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2017/06/14(水) 19:31:59.35

前スレ
BS日テレ 2211
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:16:37.75

DVの仕返しがエライ事になってもうたて感じか

うほ · 2017/06/15(木) 21:16:49.75

出家させればよかったやん

今川は実質滅亡だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:17:06.73

>>257
徳姫は信長の娘
五徳とかいわれてる
信長の子供たちは変わった名前が多いｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:17:21.87

>>247
結構お齢だったんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:17:30.90

>>263
氏真は長いこと生きてた

うほ · 2017/06/15(木) 21:18:29.44

彦左衛門は１００パー信用できへんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:18:34.90

織田派今川派の派閥争いとかなら身内の恥だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:18:54.93

事実が曲がって伝わらないほうが稀ですし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:18:57.05

>>227
岡崎と浜松の対立どころか信康に味方したのは極少数しかいなかったようである

うほ · 2017/06/15(木) 21:19:27.11

１００年後くらいに描かれた文章も信用できへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:27.13

>>261 260
サンクス
ここまでは普通に通説だよなあ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:28.38

是非に及ばず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:39.96

家康も自分の有利なように後でなんでも書けるからな
嫌らしい奴

信長だからそれくらい思われても問題ないって書かせてそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:42.69

ほらね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:54.34

>>218
信康が謀反計画してたとしたら武田ぐらいしか頼れるのがいないという事情もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:19:57.34

信長って「是非に及ばず」って言葉が好きだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:20:47.27

家康は母子を殺した福岡の警官みたいな奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:21:08.37

サダヲ最低だな…

うほ · 2017/06/15(木) 21:21:30.00

戦争で勝った相手に切腹を命じる可能性はあるけど

信康に切腹命じるとは確かちょっとおもえんわな(´^ω^｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:21:42.22

>>277
当時の資料で口癖だったって書いてあるらしい
確かイエズス会の宣教師の記述

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:21:59.70

>>278
この時期は親子の対立なんかよくあることだ。武田信玄も長男を切腹に追い込んでるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:22:28.80

>>281
で、あるか(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:22:35.67

>>265
昨日かおととい具合が悪くて入院したってニュースがあったけど、早すぎるなあ

うほ · 2017/06/15(木) 21:22:41.37

このCM意味わかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:23:31.68

築山殿と信康が処刑された後も事件の発端となった徳姫は特にぞんざいに扱われることもなく
むしろ大切にされてるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:23:34.70

>>281
是非に及ばず
バテレン殿の好きなように書くが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:23:46.73

家光も正室と仲が悪かったんだっけ。血筋か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:23:51.05

>>283
ああ、そっちだわ間違えた
「是非に及ばず」最期の言葉だった

うほ · 2017/06/15(木) 21:23:58.05

豊田さんもう引退しなよ(´^ω^｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:23:59.65

家康は信長との関係を重視して信康を処断することに決めたって説か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:24:20.29

>>288
家光は性的嗜好の問題ｗ

うほ · 2017/06/15(木) 21:24:24.03

笹崎がよかったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:24:53.66

>>288
荷台所は飾りなんでほとんど仲悪い

うほ · 2017/06/15(木) 21:25:07.74

記録なんて誰でもかけるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:25:27.24

こういう暴虐話は全部後付の嘘ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:25:33.63

サイコパスやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:25:45.30

>>291
岡崎で信康の下についてる連中と浜松で家康の下にいる連中の対立が元凶って説がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:05.44

嘘くせえー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:13.12

摂政関白とよく似たネタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:21.48

家康の息子たちってヤバいのが多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:29.66

>>288
家光は単にアッー！なだけでは
摂家の嫁とは仲良く出来ないというのもあったのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:30.64

>>283
なぁぁんじゃぁぁその態度はきさぁぁんん！！仮にもおいを大将ばしたんはきさんじゃなかぁぁ！
　　　　　∧＿∧ 　　　　　　　＿　＿　　　　　.'　　，　．. .　∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`）　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（　　　　）
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:26:33.59

>>296
秀次と同じパターンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:27:03.77

>>288
下手に五摂家の娘と仲がいいと
公家の発言力が上がって
めんどうなことがあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:27:05.77

秀忠も家光も
兄弟を色々理由つけて改易や切腹させてるからな
権力闘争に負けるということはそういう事でしかないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:27:08.25

桐野ってこの人なのか
学研の本によく書いてる人だほほー
でも作家じゃんな歴史家じゃないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:27:23.39

>>302
徳川将軍で正室との間に子供作った人ってかなり少ないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:28:11.91

>>307
最近は小説じゃなくて歴史解説書を書いてることが多い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:29:14.35

>>294
御台所な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:29:17.21

後に書かれる物ほど家康に都合良い内容
つまりそういう事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:29:48.40

信康も武田義信みたいに母親絡みで親父と対立したのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:30:07.37

安倍首相の奥さんってパククネとちょいと似てるあと文大統領は見た目は悪くない
見た目は
なんで韓国って北朝鮮いるのに保守派より革新が勝つんだろ不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:31:18.67

