とらせん3
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とらせん2
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1490264606/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>505
でもセリーグの近年の優勝チーム見ると川端菊池と普通に打つ奴入れてるぞ 結局聖域ぶち壊せるかどうかやろ
鳥谷福留を贔屓起用してるようじゃあかんわ
糸原と鳥谷のスイング比べたら糸原のほうがスイングスピード速いしどっちが新人かわからん >>502
岡本にいうほどのポテンシャルないからな
飛距離を筒香みたいに出せるタイプでもないしまともに守れるポジションもない鈍足やしね
おまけに打撃の確実性も大田以下っていう >>510
ヒントは大野は受けるピッチャーや
炭谷は他の野手の打率と守備がヒントや >>510
そう考えると大野叩かれてないんじゃないか
捕手の中では打撃ましな方だろ >>510
素人ならともかく、テレビの解説者がこぞってボコボコに叩くのって梅野ぐらいしかいない気がするんだけど
・・・あすみません もうやめますw >>505
the Bookの打順理論は同じ選手のあらゆる打順の組合せで入る点の違いをシミュレーションしてるからそういう話とは全くの別物やぞ
理論として2番には打てるのを入れろという話 糸原は使いたいよな 現状ではサードの控えなんやろうけど将来的にはセカンドで使ってほしい >>520
そういう事
2番大和とか言うアホが未だにおるから貼ってん ローテ投手居すぎて困るや打線強いとは何だったのか
ホンマ見る目ないな >>524
板谷って何がいいん?
中途半端な印象しかない 藤浪にしばらく二軍で鍛え直す時間作ってやれと言っていたが…無理そうですね
可哀想 >>514
それはヤクルトには山田、バレ、広島には田中、丸、新井、エルドがいるからできることやで。 福留叩いてるやつはシーズン入ったら絶対手のひらかえしてるわ >>514
その二人は3割打って、しかもランナーおっても特に打ち方変えん。
阪神なんか高山でも2番でランナーおったら引っ張れ言われる >>533
でも年齢的に厳しくなる可能性は普通にあるぞ 打てる外人取ってこいは確かに飽きたね
今年も外人クジ引いてほしかったという気持ちはわかるけど、さすがにもうシーズン中はないんちゃう
福留外せも多いね、開幕してダメなら金本が考えるだろうってことでいいんじゃない >>508
使えるなら他球団が獲ってるでしょ
韓国球団ですらドタキャンされるレベル >>524
板山は打撃で苦戦してるからな
現状ストレートしか打てないから 鳥谷はキャンプからとろとろ調整する余裕なかったやろうに
そして結果これやからなあ たまたまねこ専見たら炭谷がボロクソだった
FAで出ようとしてたのが気にいらんのやろ >>530
それも考え方として反対やで
日本やとクリーンナップがいるから12にいいのを入れられるやけど理論上まず強打者で埋めるべきは124の3つや ゴメスみたいな外人ほしかったらカラバイヨ取ってくればいいよ 福留はプラスの意味で兼任コーチとして支えてくれた方がうまく回りそうな気もするんだよね
打撃も守備もしっかりした理論あるから しかしこれだけおって誰も2番に原口を推さんよな
1番糸井2番原口3番高山が一番点入る並び 2番に強打者置くと足の速い1番がランナー1塁の場面で点取れるから理に適ってる
返せなくても23塁の場面が作れる >>530
この理論が全く意味わからん
打順なんて相対的なもんだろ
レベルがどうであろうがスタメンの相対的価値を見極めれば
強打者がいなくても2番に相対的ないい打者は置ける >>550
どんでんは2番原口でもいいようなこと言ってた気がするわ いい歳してるのに名前すら上がらん奴の心配もしたれや
ハヤタに緒方に小豆畑
森越はちょっとだけ見た 打順なんてその時代によってベストなものなんて変わりまくってるやん
2番最強打者論もあったし細かい部分なんて盲信してもしゃーないやろ
2番に雑魚おかなきゃあとはなんでも大して変わらん おい攝津も打てんかったんか
もう4位か5位確定やろ >>550
OP戦で打ててへんし
調整やからって言える実績組ちゃうし 北條、糸井、原口、高山の4人なら順不同で上位打線組んでもそこそこ戦えると思うよ >>549
去年のCマーク
鳥谷
プロ入り最低成績でレギュラーを奪われる守備でも拙守連発で笑い者に
福原
二年連続最優秀中継ぎで期待されるも開幕から大不振で四月を最後に一軍登板無し最終戦で引退
投手Cマークは撤廃へ 去年は打線に1割打者三人くらいおったけど
