【D専】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
しかし、伊達にナンバーワン防御率じゃないな
豊富なリリーフが揃ってるわ
森だけだろ、ワンチャンあるのw セ・リーグここまで勝てないとは山井の完全試合阻止してでも勝ちにいったやつ天才じゃね。 坂口クビにしたり松葉くれたりと選手の価値見誤るオリックスと違って、ソフトバンクは本当に使えない選手をクビにするからな
育成契約固辞する選手以外は全く期待できない 大阪ドームで売れたグッズ売上げはオリックスの収入なんだってな。そんな事ならナゴヤドーム貸してやればよかったのに。巨人からしたら完全アウェーになるけどw 中日京田「こういう時期にしか」送球改善へ外野練習
中日京田陽太内野手がナゴヤ球場の秋季練習で外野守備に取り組んだ。
「今年はスローイングミスが多く、改善するために外野の練習をしました。こういう時期にしかできないことですので」。
今季はルーキーイヤーだった17年の自己ワーストにあと1と迫る13失策。
球界を代表する遊撃手を目指し、どん欲に課題克服に挑む。
https://news.yahoo.co.jp/articles/cbf7d4d76be3b5f192a75e5fb16b64420cff9ac3 >>13
ファーストへの送球が良くないってバッさんにチクられてたもんな
宇野呼んで送球教えてもらおう さすがに今年も4連敗=8連敗したらナベツネもあの世から今のオーナー枕元に来て原を首にしろよと勧告するよな バーカww
色気出して押し出し狙ってたんだろww
5球目なぜ振らないww タイミングが全然合ってなかったな
さっきのど真ん中振ってもせいぜいファールか凡打だろう 落合政権時にソフバン相手に3勝まで食い付いたのは良くやったんだなこう考えると
勝てたら最高だったが >>28
あの日本シリーズ、中日の最高得点2点だからな
よく3勝したな 中島はぶつけられたらおらつかないで出塁させて頂いてありがとうございますと帽子とれよこれからは >>13
去年根尾に外野やらせて送球改善を図ってたようなもんかね >>28
そろそろ森福タイムの回だw
そしてマハラジャww 最初から四球狙いのバッターはああなる
今年の郡司がそんな感じだな >>28
あのときのホークスってまだまだだったろ
むしろやらかすイメージが強かった。 牧原って京田みたいな選手のイメージだったけど
あんな鋭いスイングできるの中日だと全然いないぞ
差を感じるわ >>12
巨人にしてみたら東京ドーム使ってもグッズ代入らんからね
ならレギュラーシーズン使ってる京セラに恩売って使用料安くって感じでは
ウチも球団じゃなくナゴヤドームだけど… ソフトバンクは俊足巧打の外野やセカンドなら育成で賄えてるよなあ
流石に遊撃手やスラッガーは支配下だけど
周東も今宮居たらセカンドだし 仁村が2軍野手陣に繰り返し言ってた
ソフトバンクに打ち勝て
って目標は的確ではあったんだろうな >>28
谷繁がパを席巻したホンダカワサキの暴走コンビをそこそこ抑えたからね
吉見の全盛期というのも >>45
あの頃は1点取られたら死活問題だったからなw 中継でソフトバンクとか巨人の育成からたくさん主力になってます!って言うのはいいけど、
その裏で何十人も切り捨てられてることもちゃんと伝えろよ >>45
谷繁は偉大だったな
谷繁が正捕手じゃなかったら2007年の日本一もなれたかわからんからな >>50
その通りだし、弱肉強食の世界だからそうなんだけど、公共の電波で今それは伝える意味がないんじゃ・・・ 中 大島
遊 京田
三 高橋
一 ビシエド
左 福田
二 阿部
右 根尾、石川、岡林、石垣、福留、平田
捕 木下
投 2011中日×ソフトバンク
○2-1
○2-1
●2-4
●1-2
●0-5
○2-1
●0-3 >>51
山崎康明はわからんけど
栗原はとっても絶対ものにならなかったと思うわ >>52
星野山田遺産がなければ
ガマガエルなんてただの風俗通いでしかねえわな >>50
ソフバン以外だと主力級って巨人の山口とロッテの西野ぐらいじゃないか? 福田レフト固定はないわ
あいつもまた大事なとこで怪我するぞ 栗原って良いフォームだね
しっかり体重移動して打ってる >>56
小池の勝ち越しホームランは初戦だったっけ?次にシリーズ出られるのはいつになるのやら、、、 ソフトバンク見てたら村上の早打ち指導がいかにクソかわかるな 福田固定する必要は全くないけど現時点では第一候補なんだからしょうがない
平田の方がもっと酷い成績だからな やっぱパはガンガン振ってくるね。
なんでセとこれだけ差が出るのかね。 グラシアルといい栗原といい
中日の日本人選手からきいたことのない打球音だしてるわ >>51
谷繁が投手ドラフトにこだわったからだろ。捕手も梅野から桂に変えさせたし、ドラフトにおいてはジョイナス、森繁より害悪だった >>65
別に問題ないと思うよ。
ただベテランが多い中日ではやるべきではない。
若手が多い二軍とかでやるならいいよ。 明らかにストレート待ちの相手にストレート投げるとかアホかw かーぎやー
栗原は法さんが古田二世になれるって言ってたなぁ
元気だろうか 何をやってもうまくいかない、通用しないww
悉く上をいかれるとかww >>50
巨人の育成1位の選手入団したのアホだと思ったわ正直。
ただの野球バカならともかく米子東から育成1位なんて、大学行った方がいいのに。お花畑な巨人ファンはプロになるチャンスだから入団しなよとか言ってたが。 惨めだな
こんなチームに10ゲーム差で負けたのが腹立たしい 犠牲フライといい詰まった感じであれだけ飛ぶとはなデスパイネは ワロスワロス
巨人投手陣がこれだけ打ち込まれると爽快だ
まあ巨人ファンの7割くらいはさっきの回でテレビ消しただろうが >>106
10ゲームは阪神のせいだな。
まあそんな阪神に4つも負け越しは恥ずかしいが >>57
ベテラン優遇で平田ですら怪我しなきゃスタメンだからな >>115
真に恥なのはこの巨人の独走を許したセリーグ5球団 これで16-3か。
あと2試合で17点はキツくねw 33-4をめざすしかないな
いまのとこ16-3だけど
いまから18点1失点はホークスならいけなくもないやろ 11点のうち6打点だと大したことないような気がするなw 別に巨人がコテンパンにやられるのはいいんだよ
だがリーグ優勝チーム、すなわちセリーグで一番強いチームがこうもコテンパンにされるとセリーグがバカにされる訳よ。
そう、セカンドリーグだとwwww >>84
年齢高いだけで経験少ない素人童貞揃いだからなぁ さすがにうちの投手陣ならここまで失点しねえわ
点はまぐれでしか取れんやろうけど 渦が笑いながらど真ん中ストレートを東京ドームライトスタンド上段に打ってたのを思い出した >>114
佐藤君なら社会人で引退した
しゃーない >>127
それはもう皆そう思ってるし今更どうでもいいわ 京田「ほら、劇弱のセリーグで三位だと喜んでいる場合じゃないだろ」 >>129
ドラフトウェーバーの関係で他球団が若手お試しをしているときに、中日だけマジだったからな 日本シリーズで満塁HR打っても負けたtanisige SBがセントラルだったら6月頃にはマジック出てるだろうな 昨日の牧原昨日の周東の守備を見て思った。このチーム世代交代なんて余裕だと 案外パリーグに勝てるの中日だったりして、パリーグは中日をセリーグな感じしないから不気味とかで ホークス強すぎな
コンタクトの鬼の中村が左キラーの大江に対してファーストスイングでアジャストしてくる
皆んな技術が高すぎる ソフトバンクってチェンジアップピッチャーに弱いイメージだな
田口あたりが先発のがマシな結果だったろうに 柳田と中村が後何年も確実にホークスにいるのは強みだわな なにかの間違いでうちが出ることにならんくてよかったよ
もっと悲惨だった 巨人もセリーグにおいては良い打線に見えるが、ソフバンの6番デスパイネ7番中村
こんなんしゃれにならん・・・w 栗原って去年まで一軍で57打席しか立ってないんだな
それが今年いきなり17本塁打。どうしたらこんなん出てくるんだよ >>155
ブルペンから出てきたのにあっち行けとみんなに追い返されたアキフミ 周東ノーヒットでこれだもん
やっぱり野球は長打なんだわ クッソ弱いセリーグ8年ぶりAクラスで
アホみてえに喜んどったアホ
さっさと出てこいよコラ 大体 中日のAクラス確定が遅れたのは読売が終盤に負け続けたから
前半作った貯金が膨大だったね ホークスみたいな状態を安全と言えるんだよ。今年松田たいしてうってないし、松田を若手に変えたらかなり若く見える まぁパリーグが強いのはもともとわかってた事だけど鷹は異次元やろ。
金満球団なのにほとんど自前の選手ってあたりもスキが無さすぎる >>153
いけない 霊体が抜けて 違うモノが憑依しとる 小林もオフの大島族との自主トレで夜のパジャマトークで原のことめちゃディスって笑ってるだろうなwww >>168
松田の後釜どうするんだろな?
