こいせん祝勝会 全レス転載禁止

[1 こいせん＠スレ立て人 ◆CARP/3RlZ2 (ﾜｯﾁｮｲ 0367-W42Z [上級国民]]) 2025/04/23(水) 21:03:13.99 ID:ddULTZ0y0]

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[608 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-rldl) 2025/04/24(木) 00:52:26.50 ID:l+d2M79o0]

二俣の利点はユーティリティだよ
代打に入れたあと守備に回せる
格別守備が上手いって事ではなくそのまま守備にも使える
ここが松山だ田中だと違う利点な
守備固めに使えるじゃない
穴埋めも出来るって事

[609 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 00:53:20.66 ID:TYgMs5+l0]

>>605
セカンド菊池サード小園よりセカンド小園サード二俣の方が守備の総合力が格段に上がる
小園の適正がサードではなくセカンドの方が圧倒的に数値が良いからな

[610 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910e-VXNn:*]) 2025/04/24(木) 00:53:27.50 ID:kwIAMEz20]

>>605
そういうことやね
打撃型、守備型って分けたいならなおさら話は早い
守備型の人は打席に立たずに守備で貢献すれば良いというね
スタメンで起用する必要は全くないし、まして1番はおかしかろうね

[611 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 00:53:44.00 ID:Y8kjs/Fn0]

>>600
山足の場合OP戦で打撃の調子良かったから
もっと開幕から打席を与えるのが良かったと思うんだけどな
既に見切られたのかどうか分からないけど代打でも出さないし
守備固め専門に舵を切った感じは否めないね

[612 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 00:54:34.44 ID:TYgMs5+l0]

>>607
菊池がWARワーストなんだが
守備指標も範囲がかなり狭くなってきて小園や二俣に負けてる
魅せるのはまだ菊池だけどスピードは圧倒的に小園と二俣

[613 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-rldl) 2025/04/24(木) 00:55:15.90 ID:l+d2M79o0]

一人スベリ芸をしている人がいるな

[614 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f998-/rKQ:*]) 2025/04/24(木) 00:57:05.05 ID:8Ej5+Svq0]

>>612
数字だけ見てるから変な結論に至って一般論とズレてくるんだよ
魅せるとか魅せないはどうでもいい

[615 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 00:57:12.80 ID:TYgMs5+l0]

>>610
その理屈なら半端な打撃型の人こそ代打でよくなるだろ
打撃型の人に守らせる必要はなくここぞの代打で良くなる
最悪、末包くらいに打てるならそらスタメンだけどそんなのが8人揃うチームなんて存在しない

[616 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 00:57:55.58 ID:TYgMs5+l0]

>>614
一般論とズレるのではなくあなたの意見がデータとズレたるだけ

[617 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 00:59:15.70 ID:TYgMs5+l0]

一般論で言うなら菊池は年齢的には二遊間で出るには限界な年齢だよ
一般論ではなく偏見や自分の意見を変えれない人の意見では？

[618 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1399-BXqN:*]) 2025/04/24(木) 00:59:20.31 ID:+HZfFWuD0]

中村奨成はハマスタ東京ドームで結果出せるかどうかだな
ここで文春不祥事野郎に戻るか救世主となりうるか真価が問われてる

[619 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 99a8-+obZ:* [上級国民]]) 2025/04/24(木) 00:59:55.33 ID:+0cGzadP0]

岡本（危険球退場した20日の阪神戦以来の登板で、1回無失点）「今日は投げるのも（間隔が）空くのも不安だった。投げられて良かった。スタンドから『頑張れ』と声が聞こえてすごく力になりました」

[620 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-rldl) 2025/04/24(木) 01:00:44.96 ID:l+d2M79o0]

同調者無く誰からも否定されている事が全て
持論が正しければ同調を得られるよ
それが無いって事は嘘や妄想だと世の中が認識しているって事

[621 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:01:27.16 ID:TYgMs5+l0]

一般人てのは大して野球がわかってないのが大半だからなー
その一般人の意見を一般論というのはいささか間違ってる
野球人からしたら二遊間で35歳の学年となると普通は相当衰えてると考えるのがセオリー
データもその通りにおとろえを証明してる
一般人は昔の菊池のイメージで語るだけ

[622 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f998-/rKQ:*]) 2025/04/24(木) 01:01:55.26 ID:8Ej5+Svq0]

触らん方がよかったみたいね
ごめんね

>>619
昨日もあわや死球があったけど避けてくれてよかった

[623 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:02:42.38 ID:TYgMs5+l0]

>>620
まともに反論もできずに皆が言ってるからこうだってそれは思考停止のバカとしか

[624 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910e-VXNn:*]) 2025/04/24(木) 01:03:41.46 ID:kwIAMEz20]

>>615
松山とかな
あれぐらい打つ方と守る方のレベルがかけ離れててバランスが悪いとスタメンは厳しい
それは打撃型でも守備型でも同じだよ

[625 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 11fa-03hY) 2025/04/24(木) 01:03:50.72 ID:EhcLE7f50]