今年は1割打者一人に2割そこそこ打者三人くらいかな ホームラン王争いが熱いな
全員今日打ったんやな
高山、京セラでもう1本打ってくれよ 去年のオープン戦のホームラン1本とか嘘みたい
ちょこっと出た良太一人で超えてしまった
高山なんか昨シーズンの8本やのにもう半分 とりあえず鳥谷福留が試合に出ずっぱるようになって得点力がガクッと落ちたのは真実な
対中日の89回大逆転はこの2人打席に立ってない
開幕はオープン戦前半みたいな若手主体で行けよ ダメだったら鳥谷福留も使ってみればいい >>556
時代とかではなくて統計、確率を計算した場合の話だからな セイバーは >>572
じゃあなんでその統計をもとにした
最適な打順の組み方がいつも変わるの? 高山は去年ならフェン直の当たりが入るようになった
中谷北條は飛距離は伸びたけどあと一歩の当たりが多いな ライト中谷ファースト原口サード糸原でいいだろう
まぁ実際は福留鳥谷というハンデを引きずったままシーズン突入だろうが そもそも2番はチームで二番目に打席回ってくるのに小技しかできない奴置く方がおかしい
1番は1日に一回絶対にランナーなしの場面があるから長打より出塁率重視でいいけど
2番は絶対長打打てる奴置いた方が得点効率がいい 長期契約って長くても3年にしてほしいよな
もう懲りてやらんと思うけど ポジ要素と言えば高山のホームランと上本の粘る打撃がちょっと戻ってきたことぐらいか >>372のセイバーで打順を考えると
1上本
2糸井
3原口
4高山
5北條 金本のことから、一度も試さずにオープン戦でいきなり2番糸井ということも十分あり得る
常識で考えたらオープン戦で試した中で一番しっくりくる打線にするんだろうけど金本やからね >>577
そういうことやな
でこの考え方でいくと3番打者最強説が否定されるから糸井を1か2に置きたいねんな 監督の性質の差や無いかな。金本は進塁打に上位でも拘るけど
岡田なんか上位は進塁打いらんヒット打てで結果併殺OKの考え方やし これでまだ決まってないのはサードだけか()
金本が非情になれるかどうかやろ
てかキャンベルはよ帰ってこい >>574
だから、してないからいってるんじゃん
阪神なんてぜんぜんしてない 特に和田野球はしなかった
金本だってまだまだ 糸井を2番にしたら糸井がパニックになる(オリファン談)
上本を2番にしたら打てなくなる
北條を2番にしたら打てなくなる
ちょっと気にしすぎじゃないですかね
普通に出塁率高い選手を1、2番にしたらいいんじゃないか
あと走力があればなおよい >>590
すまんが日本語覚えてからレスしてくれよ 広島は東出や廣瀬や栗原や功労者的選手を二軍に幽閉して優勝したけど
金本はそこマネせんのかな 開幕して広島ヤクルトと打撃が強いとこと続けて当たるから打てない打線は致命的
逆スタートダッシュになるで >>593
ここまで期待されてないと逆にやる気がしないでもない >>592
そんな最適打順を今まで誰がやったんだって話
岡田が一番近かったとは思うけど まともな強打者もおらんのにどこに最強打者を置くとか関係ないから >>591
何番だと打たなくなる〜ってだいたいサンプル数が少ない結果を
盲信してるだけだと思うわ >>591
2番という固定概念を捨てさせなあかんな 青柳も不安やけど、それでも藤浪よりはマシという事実 キャンベルほんまむかつくわ
そもそも期待してなかったけど糞みたいな怪我しやがって >>597
そんな話してないんだって
セイバーによる最適な打順なんて
その時計算に使う要素によって変わるし
3番より4番が大事で〜みたいなことを盲信しても意味がないと言ってるが 打順なんて去年から何回論議して何通り試した思ってるねん 軸がないから機能せんだけや 高山が打ったホームランが全部広い球場なんがまたいいねぇ 2番だから進塁打重視とか考えなくていいんだよ
出塁を重視して欲しいわ 何番だろうと まともな選手がおらんからこそ糸井をどこに置くかが全てなのが分からんのやな
MLBでも貧打チームは2番打者最強説で必死に1点取りに行くんやで >>591
糸井はオリで2番は打っていない
ハムで出始めた当初は2番(森本とツープラトンだったため)でバントもけっこうやってる >>603
そう考えるなら1〜5に強打者並べればいい
2番に送りバントがうまくて弱い打者を入れる意味がわからんってことだな >>596
しかしここまで期待されへん助っ人おったやろか
ヘイグは期待されとったしゴメスが怪しい感じやったか
フォードとかキンケードとかどないやったっけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています