とらせん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
とらせん祝勝会 ２次会
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1683106872/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
とらせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1683120188/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 梅野の落ち度にすがりたいのもわかるが配球読んだところでかっ飛ばされるような球投げとったらプロで飯食えんのよ
わかってても前飛ばん 当たらん球放る奴しか生き残れん 捕手って理不尽な仕事よ 投手が抑えてもなんも褒められん 打たれたときだけ責められる >>36
才木か西の復調まで及川、冨田、ビーズリーから誰か回すしかないな
言うてあと1回はチャンスあるやろけど 巨人は2～3年前から梅野を丸裸にしてる感はあるよ。見てたら分かる >>45
村上がどんだけ良いピッチングしても全く村上褒めないでひたすら坂本のおかげやもんな
酷いもんやでこいつらｗ
村上がどんだけすごい球投げてるかも知らんでさ まず阪神は投手力が高い、ある程度組み立てられるなら捕手はより打てる選手を起用する、当たり前の話なんだけどな
もちろん一年を1人なんて無理だから併用は賛成だが、今なら坂本5、梅野1にするべき
ショートは木浪にできたのに何で坂本にできないかね？
これで優勝逃したら岡田叩かれるぞー 村上や大竹のデータ相手が持ってないのは当然利として有って
2人共今後は対応されて行くけどそれを差し引いても
今出てる結果は簡単に再現出来るもんじゃ無いよ
投げてる村上や大竹は逆に打者の細かい特徴なんて理解出来て無いんだから
それを現場で引っ張てるのは間違いなく捕手だよ >>45
つーか梅野が抑えられる投手は「読まれた上でその上の球を投げられる投手」なんだよ
だから全力の中継ぎとかストレートが良い投手、絶好調で四隅に決まりまくる状態の投手しかまともに勝てない
幸い阪神の投手は本当に質が良いのが揃ってるから絶好調な投手が多めの時は梅野の問題点が露呈しなくて今年みたいに勤続疲労が出てきてるような年だと誰一人梅野では導けないような状況に陥るのよ >>45
キャッチャーという性質は監督に近いものではあるな
監督も定石から外れて動いて負けた時や動かなくて負けた時は
采配ミスとして責められるが、采配が成功してもまず選手の方が褒められる。
だからこそ、監督がいなくても、リード関係なく選手が強ければ勝てるという理論も出てくる。
選手の強さだけでなく、采配やリードも、全部必要だと思うけどね。 >>44
そもそも納得できるような分析結果なんか無いだろリード厨は
ここまで何のデータも示されてないわ。それってあなたの感想ですよね？レベルの話しかしとらんやんリード厨は。
藤川が言ってからこの株上がる確率高いやんけ！とかそのレベルだろ >>36
Ｂケラーじゃダメかな
2軍成績
2勝1敗 15回3分2 3.45 >>48
村上も梅野と組んだらやばい事になりそう
てかピンポイントで梅野と組む投手だけ絶不調とかあるわけないやろ
捕手別防御率は嘘つかん >>48
これ同意してるようで真逆のこと言ってFFされてない？w >>44
ほんで投資家にうまい下手はあるんやから捕手もあるやろってことを言いたいんか？ >>54
その成績やときついなあ
ほんま2軍にいいPおらんわ
ルーキー桐敷がやってくれるはずやったんやけど リードは水掛け論と仮定して、打ててない梅野は二軍に行けよ。
榮枝でも1割ジャスト程度とかないわ ちらっと見に来たら何やこのスレ
坂本と梅野のためのスレになってるやん
もう坂本梅野専立てたらいいのに >>59
それならいいんだよ。納得できる。
ちゃんと明快な打撃指標はあるわけだから
リードは何もないから腹立つんよ
大城、坂倉、梅野は不当に評価されてる可能性があるわけやから ヤクルトは一体村上をいつまで使うのか楽しみだわ