まあウチには関係ねえけど >>138
写真だけ見てると工藤への謝罪がメインのように見えるわ >>162
フィジカルを徹底して鍛えるからそうなる
うちは単純に飛ばす力がない 日シリ勝つにはパの強打者が必要だな
2007年MVPのノリさんみたいなプレッシャーに強い打者が必要 >>166
Bクラス確定って騒いでたやつはアホじゃないのか? ソフトバンク日本シリーズ戦績
2019 ソフトバンク(工藤公康) 4勝0敗 巨人
2018 ソフトバンク(工藤公康) 4勝1敗1分 広島
2017 ソフトバンク(工藤公康) 4勝2敗 DeNA
2015 ソフトバンク(工藤公康) 4勝1敗 ヤクルト
2014 ソフトバンク(秋山幸二) 4勝1敗 阪神
2011 ソフトバンク(秋山幸二) 4勝3敗 中日
やはりソフトバンクを倒すのは強竜軍団だな 今日20点くらいとれば残り2試合で8点記録更新だから頑張れ >>176
それで石川狙われてたから大アリですよん 甲斐ですら癒し枠にならない・・・
そしてまた周東に回る
もうやだこの打線w >>162
高卒6年目でしょ
じっくり二軍でみっちりやったんちゃう セリーグオールスターでも勝てないだろコレ。
よくこんなのと互角に戦ってたなロッテは 別にホークスが称賛されるのはイイけどさ、愛知を(特に三河)を小馬鹿にしてる工藤が名将扱いされるのは嫌だよな これだけワンサイド続きだとカッコつけて全試合DH制になんてするなよとソフトバンクファンにすら思われていそうw ゴミ売り弱すぎだな
まあセリーグ自体がクソなんだが ソフトバンクという球団を見ると
ドラフト上位なんてなんの価値もないよな
実際この球団もドラフト5位の大島や阿部ごときに
堂上、高橋周平、平田が負けている現実 >>176
来年あたり増田や野村が出てくるんじゃね ソフトバンクはとにかく左投手にはめっぽう強いらしいんだが
巨人はデータ集めてないのかな >>176
まあ余裕だろ。
二軍では野村とか増田がつかわれてるけど、
今年の松田でたいしてホークスに影響ないならここに若手入れて行ってもたいして影響ない
中日が若手使うのとでは全く違う >>199
ソフバンは誰が監督やっても強い気がするわ >>200
原の目的は、セリーグにもDH制を『自分が主導して』導入させることだから何とも思ってないよ セリーグで7年連続Bクラスってオリックスと比べるのも烏滸がましいな シリーズ終了後の原の言い訳予想
・セリーグもDH制を導入するべき
・ホームで試合ができないのは痛かった ソフトバンクという球団を見ると
ドラフト上位なんてなんの価値もないよな
実際この球団もドラフト4位の福、ドラフト5位の祖父江ごときに
鈴木ヒロシ、佐藤優、岡田ほか多数が負けている現実 11対2とか笑えるなw
こんな糞みたいなゴミみたいなチームにセ・リーグは圧倒されたわけだ
実に情けないわなw >>209
監督よりも選手に脚光を当てる球団になるべき >>169
育成は巨人もたくさん獲ってるけど
当たりを引く確率はソフバン高いよな このシリーズホークスの一番打者は京田以下なんだけどな >>164
流石にヤクルト二遊間が両方十代高卒新人お試しの時シエラとか使ってたのは言い訳できんだろ
来期契約するならともかく、クビだぞクビ
意味がわからん チーム内の競争が激しくて、普段からの緊張感が凄いんやろな
他人を蹴落として上に行く意識と、スタメンへの慢心がない。
どこぞの久しぶりにAクラスで喜んでるチームとは格が違うわ もうソフバン4勝のストレート勝ちでもいいが
ゴミ売りはもう少し競った見所ある場面作ってくれよに妥協した方がいいのかもなw 岡田は通算ではそれなりに働いたろ
いちいち遡って否定すんな >>103
育成なんて大学社会人行くとこなくて
プロ諦められないけど独立よりマシ程度だな ファームでソフトバンクだけは1.5軍と言われるだけあって1軍はさすがだな
巨人相手に2軍相手の試合をしてるみたい
メジャーに行ってもまともに試合できそうだ ソフトバンク、セ・リーグに居たら100勝するだろうな なんか向こう10年ソフトバンクに勝てるチームなんて出てこないだろうな
ソフトバンクはちゃんとプロ野球チームをマネジメントしてる >>76
FA外国人補強してもらえないからせめてそのくらいは 2年連続同じカードで同じストレート負けとか
もはや笑えんなw 一軍31は二軍を育成含めて回すこと前提にしてるから、使わないという選択肢はないよ 亀澤が話してたソフバン3軍の話凄かったよな
栄養管理とかウエイトのメニュー管理とか… >>224
クビにする判断つけるためだろ
使わずにクビにしろとか馬鹿か 巨人は強奪よりもっと生え抜きの育成に力入れねえとな
同じ金満でもソフバンの方が断然育成頑張ってるからそりゃ強いわ >>236
このシリーズでは、って言ってるだろ。
周東だけハンデ状態になってる。 あかん、巨人の球団歌が流れてもお通夜になっとるwww 柳田中村が衰えた時にどうするかだろうな。何年後かは知らんが >>153
1枚目セリーグで圧勝してこの顔だけど今の惨状見ると井の中の蛙 >>241
尚、青い球団は費用を聞いて即諦めた模様 セリーグはAクラスの中から選抜連合チームでいかなソフバンに勝てんやろ。 いまきたらとんでもないことに
33−4いけると思ったけど、無理だな
阪神どんだけすごかったんだよ セ・リーグはソフバンと日シリ戦う時
巨人以外のチームが出た方のがもう少し戦えるのかもなw
あまりに酷すぎだろw >>226
京田だけは2位も6位も一緒って言ってくれてほっとしてる
ちなみにソフトバンクの3軍なんかは栄養管理もきびしくて誰かが落ちてくれば
自分がチャンスとチーム内競争が激しい
どこぞの仲良しチームで雰囲気がいいってファンがよろこんでるチームとは大違い >>220
育成指名見て見るとソフトバンクは一芸が光る選手、巨人は何となく三拍子タイプ、ロマンタイプを取ってるから、
それが明暗分けてる ヤクルトの小川残留決めないけど中日が動いているとか情報あるのかな?
人的補償があるから嫌なんだが 巨人の先発ローテは優勝するチームじゃないよな
他が醜かったとしかいいようがない >>228
中日ファンが巨人をののしる資格なんて微塵もないことくらいわきまえろよ
中日ファンとして恥ずかしいわ 周平と京田しかソフトバンクでレギュラー争い勝負できる選手おらんな これにまだファームには首位打者と最高出塁率の二冠の三森がいて本塁打と打点王の二冠のリチャードがいる
上林ください >>237
片やどっかのチームは補強ポイント無視して高卒投手1位指名だしな
まぁそもそも勝つこと目的にしてるんじゃないチームなんだろうけど 京田はDHのあるパ・リーグなら守備専として9番で使えるという声もあるが、パ・リーグなら1割も打てないだろうな >>263
中日ならもう少しまともに戦えると思うべ
短期決戦とペナントは違うからね 巨人打線
わけのわからん小粒がチョロチョロ居すぎだろw >>259
同姓同名ってだけで坂本勇人をネタで獲得してるあたり真面目に選んでない印象は受けた。 今のところ巨人戦犯挙げるとする野手では初回に吉川が俺すげーアピールをしようとして悪送球したプレーだよなwww 鷹だけど、大野やライデルのいる中日とやりたかったわ。巨人弱すぎるわ >>242
あの時点で既に決まってたと思うけどな
もしシエラの結果が3割打ったとしてもアルモンテ切ってるんだぜ >>275
速球に強いのが高橋周平しかいないのが問題点
しかも単打 >>256
大体
10−1
11−0
10−0
3−2
3戦目までが酷すぎるw
全部コールドゲームじゃんww >>262
巨人が強いときってちゃんと先発3本柱が確立されてるイメージがある。
近年はそこがちょっと弱いね。 >>267
2軍の成績でポジってるD専のレベルの低さ >>261
「巨人や地元・愛知の中日、日本ハム、楽天などが小川獲得に名乗りを上げるとみられている。山田に40億円、年俸3億4000万円の38歳ベテラン青木とも新たに複数年契約を結んだヤクルトが条件面で小川争奪戦に勝つのは難しい」(前出のOB)
ゲンダイのこれぐらいしかない >>274
レギュラーになれるとは言ってないからいいんじゃね?周平はレギュラー争いの中には入れるだろ。京田は知らんw >>275
10年前の中日はまともに戦えてたな
今の中日が戦えるわけないだろ中日って弱いって認識おもちでない?
