とらせん3
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とらせん2
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured . ヽ、_ , ヽ、 ┼-┼- / ../: : i: : |: : : :|/\: : : : : :∨( ヽ: :|
. / ム--、 | J / ,-, . _/) )): ト|人: : :斗七TV: : : : :|/| ⌒''〜、|: |
(____ _ノ ヽ___ι' し' ../////.:斗化T\|弋..ソ│ : /|/ : l : : : : : : : | スレたて
__/ ー/).:N弋ソ, /イ|/|く} ーキ : : : : : : :|
/ {′ /\│ │: |ノ : :∧: : : : : : :| 乙なのん
( \_/│ 从 ' ヽ 厶: |: :/ `、 : : : :│
/ \. } レヘ::个 . イ:./⌒) `、: : : ∧
/ ー‐リ | : |八 >‐ヤ |/|__ `、: : :∧ 右打者に食い込むツーシーム系あれば無双できるのにな マテオっていっつもセンター前打たれてるよねw いちおつです 梅野ずーっとマスクやってるけどそろそろ2番手も決めたほうがええんちゃうか
小宮山はこないだ失敗したから結局岡崎か ハヤタがいない分、今年はウメちゃんがやってくれそう・・・ 北條もファーストじゃないんだからベースから離れてでも取りに行けよ >>57
めっちゃ前でとろうとしてたやん。
梅野の送球が酷すぎた。 9回の去年より守備固めしてないケースの登板も増えるだろうからな・・・ >>47
フルイニとか言うオナニーをやりたいとか行ってる時点で糞だわ 梅野は藤浪と一緒で豪速球ノーコンなのがな
今年は少しマシになってっけど 虚専ワロタ
オープン戦6連敗?
こりゃ8連敗まで濃厚だわ
・杉内炎上
・内海炎上
・吉川炎上
・宮國好投も山口炎上
・田口好投もカミネロ炎上
・大竹炎上+中川炎上+田原炎上 >>84
小林さんがごうりゅう
あああああああああああああ
肩よわすぎ う〜ん
マテオってストレートが使い物にならんな・・・ >>89
虚専
980 : どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 6f2c-VHv+ [58.188.26.137])2017/03/23(木) 20:49:39.84 ID:abPCscnt0
坂本小林は腰振ってるわ
菅野は一人で マテオこの前ので力尽きてるんちゃうか
あれは相当エネルギー消費したやろ
腹に貯まるまで仕方ない 元々強肩で有名やし
せやから高山も大学時代はライトやってたんやで 息をするように失点していったなあ
二点目が特に余計だわ マテオがシーズン通して働くとはとても思えないな(´・ω・`) 巨人
9回
四球 死球 死球 死球 満塁走者一掃ツーベースww
10−0wwww 高山ノーバンで送球か やるやん なんで間に合わんのやろ 投げるまでが遅いんかな >>133
なんかウチより悲惨なところがあると安心するな 福留歩かされるんだから福留の後ろに原口と高山置いとくのが一番マシなような 6安打4四死球でソロの一点のみって打順の流れ的なのがやっぱ悪いんかね マテオ左対策でチェンジアップ覚えたって言ってたのに、まだ仕上がってないんかね >>144
勝ち負けはどうでもいいわ
というか開幕まで下手に勝たないほうが流れはいい 北條もお疲れ気味って言うけどまだ開幕してもいないぞw 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 巨人は坂本小林帰ってきたらまだましになる要素がある なんか、鳥谷と福留やら、能見が劣化して去年より弱そう 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 >>161
だから出ずっぱりの北條高山とかは開幕に向けて休ませるぐらいでいいのに
金本はそういう概念なさそうや 下見たらキリないぞいまの状況が好転する訳でもないし 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 勝ち負けはどうでもええけど効率が悪いというかタイムリーが出ないのは気になるな 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 俺はイワトビペンギンより松田をセットアッパーで使ってほしい 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 金本は根性論バカだからね
才能を見る眼はあるようだけど >>152
福留歩いてもヒット3本打たないと帰ってこれないからなぁ 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 弱すぎるうううううううううううううううううううううううううううううううううううううう 軸になるべき打者が不調だから、打線が繋がらないのはしゃーない >>200
でもチャンスで福留に回しても一塁空いてたら歩かされるやん 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 >>213
連勝してたら今勝っても意味ないと文句言うくせに
負けたら負けたで文句言うからたまらんなw やっぱり一軍レベル揃ってると打てないのは変わらずだなぁ
高山以外 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 OP序盤強くて後半に負けまくる典型的な雑魚チーム 確実に最下位 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 WBC侍ジャパンに大谷翔平がいれば米国に勝てたのか?
https://thepage.jp/detail/20170323-00000002-wordleafs?pattern=4&utm_expid=90590930-83.9XN89Fn-Q42DsOopKLrFJA.4&page=1&utm_referrer=https%3A%2F%2Fthepage.jp%2Fdetail%2F20170323-00000002-wordleafs%3Fpattern%3D4%26page%3D2 長野はちょうど.200で阿部村田マギーは1割台か
巨人のおっさん連中も大概やな 北條の応援歌って、広島の「宮島さんの神主が〜」そっくりだよな。 梅野がもう余裕かましだしたのが気に入らんわ
原口一塁、坂本ケガでな。 ヒット数見ると去年より増えてるのかな
あんまりよくわからんけどこれからかな >>228
勝ち負けはどうでもいいねんけど直前なって全体が貧打になっとるからなw 巨人はこんなんで優勝出来るんか
アレだけ補強して広島に連覇されたら恥やぞ 巨人の失点に目が行くけど
2安打無四球三凡の山のがヤバイだろ >>247
おっさんと北條以外はそんなに悪くないと思うけどなー 巨人は2012年の事もあるし今勝ってなくてもわからんw 鳥谷二軍いってくれ
打撃よくなってからまた戻ってきてくれや・・・ 青柳も一巡ならいけるってことか
コントロール悪くて中継ぎには無理だけど >>245
そういう意味では控えは岡崎やのうて坂本のほうがええかもな 危機感持つやろうし それでも巨人に勝てんかったりするからな
今年は甲子園での勝ち増やしてほしいわ 中村の打球、福留惜しかったな
あれ捕ってやれてれば・・・ >>256
巨人はその頃よりはるかに劣化してるので関係ないよ
おっさんだらけだし伸びてる若手が一人もいないという有様 阿部村田はともかく長野とマギーはシーズンでも働かんと思う
長野の劣化は凄いぞ守備も全く足動いてないわ
マギーもデブってるしやる気ないし引退前に金稼ぎに来ただけやな >>263
坂本梅野で競ったほうが絶対良いわな
だから早く怪我治してくれ 試合見るの辛くなって外で夕飯食べてきたんやけど
高山ホームラン打ったんか!