5月もアカンかったらどうすんやろ >>64
で？そのRSIやMACDにあたるデータは何？
何をもってリードを評価した？出してみろ 苦しんでる投手を更に苦しめる配球するのが梅野という印象
まあ本音では投手全員坂本に受けてもらいたいやろうな
みんな生活かかってんのにめちゃくちゃ迷惑してそう こないだ坂倉が中田にサヨナラホームランを打たれた試合なんて実は前打席も球種読みジャンケンでは中田が勝ってたのよ
結果は打ち損じてたまたま抑えたけども リード厨と貶めてる奴らが、実際どういうリード論を持っていて、
どういうリードをするか興味深いｗ 数年前の金本の話を鵜呑みにするなら梅野は覚えが悪いって結論に至るんやけど 投手も梅野を信じて投げるがたまに あれ？ ○○って落ちる球振らんのと違うの？とかなってたとしたらそれは結果に反映されて当然やと思う 集中して投げれてへんやんもしそうやったらw 単純に防御率勝率も悪くて打撃成績もピッチャー並で阻止率も低いんだから
順当に2軍行きなさいよっていう話 >>64
ほならその捕手が情報を受け取って活かす能力の判断は捕手別防御率しかないんやから伊藤に関しては去年の結果から梅野の方がええってことでええか？ >>68
あのな、ほんまお前に送るわ
「それってあなたの感想ですよね？」と
何をもって読み合いに勝ち負けがあったかの一切を示さずその発言って一体なんなん？論外すぎるねんお前は >>66
ん？この場合の投資家目線は俺じゃなくて捕手だぞ
捕手がどんな数値を使って分析してるかなんて外部に漏らすわけないじゃないか
外部に出てる情報としてはスコアラーがチャートを作っていて、梅野は毎日スコアラー室に行ってる事と全て捕手に同じチャートが共有されてる事ぐらいか んでチェンジで帰ってきて あれ？梅野さんさっきのデータと違いましたけど・・ あーあれはなあ的な会話があったとするとそれはまたややこしいことなるでえ あくまで推測でしかないがな >>65
2006年の今岡は6月くらいまで出続けてたな >>67
基本的に梅野のリード自体が「絶好調」「全力投球」なら抑えられる性質のものだからピッチャーの疲労が大きいのよね
少しでも調子が悪いとカウントが悪くなって球数がかさむのが必然になる 梅野はそれだけのサラリー貰ってて働き場もしっかり用意されてる状態なんだから
結果出せなかったらそりゃ批判され易いのは当り前だからな やっぱりこの流れだけ見てもリード否定派だけが攻撃的な言葉で必要以上に相手を貶すよな 灘→京大の分析屋が阪神にはいるから阪神の情報の質は高そうよな
梅野坂本が読んどるのかしらんけどw >>74
もう呆れるレベルやけど、一切どんなデータがあって梅野がどう使ってるかもわからん状態で
お前が何で梅野のリードがどうとか評価できるんや？ >>73
そんなもん映像見たらわかるだろw
むしろなんなんやねんお前は
マジで何も考えずに試合見てんのか リードが良いか悪いかの指標はないにせよ
結果から判断するに「良くはない」のは明確なわけじゃん
別に抑えてもないし勝ってもないんだから >>82
誰々のリードは凄い、誰々より優れている
↓
根拠は？
↓
試合みたらわかるだろ
通ると思ってんの？ リードなんか関係ないんや！ってことにするなら順当に打ってる坂本を使う一択で
梅野を使う理由が見当たらない 梅野と坂本で担当投手が違うから比較しようがない
ただ坂本も打撃含めて頑張ってるのも間違いない 湯浅落ちてから
湯浅がいればって展開に全然ならんな
あえて言えば昨日は九回湯浅がいたら湯浅だったんだろうけど
結果は変わらんしな >>79
曖昧な根拠を語っただけでデータくれ、くれなければお前の負けだという時点で
マウントとってるだけだからな・・・
わからなければ自分で調べて考えればええやん。
そして納得させるだけの持論を語ってほしいわ。
人に依存して攻撃するなよｗ まあ結局よくわからんわリード論なんて
株だっていくらデータを持っててそれを分析する能力に優れてても動物的勘で勝ってる奴に負けてたら意味ないしな
結果がええ方が上という事しかわからん >>87