やってる野球のレベルが違いすぎるってみてればわかるだろ >>258
やっぱそう考えると今は2軍の環境が恵まれすぎてるのかもね。
市内近郊で設備も綺麗すぎて、ハングリー精神が鍛えられない。
三軍を阿久比球場辺りで作れれば良いのにね。 ソフバンと巨人て
組みが最悪なんだろうな
相性が最悪なんだろうな
まだ他のチームのがやれそうだわw >>264
昔の西武は狡猾な野球で勝つと言われたけど、ソフトバンクは実力で圧倒だからな >>261
パリーグで規定乗る西ですら交渉前に撤退やからないぞ >>285
ここ10年で中日はチームだけじゃなくファンの質も落ちすぎてすまんな >>271
京田はパリーグのほうがあってると思うけどな
セリーグはひょいひょい曲げすぎなんだよ
どうでもいい打てない京田みたいなのに変化球なんか投げてるから直球に威力がなくなるんだよ
京田は直球中心で余裕くらいにならないと >>209
工藤の言う事なんて誰も聞いてなさそうだしな 去年柳田が抜けた時期があったからさらに一段階あがった気がする >>256
酷い恥晒しだったけどロッテがちゃんとしたリーグ優勝ではないから更に虚しい 中日が来ても4タテなんだろうなあ
まずセリーグの雑魚菅野が打てないとか話にならない >>294
AKD砲の時は圧倒的
ダイハード打線のが圧倒的 >>304
もうそれ名前見るだけ苦戦を予想するわw
因みに上原が居たときは誰だったかな。 >>280
ライマルがビハインドで投げる姿しか想像出来ん ソフトバンクみたいな遅いテンポの太鼓の叩き方真似してみたら強く見えるかも もうこれは原の言う様に セ・リーグDHにせなあかんよ、もう絶対 4タテは4タテでもよ
もう少し試合展開を競えよと思うわな 坂本は日本シリーズだとショボミチみたいな感じになるなw 334のときの阪神はシリーズ中1度もリードがなかったってのもある意味芸術的だった バレンティンはデスパイネグラシアルの保険で取ったんだろうが
ほんとに要らん心配やったな 外国人に関しては先週のスポ音で若狭がCM前に少しだけ話してたぞ
あくまで一般論として今年はコロナがあって外国人は難しいと言ってたけど
それは森繁から聞いた話だと
直接には現地には行けないからそらそうだわね
けど森繁は今は球団とは関わってないからね
その後に球団関係者に聞いた話によるとコロナだからこそ今までは金額的に無理だった選手が安く来てもらえる可能性があると話してた
なのであれだけの外国人を切ったとね
まあカープの外国人にしても随分と安く獲得してたし
もうドラゴンズは外国人に関してはある程度目星が付いてると思う 昨日今日で読売で打点挙げたのも前半パにいたウィーラーだけってのがまたね。 >>311
柳田グラシアル栗原より、秋山清原デストラーデの方が強いな・・・w
てか、あの頃の西武は別格でしょうw
この3人だけじゃなかったし・・・ ドラゴンズ亀澤選手 ホークス時の話
夕食後のウエイトメニューは、皆ほぼ無言で行う。ライバルバチバチの雰囲気の中でやる。
ある日、支配下の選手が「ああ、試合終わって何でこんな重り上げないといけないんだ…」と愚痴をこぼした。
すると育成の選手が「じゃぁ、やるなよ。お前がクビになったら俺の枠が空くんだよ。そこ退いてくれよ」。それぐらいバチバチの雰囲気でやる。
言われた方も「あぁどかねーよ!うるせーな!」とやる。仲はいいが、それだけライバル心をむき出しにして遠征先でのウエイトメニューをやっていた。
東海r まあとりあえず巨人はオリックスよりは強いやろ
日ハム(5位)より弱いかもしれんけど >>320
そもそも当時と違ってロッテが強いからなw 巨人はぶっちゃけ今村なんていう
中日でいう笠原程度が二番手先発なんだから
そりゃあ弱いわ
もちろん中日はそれ以上に💩 牧原が4割打ってるしな牧原も育成上がりだし山田いらないってなるわ >>309
ストレートってわかってたら、京田はそこそこスイングスピードはあるぞ
なんか初球のボール球くさい球を振ったり、中途半端に変化球も待ったりするから振り遅れる
決め打ちしやすいのがパリーグだから
金子誠が先生になりそう 去年より酷い日本シリーズ観るとは思わなかった
今思うとDeNAや広島は善戦してたんだな >>329
いや〜おったなぁ。
やっぱそれなりにメンツ揃ってたね。 >>331
先日フェニックスリーグで今村に抑えられたわね >>324
中島卓也みたいに徐々に干されてたと思うとマジレス >>322
ドミンゴサンタナをよく見かけるけど可能性あるの?西武のメヒアみたいな選手だよな >>334
スイングスピードがあるのなら5本塁打ごときで終わるはずがないだろとマジレス 投手陣
先発
千賀 エース 育成4位
石川 最多勝 育成1位
二保 ローテ 育成2位
笠谷 ローテ ドラフト4位
大竹 ローテ 育成4位
中継ぎ
嘉弥真 50試合 2.10 ドラフト5位
泉 40試合 2.08 ドラフト6位
野手陣
甲斐 正捕手 育成6位
牧原 1軍内野手 育成5位 ていうか中島卓也もごみみたいな成績のわりにあんまり叩かれないよな
京田の1/2程度しか叩かれない >>328
そういや2010年代はオリックス以外日本シリーズしとるな
西武もしてないか 全然関係ない京田叩きしてる奴って精神病でも患ってんのか? >>346
俺は京田より中島卓也を叩いてるから違うな >>290
ヤクルト2軍を見習って河川敷に作ろうぜ。 原は大阪ドームでDH有りでホームアドバンテージあると思ってたんか >>226
プロの集団では当たり前なんだけど中日では落合みたいに競争させると不協和音が起きるとかそういう文化というか空気がまだあるわ。 ヒロシは球速いのに何で通用しないの?2年前の大野雄大もゼロ勝で終わったから不思議だった この杉山は欲しかった
何故かドラフト中位〜下位予想されてたけど
映像見て一目惚れした >>343
投手って下の順位でも数打ちゃ当たる戦法で出てくるんだよ。だからソフトバンクはドラフト上位で野手指名するようになった。貧打なのに時代遅れの投手ドラフトをやってしまっているのが中日 >>344
セカンドの周平の後輩がヘタクソすぎるし代わりのショートも打たないから京田と同じ状態 デフォルト150オーバー 魔球持ち これがホークスのスタンダード >>338
京田は中島より守備下手だからな。粘りもできないし。
トレード要員やろな。 >>275
セ・リーグが日本シリーズに勝てるのって巨人が出るときくらいだぞ
中日が2007年に2位から出て勝ってるが、その年のペナント1位は巨人だし、巨人を乗り越えたから日本シリーズで勝てたとも言える
DeNAがペナント1位の広島を退けたくらいじゃ日本シリーズに勝てない >>346
京田ほめるほうが頭おかしいだろ
キチガイかよ >>373
ていうか守備が上手いから打てなくてもチヤホヤするってのはもうやめてほしい
少し前の直倫固定もウンザリだったし
これは12球団に言えることだが 岡本って成績は申し分ないのに華が無いよな。
顔のせいなのか喋りのせいなのか 杉山って静岡だけど、お決まりの何故取らなかったーが無いな >>335
広島の4連敗がスタートだけどなぁ
ああ一つ勝ってたか 実況レベル低くない?
捕手は誰でも打者ぐらい観察するべ >>344
中島卓也が2番でフルスタしてたら叩かれるわ。てか、叩かれてるけど。
しかも京田は中島より守備下手だしな。 >>381
なら京田が辞めるまで中日ファンやめてどうぞ。 井上一樹と同じ名前だな
どうりでイケメンに見えるわけだ >>367
117キロのカーブ 124キロのスライダー 142キロのストレートの投手
変化球がはいらないから150キロのストレートだけ待ってればいい投手
どっちが待っていて楽かって話しだよな
124キロも意識しておきながら142キロの回転数のあるストレートのほうが対応は大変なんだろう >>346
それ言うとD専代表精神病のID無しがとんできたw >>384
他球団だと周平のが使い道ないだろうな直倫は補欠で問題ないし >>365
まぁでも祖父江も負けパの時は先発崩れろって思ってたって言うし
そこから勝ちパに上がってきたのは感慨深い 直倫がショート固定されてたときのOPSを、4年間あれだけ優遇されて超えてないのが京田だからな。 >>365
言われてみればそうだな
落合の発言は新人にポジションを与えると不協和音が起きるから競争させろだったはずだけど、
現実にはレギュラー(というよりお気に入り)に絶対的なポジションを与えて競争させないという矛盾 巨専行って9年前のドラゴンズもアウェイで二連勝してから三連敗したからお前らワンチャンあるぞって励まして来るか。屈辱だろうけどワラ。 >>398
前者のが打ちやすくない?