>>313
そこまで入り込まれちゃってるって事だな
もう手遅れみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:31:24.34

>>309
それなりに信用していいんだよね
井沢っつー悪い先例があるから、作家ってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:31:36.86

>>312
岡崎にいる連中と浜松にいる連中との対立から親子の対立に発展したってことが真相だと思われる。

うほ · 2017/06/15(木) 21:31:45.87

成敗した人間がこいつは謀反を起こしたといえば

謀反だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:32:36.58

大賀ってなってますけどその人は大岡なんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:01.52

調略されてたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:22.71

武田派だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:25.39

勝頼戦の強さだけは本物だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:25.78

>>317
タイムリーだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:27.05

平山先生だわー

>>308
江戸時代貴族連中が大人しい理由の一つだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:33:37.38

>>314
同胞意識が強いんだろうねえ
おめでたい話だ
韓国にとって現実的な脅威はどう考えても日本より北朝鮮だろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:34:02.31

静岡大学名誉教授の本多さんって静岡で本多ってことはあの本多の一族なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:34:05.67

武田氏は猛々しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:34:12.77

大賀の処刑は残酷だったな
妻子を目の前で処刑して最期は鋸引

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:34:24.32

陰謀って普通に調略だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:34:48.27

信玄は父親に追放されそうになって逆に父親を追放したんだったな
信康も同じ事をしようとしてたのかも

うほ · 2017/06/15(木) 21:35:23.52

横山光輝の漫画で通行人にのこぎり引きされたやつか

奉行なんてレベルの人物だったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:36:00.46

>>312
武田義信は母親じゃなく嫁じゃね
三条夫人がアレなのは小説でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:36:07.54

家康に謀反したやつって石川しか聞かないなあ他にいるのかな
さすがに家康は立派だと思ってた秀吉に謀反したやつっていたっけ？？？
親分が大規模になると謀反しにくくなるかもだけど謀反というか裏切りね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:36:37.67

岡崎城を武田と通じて謀反したとしても
織田が数万で押し寄せた時に武田が後詰できる可能性がゼロなんだけどｗ
この時期もう奥三河は完全に徳川だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:36:50.51

>>327
なんかのドラマで拓ぼんがやってて納得したわｗ
配役あれしかねーわな
それ以外は出川やダチョウ倶楽部しか務まらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:36:55.87

>>327
浜松の城下で鋸を立て掛けておいたら町人連中が、「殿様に謀反を起こした悪い奴か、こうしてやる！」とばかりに鋸を取り替えながらひいたもんで1日でひき殺されたそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:15.77

>>332
一向一揆の時の
本多正信とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:20.88

>>332
本多正信「せやな」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:28.19

>>332
戸田康光

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:37.62

>>325
本多忠勝って三河じゃないの？
静岡に住んだかもしれんけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:40.08

>>334
それは杉谷善十坊じゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:56.23

石川数正か……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:37:55.93

>>332
謀反て程でもないな
単に秀吉に懐柔されちゃっただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:38:04.38

>>335
誰も気持ち悪がって鋸挽きしないから
家康の家臣が仕方なくやったらしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:38:55.81

>>340
そうだったかもしれん
信長暗殺しようとしたスナイパーもノコギリやられたんだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:38:56.80

>>341
後で秀吉に鞍替えしたんだよな。この事件が関係してるんじゃないか？って言われてたりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:39:12.35

だから岡崎で謀反起こしたとして
武田は後詰できないんだって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:39:50.18

>>344
書いてて思い出したけど、杉谷善住坊のような気がする。

うほ · 2017/06/15(木) 21:39:51.33

鳥居の影に隠れてしまった伏見城の捨て石家忠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:40:12.85

>>336,337
あ、忘れてたそうだね
本多正信ってあとで帰参したじゃん？

戸田は確かにそうだな人質のやつだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:40:13.65

なんか家康にだけ憎悪燃やしてる奴おるけど
戦国時代の権力闘争で
勝った方は正当性を主張し
負けた方を有無を言わず皆殺しなのはデフォだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:40:40.50

石川数正は戦争持さずの緊張を
走る事により回避する豊臣徳川両家承認の事だったみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:40:51.10

一瞬源平討魔伝のBGMかと思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:40:51.87

謀反で切腹とか身内に甘いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:41:41.22

>>351
お互い派手にドンパチするより現状維持で談合って感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:04.54

石川数正は一説では徳川と豊臣の外交を豊臣側からサポートするため秀吉に下ったふりをしたらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:15.29

>>351
その割に息子が家康に改易されて
大阪の陣で大阪城に籠城してたりするｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:33.23

結果的に信康や秀康が二代目じゃなくて良かったのかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:42:59.70

>>355
でもそれにしては家康天下後に改易されてんだよな石川家

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:43:22.13

>>346
天正3年の時点では後詰できたんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:43:28.21

>>357
秀康が後継ぎだと
乱行で有名な忠直が3代目になっちゃうからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/06/15(木) 21:43:36.48

>>357
秀康が家康に嫌われた理由ははっきりしてないんだけど