リードが関係ないとすると打撃、ブロッキング、肩、フレーミングですね比較対象は んなもんデータ鵜呑みにするかどうかは本人達の判断や それをバッテリー間で共有するのがリードやろ そらそれぞれ色は着いとんのと違うかな？ 関係なくは無いわな ただ俺はそこまで影響するものでもない思てるよ あくまで現場の決断やからね その時それがベストやった思たことを選択し それが結果として評される >>87
ほんまそれ
100歩譲ってリードは互角ってことにしてやっても打撃力で完敗してる時点でない
梅シンが現実見れてないだけできつい >>85
結構我慢するもんやな
こら梅野の起用も覚悟せなアカンかもな >>92
だから俺はずっと主張してる
捕手は止める、打つ、刺すで評価すべきと
その面でも今は坂本>梅野なのは同意しとる >>81
呆れるのはこっちやわほんまに、元のレス読んでね
梅野坂本言ってないよ
リード否定派と重視派の違いの話をしてるのに、焦って梅野が攻撃されてるぅってなってるやんか
前にバズってた
バカに説明したところで、バカはそもそも説明を聞いていない
になってるよ >>86
中田のサヨナラの前の打席を実際見たらわかる
つーかこれを見た上で個人の戯言にしか思えないのだったら今後も全部平行線になるので相手しないほうがお互いのためだよ
俺の意見に納得してくれる人間もいるから >>89
でも同点なら9回裏はライマル来てないやろ >>77
平気で嘘を書くのな
四球が増えるのは坂本の方なのにｗ
西純 坂本56.1回/15四死球 梅野17.1回/3四死球
青柳 坂本93回/27四死球 梅野69.1回/13四死球
伊藤 坂本15.1回/3四死球 梅野100.1回/17四死球
西西 坂本93回/23四死球 梅野55.1回/8四死球 リードリードって言う人ほど
三回以降中継ぎリードしてゼロ封を続けて
味方の逆転を生んだことについては無視するのよな
自分もリードの良し悪しは正直わからん
でも2割は打てる梅野が1割打てない絶不調でいくら打てなくても良いポジでも大概だから、坂本の比率増やすべきと思ってるよ 大城坂倉梅野の脳筋バカトリオで一番タチが悪いのは打てない梅野で間違いない 現状の梅野が坂本より試合出るためには圧倒的に劣る打撃面を補う守備面のメリットがないとダメなわけで
現状の結果から判断するにそんなもんはないから坂本一択 坂本は今年は去年みたいにコースぎりぎりに構えなくなったよね
逆に梅野はそれが増えたように見受けられる んでも湯浅おった方がそら安心感は違うのとちゃうか？ 先発もできるだけ引っ張らなとかあるやろ 打者も余計打たなとか
今のところそれが大味な形で出てると 言いたいのは梅野を語るんじゃなくて西を語れよって事だわな
梅野もクソだったのは確かやけど昨日スレで戦犯は梅野と島田言うてるやついて吹いたわ
西やろ！！ 結局リード論争してても現状は坂本のがいいって結論になってんのなｗ
岡田が梅野のこと何も思っとらんで平気やと思ってんなら伊藤も梅野になっとったはず
梅野の調子が良けりゃ村上もそうなっとったかもしれん
ほんとはここ数年みたいに中盤まで梅野主体で後半坂本割合増やす戦法取りたかったはず
中盤ぐらいまでは梅野坂本5:1か4:2でいきたかったんやろけどね、序盤で手の内を一つ使ってしまった >>100
あくまで俺がリード面で坂本が完全に一皮剥けたと思ったのは今年に入ってからだから去年の四球の多さを出されてもあっそうですかとしか言えん
それと球数がかさむのと四球数の多さは＝じゃないよ >>108
西と青柳に関しては坂本と組ませてもらえるまでは判断下す気はない
島田は庇うまでもなくウンコ >>110
去年は坂本が捕手の時はカウントがフルハウスになることが多かったよね
今年は初球からカーブなりを使ってストライク取ってる印象 リードの良し悪しは、あそこでフォークだったら…みたいなifの世界の結果検証ができない以上
よく分からないってことにはなる、とはいえ
里崎が一生言ってるキャッチャー打つか勝つか理論に基づくと負けてる打てないキャッチャーはゴミ 梅野正捕手言うときながら現状は半々やからね どんでんの言うこと鵜呑みにしたらあかんで これ以上坂本のマスク増やしたらそれは坂本正捕手を任命することになる >>110
選手の状態にもよるから
リードと記録は直結しにくい。ある意味マスクデータといえる。
が、構えている位置やしぐさでそれを想像することもできよう。