甘めにきたらガツンと飛ばせる
後者は藤川みたいな球威なら無理 >>403
サード専で長打ないとか他球団じゃいらないレベル >>403
少し前の直倫は打てなくても守備があるからどうこうでチヤホヤされて固定されてたじゃん >>407
レギュラーが控えより練習してて丈夫だったから控えじゃレギュラー奪えなかっただけだろ >>406
そのときの直倫はこんな打てないやつ使うなと罵倒されてたなw
まだ打てるエルナンデスのほうが好きなファンも多そう 直倫は長いプロ野球人生の中で2シーズンだけ小さな確変があっただけで基本ショボかったことを忘れてはいけないw
京田にも不満はあるが直倫には期待していたぶん心底ガッカリさせられた 与田のコメントは
若手は早く主力と競争出来るレベルに上げてこいや
って感じに聞こえた >>275
短期決戦なんてしばらく見てないからねえ >>407
それで弱けりゃダメだけど、強かったからええやん >>417
全盛期の直倫以下の奴が、フルスタメンで絶賛されてるのが京田。 メジャーはポストシーズンに勝てなければ何の価値もないと言い切る >>419
だからそのショボい直倫程度の成績しか残せない京田も叩かれてるんだろw 上林のびなむなあっておもってたら栗原とか出てくるソフバンの層の厚さときたら
井領とか武田で喜んでるどこぞのチームとは違うな 依怙贔屓だけで試合に出るようなクズと
それを必死に擁護し続けるクズw >>408
あの時はわりと接戦
フルボッコシリーズのこれとは次元が違う 選手には甘いチームだよな
医療や遠藤なんてとっくに切らないといけないのに
そこを若手にやらせないと でも俺はやっぱ京田よりも中島卓也とかいうゴミのほうが消えて欲しいわ
こんな奴使うより平沼に投資したほうがまだマシだと思ってる
京田はまあまだギリギリ若いし許してやるよでも猶予は少ない 郡司もレフトやらせて栗原目指せ
木下加藤アリエルいたら無理 うちだったらベテラン優遇で内川使うから、栗原は出てこない >>435
郡司バッティングはやれるはずなんだよなあ >>311
西武は守備走塁で勝った試合も多かったぞ
セ・リーグの方が大味な野球だった >>446
ドラフトの時に
当時から谷繁の後釜急務 >>445
でも中日じゃレギュラー取りはかなり過酷だな
上位互換の木下がいるし >>446
お前が無知なだけだ笑笑
当時のD専は栗原指名しろで溢れてた >>446
中日・中田宗男スカウト部長|13/3/29
「2年生には捕手の栗原(春江工)遊撃手の浅井(敦賀気比)ら将来性が豊かな選手がいた」
中日・中田宗男スカウト部長|14/6/18
「三拍子のバランスという点では、ここ最近の捕手で一番。動きがシャープで、送球が素早く正確。スピード感があり、形がいいです。打撃は思い切りがいいし、スイング自体もきれい。体ととともに今後成長していくタイプです」 >>446
今年やたら打ち始めた
658 名前:どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ fa1c-6ftX [211.131.176.125]) []: 2020/11/22(日) 21:22:13.58 ID:EfxX9WsQ0 (4)
栗原1000万
周東2000万 >>446
ドラフト時は有名だったよな
中日も指名候補ではあったんじゃないか
あの頃は谷繁の後釜探しに毎年捕手注意指名してたから >>448
それと同程度の若い直倫こと京田を評価してる人も馬鹿かもしれん 軸足を回さずに投手方向へ送る
これが言えるやつが本物の打撃理解者で指導資格あり
「軸足に溜まってる」とかいう浅い事しか言えないやつは指導出来ない >>386
過去にしぞーかの選手でそんなん言われたやっていたか? 栗原は普通に指名候補には入ってたと思うぞ
中スポで特集組んでたぐらいやし >>442
木下加藤アリエルはスペだし、後継として郡司の準備は必要だろ。石橋もスペだし 上林みたいな成長ラインに乗った高卒野手が劣化するって最近だとけっこう珍しいんじゃないか なんつーか 控えのスイングじゃねーよ みんなやべえ >>466
郡司の肩じゃ苦しくないか?
桂石橋もいるし >>470
中日の野手は去年スイングスピードが12球団で一番遅いとか話題になってたけど
今季はスイングスピード改善したんか? 地元なのになぜ取らなかった
は大体中日じゃゴミ選手になってるだけだよ
中日の地元選手のメンツを見返してみろwww >>463
近本新人王とトランプ当選予想したお前にはもうここにレスする資格ないが 控えのレベルが違いすぎる
中日なら全員レギュラーじゃんか >>426
落合の発言通りのことをしてるのが与田なんだぞ >>474
お前の見る目を養うために使うわけない
使わなくてもわかる >>474
控えは控えの役割がきちんとあったけどな
森岡なんてアライバ怪我してたときチャンスだったのに結局中日ではチャンスをつかめなった
鉄平も当時の中日の外野陣では4番手にも入れなかった こういうのは萎える
>>427
高橋光成、岡本の年のU-18の正捕手だよ
無名の工業高校を一人で甲子園に連れてったヤバい奴 捕手にそこまで特別な肩は不要だよ。4回に1回くらい刺せばOK。大体のチームでメインになっているのは強肩であることよりも打撃面で上回る捕手 >>484
控えの選手でも打てるレベルの投手が打てないってなあ 郡司の肩の話するとおまえら沈黙するんだがそれは言うなってことなの?w >>486
村上新人王とバイデン当選クリスクビ分からなかったお前に? 鷹のメンバーがいつの間にかウェスタンリーグになってるw >>483
与田なんて準備してるからってだけで起用するのに感情いれちゃうレベルじゃん
プロの監督じゃないわ まだ終わっとらんのか。11失点の時点で26年ぶりの屈辱として芸スポにスレ立てられていたのに
13失点って何年ぶりなんやろ? やっぱ、CSがなかったことを言い訳にしちゃうんやろか >>507
中日ファンは
郡司の肩と
京田と直倫の守備力論争と
根尾の内野守備と
小笠原がなぜ三振取れないのか
に関しては100%閉口する >>477
そんなに 練習してないし そもそも非力 >>490
怪我してた時って北京五輪?
鉄平のは福留FAアレックス井上劣化予想できないのがおかしい このシリーズは334の次に酷いシリーズになりそうだな >>501
谷繁「加藤じゃ打てなさすぎて正捕手は無理」
今季レギュラー定着して木下も打てるからレギュラーとれた
郡司石橋は打てるだろうからレギュラーになれる逸材ではあるわ >>477
中日はフルスイング否定する考えだからね... >>518
今の中日の選手練習しないよな
なんか石川にも体調思わしくないとかで試合ださなくなったし総じて首脳陣が激アマすぎる 視察したスカウトの役職で球団の本気度がわかる! 2014年ドラフトで本当の目玉選手たち 高校生編
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_6818/
●栗原陵矢(くりはら・りょうや=春江工高/捕手・右投左打)
>スカウトの間では大卒選手の青学大の加藤匠馬、創価大の寺嶋寛大と比較されるほどの能力がある。 そもそも中日ファンは大体見た目のイメージだけで語ることが多いので
郡司は肩が弱いという「妄想」をしてる可能性が高い >>529
あてにいく(選びにいく)打撃ならもっと四球増やせよw >>527
ソフトバンクの中に近鉄加藤みたい「巨人はロッテより弱い」と言う奴がおれば巨人にもチャンスがあるw >>540
アマや二軍の数字のイメージだけで
四球多かったら選球眼がいい 高卒ルーキーが体調不良になって試合に出さないのが激甘なんか >>538
同格の加藤を下の順位で獲得してるから勝ち組だな 牧原だって高卒10年目の三ツ俣みたいなもんだな
年期が違うw >>545
今年の場合ロッテより弱いは事実だから説得力がない。
オリックスより弱いにならないと。 苦しい読売打線、3割打者が居なかった今シーズンとかNHKに言われとるぞ >>530
ホークスと比べちゃうとね ギラギラしてないね 悲しいけどヘラヘラしてる >>427
甲斐がいなければこの打力で捕手だったかもね
その甲斐も守備だけじゃなくて今日ホームラン打ってるし ソフトバンクの選手が中日ならレギュラーという妄想はやめるんだw
実際それで来た大場や亀澤はとんだお荷物だった 思えば99年に中日が優勝したときも当時はダイエーだったけどやってる野球のレベルの違いに度肝抜かれたわ 椎野といい、泉といい、高身長の140キロ中盤ピッチャーの魔改造上手いわ
こいつらアマチュア時代は145キロも投げられなかった >>557
今の中日によくある10年くらい前の栄光 >>555
中日ファン「中日の選手は和気あいあいで雰囲気いいよな」←これ >>550
地上波見とるからようわからんがいつもの印象ならとにかく感じの悪い嫌な奴 >>568
規定到達してないからあの程度でレギュラーとかねぇ 亀澤は交流戦までリードオフマンの役割果たしてたけど
古巣ホークス戦で入れ込みすぎて自信失ったのかそのあとはさっぱりだったな もうソフバンはファームでくすぶってる選手はドラフトに出してよ 巨人はバイエルンにボコられたバルサみたい。
伝統とプライドだけではどうにもならなかった。 >>572
推しを増やせと言うのが中日オーナーなんで もう打倒巨人の時代はとうに終わってるな
今は打倒パ・リーグだな もう日テレも読売新聞も巨人に金かけるの嫌になっちゃえよ、日シリ恐怖症の丸とかに ドヴェゴンズなんてゼニ儲けでしかねえのにな
ゼニをチュウチュウ吸われるアホファンのおかげだわw >>572
仲良いのはいいよ 競争しろ力ずくで引き摺り下ろせ 特に野手ども って感じ 正直オリから来た武田のスイングでも少しワクワクするもんな
まあ全く打てないけど
そのくらい中日生え抜きのスイングはしょぼい
煽り抜きで根尾が一番振る
石川昂弥はセリーグ仕様のスイングだわ 11年14年ソフバンより強いチームないだろって思ったけど更に強くなってるなぁ
和田とか馬原がローテ、セットアッパー、内川本田が主力の時とかまだ隙があったな >>552
オリックスは山本由伸がソフトバンク千賀と投げ合って、その対決が現代のプロ野球のベストカードと言われるくらいで、しかも勝ってるからな
十分強い
よく中日とオリックスがプロ野球のお荷物と言われるが野球の実力は全然違う 今年CSがなくて良かった
中日が出ようが阪神が出ようが話にならんだろこれ 大差ついたらテキトーな判定しても良いやっていう空気を無くすためにもリクエストはいる 視察したスカウトの役職で球団の本気度がわかる! 2014年ドラフトで本当の目玉選手たち 高校生編
https://www.excite.co.jp/news/article/Weeklyjn_6818/
●栗原陵矢(くりはら・りょうや=春江工高/捕手・右投左打)
>スカウトの間では大卒選手の青学大の加藤匠馬、創価大の寺嶋寛大と比較されるほどの能力がある。 つか4タテされてほしい
早くストーブリーグになってくれ こんなん巨人の選手達ももうアウトでええわって思ってるわ ウィーラーのこれは参考になるな右足着地になったら外に逃げないほうが左足で野手蹴る危険が少ない 中京テレビ
放送時間:2014/10/19 17:00 〜 2014/10/19 17:30 (30分)
番組名:スポーツスタジアム晴
番組概要:23日(木)のドラフト会議直前、元ドラゴンズ・チーフスカウトの法元英明が注目する石川・星稜高校の岩下投手と、福井・春江工業高校の栗原捕手に会いに、北陸を旅する。
番組詳細:加藤晴彦(タレント)、法元英明(元ドラゴンズ・チーフスカウト)、吉田太一・鈴木理香子(中京テレビアナウンサー)
★「スポーツスタジアム晴」
ホームページ http://www.ctv.co.jp/sposta/ 日本一決まるシーンでもリクエストしてgdgdにしてほしい もうリーグでなじられるのも飽きたからナベ常の力で1リーグ3地区制にしろ >>594
地元優先ドラフトとかいつまでたっても引退しないベテランとか
そういったのを応援するファンを推しって言ったら、確かに納得するね Bクラスの経験しかないくせによく言うわ
そのチームで固定スタメン契約をゴリ押ししてるのはどんなやつなんだろうなあチラッ
あ、やっぱり京田さんか ソフトバンクはメジャーに参戦できるレベルのチーム作りしてるって公言してるからな
そりゃ他の11球団じゃソフトバンクには勝てないw >>633
正直、飽きたしシャッフルはして欲しいな >>611
うちなら大野が千賀と投げ合い2-1で勝利
今日は福谷が苦しみながらも7回を3失点にまとめて周平が勝ち越しのタイムリー放って福と祖父江でなんとか逃げ切ってるわ
こんな菅野で優勝したような金満チームと一緒にすんなや >>550
BSの野球中継の解説って意外と良くないよ
今日みたいに赤星が解説の日は日テレ見た方がいい >>641
あ、やっぱりそうなんか
そんな気はした >>642
でも巨人と違うリーグは嫌なんでしょう? コロナということで地区ごとにリーグ分けて、最小の移動ですむようにすればいいがな >>651
だからリーグを終わらせて3地区制にしよ 防御率5.73とか敗戦・快勝処理っぽいやつに3凡とかやべーな >>658
冗談じゃなくてこういう試合みてるとああこいつら本気だわってひしひしと感じる
ソフトバンクと一応巨人だけがプロ野球チームをマネジメントしてる >>633
中日嫌い、名古屋嫌いの読売は中日とヤクルトとロッテとオリックス消滅させた1リーグ制提唱するとかほざいてたぞあのじじい
セパあっていいから半分シャッフルして欲しいわ なんかセの試合観て一喜一憂するの馬鹿馬鹿しくなってきた >>630
おそらく地元選手ってことなんだろうが
地元の括りが相変わらず広いよな中日は
ここで叩かれてる京田も法元ドラフトなら地元選手だよなあ >>652
うちなら大野が千賀と投げ合い延長の末0-1で敗戦
今日は福谷が苦しみながらも5回を7失点にまとめて周平がタイムリーを打つも1-7で敗戦
何故か福と祖父江は二連投
こうなりそう ゴミ売りは一応改革しようとしとるからな
ドヴェゴンズなんてどうせアホのファンを愚民洗脳すりゃ
何とかなると思っとるフシがありすぎるだろ 巨人もナゴヤドームを本拠地にした方が良かったのでは? このソフトバンクさんが狙ってた石川昂はひょっとして期待していいんか?
中日きてからめちゃくちゃ甘やかされて育てられてる1年にしかみえんかったけど デスパのホームランかっこよすぎ
福留の東京ドームの看板に匹敵する さっさと行列のできる法律相談所始めて、LiSA見せろや
情熱大陸と被るじゃねーか >>671
チーム数を減らしても強いチームを6つ作って
リーグ1つにしたほうがいいかもな
で、SBはメジャー参戦だな 高橋純平とか田中正義とか武田なんとかとか
どこ行っとるねん >>674
法さんの武勇伝は小松獲りだからね
担当地域はお手のもの ソフトバンクのドラフト見てると高松伊藤みたいな選手は育成で契約して、育ってから支配下にしなきゃダメだな >>676
柳は球がしょぼいいから案外こういうチームにはそこそこいけるかも ソフバンは練習しまくってるんやろなぁ
エリートがほとんど居ない雑草から這い上がってきた連中ばかりだもんな 巨人のパを脅した貢物とセの主力強奪して他を弱めての優勝ではソフトバンクに勝てるわけない そういや三軍案もいつのまにか消えてたよね
数年前まで中日の球団内部にも話はあがってた記憶があるんだけど
まあ金が掛かるのはわかるんだけど
いくら練習しても試合数をこなさなきゃダメよ
名古屋には幸いにも色々なアマチームがあるわけだし >>663
>>670
この見境ない精神病っぷり
二人病状そっくり もう球界の名手はソフバンでええやろ。
FA戦士にまでそっぽ向かれるようになった読売はもうお役御免で >>685
こんだけ上が強けりゃやることもないよ
壊れているんだけどね 巨人広島珍ソフバンロッテ西武
中日楽天ハムヤクルト横浜オリックスにしよう
巨人広島珍とは別のリーグにいきたい民度低いからw >>681
SBのドラ1は外れだらけ
そのSBがドラ1で狙ったと言う事は >>673
でも正直これは球団として勝つチーム作ってるかどうかのレベルだと思うわ >>688
鷹は支配下のハズレも多いから支配下からの育成落ちも早いよ >>674
岐阜や三重の人は地元って感じはしてないけどな
他県やなのに スイング軌道が違いすぎるな 甲斐ですらあのスイング >>688
そらそうよ
周東が育つと分かってても上位で指名せんよ >>674
一応三大都市圏の東海地方唯一のプロ野球チームなのに客を集められないのはある意味すげえ 昨日は沢村賞候補の菅野でさえ4失点もするのかと驚いたが、菅野だから4失点に抑えられたんだな >>641
そういうビジョンって孫さんらしいし大事だと思うわ。 >>705
そもそも支配下で獲得しないってことよ
支配下野手指名だと遊撃手かスラッガー候補のプロスペクトしかいないし 岐阜の山猿女で喜ぶアニオタと野球は別物だ
いっしょにすんな >>701
いや問題やろ
練習量が少なかったら育成からここまで上がれん このソフトバンクを抑えて2連覇してた辻とか言う名将 これほど関心のない日本シリーズもないし、最低視聴率更新すると思ってたが33-4超えを期待して観る人が増えて視聴率上がるかもな。
俺もテレビは全く観るつもりなかったが大差になってから逆に気になりだしてしまった 企業として中日新聞がソフトバンクに勝てる訳が無い
詰んでる
愛知対福岡の総力戦ならともかくな デイリーが満面の笑みで「巨人歴史的大惨敗」って記事を出してるから
中スポも何か出してくれよ >>713
中日は独立リーグレベルの資金でNPB球団経営することを目指してるから >>713
世界基準と称して統一球を先導しといてテラス作る節操の無さは頂けない 最近プロ野球がつまらなくなったと思っていたら、セ・リーグがつまらなくなっただけだったと気づいた >>707
そりゃ160km近く投げる投手何人もいるもん
それに対応するように打者も向上するわな
昔からそうだと思うぞ
なんとかダルビッシュ打とう→打者向上
そうやって上がっていくんだと思う 地元なのになんで栗原をスルーした
が通用するのなら
地元選手である京田をきちんと確保できた中日すげえ
と褒めるやつが少ないのはなんなんだろうな?
こういうような奴はただ叩きたいだけなんだろうか?
それとも天然ちゃんなんだろうか? >>716
質の問題だよ
練習量に関しては大差はない >>710
3番目は大体数合わせだろ
濱田見てみろw >>674
石川の能美の山奥が何で名古屋の地元なのか
どういう感覚で地元ととらえているのか >>722
名古屋市が自虐で魅力ない街とかやっている時点で未来がないよ
魅力ない街最下位って名古屋市の調査なんだぜ
笑っちゃうよ セリーグでの1敗で首脳陣選手叩きがあるのが恥ずかしくなるレベル
視座が違うわ視座が >>716
チームの雰囲気もあると思うわ
浅村が楽天に行って練習量の違いにびっくりしたという記事見た >>772
福岡は九州と山口が属国
愛知は岐阜と三重の半分くらい >>733
1シーズンだけでも見てみたい気がするんだよな 魅力ない街最下位って名古屋市が自分で調査した結果なんだぜ
の間違いだな >>729
京田のアンチに何を言っても無駄だから諦めよう
多分サイン断られたとかそういう個人的私怨の類いでは >>712
それな
セの投手で抑えられるのはノーコン豪速球の藤浪しかない気がする >>736
これは他所者を入れたくない心理が働いているな 白井が落合にこだわり過ぎた。
オチを切るのが遅すぎたんだよ中日は。
勝ってるときに早く、
育成ベースのチームに切り替えるべきだった。
白井のアホに先見の明が無かった結果がこのザマだ。 >>746
うさぎ跳びとかでしょ
打てなった選手を拷問するとか意味のない練習だろうね
憂さ晴らしに付き合わされる巨人の選手が可哀そうだよ パ・リーグはまずフルスイングマンだらけだもんな
でもフルスイングはボールに当たらないと意味ないけどソフバンはちゃんと当たっとる >>735
いやそれなら福井市の栗原も地元選手ではないよな?