でもそれだけやな・・・ >>270
今年は外野もファイヤーやね
内野もファイヤーやしまあええか 高山はやっぱり3番や
2番で右打ちさせてる場合では無い
クリーンナップ打たせないとアカン >>272
今週セリーグはヤクルトしか勝ってない。 >>273
長野の足は2014年の優勝の犠牲になったからな
他球団から見てもあの長野酷使は酷かった >>275
青柳のコントロールがちょっと良くなってた 1 6 北條
2 4 上本or糸原
3 7 高山
4 8 糸井
5 3 中谷or原口
6 9 福留
7 5 鳥谷or良太
8 2 梅野
これが一番マシ
高山や糸井を2番とかそんな余裕ない
福留は6番で復調させろ セはDH解除してるってわかってる?勝ち負けなんかどうでもええがな >>274
よく考えたら梅野が練習試合オープン戦で打ってたのって原口コンバート決定までやったな 上本
北條
糸井
福留
原口
高山
鳥谷
梅野
現状これがベストオーダーだと思うわ >>282
そうなんや。球児はともかくアキフミは力温存しておいて欲しいわね 今週の週刊ベースボール セ・リーグ順位予想
伊原春樹 1位DeNA 2位巨人 3位中日 4位広島 5位阪神 6位ヤクルト
西本聖 1位巨人 2位広島 3位阪神 4位DeNA 5位中日 6位ヤクルト
川口和久 1位広島 2位巨人 3位DeNA 4位阪神 5位中日 6位ヤクルト
武田一浩 1位DeNA 2位広島 3位巨人 4位阪神 5位ヤクルト 6位中日
藪恵壹 1位巨人 2位阪神 3位DeNA 4位広島 5位中日 6位ヤクルト
野村弘樹 1位巨人 2位広島 3位DeNA 4位ヤクルト 5位阪神 6位中日
柴原洋 1位巨人 2位広島 3位阪神 4位DeNA 5位ヤクルト 6位中日
斉藤和巳 1位巨人 2位広島 3位DeNA 4位ヤクルト 5位阪神 6位中日
里崎智也 1位巨人 2位広島 3位ヤクルト 4位DeNA 5位阪神 6位中日 このゴミカス打線で外人おらんてほんまアホやわ
何で二人とらんかったんやろ
予算足りないとかガイジすぎる言い訳は置いといて 坂本と梅野競ったら坂本勝つに決まってるやん 守備がレベル違いすぎる
打撃も坂本の方が確実性ある まあどっちも併殺多いけど坂本はバント上手いし おまいら 毎年 巨人バカにしてるけど
いつから巨人に勝ち越してないんだよw >>295
デナ優勝に挙げる人も出てきたか そんなにいいかねえデナ 若手はキャンプから練習試合、オープン戦とぶっ通しやからそこそこ蓄積疲労あるやろな
北條高山なんか全試合スタメンで出てるし >>292
高山を6番なんかに置いたらストライク投げてくれなくなるわ 球児は休み休み使えば何とかまだ使えるという認識でよろしいかな
お願いだから使い方間違えないで欲しい 結局序盤にお試しの雑魚ボコってただけでローテクラスからほとんど打ててないのがな >>295
キャンプ中は阪神上位予想多かったのにね 何回聞いても2番軽視が理解できん
二番目に打席が多いんやぞ ぶっちゃけ打線は福留次第やわ
福留以外は皆まぁこんなもんかなーって数字やし 高山と糸井は並べろ
離したらこいつら歩かせたら抑えられてしまう 勝ち負けどうでもいいというか単純に実力の差すごい感じるなやっぱり
しかも向こうは選手欠けてるしな 普通に弱いからな
投手の足引っ張る首脳陣と野手で勝てる訳ない >>295
こんなもん貼らんでええわ
しょーもない 最後片岡が梅野にキレてたけど分かるわ
速球が武器の投手と判ってて尚
足を高く上げていつもどうりにタイミングを取る
三球三振して「仕方ない」って口にしてベンチに下がってが
打席でクレバーになれないんじゃ守りの時も信用なくすぜ? >>292
高山の後ろが鳥谷なら勝負してくれないだろ あかんな普通に弱いわ鳥谷ホンマに状態上がってこんな >>307
セイバー的には1、2、4、5 に強打者だからな その次に3番 福留計算に入れんほうがええんちゃうか
代打くらいで見ておいた方が
すぐ故障しそうやし 鳥谷は下位でも使っても価値がない。
四球選びが好きなのだから1番で使わんと。 遊 北條
中 糸井
左 高山
一 原口
右 福留
三 新井
二 糸原
捕 梅野
これにしよう そろそろザキオカスタメンの日があってもいいのではないか?
梅野で行くところまでいってみたい気持ちも分かるが >>324
フロント「なんだその6番は!やり直せ」 巨の空砲キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!! 今年はどっかで4番高山やりそうやな。こんな打線で勝てるかよ。 糸井を右翼にして時々休ませる、不安はでかいが育成や思って高山にセンター一年やらせよう
左翼は外国人
一塁も
左翼一塁は大砲候補以外守らせんでええわ
三塁や右翼に大砲候補入れれるなら別として 開幕して負けが混んだらロースター漏れの外人獲るやろ
それまでは我慢するしかない >>327
能見かメッセの時に岡崎じゃね?
今から担当させるなら去年組んでる投手がええやろ 高山は守備はアレやけど今年は長打も多そうやな
楽しみや >>324
12番を逆にして6番をなんとかしてください >>325
打てないのが課題なのに外人野手1人ってどういう作戦やねんw → 0人てw >>338
左翼に外国人、さらに一塁中田
外国人野手の枠が一つで済めば投手の駒不足を外国人で補える
外国人投手探すのだけは上手いんやし 捕手が打てるから外人一人でもいいのであってその打てる捕手をコンバートして外人は怪我
無理だろこのアホ球団 打順ころころといじってもいじらなくてもダメってのが辛い
目的が見えにくいわ 若菜が言うようにワクワク感がないんだよなぁ
ランナー二人溜めて福留に回しても 打線糞過ぎるファーストとって来て原口捕手やらさんと話ならん
ローテクラス出てきたら手足もでんがな ホンマこの状態で来週開幕っすよいやーきついっすオープン戦あと3試合できっかけないと 地味に梅野は攻守に良くなっとる
とは言え1人で一年は酷や
原口と2人、復帰後は坂本も入れて回せば良い 北條は無死一塁とかで回ってきた時、右意識して窮屈な打撃しとるわ
2番を自由に打たせる方針なら左打者がええ 単打ばかりじゃ勝てないよな
やっぱりホームラン打てるやつが必要やな
確実にホームラン二桁いけそうなの糸井ぐらいやろ >>324
現状で期待できる4人を上位に置く打線で素晴らしい ハゲ留はいなくてもかまわない 不倫でチームの雰囲気悪くするし去年もスタメンじゃない日は全勝 阪神は監督にはどうにも出来ひん何かがあるんやろな
言い方きついけど今の鳥谷なんかわざわざ使いたくないやろ 福留逝ったら逝ったでしゃーないわ
強くなるにはどっちにしろ今年中あたりに福留からポジション奪わんとあかんのやしそうなったら中谷に期待や まぁ鳥スタメン使ってるような戦力じゃ話にならんのは確か セイバーメトリクスによる打順の優先順位
http://livedoor.blogimg.jp/hiyuimairo/imgs/c/5/c5a32834.jpg
上でも言われてるようにこれに従って打順組んだらええねん 特別扱いするような打者がいる訳でもなし 確かにオリと似てるかも
いい選手は揃ってるはずなのになんか弱いというw 投手はリーグトップクラスやと思うで
打撃と守備はワーストやけど 見てても相変わらずカーブ投げられたらもうあかんのな
チームでカーブ狙いで潰しに行くとか工夫したらどうやねん 糸井
北條
高山
原口
福留
上本
糸原
梅野
ジグザグ 余裕ぶっこいてファーストの新外国人獲りに行かなかった報いよ >>367
吉田やTがいるオリさんに失礼や
中島も復活してきてるし、なにより二遊間は鉄壁や
投手も駒揃ってるし、新外国人の外野も良さそう で鳥谷はいつスタメンから外すねん?
まだ外す許可が下りんのか? 2番は向いてるのは糸原。公式戦でもある程度打つ前提で。
けど3番打てる右打者もおらんからどうしても左が並んでしまう。 >>375
打撃はそれほどでなくても守備がワーストで優勝したチームはないな >>372
そうそう、それに基づいて打順組んでほしい 途中で金本がギブして今年は外人野手捕ると思うよ
キャンベルは良くて右の3B鳥谷だから核にはなれないし
ゴメスの変わりにはなれない ベテランはドームで暖かいのに打てないのか?
来週は屋外のズムスタやで >>380
昨年最下位4冠のチームに対して何が失礼やねん
吉田ならまた腰やったぞ 2番打者が決まれば打線はおのずと出来上がるよ
出塁率の高さと三振の少なさに着目して糸井を2番に推す オリックス今日広島に5−0やぞ
>>389
全負けやね オリックスそんないいか?
どうせパリーグとの対戦で潰れてくんやろ
層薄いし >383
二番はイニングの二番目にでてくるバッターってわけではないので
正直な所打てるバッターを上から順に並べるのが一番効率がいいと思う 打順を考える人は
>>372 を見てから考えてもらいたい ほんま大砲くじ引かんかったのアホやわ
大して走れないのに単打ばかりの各駅停車打線とか去年と何も変わってない >>373
一応Tとかいるしショートもいいと評判のオリより揃ってるとは言い難い 原口は捕手として仕切り直しでよし
守備面で梅野外せんなら代打で良い
早く一塁左翼いける助っ人探してこいや
福留外れなら右翼や中堅高山も辞さず なんでニコ生の鳴尾浜中継なくなってしまったんや…
今年からは虎テレよろしくってか >>372
北条
糸井
原口
高山
糸原
福留
大和
梅野 ゴメス切るのはええけど何でもう一人外人とらへんの?
ほんまにアホなん?
