わしせん5 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured まぁオコエは今1軍ガチレベルの壁にぶつかってるし、闇雲に我慢起用するんじゃなくてベンチで頭を冷やすことも必要だとは思う
ずっと使わないようならふざけんな、だけど >>527
それ稲葉だろ
宮本はむしろ流し打ちを教えた側 外国人頼りの割にそこまで打点をそこで取りまくってる感じでもないよな
特に酷いのがアマダーなんだが芋も正直物足りないわ
悲しいのはこいつらの代わりになれる存在が日本人野手にはいない事 そもそも2013年の田中が一回も負けなかった最大の要因はエースローテずれてるからだしな。
しかし援護点凄すぎ
https://i.imgur.com/jqQ6hZY.jpg >>272
8/15前までは采配は普通だったから貯金30あったんでしょ
あの日以降自分達に不利なことばかりしてるFAX采配にそっくり ゲンダイに茂木本人の今は万全の4割程度しか体が動かないってコメント出たけど
梨田的には茂木×0.4＞＞＞＞＞＞＞＞＞西田哲朗って判断なのかな
最後の代打アマダーとかも絶対西田なんかに打席やらんわって断固たる決意を感じだし
そこまでいらない扱いするんならトレードしたら？ >>528
どっちにしろ大砲育成とは程遠い現役時代の自分の役割が大好きな監督だぞ 2013より選手層は良くなってるし多少は厚くなってるんだろうが
他所の球団がそれ以上に良くなってるから仕方ない
4年たってもその時期待されてた選手が外野手しか生き残ってないだもん
チームとしての方針や育成が間違ってた >>532
そう言うのも確かに大事だと思う
だから下位打線で使うのも賛成
ただ9月にオコエ以下の打者の中で使わないのは分からない >>493
> >>386
> 若手じゃないけど岩隈も本人が拒否してなかったら
> 楽天時代に壊れたまま再起できず終わってたかもね
それは違うよ田尾時代に壊された岩隈を「こんなの岩隈じゃない」
と言って2006開幕から2軍に落としたのが野村
凡将なら他の投手よりはマシと言って使ってる >>531
成績の順位比較は年度毎で見るもんだろ？
貯金10だろうと優勝は優勝
3位は3位
ホームラン25本でもホームラン王の年もありゃ50本でも取れない年もある
わかる？ 8月15日はもういいって(笑)優勝できないのが悔しくて何か具体的な原因探したいんだろうけどあの日コラレス投げずに勝っててもたぶん今の順位は変わらんよきっと。
本当に15日以降で変わったならシーズン終われば記事になるから待っとけ >>531
え？今の貯金数知らん？
負けペース的にもうすぐ一桁やで？
流石に2013と変わらんはいくら梨田信者星野アンチでも無茶な論理やで >>537
そら西田さんなら不調の茂木でしょww茂木はDHでショートは藤田でいいんだけどね。 >>540
ぶっちゃけ楽天が今弱い遠因は星野デーブがアヘ単しか育てて来なかったからだと思うんだよね オコエは大谷、十亀はキツいと判断しただけだと思うが。
確か前回の十亀の時もスタベンだった記憶が。
期待は大きい選手だけどまだまだ荒削りだし起用方はこんなもんじゃないかなぁ。 >>549
聖澤も岡島も十亀打ってないからその理屈は反論できるけどな >>549
勝ちにこだわるならそうだろうな
成長の糧にしてほしいなら使うだろうけど >>549
十亀変則だしそこらへん考慮してるんだと思うわ
前回の十亀の時も外れてたし >>542
まあオコエスタメンは俺も見たいけどまだまだ荒いしね。実績ある人と半々でもしょうがない。一軍にいる以上は途中からでも使われるんだし >>500
一場の使い方といいノムがやっぱ歴代一の壊し屋ですわ
戦力ないから？言い訳よ オコエを十亀や大谷から外したのは
シーズン戦ってきた岡島や聖を使う勝ちに拘ってるからだと思ってた
大谷に聖は速球に強いからだとか十亀は右バッターには酷だからかと
藤平は成長して欲しかったとか言っちゃうのか