その理論で言うなら飛騨の根尾や田原の小川もちょっと苦しい展開になる >>753
いや 楽天は緩かったんでしょ
みんな浅村見習って練習するようになったと見たぞ >>751
まあ2011で、その後長期に揉めるとはだれでも予想してた 33-4は阪神が力を発揮できなくて、阪神が情けなかっただけという印象だが、今回のはソフトバンクが圧倒的すぎる展開だから、あのときとは印象が違うな >>621
怪我人除いてもそこそこのメンバー組めるし今すぐシリーズ終わらせてvsセ選抜に差し替えてほしい
7 青木
6 坂本
3 村上
5 岡本
9 鈴木誠
D 大山
8 丸
2 梅野
4 菊池
大城 木下 山田 高橋 京田陽太さん 近本 大島 ソト
大野 森下 菅野 西
祖父江 平田 三嶋 石山 久里 高梨 石田 エスコバー スアレス 東浜いないというハンデをもらったんだからなんとか1勝くらいしてくれ 読売は二度とSBの上には行けないと思うほど圧倒的な差がついてしまった 別に全てのコースをフルスイングしてるわけじゃないからな
狙い球を絞って振ってるから飛ばせる いつかだか
角中が首位打者取った時CBCで特集されてて
そのときの実況chが「中日は地元なのになぜ取らなかったのか」と煽られてたのは古き良き思ひ出 >>754
根尾の考え方の方がパ・リーグではスタンダードだったな 楽天にいたウイーラーが全打点
セリーグはどうなっとんだろう >>751
それを追い出そうとするヤツもおらんあったし
もう組織がアカンのだろうな
既得権ガッチガチで改革できない末期組織
あとは尻すぼみ新聞と
地獄しか待ってない不動産まかせで未来ねえわなマジで 日本シリーズが完全に罰ゲームになってるもんな
こんなんじゃ優勝したくない→セリーグさらに弱体化
そうなってしまいそう そいやお前らの中では鈴木翔太、藤井、藤嶋あたりは地元選手に入るのかね? >>750
名古屋城木造天守閣のためだよ
「今は魅力がないけど、木造天守閣を作れば魅力たっぷりの街になる」って言うための調査
加藤清正や福島正則が実際に運んだ現存している石垣を崩さないといけないから、いろんなところが反対しているけどね
ごり押しするための調査なんだよ >>726
でも今の強さはそのことも吹き飛ぶぐらいのインパクトはあるな。 鉄平や田上を切って、
上田や小田を使って喜んでた時点で、
オチは見切らなければいけなかった。
ソレが事もあろうかGMまでやっちゃったんだから、
チームとしての差は開く一方になってしまった。 >>751
中日の歴代オーナー調べてたら白井だけ低学歴 >>776
讀賣様の
日シリで惨敗する→悔しいから同一リーグから強奪する→セリーグ優勝する→日シリで惨敗する
の繰り返しよ >>780
落合は解任させられた恨みで中日を弱くしたんだよ
金を出したくないっていう球団側の立場を利用してね
仕事はきっちりしてたでしょ ソフバンは打線も凄いけど投手力も半端ない
どうやって育成から石川みたいな奴育てとるんや >>783
2014年ドラフトはダメだったが元々不作年だし2015年や2016年ドラフトで取った選手は使われている やばいのはいまの状況でのだが落合のような選手起用することだな やっぱバット振らないと駄目なんだなって
ヒットは出てないけど足で食ってる周東でもあのスイング
周平の当てに行く奴とかしょうもないわ >>786
というか落合いなくなっても結局金出さねえし体よくコストカットの罪被せただけな気がするわ
さっさと身売りしろ 新聞屋が球界の盟主なわけねえだろ
昭和じゃねえんだぞドアホ なんか2014を批判すると2015、2016ドラフトがどうとかいうやつがいるんだが、いまのうちの中心メンバーを考えればはるかにその前のドラフトに問題がある。 >>798
そらそうよ
ドラフトに関してはヲチヤイなんかよりムネヲのが数倍悪害 >>793
めちゃめちゃバット振ってたといえば福留だな。
ウエイトもしないらしいし、あれ以降中日の打者の練習がすごいとか聞かない >>798
落合が監督に就任する前の数年間くらいのドラフトから既におかしかったからな。そこでもう歯車が狂っていた こんなに一軍に88世代が多くなってるのは異様だわ
弱いくせに ソフバン見てたらドラフトよりも育成の施設に力入れた方がいいのじゃないかと思ってしまう >>800
落合GM「弱いよ。そりゃ練習しないんだもん」
こんなんがGMで 88世代は優秀だが、中日の場合あきらかにそのひとたちでなくてもいいのにつかってるからな ソフバンの○○を指名すれば良かったと言ってる奴は間違ってるぞ
中日だったら育成出来ずにクビになっとる 中日選手は
練習そこそこで
練習終わった後に名古屋の繁華街で仲良しこよしの飲み会をするイメージしかない >>789
むしろほぼ投手力じゃないか
打線はセリーグ側が追いつくこともありそうだが投手は狂ってるわ六枚落ちしても届かなそう まあ中日の場合にいで高校生投手を取るもほとんど大成してないから育成力に問題があるのは明らかだな。 2011のSBも強くてすっげー勝負したんだぞ
って話ぢゃなく
未だに基地外アンチが屯してるのね…(呆 ソフトバンクの場慣れ感やばいな
大舞台に出まくって選手もどんどん精神的に強くなる そろそろ真面目に議論しなければいけないかもしれないが
仮に中日が千賀取れてたとしてあそこまでの選手に育成できてたのかな?
地元ガー地元ガーでよく言われる選手だけど >>801
2000年からおかしなドラフトしてるな
98年は福留、岩瀬、99年は朝倉
そういえば白井のオーナー就任が2000年
何か関係あるのでは? 2011ホークスは強かったけどあらより前のホークスってやらかしの方が多かったんだよなー。2004〜2010はひどい有様だった >>789
巨人の投手だから打てたけど基本は柳田個人軍言われているのに… 2011年はよく3勝できたよな
勝てれば良かったけど、あの戦力であれ以上は無理だったな ホークスはもはや全くおっさんだらけのチームではないというのがない。 >>815
星野山田遺産はマジで偉大すぎた
遺産を食い潰してトンヅラしたアナールはA級戦犯 >>814
球速伸びないor伸びてもリリーフですぐに使い潰し
無理やね… >>814
いやあの育成力は凄いと思う
たまたまじゃなく育成からトップ選手をどれだけ産んでいるのか
もちろんそんな育成選手を大量に抱えこめる資金力もあるからだろうけど
特に投手の育ち方が凄いわ 育成のコーチ誰なんだろ >>806
それは負け組の思考
「自分が成功できなかったのは環境が悪かったからだ」と思い込んでる惨めな人生を歩んできた人の考え方 >>814
千賀が中日だったら伊藤準規みたいになってクビになってそう >>825
そもそもソフトバンクの誰々を指名すればよかったってレスが負け犬の思考 なるほどな
仮に千賀を中日が獲得してたときにどうなってたかを具体的に表してるのが岸本という投手だと思う
素材としては圧倒的に岸本のほうが上だし
つまり育たなかったのかもな そう言えば工藤は名古屋の選手だな。
東海地方は名選手名監督を排出しているのに、
秋田の田舎者に監督GMをやらせてしまう経営センスが寒い。 ドラフトで指名される選手なんか大抵複数の球団がリストアップしてるから、スカウト力より育成力の方が遥かに重要だろうよ
〇〇を指名していれば〜なんてのは結果論
今ナゴヤ球場で燻ってるのもソフトバンクに指名されてたら開花してたかもしれん ソフトバンクは打線の得点力はそこまでないんだよ
むしろ投手の層が異次元なんだよ
先発もエース級揃いで、リリーフも防御率2点クラスが何枚も揃う >>822
それは負け組の思考
「自分が成功出来なかったのは環境が悪かったからだ」と言い訳して敗走人生歩んできた惨めな人の考え
単純に能力がないだけなのに環境のせいにしてるとそういう負け組思考が染み付いてしまう ソフトバンクって数の理論で当ててるだけたから育成なんかヘッタクソだぞ
本当に育成がすごいなら上位があんなに外れない コーチのメンツを見て思うが、若くていいとはとても思えないな。
若いとこ結構多いけど。 法元ドラフト2016
1位 吉川 中京学院 巨人が指名
2位 藤嶋 東邦 中日が指名
3位 中尾 名経 ヤクルトが指名
4位 源田 トヨタ 西武が指名(新人王)
5位 床田 中部学院 広島が指名
法元は京田ではなく源田指名 >>836
それで強くなってるから全く問題ない。
当てても強くなってないチームがどれだけあることか。
一軍で使える程度で当たりなんて全くいえない サッパリ育たねえ奴すげえ多すぎなんだから
普通に環境が悪いんだろ 実際に川上岩瀬福留中田吉見辺りが逆指名じゃなくてくじ&ウェーバー方式だったらもっと前から暗黒だった可能性が
補強もFAだし素材を見る目ないよウチは >>840
問題はないよ
育成が上手いとか言ってるのは間違ってるってだけで 銭闘に懲りたのか、能力より性格重視するようになった >>836
最近
上位は伸び代どうこうの評価ではなく
「現時点」の評価の選手が増えてきたから
早熟タイプの微妙が多くなったのだと思う 普通に考えたら高校生の時に140キロだった人が大学4年間で伸びて150キロとか普通にあるわけで
大学という環境下でもね
それ以上の環境のプロで伸びない方がおかしいわけよ