金本が断ったとかどっかでみたけど >>406
去年以上の残塁あるで。
ノーアウト満塁で無得点とか まぁ吉田はもう厳しいやろな
あのフルスイングする限り故障の繰り返し
フルスイングやめたら守備糞やし魅力がなくなる >>410
メジャーの2番は30HRとかするのでなんとも >>384
んな誉めるほどオリ強くねーよオリ専に帰れよ 守備面で梅野とか言うけど守備全然よくないけどな これを上手いって言ってる奴は目がおかしい
贔屓やろうけど坂本や岡崎や小宮山の方が梅野よりは上 打てるから使ってたわけで打てないなら使う必要なし >>421
阪神と比べたらはるかに戦力あるわ
現実見ろやメクラ 8江越
7高山
3中谷
9糸井
2原口
5糸原
6北條
4大和
1
原口明日から準備や!
現状鳥谷と福留はお荷物状態 >>422
併殺が少なくて足が速い・・・ うえぽんかなあやっぱり 8番投手9番梅野にしたら
ランナー無しなら多少期待出来るし足は早いから帰ってきやすいやろ オリは干されている伊藤をなんとか騙くらかして獲得できないものか >>417
高山煽られてた時吉田は守備上手いとか言われてたのにそうなんか つか オープン戦残りわずかになってから
なんで打線コロコロしてるん?
開幕オーダーで繋がりテストすべきじゃないん? 素人なんでリードはわからないから解説者の言うことを鵜呑みにするしかないんだけど、
梅野ってそんなにリード悪いの?
今1軍にいる小宮山や岡崎は梅野と比べてリードが上手いのか? オリなんかどうでもええ
金本はスペ嫌いやから吉田なんか好かんやろな
吉田じゃなく高山を選んだ眼力はさすがやわ オリ戦控えてるねんからあんまり変なフラグ立てんといてやw 吉田より高山貶されてた時はまじイラついたわ
どっちがシーズン出続けたと思ってるんだと >>432
だいぶ前から開幕オーダーは前日まで決めないし
シーズン入ってからも変えるって監督が宣言してるけど セイバーのやつで打順考えたら上位は北條、糸井、原口、高山の順で決まり
原口と高山はお好みで入れ替えどうぞ ナゴドで8回9回に8点取った時は
「あかん優勝してまうwwwww」と割とマジで思ってました・・・ オープン戦通してローテクラスからほとんど打ててないのがきついわ >>434
捕手は試合に出ない奴の評価が勝手に上がっていくシステムやぞ
で実際に出して現実に絶望するんや何百回も繰り返しとる >>445
なんや拍子抜けしてもうたわでも向こうはDH有るもんな 打者が打順、ランナーの有無によって打ち方、意識を変えるのに 福留が一塁頼むわの言葉にうなずいてくれてたら今も捕手原口見れてたかもな さっきの高山の送球意外やったな
あんな球投げれるねんな 福留も鳥谷化してしまってる可能性が高いのが一番気になるわ
去年が出来すぎやもの、あれ以上の成績は無理やし >>425
分かったからはよ帰れ お前の居場所はねえよ セイバーでまとめました
1糸井
2北條
3高山
4福留
5原口 >>434
どの解説者からもことごとくボコボコに叩かれてるよ
他の捕手が叩かれてるのはあんまり見ないのに梅野だけは異常に叩かれてるw 372を考慮すると
1番(遊)北條
2番(中)糸井
3番(二)上本
4番(左)高山
5番(三)新井
6番(一)原口
7番(右)福留
8番(捕)梅野
ええんか >>450
高山は入団前に死球で骨折するまで怪我したことないからな >>445
高山のがレフト上手いくらいやろ あいつ鈍足な上に判断悪いから守備走塁では使いもんならんし ファーストとってきて捕手原口やないと打線糞過ぎてどうにもできんて
なんでゴメス首にして代わりとらんねん >>461
あー小林もたまにあったっけ でもあとはヤクルトの捕手が叩かれてるとか聞いたことない >>446
その時、5打点の二人で競争させてんのやからね
原口捕手、中谷一塁でとりあえずは解決するのにな あまりにも貧打なら原口捕手もありえるって言ってたな… もう捕手原口とか言うのやめーや
いまだにこんなこと言ってる奴うざいわ >>447
まぁ いい投手から連打連打は難しいから
やっぱり失投を一撃って感じやないとしんどいよ >>467
中村も合澤も杉山も小林も
どこも若い捕手はケチョンケチョンや 原口が捕手出来ない時点で打線終わり言うたらボロクソ叩かれたけど
やっと分かったかな >>467
めっちゃ言われてるぞ
あの糞防御率で捕手に矛先が向かん解説者がおらんわけないやろ
いくら投手が糞とはいえ >>468
あー仲村ね でも西田は聞いたことないっしょw セイバー見れば打順決まるって言うけど
これから出す成績なんてそんなに精密に予測は無理だろ
とりあえず2番に雑魚置くのやめればそれで十分
それ以上は言うほど得点力に影響ない そこそこ長打も 高山、糸井、上本、
短打なら打てる 北条、糸原、
現在まだ不確実 原口、中谷、
うーんコイツラ 梅野、江越、
姥捨て山の手前 福留、鳥谷、
おまけ 良太、
結論:点が入るわけがない >>469
全チームのキャッチャーで叩かれてないやつおらんやろ スタメンで出せば三年連続負け越し
盗塁阻止率は3年間やって最高が.268
すぐテンパるからしょうもないエラーが毎年多い
去年は打率.135 長打0
捕手別防御率は3年連続ワースト
これを正捕手にしてる馬鹿な球団がお笑い集団犯珍タイガース よし!ここ最近毎日連敗してるから俺が景気良く順位予想してやる
広島
ヤクルト
巨人
中日
DeNA
「 」 みんなしてそう言われると自信なくなってきた ごめん撤回しますw 原口捕手っていうのは中谷捕手にした方がまだ選手寿命的にマシなくらい素っ頓狂なことを言ってるってことをまだ理解できてないのか 高山のホームラン見たけどすごいな
甲子園 ナゴド 京セラ(センター逆方向) ヤフオク(スタンド)
か
きちんと試合出れたら20本は超えそうやな 大和のスイッチが機能するなら2番大和やけどなあ
まあ左打席でどれだけ打てるんかわからんけど 三大不毛な議論
捕手原口
鳥谷外せ
あとひとつは? >>481
ごく最近に限ればおまけが一番打っているじゃないか! >>479
出たてやからな中村も優勝した時はメチャ持ち上げられてたわ >>492
打てる外人連れてこい
なおレアードクラスでも我慢できないので不可 >>490
オープン戦だからなんとも言えないけどそのポテンシャルはあるよね >>492
やっぱ不毛部門なのか
俺はその2項目は強く押したいんだがな
あと一つ俺が思ってるのは糸井出すなら福留外せ >>481
8年目で自己ベストが7本の上本は長距離ヒッターではないだろ、、 >>483
あっこはなんで岡本育てへんのか全く分からんw
未だに重信みたいなチビ非力先発で使ってるし
まじで岡本以外チビ非力ばーっかりの若手陣やのに 8糸井
4上本
7高山
3原口
9福留
6北條
5糸原
2梅野 >>419
あっちは送りなんかPか終盤の一点勝負くらいでしかやらんからね
文化が違う国の統計はあんま参考にならんよ 高山は東京ドームなら今シーズンにでも3割20本打てるやろ >>482
大野と炭谷は捕手の能力ではあまり叩かれてない印象
打てないことで叩かれるが つか 打順なんか関係ないんだよ
去年 あれだけ打順入れ換えて試行錯誤したけどあかんかったやろがw
人を並べ変えるより打線に飛車角二人探してこなあかんよ 勝っても負けてもいいから最後の3試合は打順固定しろよ >>505
でもセリーグの近年の優勝チーム見ると川端菊池と普通に打つ奴入れてるぞ 結局聖域ぶち壊せるかどうかやろ
鳥谷福留を贔屓起用してるようじゃあかんわ
糸原と鳥谷のスイング比べたら糸原のほうがスイングスピード速いしどっちが新人かわからん >>502
岡本にいうほどのポテンシャルないからな
飛距離を筒香みたいに出せるタイプでもないしまともに守れるポジションもない鈍足やしね
おまけに打撃の確実性も大田以下っていう >>510
ヒントは大野は受けるピッチャーや
炭谷は他の野手の打率と守備がヒントや >>510
そう考えると大野叩かれてないんじゃないか
捕手の中では打撃ましな方だろ >>510
素人ならともかく、テレビの解説者がこぞってボコボコに叩くのって梅野ぐらいしかいない気がするんだけど
・・・あすみません もうやめますw >>505
the Bookの打順理論は同じ選手のあらゆる打順の組合せで入る点の違いをシミュレーションしてるからそういう話とは全くの別物やぞ
理論として2番には打てるのを入れろという話 糸原は使いたいよな 現状ではサードの控えなんやろうけど将来的にはセカンドで使ってほしい >>520
そういう事
2番大和とか言うアホが未だにおるから貼ってん ローテ投手居すぎて困るや打線強いとは何だったのか
ホンマ見る目ないな >>524
板谷って何がいいん?
中途半端な印象しかない 藤浪にしばらく二軍で鍛え直す時間作ってやれと言っていたが…無理そうですね
可哀想 >>514
それはヤクルトには山田、バレ、広島には田中、丸、新井、エルドがいるからできることやで。 福留叩いてるやつはシーズン入ったら絶対手のひらかえしてるわ >>514
その二人は3割打って、しかもランナーおっても特に打ち方変えん。
阪神なんか高山でも2番でランナーおったら引っ張れ言われる >>533
でも年齢的に厳しくなる可能性は普通にあるぞ 打てる外人取ってこいは確かに飽きたね
今年も外人クジ引いてほしかったという気持ちはわかるけど、さすがにもうシーズン中はないんちゃう
福留外せも多いね、開幕してダメなら金本が考えるだろうってことでいいんじゃない >>508
使えるなら他球団が獲ってるでしょ
韓国球団ですらドタキャンされるレベル >>524
板山は打撃で苦戦してるからな
現状ストレートしか打てないから 鳥谷はキャンプからとろとろ調整する余裕なかったやろうに
そして結果これやからなあ たまたまねこ専見たら炭谷がボロクソだった
FAで出ようとしてたのが気にいらんのやろ >>530
それも考え方として反対やで
日本やとクリーンナップがいるから12にいいのを入れられるやけど理論上まず強打者で埋めるべきは124の3つや ゴメスみたいな外人ほしかったらカラバイヨ取ってくればいいよ 福留はプラスの意味で兼任コーチとして支えてくれた方がうまく回りそうな気もするんだよね
打撃も守備もしっかりした理論あるから しかしこれだけおって誰も2番に原口を推さんよな
1番糸井2番原口3番高山が一番点入る並び 2番に強打者置くと足の速い1番がランナー1塁の場面で点取れるから理に適ってる
返せなくても23塁の場面が作れる >>530
この理論が全く意味わからん
打順なんて相対的なもんだろ
レベルがどうであろうがスタメンの相対的価値を見極めれば
強打者がいなくても2番に相対的ないい打者は置ける >>550
どんでんは2番原口でもいいようなこと言ってた気がするわ いい歳してるのに名前すら上がらん奴の心配もしたれや
ハヤタに緒方に小豆畑
森越はちょっとだけ見た 打順なんてその時代によってベストなものなんて変わりまくってるやん
2番最強打者論もあったし細かい部分なんて盲信してもしゃーないやろ
2番に雑魚おかなきゃあとはなんでも大して変わらん おい攝津も打てんかったんか
もう4位か5位確定やろ >>550
OP戦で打ててへんし
調整やからって言える実績組ちゃうし 北條、糸井、原口、高山の4人なら順不同で上位打線組んでもそこそこ戦えると思うよ >>549
去年のCマーク
鳥谷
プロ入り最低成績でレギュラーを奪われる守備でも拙守連発で笑い者に
福原
二年連続最優秀中継ぎで期待されるも開幕から大不振で四月を最後に一軍登板無し最終戦で引退
投手Cマークは撤廃へ 去年は打線に1割打者三人くらいおったけど
今年は1割打者一人に2割そこそこ打者三人くらいかな ホームラン王争いが熱いな
全員今日打ったんやな
高山、京セラでもう1本打ってくれよ 去年のオープン戦のホームラン1本とか嘘みたい
ちょこっと出た良太一人で超えてしまった
高山なんか昨シーズンの8本やのにもう半分 とりあえず鳥谷福留が試合に出ずっぱるようになって得点力がガクッと落ちたのは真実な
対中日の89回大逆転はこの2人打席に立ってない
開幕はオープン戦前半みたいな若手主体で行けよ ダメだったら鳥谷福留も使ってみればいい >>556
時代とかではなくて統計、確率を計算した場合の話だからな セイバーは >>572
じゃあなんでその統計をもとにした
最適な打順の組み方がいつも変わるの? 高山は去年ならフェン直の当たりが入るようになった
中谷北條は飛距離は伸びたけどあと一歩の当たりが多いな ライト中谷ファースト原口サード糸原でいいだろう
まぁ実際は福留鳥谷というハンデを引きずったままシーズン突入だろうが そもそも2番はチームで二番目に打席回ってくるのに小技しかできない奴置く方がおかしい
1番は1日に一回絶対にランナーなしの場面があるから長打より出塁率重視でいいけど
2番は絶対長打打てる奴置いた方が得点効率がいい 長期契約って長くても3年にしてほしいよな
もう懲りてやらんと思うけど ポジ要素と言えば高山のホームランと上本の粘る打撃がちょっと戻ってきたことぐらいか >>372のセイバーで打順を考えると
1上本
2糸井
3原口
4高山
5北條 金本のことから、一度も試さずにオープン戦でいきなり2番糸井ということも十分あり得る
常識で考えたらオープン戦で試した中で一番しっくりくる打線にするんだろうけど金本やからね >>577
そういうことやな
でこの考え方でいくと3番打者最強説が否定されるから糸井を1か2に置きたいねんな 監督の性質の差や無いかな。金本は進塁打に上位でも拘るけど
岡田なんか上位は進塁打いらんヒット打てで結果併殺OKの考え方やし これでまだ決まってないのはサードだけか()
金本が非情になれるかどうかやろ
てかキャンベルはよ帰ってこい >>574
だから、してないからいってるんじゃん
阪神なんてぜんぜんしてない 特に和田野球はしなかった
金本だってまだまだ 糸井を2番にしたら糸井がパニックになる(オリファン談)
上本を2番にしたら打てなくなる
北條を2番にしたら打てなくなる
ちょっと気にしすぎじゃないですかね
普通に出塁率高い選手を1、2番にしたらいいんじゃないか
あと走力があればなおよい >>590
すまんが日本語覚えてからレスしてくれよ 広島は東出や廣瀬や栗原や功労者的選手を二軍に幽閉して優勝したけど
金本はそこマネせんのかな 開幕して広島ヤクルトと打撃が強いとこと続けて当たるから打てない打線は致命的
逆スタートダッシュになるで >>593
ここまで期待されてないと逆にやる気がしないでもない >>592
そんな最適打順を今まで誰がやったんだって話
岡田が一番近かったとは思うけど まともな強打者もおらんのにどこに最強打者を置くとか関係ないから >>591
何番だと打たなくなる〜ってだいたいサンプル数が少ない結果を
盲信してるだけだと思うわ >>591
2番という固定概念を捨てさせなあかんな 青柳も不安やけど、それでも藤浪よりはマシという事実 キャンベルほんまむかつくわ
そもそも期待してなかったけど糞みたいな怪我しやがって >>597
そんな話してないんだって
セイバーによる最適な打順なんて
その時計算に使う要素によって変わるし
3番より4番が大事で〜みたいなことを盲信しても意味がないと言ってるが 打順なんて去年から何回論議して何通り試した思ってるねん 軸がないから機能せんだけや 高山が打ったホームランが全部広い球場なんがまたいいねぇ 2番だから進塁打重視とか考えなくていいんだよ
出塁を重視して欲しいわ 何番だろうと まともな選手がおらんからこそ糸井をどこに置くかが全てなのが分からんのやな
MLBでも貧打チームは2番打者最強説で必死に1点取りに行くんやで >>591
糸井はオリで2番は打っていない
ハムで出始めた当初は2番(森本とツープラトンだったため)でバントもけっこうやってる >>603
そう考えるなら1〜5に強打者並べればいい
2番に送りバントがうまくて弱い打者を入れる意味がわからんってことだな >>596
しかしここまで期待されへん助っ人おったやろか
ヘイグは期待されとったしゴメスが怪しい感じやったか
フォードとかキンケードとかどないやったっけ >>591
気にしてるのはファンじゃなくて選手やと思うで。
無死二塁で0ストライクから当てにいってセカンドゴロ打ってベンチでハイタッチする。 軸とか以前にwRC+が横浜とほぼ同じで
12球団最低クラスだから機能しないだけだろうよ
トータルでクソなのが問題 貧打のチームの1点取りに行くが日本だとバント盗塁進塁打になるからMLBのあの強打者2人つないで長打で1点取れるやん!の考え方は馴染まんやろなあ >>610
そうだよ
俺は最初からそう言ってるじゃん 岡田の時なんか藤本や関本や平野が犠打王か
ってくらいバントしてたイメージしかないけどな カープは東出広瀬梵栗原倉を一軍に上げる事なく2、3年二軍に飼い殺しやってた 1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・比較的出塁率、長打率、打率でなんとなく組分けします
3・まず3番に打率最強のバッターをおいて下さい
4・1〜2番に比較的出塁率重視でいい人順に並べてください
5・4〜5番に比較的長打率重視でいい人順に並べてください
6・ベストオーダーのできあがり! まあそろそろ我慢して固定しろ
いないとかじゃなくて我慢して作り上げるんや 今年はHR20発以上期待できる打者がおらんな・・・ まあ奇跡的に全てが噛み合ってやっと3位くらいの戦力しかないからパリーグには勝てなくてもいい 吉田監督の時に2番桧山構想あったけど
いきなり頓挫したな >>620
俺ならこうだな
1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・2番打者になっても自分の打撃が変わらない人を2番にします
3・残りの4人を一般的な打順のイメージに
照らし合わせて4番まで埋めます
4・ベストオーダーのできあがり! >>620
ここにしがらみやオカルトが加わるからこの通りには中々行かない >>623
メンチて例のテンプレにあるように評価高かったんちゃう?