勝ちにこだわずに成長優先しちゃうのかぁ
なら結果出てるオコエの成長優先してもいいのにダブスタなのか？ >>546
122/143で貯金16だろ？
16×143/122=19で貯金19ペース
2013は貯金23だからそんな変わらんだろ >>292
だから年齢はどうでもいいんだって
年齢だけに拘るなら若い怪我人に無理やり遊撃守備させるのは良いことになる
実際は遊撃藤田(茂木より10歳以上上)にして茂木を治療に専念させるのが正解なんだし >>549
それは分かるし理解も出来る
だから余計に試合より藤平の成長優先するのはおかしい (´･ω･`)あれだけあった貯金を誰が食い潰したんだ ドジャース11連敗で止まったやんか
やはりカーショー
そしてクルーバー完封で20勝&チームは20連勝www >>537
そりゃわしせん民からみても西田より茂木の四割のほうが役に立つよ >>561
その四割が未来を犠牲にする可能性があっても？ >>550
>>551
そこはまさに「判断」でしょう。
>>552
オコエが苦手なインもズバズバついてくるしね。 >>543
岩隈や田中は違和感感じたら休んで野村に文句言われとったやろ
それでも休ませてたのは野村のよさだが >>558
今日の藤平はは成長優先って感じじゃないと思うけどなー。続投で勝ちに言ってると言ってもいいぐらい評価してるというか。 >>308
へええ病院で打撲診断出たのか
それなら土曜か日曜から試合出るかな
明日は絶対に休ませるべきだが >>564
牧田にサクッとやられてるからな
中川も最初の頃は打てた >>563
いや、俺ももう茂木はショートで使わんでいいと思うよ
どうせ来年もコンバートがいいだろ いま 稲村 オリvsSB
金子をかんで 金刃といったなり >>563
だからそれはわからんて。落とせってずっと言ってるやついたけど今日は守備にもつかせたんだからそうは見てないってことでしょ。体調不良の島内とかあっさり下げたし、久保も落ちたし。 FAXで荒らされたチームの再建を託す、若手の基盤を一から作り直してほしい
そのための指導者としては梨田は著しく不適格だった
彼は前監督の遺産を運用しつつ正攻法で戦うタイプの野球スタイルだから
元から実力も体力も不足してるチームには向いてないね
彼自身も就任会見の時に「楽天は近鉄のように打てるわけでも日ハムのように守れるわけでもない…」と不安を少し口にしてたし
フロントが人選をミスしてしまったよ >>556
因みにこの貯金19ペースと言うのは楽天創設13年で優勝した2013年に次ぐ歴代2位の数値である
1位 2013 貯金数23
2位 2017 貯金数19 ←
3位 2009 貯金数11
4位 2012 貯金数0
5位 2011 貯金数-5
お前らはこれをクビにしろと言っている
どんだけ贅沢になったんだよと
何処の常勝強豪球団と勘違いしてんだよ >>567
診断結果は言ってなかっよ。病院行った情報だけ >>571
だって問題ないってショートにつかせて肘悪化+肩まで痛めたんだぜ
何を信用しろっていうのさ >>558
藤平件と比べると確かにダブスタだわな。
上の方でどなたかが貼っていたが「ミス」しちゃったようですね。 >>556
だから何でここ２ヶ月の負けペースで貯金があと3増えると思ってるねん 育成しろ、我慢しろ→我慢の結果試合に負ける→育成を言い訳にするな
外野から言うのは気楽だわなー 藤平の続投は俺はよかったと思ってる
6回110球くらいならね
よく投げてたしコラレスと違って今後の成長への布石になるから
負けても諦めはつく
限界までやらんとわからんこともある >>574
前半戦、選手が全員調子良かった貯金を食いつぶしてチームを崩壊させた責任を追及してるんやで
最終成績が二位ならまだしも三位なら続投ないわ。 >>316
打球が足に当たって交代する選手は山ほどいるだろが