なんかWARオジっぽい文体やな
まだ生きてたんか

[626 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:04:01.13 ID:Y8kjs/Fn0]

代打論って難しいんだな
例えば松山みたいにここでベテランの一打に期待したい代打の人もいれば
レギュラー掴めるか掴めないかのラインで代打に回る人もいるだろうから
そういう意味で二俣における代打の話は出した
もちろんユーティリティーなプレーヤーで守備でも大きな貢献を出来る選手ってのは分かるよ

[627 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:04:20.89 ID:TYgMs5+l0]

相変わらず頭も性格も悪い老害が屁理屈こきながら自分の意見を押し付けてるだけのくそスレだな
そんな老害が若手野手を使うなベテランを使えと老害丸出しで主張してるさまはみていて情けないわい

[628 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8959-KLss:*]) 2025/04/24(木) 01:05:35.03 ID:E3Smxyl/0]

二俣のUZRはカープ1位どころか12球団1位だ


衝撃の美技連発…広島にまたも現れた守備職人　育成獲得の22歳が12球団1位の「5.5」
https://news.yahoo.co.jp/articles/b7845db8e6b33d6118877fcfd70d596f77b5aa31

[629 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-rldl) 2025/04/24(木) 01:06:32.61 ID:l+d2M79o0]

代打枠って難しい
若手にチャンスを与えるもあるし頼むぞベテランお前ならやってくれるはずだもあるし
ただ代打に立つって事は期待されて召喚されてる
プレッシャーやばいし怖いんだろうなとは思う

[630 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 910e-VXNn:*]) 2025/04/24(木) 01:07:02.67 ID:kwIAMEz20]

相変わらず言葉が汚いんだよなあ

でも菊地がもう衰えてしまってることは認めざるを得んのでは
そのうち、ちょっと前の4番ファースト松山と何が違うの？って話になってきかねない

[631 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:08:11.15 ID:Y8kjs/Fn0]

>>629
そうだろうね
だから前田智がいつも持ちネタで話してるような
ベンチ裏で町田と浅井が相撲取ってたってそういう事なんだなって思った

[632 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8959-KLss:*]) 2025/04/24(木) 01:08:28.22 ID:E3Smxyl/0]

>>619
岡本良かったな

[633 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f998-/rKQ:*]) 2025/04/24(木) 01:09:02.36 ID:8Ej5+Svq0]

>>630
流石に4番ファーストのストロングポイントに松山置いてたことより酷いのはなかなかないと思う

[634 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:09:06.32 ID:TYgMs5+l0]

>>628
守備固めでしか出さないってことはリードした試合で最後の2〜3イニングしか守らないってことでそれはそれで貢献度を下げるんだよな
スタメンで出してチャンスで回ってきたら代打を出す方が理にかなってるし賢いだろうな
代打で使うのはキテレツすぎてようわからん

[635 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8959-KLss:*]) 2025/04/24(木) 01:10:22.74 ID:E3Smxyl/0]

>>634
うむ
同意

[636 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:13:02.51 ID:Y8kjs/Fn0]

半端な打撃型って誰の事を言ってるの？林とか？
でも林は守備良くなったぞ
肝心の打撃の方が良くないけど

[637 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:14:27.02 ID:TYgMs5+l0]

菊池は35歳の学年ではなく36歳になる学年だった
一般人でいえば二遊間としてはほぼ限界に近い年齢
休み休み効果的に使うくらいでレギュラーは厳しいか打てるならサードで出場するような年齢
坂本や宮本ですらサードに回り、鳥谷はレギュラーを剥奪されたわけで
今期の菊池は守備指標も大幅に劣化
打力も打率.219OPS.516まできた
BABIP補正したなら二俣と打力さえ大差ないところまできてるわけで
そうなるとセカンド小園サード二俣と佐々木泰という体制にシフトしていくべき段階まできてる

[638 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-vT2j:*]) 2025/04/24(木) 01:17:08.14 ID:tWYPYjkk0]

>>637
指標が悪くなってるのは分かってるけど、それでも菊池がいると安心なんだよな
打つ方はあんまり養護出来なくなってきてるけど

[639 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:18:25.84 ID:TYgMs5+l0]

>>637
失礼
一般論で言えば二遊間としてはほぼ限界に近い年齢
一般人どころか歴代のスーパースターですら厳しくなっている年齢だ
しかも打撃の衰えは守備よりも数字に現れて顕著
守備も見る人がみれば全盛期から考えたらかなり落ちているというのが現実
一般の野球ファンには守備の衰えなんてのはわからない人が大半だろうけどコアなファンなら明らかに衰えたってのはみりゃわかるレベル

[640 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:22:07.69 ID:Y8kjs/Fn0]

>>638
あとは2000本との絡みがあるからなあ
本人のやりたい意向と首脳陣が達成させてやりたいという心と
そこが世代交代を一気に進められない問題と言えば問題
昨日のヤクルト石川もそうだけど200勝が目前にあるとは言え
一部のファンはもう潮時ではって思ってるんじゃないのかな