007に弱点探してくれみたいなヤツw 日本で二番は小技などを駆使してランナーをすすめる
特殊な打順って認識が浸透してるから
セイバーどうこう以前に2番に置いても
打撃変えないやつを見極めるのが重要
最適な打順が〜とか言うのはそれから たとえば2番川端ってどんなバッティングしてたんやろ? 福留は年齢的に、原口は捕手出来んくて一塁しか無理なら代打やろ
捕手か最低サードやれんなら代打しか無いわ
一塁は外国人置くべきや >>630
高校野球、もっと言うなら少年野球から染み付いとるから難しいやろな >>626
あれは桧山を入れる場所が2番しか空いてなかったんよ >>633
今12球団のファースト見たらそれは古い >>629
オープン戦の時点でボロクソ言われてた様な希ガス 鳥谷はいよいよ使い途無いな
二塁守り始めた時は悪くなかったのにな 2015川端はそれまでと変わらないバッティングしてた
ランナー1塁でも普通にレフトに流してよくヒット打ってた それで首位打者獲得 川端は70試合くらい2番にいてバントは2つしかやってないけど
まあ神宮だからとにかくランナー貯めて山田畠山でガシャーンってのがバントより効率いいだけかもしらんが 打てないヤツを下位に固めると座りが悪いから
上位にも緩衝材のような扱いで一人入れといたら
下位も少しマシになるって考えもあるだろ >>637
高山が左翼以外行けない以上一塁しか無いわ
サードで探すのは無理やし
高山ありきの発想やで 2番金本とかセイバー的にはこれ以上ないくらいハマっとるやん 鳥谷を二軍に落として外人を補強しないと勝ちに行く姿勢が見えへんわ >>632
1番が比屋根とかで出塁せんから好き勝手振って打ちまくってたでアヘ単やったけど
犠打2併殺15とかとらせんなら絶対叩かれてた2番やろなあ 試合見れてないけど、藤川の3三振の内容どうだった? >>638
ええーあのテンプレキャンプ中のやつやったかいなww >>640
引っ張り指示じゃなく普通にヒット打たす感じか
2番に首位打者置けばランナー進むし貯まるというシンプルな発想やね >>642
そしてどこからでも点が取れなくなるんやね去年嫌というほど見たな >>605
長打が全部ホームランやからな
ヒットはシングルかホームランの2択 >>645
実際に2003の並びは実質2番みたいな感じやったな 赤星2番に置いて 原口の不調が痛い
2番高山3番糸井4番原口がいいやけどな 1 2番や下位よりクリーンナップやろ
他球団のクリーンナップと比較してどんだけ貧相なクリーンナップか痛感するやん
つか まともに組めないというw >>632
進塁打を無理に打とうとしないで得意なレフト方向へヒット狙い >>647
あんだけ出塁してても叩かれるのか(困惑)
2番のハードル高すぎw 金本は自身が現役のとき3,4番でも追い込まれたら最低限は必ずするという
自己犠牲のスタンスでやってきたから他の選手にもそれを望むんだろ 2番川端は後ろに山田やバレンティンを置けるから出来ると忘れたらあかん
川端が貧打のチームなら普通に3番や5番に固定やわ >>656
ヒットを打つのが仕事やね!
これくらい割り切ってもいいかも >>659
実際バレ畠山が故障で欠けたらそうなってたしな >>642
下位はマシになるだろうが
それでトータルの得点効率が下がったら本末転倒>からなぁ >>657
とらせんで2番打者の話になるとまずバントできて併殺少ないことが前提になるからな
the Bookとか貼られても逆行しまくるやん うちの連中は打率だけじゃなく得点圏もアレなの多いから一般論は通じないんじゃね 打てるかどうか分からない外人よりも原口出した方が客呼べると思って補強せんのやろな 他のチームはWBC組み抜きなのに阪神はほぼベスト、なのにこの糞貧打線。
ほんま最下位あるで。 去年3番に鳥谷江越大和置いて全く機能してなかったな 一昨年の優勝ヤクルトはバレンティンおらんかったで
比屋根川端山田畠山雄平デニング今浪中村投手みたいなオーダーやった
軸は2345番で1番は足速い奴 >>668
戦力考えたら最下位なんて普通にあるわな
巨人広島以外はみんなそうだけど >>659
2015はバレンティンおらんかったし1番になるような選手もおらんかったんやぞ
そこで2番川端をシーズン半分押し通したのは正しくセイバー野球やしそれで実際打ちまくったんやろ >>664
和田野球が浸透してるんかね
今日はわりかしマシな感じやけど 進塁打打ってたら首位打者はとれないがチームが優勝したのがハム時代の糸井 原口なぁ
キャンプ始めからファーストで勝負させたらよかったのに セイバー打順のわかりやすいのは横浜の桑原梶谷ロペス筒香の並びやね
3番はツーアウトランナー無しで回るからソロでも1点取れるやつを置く ヤクルトなんて一昨年打点王の畠山でも怪我で計算できないと判断して外人を獲ってるのにうちは原口なんかで満足してんだ?
ペナント舐めてるだろ >>672
セイバー野球なら一番にゴミ置いて三番に山田はおかしくないか >>675
しゃあない本人が勝負したい言うてんから
させへんかっても文句言うやろみんな ずっと言ってるけど結局センターライトやライトサードで打てる奴置かないと外国人でブーストかけることも出来ん
レフトファーストを真っ先に若手で埋めるなんて愚の骨頂や >>676
それならやはり高山3番やな
高山は出塁率は伸びんから12きついし 糸井福留センターライトで打てるやつやぞ
文句言うな 原口はコンバートするならするでしゃあないけどコンバート先がファーストってのが無いわ
サードやライトならまだしも >>677
阪神って球団はファン煽ってるからしゃーない
普通はゴメス首したらファーストの大砲とる思うやん ファースト原口派とキャッチャー原口派
互いが相手のことを何言ってんだこいつキチガイかよと思っているからいつまでも話が続く >>684
原口と中谷にキャンプからサードやらせてればな キャンベルと契約したのが去年の12月の頭だろ
ということはその時点で外国人が入れるのはサードであって
じゃあファーストは誰かといえば、やはり構想では福留だったんだろ 打てないなら負担の掛かる捕手やる必要もないし、一塁は中谷じゃね 原口もサード無理やろ
そんな簡単なポジションちゃうで
コンバートして上手く守れた今成がすごかっただけや 正直今年優勝する気そんなにないんやと思う
さすがに最下位なりそうなら何かしら補強するやろうけど 外人取ってこいて簡単に言うけど3Aとかロースター漏れとかの選手になる訳やろ
昔と違って日本の投手のレベルが上がっとるからその畑から取ってきても即通用するとは限らん
現に去年NPBが新規で連れてきた外人打者で何人通用したんだよ こんだけ露骨にファーストあけてる理由はなんぞ?