そりゃあ女性も寄ってくるし本人の努力も必要だけども
あれだけ育成選手を指名できた環境面も充実させる資金力があって
その後に育成力だわさ
そりゃあ10人指名できるチームと、2、3人しか指名できないチームでは変わってくる 源田は中日が獲ってたら今の京田以下やろ
西武が育て上げてあれくらいのレベルなら >>831
悲しい仮説
ミツマは林昌勇にでもなってたか? 根尾の1年目とかそうだったが、本来なら体力作りと基礎練習をして過ごすところを、ひたすら2軍の試合に出すだけ 目玉クラスを何年もかかっててかつ弱い中日が言えたことではない。
現にいまのホークスはめちゃくちゃ強いわけで、あててる率が低いとかどうでもいい批判 阪神のドラフト見てると数年後にはソフバンといい勝負しそうなんだよな 秀吉なんか朝鮮に攻め込み、
明を支配しようという
壮大な戦略を持っていたのに、
中日新聞など、
名古屋すらまとめきれない。 2014年ドラフトがなければ源田行ってたと思うぞ
大卒社会人アレルギーにかかってた そもそもドラフトなんてどんだけ当てようが強くならないチームはならないよ >>851
しないよ
数が違いすぎるから
ソフトバンクのやり方は影で何倍もの人生狂わせてるから正しいとは思えないけどな ホークスの凄さは数年前に亀が話してたけど
それもこれも資金力がないとできません 抱えてる育成選手の数のおかげではあるのは間違いないけど中日の育成能力の無さは事実だもんな >>855
その考え方が正解だよな
千賀の影に潰れてったのが何人もいるわけで 一軍レギュラーになったことがあたりと判断される時点で、ドラフトの当たり外れはさほどチームの順位に関係ない >>849
だってファンだけじゃなくてOBすら早く一軍で使えってうるさいし >>852
球団による選手の保有権という考えができたのも、昔、選手が自由に退団して他球団と契約できた時代に
中日の選手が派閥争いに嫌気が差して、主力が大量退団したのがきっかけだからなw 中日は
選手の意識
コーチの意識
フロントの意識が全部逃げてる。具体的にいうなら
クリーンナップなのにバットを短く持つ選手
ホームランは無理だからヒット狙いで点を取るというコーチ
俊足なアヘ単ばっかり指名するフロント
そのやり方で失敗してるのにいつも同じことしてるからいつになっても点が取れない そもそも弱いから若手に切り替えようとおもって使われた選手がそこそこやって当たり判定おかしいやろ >>865
中日スポーツの記事のネタにもしてたしね 育成は金かからん
ソフトバンクの選手あたりの育成率は高い
て思ってる奴おるよな ソフトバンクは資金力のおかけだけど育成選手は支度金200万だけだから育てば嬉しいわな ソフトバンクはピーク過ぎたの大金出して強奪するよりとにかく数とって当たり引くほうが効率いいと気がついたからな >>836
育成に自信あるからドラフト適当なのかと思ってたw
マジでドラフト適当過ぎるわ 2軍人数足りないのもよくないよな
練習で頑張ってアピールしないと試合に出るチャンスが回ってこないみたいな緊張感もない 正直落合時代に散々いまのレギュラーが盤石だから若手が使われないといってきたのに、ホークスの若手が育成されないことは問題だとかいうのかw >>838
それ地元限定でやってる奴だろw
藤嶋のはるか下にいる時点で見る目ないとしか言いようがないわw
そもそも法元なんて金に意地汚くてクビになったクズだろ FA資格とるような選手がわざわざ福岡なんか選ばないからだろ
山田も結果残留したけどソフトバンクなんかに行くわけない >>849
↑
本来の根拠が
千賀1年目は体力作りしてたって情報知って言っちゃう頭の悪さ >>874
一位クジはよく当たり引くけど
東浜くらいだな 法元ドラフト2017
東克樹 立命館大学 DeNAが指名(新人王)
藤岡裕大 トヨタ自動車 ロッテが指名
山本大貴 三菱自動車岡崎 ロッテが指名
西居建陽 中部学院大学 指名漏れ
松本直樹 西濃運輸 ヤクルトが指名
與座海人 岐阜経済大学 西武が指名 つかその論理で言えば、育成取らずドラフトで何人とってもずっと弱いチームでもホークスよりうえなんですか? >>851
否定の声が多いけど、自分は賛同するよ
井上広大はよく中日ファンへの煽りに使われるけど、実際いいスイングしてる
そこへ近大・佐藤を獲ったし、大山もいる
大砲が3人いて3歳ずつ違いで左右のバランスもいい >>885
全体的にパッとしないのは
法元の見る目がないのか、東海地方の素材がイマイチなのか >>875
大場田中純平
外れ一位もあっさりクビにする そりゃ地元優先というチームカラーがメインなら強くなくても応援されるだろ
カープみたいに
ダサすぎけどな
それを望んでるのか 数打った結果が例のドラフトだと思うと悲しくなるなw 公務員やサラリーマンじゃないんだからプロは身分保障いらないよ
ダメなら3日でクビでもいい 中日が千賀を取るためには
@金がたくさんあること
A三軍があること
Bそれに伴い立派なトレーニング施設を作る
これらがないと厳しかったわけか >>892
まあ中日には育てる能力はないのかもなw 一軍がおっさんだらけで、若手が使われず二軍でつかえるのはいないのかと多くの人が思った時に
2軍には結果出せない選手しかいないし、若手に期待するのはやめろ。使える若手なんていないと散々今年やりとりがあったD専を見てきた側からすれば
ホークスなんて育成たくさんとってたくさんくびにしてるだけだからなとか言い出すのは哀れに見えるのですが >>892
育成の手間を省いた数打ちゃ当たる理論か
育成じゃなく名門者人だから簡単にクビも切れないという >>896
それでも中川の西正ベースボールショップの親父が
中日スカウトではなくソフバンスカウトに紹介してしまうので無理 野手はともかく実際投手は金あれば育成で乱獲して欲しいわ
折角投高の環境なんだし 落合時代に散々若手が使われない理由を一軍が強くて優勝争いしてるから仕方ないやろと言ってきたやつが多いのに、
ホークスが若手をそこそこつかえてて強い現状見て
ホークスなんて育成たくさんとって数少ないやつを物にしてほかをクビにしてるだけだろとかw 高卒ドラ1に満額与えてちやほやしてむりやり使えと煽るよりはソフトバンクの育成金満のがいいわ >>849
根尾の場合はいいと思うわ。
試合に出ながらも体力強化だってしてきたんだし。
とにかく練習していないと死んじゃう人間だから放っておいても両立するタイプ。 落合時代に一軍が強いからとチャンスも与えられずクビになったやつがどれだけいることやら また何度も同じことを繰り返すジジイ登場かよ
爺は寝る時間ぞ
寝ろ >>887
まんまベイス
てか中谷や高山がいない事になってて草 石川翔が普通に数日おきに投げてるの見ると感動する
プロ入り後にこれだけ投げられた事ないだろ
今のままなら来年は普通に一軍の戦力だわ
この選手の問題は故障だけなので
2軍で経験積ませるような選手ではない(2軍でも酷使は一緒なので) ここまで「若手が育たない育たない」と毎年のように言われるのを見ると
どう考えても育成方法にも問題があるよな 中日が3軍作って、育成たくさん獲っても、同じようには育ってこない気がするな
ひたすら解雇されていくだけとか
それとも人数が増えると自然と競争意識が働いて這い上がろうと選手が努力するとか、そんなことある? >>909
体調不良よ
フェニックス参加出来るかもって話だったけど、まだ名古屋
多分間に合わん 入った瞬間の話題性しかない松田なんか取ってる場合じゃないわなw >>909
コロナ寄りのインフルというのか
石川くんは故障というよりそっち系の問題ですよ 金がないのに山井や藤井を残す球団が優勝できるわけないわ たかやは戻ってきた練習時の画像見ててもゲッソリしてたもんで
あれだけ体力落ちたらもう一回上げないと試合には出られない >>897
誰が育ってたと思い込んでんの?恥ずかしがらずに言いなよ野球博士 >>905
育成できない中日に入ってかわいそうという声があったが、自分で考えて努力もできる根尾みたいな選手しか中日に向かないとも言えるな
でもスイング改造だけは1年目にやるべきだった >>913
読売がそうなってるよな
毎年大量解雇される育成の山 90年代後半のドラフトが成功続きだったが故の不幸だな
年代が近くてみんな長命だった
いい思いもしたし受け入れるしかない ソフトバンクなら
西濱がエース級になってて
「なぜ地元なのにトラナカッタートラナカッター」
とこころない中日ファンに煽られてそう 亀澤によるホークス3軍話
寮の食事。栄養士がカロリー計算をして食事の指導をする。
育成選手は、年間のカロリー摂取量に対してインセンティブが付いてくる。最大で10万円。
その他に盗塁など項目があり、育成選手に最大40万円のインセンティブが全選手に付いている。
元々育成選手は給料が低いので、この40万円に対して育成選手はギラギラしながら日々を過ごしている。
東海r 原への批判が超絶すげーなw
所詮はセリーグの選手を引き抜いて戦力ダウンさせて勝ってきただけで采配は下の下。
あの落合に軽く捻られ続けて勝てなかった程度なのに名将などと言われて「ないない」と思っていだが世間はこれ原はド三流監督なのがわかっただろう >>895