[641 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 01:23:31.66 ID:TYgMs5+l0]

>>640
田中のフルイニもだけど個を優先させてそういうことするチームは弱くなる

[642 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:27:15.50 ID:Y8kjs/Fn0]

>>641
だから難しい問題だよね
金本もフルイニにこだわったあまりに
特に守備に関しては醜態を晒したと言えなくもない
だから鳥谷がショフトとか介護とか言われたりしたしさ

[643 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13fa-vT2j:*]) 2025/04/24(木) 01:29:45.77 ID:tWYPYjkk0]

>>640
まぁでも今くらいなら7、8番なら良いと思うよ。
なんか良いところで打ったりはするし。
ただ100安打出来なくなったら2000本は諦めて貰うしかないな。
守備も衰えは感じるけど他のチームの普通のセカンドと比べて劣ってるとは思わないし。
ヤクの石川の200勝は誰がどう見ても無理。
25年連続勝利したら引退するのでは？

[644 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c114-pilr) 2025/04/24(木) 01:39:02.05 ID:GyRIXs9g0]

昨日のの奨成は追い風参考記録だな
でも良くやった頑張れ

[645 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:40:31.49 ID:Y8kjs/Fn0]

>>643
佐々木泰が戻ってきてからどうなるかだな
若手の突き上げがあれば首脳陣も考えざるを得ないだろうし
菊池自身も譲っていいと思うだろう
ただ佐々木泰がスペ体質なのかどうかは心配な所

[646 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c114-pilr) 2025/04/24(木) 01:41:31.42 ID:GyRIXs9g0]

さて奨成の活躍いつまで続くかな

[647 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c114-pilr) 2025/04/24(木) 01:45:42.36 ID:GyRIXs9g0]

佐々木はまず2軍で結果出さなければ上がれんやろ

[648 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3312-zUGZ) 2025/04/24(木) 01:48:22.27 ID:KbM0ude70]

佐々木は今年はすぐに一軍でバリバリ活躍ってのは難しいだろうけど来年へ期待の持てる成績を二軍で出してほしいね

[649 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1984-h0BB) 2025/04/24(木) 01:50:35.95 ID:Y8kjs/Fn0]

>>647
期待値込みで考えてしまってたわ
確かにまだ何も結果出してないわけだし

[650 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13ee-i6bQ:*]) 2025/04/24(木) 01:52:33.08 ID:Cq5BsxQI0]

守備は打撃以上に指標だけでは測れないことをもし人生の中で理解できたらやっと中級者だな指標バカは
まあ果たせずに死ぬだろうけど

[651 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c114-pilr) 2025/04/24(木) 01:54:45.55 ID:GyRIXs9g0]

佐々木も活躍して欲しいよね
外野は今は良い競争してくれてる

[652 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 02:04:35.71 ID:TYgMs5+l0]

>>650
ネームバリューだけで考えるのではなく、衰えというものは誰にでも必ずきて、菊池の守備もどんどん衰えてるというのは初心者や野球やったことない人でもわかりそうだけどそれがわからないあなたは何級車なの？

[653 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 8984-BiwX) 2025/04/24(木) 02:09:25.76 ID:EIlBd0dP0]

菊池の守備をナメてるバカがいるとは思わなかった

[654 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 02:14:09.11 ID:TYgMs5+l0]

>>653
人間が衰えるという事実すら理解できないバカならいるけど、菊池の全盛期の守備を舐めてる奴なんていないぞ
このレベルまでくるとバカ防止の頭の体操から始また方が良さそうだなw

[655 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53c1-CjpD:*]) 2025/04/24(木) 02:20:10.06 ID:TYgMs5+l0]

田中、松山、會澤がレギュラーで菊池くらいの頻度で使うべきだと主張するバカはいるまい
それと変わらない
菊池の方がまだギリギリ踏ん張ってるけど年齢は彼らとそう変わらないわけで
昨年までは若手を腐しながら彼らを使えと言ってた野球音痴も一定数いたけど昨年の9月でさすがに絶滅した
菊池だって程度の差はあれ彼らと同じように衰えていくと考える方が普通だろw

[656 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ fb16-CjpD) 2025/04/24(木) 02:20:28.68 ID:w1i8e0nx0]

佐々木の守備動画みたが華はあるね
ちょっと長嶋茂雄的な、外野とか勿体無いよ

[657 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 114f-BiwX) 2025/04/24(木) 02:28:15.49 ID:FyX5jumI0]

アライバって何歳までレギュラーだったっけ
確かに菊池はスタメンで出るのは今年が最後かもしれんな
次の候補の若手にセカンド慣れさせないといけないし

[658 こんいせ (ﾜｯﾁｮｲ 9952-fnwA:*]) 2025/04/24(木) 03:01:24.96 ID:IfjTQ7wj0]

>>656
守備動画(いいところだけどピックアップ)