中田とるつもりかいな なんで2番に左打者入れた方が良いかと言うと
自然に捕手の1B走者ケアの邪魔が出来るし
仮に自己犠牲の打撃を勝手にしてもプルだから
打撃が小さく成らずに済む
右打者北条の2番が反対なのもこれ 原口のサードは2軍でも即頓挫したらしいし中谷と似たり寄ったりなんやない?
ノック見てると相当時間かかりそうやけど なんかWBCで目についたやつでもなんでもいいからとろう 山田 バレンティン
ロペス 筒香
丸 エルドレッド
ゲレーロ ビシエド
やっぱり外国人必要やな 他もファースト大したことないって
阪神の場合全員大したことないから セリーグはパリーグよりレベル低いからナバーロ、ブランコ、カラバイヨどれか獲ったらキャンベルよりは打つんちゃうか? キューバのグラシアス取れんのか
WBCではセカンドやったけど本職サードや言うてたぞ 外国人野手補強しないのは
若手にチャンスを与えるのと中田じゃないの それにしても、高山の打撃は本物やな。金本から長打量産を言われて、本当にその方向に進化してる
最近、もうちょっと前でさばいて引張れと言われてたけど、今日のHRはまさにそれが出来てたね WBCで日本人投手から1番打ってた選手連れて来たら即対応出来るんかな
マイナーの成績も日本野球に対応出来るかどうか分からんもんな 貧打で糞守備では無理やな
まともなんピッチャーだけって なおバントで僅少点取ってもウンチ守備で簡単に吐き出す模様 あんまり言いたくないけど今年も育成メインの年ってことなんだろうな
来年あたり原口の寿命縮むの覚悟で捕手復帰させて勝負するのかもしれない >>711
ほんまそれな
守備固めるしかないと思うけどな現状 福留が「俺やっぱりファーストいくわ」とか言い出したらどうすんやろ 単打四死球でランナーだけ溜めて残塁がデフォやからな デルタのチームUZR
2016
ハム+52.4 優勝
広島+29.3 優勝
福岡+29.1
阪神 -30.6
2015
福岡+40.6 優勝
ヤク+40.6 優勝
巨人+34.1
阪神-11.7
2014
中日+75.8
福岡+34.2 優勝
西武+27.2
読売 +9.4 優勝 阪神-43.6 >>712
ノムもこの理論で坪井二番にしてたな
金本の2番は左にしたいったのも同じやろね >>660
今成もレフト方向のヒットを巧く打てる壷有ったのに
得点圏や走者1Bに居ると引っ張ろうとして自滅してたよ 育成言うてもファーストレフトの選手育成してもな
補強で埋まるポジ ライト糸井センター江越でいいやん
来年はその可能性大 外国人選手だって日本で野球するチームを選ぶ権利はあるんだよなあ けど摂津相手にいつも通りにカーブ投げられて沈黙してたらあかんなぁ
ローテクラスから打てんと意味がないのよ どの球団も大体外人野手二枚は揃えてるのに何でゴミ打線のうちは一人しかおらんのやろなあ あと2年くらいして江越大山が育ってたらだいぶ守備マシになるから我慢や
ついでに植田もモノになったら嬉しい >>713
ていうか当然育成の年でしょ。
去年ようやく育成主体でやりだして2年目で勝負の年とか無い。 サードで一番良い外国人欲しいって言われたからキャンベル >>707
去年 ヘイグにしてもサタホアにしてもペレスにしても 少し試すかまったく試しもせずクビにしたから編成と確執あるんかと疑うわ >>723
引っ張り意識しすぎるといかんのね
そもそも相手も引っ張りは警戒した配球にしてるし難しいのかも >>708
高山はちょっと他の若手と比べても特別やな
原口ですら金本の指導受けてもなかなか上手くいかんのに 阪神に必要なのは投手の底上げに、打撃向上、守備の改善
打撃も守備も急に良くならんからな ノムさんノムさん言うけど
ノムならショート大和とセンター江越は固定やからな 来年メッセが日本人扱いで外国人5人使えるからなこれは大きいで 育成してもベテラン衰えるからマイナスやけどな
中堅スカスカの時点で10年掛かる でも左打者は引っ張れないとそのうち相手バッテリーに左にも打たせてもらえなくなる 巨人もカープも助っ人野手一人やん
あんなに一杯助っ人獲ってるのに 糸井補強してもゴメス以下の外人の獲得と福留の劣化とゴメスの退団でマイナスやないか。アホの編成は算数も出来んのか。 今年育成するのに
なんで来年キャッチャー原口やねん
それやったら今年原口キャッチャーじゃないとおかしいやろ 常に引っ張りながら選球眼○の選手もおるでたまには
たとえば金本知憲さんとかな
こういう一部の天才がおると助かるんやがな >>691
2年目でオープン戦本塁打王争いする選手獲ってんのにどんだけ贅沢やねん >>731
やっぱそうなるかー
まあ順調に育ってるからその意味では今年も楽しめそうやね >>748
マギーよりはキャンベルのほうが期待できるわ スカパーの阪神のCMでも台頭する若手奮起するベテランってフレーズ使われてるからスカパー公認の中堅スカスカやぞ >>748
そもそもセゲディンと破談したのがケチのつき始めやからな
セゲディン破談したもんやから急いで巨人と交渉詰めてたマギーに横槍入れるも相手にされず、残ってて唯一呼べそうなキャンベルに声かけた >>676
彼処はラミちゃんがセイバー大好きやからな >>755
大山は大砲候補では無いやろ
ありゃ将来像は三塁上手い中距離打者やろ >>745
今年は勝負の年ではないので体に不安のある原口はファーストで打撃を育てる
勝負の年になったらファースト補強して原口は一か八か捕手に回す
こういう発想も有り得なくはない、君の中では有り得ないんだろうけど >>691
清宮安田より田嶋やろな
下位に残ってたら金成行くやろけど マギー取らんでよかったのとちゃうか
OP戦マギーはマジでゴミやで >>760
来年の今頃大山最高やって言ってそうな気もする >>758
セイバー大好きなやつが石川倉本に二遊間やらせるかね >>761
キャッチャーなんて経験のポジションなのに一年無駄にしてどうするねん
キャッチャーのポジションそんな甘くない 今年はドラフト投手やろ
普通に能見は今年で終わりやろし
代わりも居らんから取る いや普通にゴメスで良かったわ
送球取るのはうまかったし >>713
タイガースチェンジは継続中言うてたもんな 無理に大砲取らなくても中距離打者だらけで別にええわ
そりゃ打率のまともな大砲もいれば尚の事いいが 清宮安田はクジやし縁無いやろな
どうせまたクジ引き嫌言うて逃げるよ
逃げなくても、去年逃げたからツキはなくなったと思う
挑戦者だけに運は向くんやで
実際運は向いてたのに自ら放棄したのが去年や 真の大砲なんて球界にどんだけおるという話よ
中田翔といえばOPS低い言うがな
筒香いうたら甲子園では大したことないという!
こんな化け物連れてこんと納得せんやろ?