球が当たるから身体弱いとか硬球打球当たって腫れたら身体弱いとか聞いたことないぞ ここ1ヶ月4勝20敗1分けで貯金14のチームが貯金19ペースって詐欺師みたいなこと言うね >>581
今までのようにヨーイドンで最初から崩壊してたより遥かにマシだろ >>576
それでまた休ませたでしょ。言いたかったのは将来に影響あるような診断ならさすがに使わないでしょってこと。
ちなみに俺は守備は反対ね。DHでいい。もし医者が止めてんなら二軍行け。 みんなカリカリしてるなあ
俺は現地でクラッチーナとハイタッチ出来たから今日はもうどうでもよくなったよ
クラッチーナマジで可愛い >>579
藤平だけ育成を言い訳にしたから批判されてるんだろ もし仮にフロントが2位逃したら解任とかチラつかせてるなら
そら梨田も茂木を使うしウィーラーなり不調な選手だろうが我慢して使うっての分かるんだがな
今まで結果を出してきた人と未知数な奴なら前者に賭けて当たり前
というか球団史上、十数年で3度目のAクラス目前の監督に
来年どうするかって話が出るのがおかしいんだが
フロント込みでチームとして何がしたいのか良く分からなくなってきた
2位を狙うのか、立花がいってた若手を育成するのを評価するのか、両立しろという無茶振りなのか >>581
今シーズンは調子の前借りだったんだよ。 >>584
ペゲーロ2番じゃなきゃ開幕6連敗だわな 後半尻上がりなら評価されただろうけど、
ペゲーロ茂木の絶好調、則本岸の安定感、美馬の覚醒
ここまで選手がコンディションよく戦ってくれてたのを破壊した手腕は褒められたもんじゃないよ やだやだ
人間贅沢も3日で慣れると言うが
弱小球団も4ヶ月首位に居ると慣れて勘違いするんだな
いいか？楽天は弱いんだ、元々凄く
4月〜7月は奇跡も奇跡、大奇跡だったの
そこをまず認めようよ >>589
そらお上が要求するのは当然両方だろうよ
現場にしてみりゃ「無茶言うな、理想論語るのもほどほどにしてくれよ」って話だろうが >>574
誰も常勝球団なんて思ってないだろw
どこの常勝球団が藤平の2勝に対してその周りで16敗とかやるんだよw
むしろ今の弱さ初年度並でしょw
で、その初年度並にした監督を擁護する理由など見当たらないというだけの話だ 前半で信じられない貯金を作ったのは梨田。
後半で見た事無いような大失速をしたのも梨田。
（選手にも文句はあるが現場の責任はやっぱ監督）
細かい采配には言及するけど総合評価はシーズン終ってからにするわ。 今後のスケジュール
明日試合で1休して6連戦
1休してソフトバンクと3連戦
2休してなんと8連戦
1休して3連戦 4日空いて西武とCS
何これ？いじめ？ >>594
そこは誰もが認めてるだろ
単に後半戦の戦い方が酷すぎるからこんだけ愛想つかされてるの分かれよ
前半戦の成績なんてただの飾りだわ
このままじゃ来年も独走ビリ確定だよ >>481
まあ正直判断は難しいわ
今のリリーフで信用出来るのは高梨福山松井だけだからな
成長の意味もこめて六回行かせたのは評価する >>318
オコエは固定してたのにやめた意味が不明だが実績重視するななんて言ったら一軍スタメンに1割打者0割打者が大量に並ぶことになる
楽天では結果出す必要がない若いだけでスタメンなんてやったら誰も努力しなくなる おい、TBSでポーツコーナー始まるで
早くチェンネル変えるか、電源切れ ID:waOzksvj0は一人で20レス以上も頑張って梨田続投を叫び続けてるが梨田の親戚か何か？ やってる事が半端だから叩かれる
勝ちに行きたいのか育成なのか 異次元みたいな弱さだったロッテに年間負け越し決定したチームもあるし
弱ってるところを確実に叩いて貯金稼いだことは評価していいとは思うぞ
ちなみに残り全敗なら楽天もロッテに逆転負け越しってことになるが、さてどうなることやら >>580
これが西武戦じゃなかったらまだ分かる
仮にも残り少ない2位攻防戦でやる意味が分からない
満身創痍の茂木を守備につかせたり岸を中5で使ってなかったら更に
もう育成なんだなと思う