だな
つーか高額の契約金という名の退職金を
最初に受け取っとるんだから
使えねえ奴はさっさとクビ切ったりゃいいんだわな 落合時代一軍が強かったっていっても、本当に出る幕がないのって2006ぐらいなもんで、ビョンとかセサルみたいな伸び代のないクソ外人を使ってた時はうんざりさせられてたけどな。 このソフトバンクがここ5年間で2回(2017,2020)しか優勝できないパリーグってなんなの? 亀澤によるホークス3軍話
トレーニングコーチとは別に、長崎のスポーツジムのトレーナーと年間契約を交わしており、そのトレーナーが遠征も付いて周る。
遠征先の貸し切ったフロアの廊下にウエイトの簡易型マシンを運び込む。夕食後にウエイトメニューを皆がこなす。
夕食後のウエイトメニュー。メニューや重さなどが選手別になっている。
体を大きくする事が目的ではなくて1軍で活躍するためのウエイトメニューなので、
その選手に合ったメニューがその都度組まれる。
東海r 牧原
柳田
栗原
こいつら中日のどの日本人選手よりもスイング鋭い
中日には根尾みたいにスイングスピードが速いと言われる選手はいるが
比べると全然違う
何よりもソフトバンクの選手はバットに当てた時のスイングも鋭い ホークスだがうちの強みは物量
青田買いの物量が強み
中日は田舎のファン向けに地元でゴミ集めしてるからシンプルに弱い
腐った種に水やってるだけ
わかる? オチは川上方式でしょ、V9のレギュラーなんてほとんど固定だった広岡黒江高田河埜を代えたぐらい 愛知や岐阜なんかの田舎区域は近親婚が多いから血統的に劣ってる種が多い
自分ら見ればわかるだろw >>936
お前はどうせブーイモだろ
やり口がいつも同じなんだよ ファンがいつまで経っても
「地元の千賀ガーイチローガー」とかしょうもないこと言って
球団を煽るからクソみたいな地元偏重ドラフトして7年連続Bクラスなんだろ
自業自得 >>935
身体能力や体格的には柳田以外はそれほど中日の選手たちと変わらないと思うがなあ
打撃に対するアプローチの仕方が違うように見える 丸や坂本が日本シリーズで目立つ活躍全くできない
坂本は日本シリーズ通算も低すぎるわ
セリーグの看板打者がこれだからね >>933
2016日ハムと20182019西武もかなりエグかったな
確かその時の西武打線とか打撃指標が歴代最強クラスだった気がする >>924
中日が変われる可能性があるのが根尾だから
根尾がドラフト指名されたときだって、ここのファンは即戦力として期待してたわけではなく、
当てるだけのバッティングをしない選手になってチームの空気を変えるのを期待する声が大きかったはず >>936
種も腐っとるし
土も腐っとるからな
まあファンがアホだから何も気付かねえけどw 選手取れないならせめて新陳代謝よくしてくれ
使えない選手を5年も雇うな >>945
中日の場合根尾がそういう期待通りの成長遂げても後に続く選手が出るかどうかが微妙な感じがする
「アイツは特別だから」で片付けられそう SBの強さは育成でも物量でも無いと思う
ドラフトでも育成でも良ければ使われる
地元も他所も関係ない
単純な競争原理がチーム内に有るからじゃないかな? 中日が今年獲得した選手もソフトバンクのドラフト基準だと何人が支配下リストにいたかな
正直福島加藤は育成契約行けた気がする 選手を育てる能力が
そのまま野球の強さにつながっていくのだよ。 また野達とIDなしの堂上オタコンビが大はしゃぎしてんのかよ
ホント毎日暇なんだな他にやることねえのかよ 亀澤の3軍話読ませてもらったけどやっぱりカネ使ってるね
資金力ないと無理だわな
飯代も遠征費用もかかるし 平田も福田も京田も阿部もホークスなら競争だからな
中日だから怪我してなきゃ普通にスタメン出れてる。
控えが遠藤井領武田溝脇三ツ俣って薄さが一番の原因だが。 >>950
根尾が関係あるとは言わないけど、一軍の選手達もホームランを意識した発言が最近増えたよね
周平にしても木下にしても
根尾が(一軍じゃないけど)ホームラン打つ度にファンも大本営も大騒ぎする空気に、他の選手もホームラン打ちたくなったりしないだろか?
バリー・ボンズがファイブツールプレイヤーの地位を捨ててお薬に手を出したのも、マグワイアとソーサのホームラン記録に感化されたからだしね どうやれば、選手の野球をする能力を高められるかを、
チームとして知っている事が、
野球をして勝つチーム力になって
現れている。 日本ハムも結局ソフトバンクの資金力の育成には太刀打ちできずに低迷していったな でもドラゴンズの仲良しグループのおかげもあって大野残ってくれたわけだし 福留は日本シリーズ3回出ていずれも1勝4敗で、むしろいない年のシリーズの方がチームは健闘してる
成績も調べたら
18-2 0本 0打点(99)
18-4 1本 2打点(06)
15-3 0本 2打点(14)
通算51-8 1本 4打点
殆んど中軸でスタメンでこのグロさだからな。 >>964
周平も去年長打増やしたい発言してたし選手はこのままじゃダメだと思ってるはずだが
首脳陣がその邪魔をせずに手助けできるかどうか 阿部は今年与田の言葉もあってかホームラン二桁いったいったしね 三軍は親会社の社会人野球部門とほぼ同じ
実際、育成契約だと保護者が不安がるから親会社として雇いますと言って安心させる 1軍で通用しない原因は何か、
考えない選手が多い。
同じ問題を克服しようとせず、
何年も何年もそこに留まっている選手が多すぎる。 周平は振り回したら打撃崩れるだけだよ
阿部は長打増えても併殺と三振で穴だらけになったし 周平もそうだったが競争に勝つにはまず長打より打率を上げる事からやらないと試合で使って貰えないし とりあえず身体作りだけはしっかりしてくれや
野球やる前に勝負ついてしまう 選手が課題を把握し、
ソレを克服するサイクルを
もっと早める必要がある。 この手の人があーだこーだ言うからいつまで経ってもホームランが増えないんだろうなぁ 周平は今のスタイルの方が安定する
福田は長打打たないと価値がないからホームラン狙うしかない ソフトバンクって特に我慢して育成してる印象もないのにボコボコ若手が出てくる
結局二軍含めた育成システムが全然違うんだろうな 全球種全コースに対応しようとしてるうちはフルスイングなんて無理 まず、2軍から上げた選手を、
即1軍で使うと言う事を、
キチンとやらないといけない。
そこで課題を見つけて、
即ファームに落として、
2軍で課題を克服して、
それでまた1軍に上げて使う。
そのサイクルを早めないといけない。 >>972
中日は戦時中の1944年、新聞社の球団経営が禁止になって球団を維持できなくなり、球団名を産業軍に変え、チームを企業に預けたらしい
そこで選手達は企業で勤労奉仕しながら試合に出たと言うw
今の女子野球みたいではあるが、そういう身分の選手を作ってもいいかもね 大野の残留決まったんだし、さっさとテラス導入すれば良いのにね。
反対派の吉見も引退したんだし。
一軍来てドームの広さに圧倒されてコンパクトになる若手野手の多いことよ。
中日の野手に一番足りないのは自信だわ 栗原や周東の月別打率見ると2割ギリギリの時期あるから、割と我慢はしてる気がする 2軍で調子が良くてあげても、
長い間ベンチに座らせて、
調子が落ちた頃に試合で使ってファームに落とす、
何が通用するのかしないのか、
全くわからない、
時間もかかってだ。
これではいけない。 ホークスを見習って育成を大量指名してる球団は巨人にオリックス
金が欲しいね
巨人も1軍から三軍全てに投手野手に左右のコーチを雇えてるで まずは速いボールに振り負けないことがベースになるんだがセリーグは力勝負の比率が低いからなあ >>986
ウエスタンの環境なら一軍に上がった方が関東の球場分は気楽になるはずだが 中日の育成ドラフト出身でこれまで一軍定着した選手って誰一人いないよな
ソフトバンクの育成が数撃ちゃ当たる方式なのは間違いないと思うが、中日が同じことしても同じ結果にはならんだろうな 中日ファン同士で議論しても正解が分からないな
ちょっと他球団のファンでもやって勉強してくるか 育成ドラフトも指名してる選手が明らかに違うはソフトバンク
足が速い、肩が強い、パワー自慢、フォームが独特とか尖った選手選んでる
三拍子タイプが全然いない 選手の野球をする能力を高められるチームが強いんだよ。
やはり、選手を育てる能力が、
チームの勝敗に直結する時代が来たと言っていい。
ファームの若手を、オレの知ってるすごい選手で蓋をして、
オレの采配で勝たせてやったみたいな
浅はかなクソ監督は、
早めに切り捨てるべきだった。
マジで失敗した。 >>987
パリーグも観る方がけど栗原なんて出だし好調だったけど
途中死んでたわ
スタメン外せという声も聞こえてくる程に
でも楽天の監督だった平石が我慢強く使ってたと聞いたわ >>995
頼れるものがある選手は、結果が出なくて行き詰まったときも、自分にはこれがあると思えて自信を取り戻せたり、それを活かすスタイルにこだわろうとか、苦しい状況を打開する拠り所になったりしそうな気はする このスレッドは1000を超えました。
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