http://i.imgur.com/VvSm9qM.gif >>766
三塁上手い中距離打者でも全然オッケーやからな。
なかなかそれって貴重やしな 今年になってもまだキャッチャー原口言ってるのは人間の選手とパワプロのデータとで区別がついてないのかもしれん >>733
ヘイグは守備糞スペでペレスは黒い新井やぞ 大砲いるやろ阪神優勝したときは絶対に長距離砲おったろ ゴメスを切ったことじゃなくて代わりを獲らないのが問題なんだろ
ゴメス切るのは当たり前や >>772
ゴメスでも韓国球団のメディカルチェック拒否したんよな
なんかな〜 >>779
原口捕手はほんとの最後の砦やわ
全てが破綻したときにありえる >>768
中日の森野荒木やウチの鳥谷みたいなもんやろ >>757
そもそも日本でも通用するであろう外人打者の絶対数が少ないのを忘れて奴が多い
日本まで来て野球やろうとするキトクな外人の絶対数 原口には捕手のままして欲しかったけど今更言ってもね 糸井入団で1塁福留が受け入れてたら原口はどこ行ってたんやろかな 原口捕手で育成しかけたら壊れてんから仕方ないやんか
捕手に戻してまた壊れたら他の捕手育成し直しやぞ
いつまでたっても正捕手が育たんわ WBCでめぼしいのって今回の選手構成から言って
それってほとんどメジャーの選手なんじゃないのか >>779
そう思う
ロープレの経験積んで他の職業にチェンジとかじゃないんだしさ
そもそも壊れるの覚悟ってほんま人の未来はゲームみたいにリセット出来んのやぞ >>792
その場合は捕手で行ってそうな気がするんやけどな 正田も言ってたじゃん
金本は球団初の試みをやっているんだって
若手育成にはファンも忍耐が必要 去年はマートン呉が消え、福原ゴメス鳥谷が劣化。
どうみても転換期やね
今年は福留安藤があやしい 最近打線が湿りがちだけど
主力が海外に取られてるってのもあるのかなぁ
仕方がない部分がある
WBC期間中はしょうがないよ なんだかなあ
ベンチの思考を推測してみただけなのにボロクソ言われるのは合点が行かない
捕手原口にしろなんて一口も言ってないのになあ >>792
絶対捕手やってたわ
ファースト原口はファースト空いてたから成立したんやろ
ファースト原口のほうが原口のためになるやろうからこっちのほうがええが 原口捕手が壊れるって前提で話してるんやから、そりゃ交わらんわ
そんなこと言ったら何処守ろうが壊れるやんけ 原口が捕手に戻る時は二番手捕手兼代打としてやろうな。 阪神が高齢化してたから金本が立て直してるから福留使えないとかは想定内
鳥谷は予想外 >>734
きっちり広角に打ち分ける打者なら良いけど
川端や今成みたいに進塁打とは逆の打撃が多い打者なら
より得意ゾーン(真ん中〜外)にボールが来る好機なんだよね
巧く利用したのが川端(今成は内角を逆に打つ技術はないけど) >>790
なら阪神以外の11球団外国人打者を打線に入れてるのはアホとでも言うんか でも読売とか6連敗で最下位だからな
そのWBC組ってのが帰ってきたら盛り返して優勝するのか、最下位から
一部で台風の目とか言われた中日もあまり変わってないように見えるけどな >>776
ボンズフリーらしいけどコーチで連れてこれへんやろかw つーか普通なら捕手やるかどうかも秋季キャンプぐらいまでには決めておかないといけなかったんだろうけどな パワプロやないんやから
一塁埋まらんからコンバートとかあるわけないやろ >>813
坂本小林でセンターラインだけは安定する
これだけでもセリーグではマシなレベル >>781
もう時代が違うからな
今はラッキーゾーンも飛ぶボールもない
昨年に3割30本打ったセリーグの選手は2人しかいなくて
その2人のホームは神宮と横浜球場
あきらかに野球が変わった 原口コンバートが決定してしまったからには原口は捕手は無理だと思い込むしかないって人ばっかやとおもうで
こうなって良かったと思うけどな ファーストって競走厳しいぞ
それこそ大砲外国人と争うんやし原口も大変やな >>810
川端が2番適性あったことがよくわかるわ
やっぱ野球脳が求められる打順になってくるんやな >>812
違う違う
そんな状況の中良い外人打者を獲得出来ない阪神球団が交渉下手って言うてる
良いのはもう先に取られとる ワールドカップ予選の中国VS韓国、凄い雰囲気やな・・・ オープン戦の順位とか全く参考にならんて
過去のデーター見てみ 原口をどうしても一塁で使うなら外人と競わせて勝ってからじゃないと駄目だろ
ポジションで求められる打力違うんだから 守備面でも原口に劣ってる梅野が正捕手とか可哀想すぎる
坂本が正捕手になったら原口も溜飲は下がるだろう 梅野へばったら岡崎だよ
今日ベンチでも2人で話してたろ >>833
参考になるのはせいぜい最終週の成績だけやな
そこで勝てない時点でお察し 原口に今年1年の猶予与えたんやろ
原口が今年しょぼかったら外国人か中田翔
こうなるから1年我慢せえや 梅野って肩しか取り柄ないがな、頭悪くて
今日もアホなリードして無駄に3失点したし。 今日の試合後コメで金本がこれから糸原のチャンスが多くなるって言ってるな >>836
もしかして此奴が噂のヘップゴリラなんか? 今年梅野がどれだけ頑張れるかで決まるやろうな
梅野が去年みたいな成績なら去年みたいな正捕手がいない状況が続く 原口が腰と肩に怪我持ちじゃなければ去年の時点で正捕手確定してる ちょっと調べたらオープン戦最下位のチームの
90%以上がシーズンでもBクラスだったぞ 何で良太をスタメンサードで使わんねん
金本の固定観念は悪 >>841
途中出場の、やろ
サードもセカンドも固定なんやから >>847
だからオープン戦で最下位だけにはなるなって言われてる
あと3位はなぜかBクラスになるっていう 北條高山のコンビで1番2番でええぞ
初回からベテラン達があっさり凡退するのを見たくないわ >>853
充分ありえそう
そこまでくるなら金本矢野は原口使ってるやろうな >>738
メッセは年々劣化してる(平均球速が落ちてる)のも事実
今年来年どれだけの投球出来るか分からないが
多分それでもメッセを超える投手は阪神には中々居ないはず
問題は年俸と見合った成績じゃなかったとしてフロントが
コストカットで切る可能性は有る あのさあ
梅野の去年の二軍にしろ1軍にしろOPSがマジでヤバくね?
キャンプ紅白戦で結果でちゃったからいま起用されて原口コンバート
なった気がするわ
矢野まじで梅野にかけてるのか そのベットはおまりにリスクが・・・ 毎年ドラフトで野手獲らなアカンな
ポスト福留とポスト鳥谷
いくら若手が頑張ってもベテランが急速に劣化する 糸原はなんで今までドラフトにかからなかったのか
不思議なレベル >>858
去年の平均球速一昨年と変わらんかったような >>841
なお引っ込むのはアレではなく上本の模様 メッセが劣化してるなんてことはないやろ
FIPとかも変わらんしな そういやwbcで誰か独自リーグの人いなかったっけ?
その人どうなんだろ? 梅野も守備もっとうまけりゃ文句ないけどな今日も悪送球しとったな Vデイリー
「糸原が調子いいから。糸原はルーキーだしこれからのチャンスは他の選手より多いんだから。はっきり言うけど。」 >>862
横浜とか佐野みたいな一塁専やなくて糸原とるべきだったな ピロヤス使うなら糸原のが全然ええやろに >>862
明治では4年生の時絶不調になったんじゃなかったか 糸原とか阪神が指名してなかったらどこも指名してないかもしれんぞ アレは固定で今日摂津クラス打ってる上本引っ込めるんやろもう見える 明日スカイAと虎テレでファーム中継あるし、おそらく榎田先発。
もし長坂スタメンなら可能なら見てみればいい。
凄い変な捕球すると思うで。 4上本
8糸井
3原口
7高山
9福留
6北條
5鳥谷(糸原)
2うめ 青柳岩田秋山は似たようなもんやから年齢で青柳秋山でええよ メッセの場合、もうセリーグで6年もおるやろ。
そりゃ球筋とか慣れられて来てるって。 >>873
確定みたいやな
同じぐらいの力なら若い奴になるって言うてるし
青柳好きやしな金本 メッセの角度ある球なんてメッセしかおらんから慣れて打てるもんでもない
打てるならとっくに打ち込まれてる
球威と角度ある限り通用する >>864
>>878
スパイスと変わらんやないか・・・ 岩田はこの間の登板後もうローテ失格って書かれてたけどな。 メッセは去年も菅野に次いでFIPリーグ2位
普通にリーグ屈指の先発や >>886
whip自体は一昨年と似たようなもんやしそういう年やったんやろ レスみたらファンじゃなさそうやから分からんかもやけどな 秋山と岩田なら岩田のがリードしてると思う
まぁ若さで秋山使うと思うけど まあ後輩の高山、坂本も居るから糸原もやりやすかろう >>886
被打率w
チーム守備に影響されるでしょ
メッセの昨年の被BABIP知ってるか? >>891
社会人で伸びたタイプやな こういうタイプは田中しかり倉本しかり中位以降で取れることあるんよな 倉本はいらんけど 岩田は鳥カスのタイムリーエラーと小宮山のいつもの後逸やろ このあとサッカーあるらしいけどあまり興味わかないなあ
WBCの方がすごく興奮した >>900
この人野手チーフスカウト兼打撃コーチ兼トレーナーさせたらとんでもなく優秀なんじゃないかと まあ金本は同じような成績なら若い選手使うって言うてるな
阪神の今までの監督は逆やったもんなあ
同じような成績なら実績を重視する監督ばっかりやったな
そら若手は育たんわ
多少我慢して起用せんとな
先行投資も必要や >>898
そうか?普通にさわやかイケメンやろ
北條のインスタに載ってる写真とかええやん 梶谷といい糸原といい
切腹野々村の教え子は抜け目ない走塁ができる そういや阪神とSBってあんまFAもトレードもないな
直近はスタンくらいか? >>903
現時点での完成度は佐々木やろけど佐々木は伸びしろあんまなさそうなのがな 右腕として球遅いしコントロールも微妙でランナーよく出すし大山のが全然いいかな >>914
オープン戦成績はかなりいいけど内容があかんらしい 高卒ルーキーで2桁勝った藤浪の異常性が改めてよくわかる 首脳陣は去年の秋から良かった秋山と青柳をまず使いたいんやろ。
今年入っても前回の大量失点までは良かったわけやし。
岩田のは先にその二人を使う口実みたいなもん。調子維持できればすぐチャンスあるよ。 ていうかロッテは投手ほとんど打たれてないから競争厳しいんだろ 今年投手の当たり年って言われたけど今の所それ程目立った選手がいない >>917
そっから伸びてなさも異常やぞ
奴のピークは高三の時か >>922
佐々木は内容悪いけど点とられないタイプ >>924
2012年に比べたらカスみたいなもんやな 投手豊作豊作うるさいのが多くてうざかったわ
どこに大谷藤浪菅野則本クラスがおんねんってな 藤浪は1年目はアバウトな制球でやれた
そこからインステップ修正をやりバランスを崩したことから力むようになりノーコンへ
3年目に一時期縦回転をモノにしてかなり好投球したが肩を痛めてリセット 物心ついた時から阪神ファンだけど、野球経験がないので実は未だに球種についてがわからない
WBCでツーシームだフォーシームだ言ってたけど、それって具体的にどういうもの?