でもやってるし負けてるからね 梨田信者には悪いが辞任か解任しかない
歴史的大失速の責任はとらなきゃいけない >>597
俺はもう暗黒時代に戻りたくねーんだよ
6位6位5位で「CS？何それ？」とかで
この時期になると若手がボテボテのヒット偶々内野抜けたとかだけを糧にして野球見たくねーんだわ
正直今年楽しかったわ
ぶっちゃけまだ楽しい
CS行けんだぞ？CS
まだ2回しか出て事のない夢のCS確実に行けんだぞ？
良いじゃねーかそれでよ
監督変えてもう暗黒時代に戻りたくねーんだよ >>606
両方だろ
後のイニング高梨福山松井ともう1人必要なわけだけど
ハーマン青山西宮森原なんて信用ならんし
それなら浅村山川中村抑えてた藤平にかけるのもわかるし、成長を期待したのもわかる しかし貯金30のチームが1ヶ月4勝20敗1分けって本当に信じられないよな
初年度だってここまで酷くはなかった >>605
暗黒時代がトラウマになってる可哀想なファンだぞ チームが今何を目指してるのかよくわからんのよな
多分2位狙ってるとは思うんだがやってることは育成してるようにも見えるしで >>611
なんで今年の序盤勝ててたかわかる？
金使って岸と当たり外人確保して、たまたまルーキー中継ぎが当たったからだぞ？梨田のおかけじゃないぞ >>613
俺はそれより一昨年借金-26だったクソ雑魚ナメクジなチームが今貯金16な方が信じらんない
大快挙じゃねーか CSとからくだらねえわ
優勝の味を一度でも知ってしまったら優勝以外無価値だとしか思えん
選手だって二位でおめでとうとか言われたら腹たつでしょ。
いってみなよ。今年はCS行けて楽しかったですーって。ムッとするだろうから ID:waOzksvj0が根本からズレてるのは
わしせん民は茂木など梨田の起用法に文句言ってる人が大半なのに
そこにはほぼ触れず順位の問題のみに論点をすり替えようとしてるとこ
贅沢？とか勝手に嘆いてるが話の次元がまるで違うから噛み合わないのも当然
やだやだとか言ってるがこちらからしたらお前がアイタタタだわwww >>616
デーブだったら早々に外国人下げて今頃5位か6位だわ 本当の暗黒は来年からだぞ
梨田のおかげで焼け野原だからな >>613
昨日までは選手の実力不足だと思ってたし
こんなチーム建て直さないといけない梨田も大変だわと思ってた
今日でただの無策、地蔵なだけだと分かってしまった
星野だって2012年のこの時期はギリギリまでCS狙ってたのに 甘芋ペゲに加えて茂木島内森原高梨久保がいれば例えデーブでも貯金作れた説 >>618
勝手にムッとされても打ってくださいよ一年間戦い抜く体力つけてくださいよとしか言いようがないわ… >>327
自打球当たる選手なんて大量にいるのに今季たった一度当たっただけで叩くとか
もっと頻繁に当たってる選手は他にいるだろが相手打者のファールチップ直撃も叩く自打球も叩く結局なにやっても叩くんだから他チームに追い出せ
他球団はファールチップが当たっても自打球当たっても一々叩かないから楽天にいるよりはマシだろ 球数伝説(笑)も嘘だったしな こんだけ負けても貯金がまだ二桁あるほうが驚きなんだよな
前半戦どれだけ勝ってたんだよっていう
そして勝ち慣れてないチームだからその反動で落ちるのも分かる
ただ勢いよく落ちすぎだろって
宝くじあたったけど散財して破産しそうになってるのかな >>621
デーブは調子良くなったウィーラーを上げだぞ >>620
そりゃ俺だって梨田采配で不満なところ一杯あるよ
特に中継ぎ酷使とかお前が言うように茂木の使い方とかな
だけど今までの監督も不満だらけだったしそれならAクラスに入ってる今はマシかなってそれだけの話 まぁ監督代えたところで問題の先送りにしかなってない感はあるけどなー
本質的には選手の力不足の方が重いし 藤平続投の理由って単純に勝ってる時に先発降ろすの嫌だっただけなんじゃないかと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