それを推測するのが面白いのではないか。 湯浅が戻ったあたりでおよよを先発に回せたら丁度いい
てか青柳も西も悪いとか想定してないからそらバタバタするわなー成長すると予想してた西純と才木もアカンし このまま投高打低でHR王25本位なら近本三冠王も有り得るな 取り敢えず少なくとも５試合はライト小野寺固定で見てみたい 青柳は一昨日二回以降はある程度調子取り戻してたから
あんま心配してないなー
西不純はかなり心配やなあ どんでんってサヨナラ勝ち引き寄せる何かを持ってるよなw
前政権の時も3日連続サヨナラ勝ちやってなかったっけ
去年、年間で2回やで >>123
阪神に劇的な試合が多いのは、
中継ぎがやっぱり曲がりなりにもしっかりしてるってのはあると思う
阪神ファンの心拍数は上がるけどｗ >>111
リードが関係ないとは言わんがそれはリードに比重を置きすぎやわ
去年青柳は梅野の方が相性良かったやん
西は坂本のがええけどな >>110
毎日坂本ageして投手の好投は全部坂本のおかげ
坂本後援会員やべえな >>98
科学の世界ではそれは通じない。
梅野大城坂倉だっていついつの打席で高度な読み合いに勝ったとかどうとでも言えるだろ
こいつらを名捕手と言い張ることと何ら差は無いのだから >>126
まあリードをここまで盲目的に信頼するのは少しオカルトや変な宗教にはまってる人みたいな感じがするよね
全く関係ないってことはないかもしれないけどちょっと、ね 去年の梅野と坂本の差で一番数字の差が大きかったのは被本塁打率だからな
ゾーン勝負し易い梅野は被弾のリスクが増えて
被弾は少ないがボールゾーン使う分四球が増えた坂本
結果的に平均失点が低く出たのは坂本
両者の違いだけどここは比較的判り易かったと思うけどな >>114
そう言うこと 昨日は最後にうっちゃりで梅野の勝ち あのまま押しきられてたらどんでんも大きく動いてたよ 昨日代打出しとったしそろそろ我慢の限界やろ 佐藤みたいに踏みとどまるかは投手次第かな >>6
まあそんなの当たり前なんよ。アホはそれがわからんのだろうが 島田に関しては1ミリも必要性を感じないからさっさと落としてほしい >>8
現状横浜は打撃が全然やろ。まあここはシーズン5分の1程度やから上がる下がるわからんけど。競った試合で横浜は上手く白星重ねてるけど、そういうのは強いチームの勝ち方じゃない。 決して調子が悪くないヤクルト打線をあの調子の悪い大竹で5回まで0点で「誤魔化せた」のはのはまだギリギリ決めかねてた俺の中の坂本の評価を不動のものにしたんだよね
更にケラーが完全に別人なったのもポイント高い
案の定梅野ケラーはフラフラだった 実績と今の状況踏まえた事実上のエースってイトマサやろ
安定感がダンチやわ 島田は代走という使い道はある
現状の内野陣に代打代走が出しにくいことを考えると島田＞熊谷になるから1軍には残るでしょう >>131
梅野だとベルトより高い球の半速球で痛打される。
坂本は原点投球ができている。
そんなイメージ。あーこれもまた燃料投下してしまうけどねｗ
そんなイメージを覆す、梅野でカッチカチな試合見たいわ。 >>131
そんなもん投手の投球内容次第。リードなんておまけ程度。被本塁打も失点率も偏りだろ。 横浜は一昨年のウチとちょっと似てるかな ローテに穴はないがどこかフワッとした感じ 最後はホンモノにぶち抜かれるとこまで一緒かはわからんがねえw >>131
去年シーズン通したら完投数が12球団ぶっちぎりの15
四球数は他球団より100以上少ない一番多いソフバンより200も少ない
ゾーン勝負の球団は増えてるよ
去年多かった横浜もソフトバンクもそういう傾向 まぁ坂本が評価されてんのは伊東や村上というより大竹やろね
OP戦で1回オリに燃やされて岡田のやや的外れな苦言も受けたけどそれから修正してきた
この前のヤクルト戦も大竹体調悪そうだったけど5回無失点はようやった方
あれを梅野で出来たかなと思うと相手の梅野対策踏まえて無理やったなと個人的には思ったなｗ >>114
勝ち負けなんてキャッチャー意外の要素が圧倒的に多いのに、そこを重視してるのがアホ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