日本のピッチャーでツーシームを投げる人がいないっぽいのはわかったけど
フォーシームが直球という表示をネットで見たけど、それはストレートとは違う球種ってことなの? ロッテは先発陣が順調みたいやから課題があるなら無理に使わず修正してからって事なんやろ ずば抜けたのは壊れる前の田中正義だけやけど150km投げる投手は多かったからな昨年のドラフト マギーは不振だしゲレーロも手首痛めた
阪神と関わった外国人野手揃ってインケツかい >>934
フォーシームが一般的なストレート、真っ直ぐのことやで
ツーシームというのはシュートしながら落ちていく軌道になるボールやな
日本の球では投げてもあまり変化しないから主流にならへん まだ始まってすらいないけど去年のドラフト投手がそんなに良かったか?って思えてくるわ
今年新人王とれる投手おらんのちゃう? コントロールに自信ありの有能コーチ阪神に来てくれんかね >>934
4シームと2シームは縫い目にかける指のかけ方が違うだけ
2シームの方が直球系でも不規則な軌道で来る
2シームなんて日本人でも普通に投げるよ、ただ制球や球速がしょぼいと使い物にならないだけで >>934
同じ
因みに田中はフォーシーム打たれ過ぎてツーシームPに転向 >>934
ストレート≒フォーシーム≒綺麗なまっすぐ
ツーシーム≒速くてちょっとだけ曲がる
日本の言い方だとこんな感じ 日本もWBC球に統一すればええやんて思ったけど
ホームラン減るから売り上げ落ちるんかね >>943
糸原が今からOP戦で全打席HRでも謎の力で勝てないゾ >>930
2012の1,2位の当たり率は異常やわ。 ストレートなんて言い方は廃止してファストボールに統一したらええんや(適当) >>942
投手良かったって高卒も含めてや
寺島今井藤平堀はのちのち絶対活躍すると思う メジャーも滑りにくいボールに変えるという話あるが
そもそも日本もメジャーと球揃えるメリット別にないやろ
国際大会とメジャー目指す選手が得する可能性あるだけや >>941
>>946
ありがとう、わかりやすい
シュートしながら落ちていくボールでもフォークとはまた違うんだよね?
フォークはまっすぐ行って落ちる、ツーシームは違う落ち方っていう認識でいいのかな >>943
とりあえずサード鳥谷から取ってキャンベルが復帰するなり大山が台頭してくるなりしたらセカンド上本の代わりに使いたいわ 上本の打撃は魅力だけど個人的には選手としての期待はもう薄いし底が知れてるからな 佐々木てロッテでローテ落ちなんか
阪神きたらノーチャンスやったな
青柳の下位互換やし >>956
シンキング
スプリットフィンガー
ワンシーム
ツーシーム
フォーシーム
カット
ややこしいで >>957
活躍は出来ると思うで
ただ何年後かは分からんな なにげに虎テレのリアルお面の広告が今成から高山に変わってる
今成、もう今年は上にいかんと見切られたか >>934
まずピッチャーの投げるボールには速球と変化球の二種類があってな
速球の中でまっすぐ行くのがフォーシーム(直球)
ちょっと縫い目のかけ方変えて動くようにしたのがツーシームや >>947
>>950
>>951
丁寧な説明ありがとう、理解できた
とらせんは暖かい人が多くて好きだ 小久保がムービング対策が今の環境ではやり辛いと嘆いとったし早よ球を曲がりやすい球に変えへんとガラパゴス化するぞ >>962
向こうでもワンシームって区別されとんのかな >>956
ヤクルト安田のファストボールとか言ったらおかしいだろ NPBのボールでカットボールは難しいやろ
投げれてたら威力あんねんけど >>959
握りでも変わるよ
ツーシームもより変化を求めて落ちる方向が強いと、メジャーの機器でもシンカーという扱いになるからな
メジャーの超一流は150km超えるシンカーを投げる
日本やと高速シンカーとか言うけどな
フォークの場合はきっちり挟むからツーシームとはちょっと違うかな >>966
ありがとう
ムービングボールって呼ばれてるのがそれってことだね >>961
ロッテは涌井石川スタン唐川西野で5枚確定やで 青柳の持ち球にストレート(フォーシーム)はあると言えるのか MLB並の縫い目の高さでNPB並の滑りにくいボールで全部統一したらええのに
MLBのピッチャーも松脂を手首とかにつけたりして苦労してるし故障も多いしなんもええ事ないやろ オランダのジャンセンのカッター
あれ魔球やったな
高めで空振りとれるぞ >>934だけどみんなありがとう
もう一度みんながくれたレス読み返して覚える >>970
そもそもあれをストレートと言っていいのか >>970
超おっさん 乙
今の子はホーナーでさせロクに知らんぞ >>976
ローリングスがね・・・
そもそもメジャー球って品質マチマチなんやろ
厳密にいうと同じ球がないんやで・・・ ドリスは入団前は150kmオーバーの高速シンカー持ちと言われてたけど
日本の球種分類では大体ツーシームということになってるみたいだな >>959
高速シンカーを想像すればよい
阪神だとドリスが偶に投げる
NPB球だと曲がりが小さいから
2シーマーは出てこないだろけどね フォーシームとか
ツーシームとか回転数のちがい
ツーシームのが少ないから変化しやすいのな >>981
でも品質まちまちでも革さえ合わせたらましなんちゃう? トランプやないけど、国内のメーカーを優遇するの当たり前や思う。 まあミズノにまた新しい球作らせたらけったいなボールになるかもしれん ツーシームでもワンシームでもいいけど
ファストボールじゃなければただの力のない変化球 縫い目ちょっと高くして?ってくらいなら何とかなりそうやけどな
次の大会に向けて検討するくらいはあるんやないか なんかドリスに先発やらせたらかなり成功する様な気がしてきた >>928
吉田の腰はもともと危ないって言われてたしなあ
まあつっつみたいに克服できるかもしれんけど、あのマン振りでは
いつ再発するか不安抱えながらになるんだろうなあ ちっこい体を補う為に物凄く回転したフルスイングにあのでかいフォローやろ
腰の回転がやばい吉田は
これからもスペとの付き合いやろ 今年清宮で行くんなら、外れ一位は投手にいかなあかんやろ。 吉田は今の打ち方だとよっぽど鍛えんとな
それでも危険やろうけど ドリス一年持つかな あの投げ方はやらかす気がして仕方がない 吉田はフォーム修正するしかないわ
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