とらせん
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前スレ
とらせん祝勝会 2次会
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とらせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1683120188/
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で、その長い目で見た結果がこの板にあるメジャーの研究結果なんやろ。まああのコピペの信憑性は俺にはわからんけど。 >>204
同意です
ただ、森下は今すぐ起用してもいいかなと >>206
リードとはあんまり関係ないような
あと今は落ちてるけどまた上がってくるで所っていうのにも理論入ると思うし
ヤクルト村上をじゃあ切れる(2軍落ち)かって話になる 藤浪がノーコンだけじゃなく打たれるのはインコース投げられないからアウトコース狙い撃ちされるからで
捕手は狙い撃ちされないリードはしてほしい >>206
話は違うけど、年齢的にもここ数年落ち込んできている木浪と梅野に
どんでんは賭けてる感じがする。どんでんは駄目だった高山や板山に見切りをつけたので
ある程度臨機応変に動いてるので盲目てことはないけど後者だね。
木浪は見事結果を残した。
試合中のとらせんは梅野使うなと損切り型の思考が優勢。
さて梅野はどこに収束するか。 >>208
そだね、今年はピッチコムあるから変わるかもだけど
mlbは完全にすべて投手がリードしてると勘違いしてる人多いからね 梅野はリード云々は置いておいたとしても今日も二回裏と五回裏のランナー置いたチャンスの打席でがっつり凡退して打率.095まで下げてるのに四球二つと試合に敗けなかったことで持ち上げる信者は甘々だわ 極端に言うと、ど真ん中や同じ球種を投げ続けるリードと、
ランダムなリード。どちらが打ちづらいかというとそれは明白なもので。
リードの結果はノイズが入りまくるけど、完全な結果論では無いんだよな。 何の球種、どこのコース要求しても打たれる事も抑える事もあるんよ。過度の捕手批判してる人は打たれたケースにのみフォーカスし過ぎてるんじゃないの。 >>205
そりゃまあ運悪く狙ってたコース、球種が一致しちゃう事もあるわな確率の問題
ピッチャーはイラッとくるやろけど >>211
あ!それめっちゃ納得です
佐藤がやられた攻め方をリードと言わずして何と表現するのかと
そして例えるならその「みんながやってるリード」すらできない捕手がいるとしたら、それはリードが下手な捕手になるから、
やはりリードは存在する事になるんじゃないのかな
プロになるレベルでそんな奴いない!って根拠のないこと言いだしたらそれまでだけど
やっぱこの議論は平行線やな >>213
昨日ノーヒットやしあんま内容良くないで
ミエセスの方が早く上がるんちゃうかなー なんで巨人の投手が打たれまくっているのかも
全体的に球速が遅いからデータやリードを駆使しても打たれる
そもそも全球狙い通りに投げるコントロールがあればそうそう打たれない
投げミスするから打たれる。このミスも計算に入れてリードをする
だから球が速ければミスしても打者の方がミスしてくれる可能性が高くなる
村上大竹が今抑えているのは相手チームにデータがないから
伊藤が抑えられるのはミスをしないコントロールがあるから
この前提があって捕手のリードがある >>219
それで差が無いと言うなら納得するわ
極端な話だけどそういう事やろ まあ小野寺にはしばらく打席を与えさせてやってほしいな
2年前の西と並んでV逸の戦犯の一人と認識してるが
まあそんなことはフラットにして >>223
3ミエセス
4大山
5佐藤
6ノイジー
こんなのも見てみたいけど岡田監督はしないかな、取り敢えずライトは小野寺様子見かな リードで勝たせるとかはオカルトだと思うけど捕手の配球に傾向があるのとそれを相手チームも研究してるのは間違いないからな >>216
どんでんは二軍監督時代に腐りかけてた今岡に声をかけ続けてとんでもない覚醒をさせたし、藤川球児が戦力外リストに入ってたのを止めさせてリリーフならいけるやろって言ったのもどんでん
今の高山、木浪あたりはそこに重ねてるのかなとも思うよな https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201704280001-spnavi?p=1
谷繁元信氏が語る捕手の神髄 投手をリードする9のポイント
「勝たないと評価されません」 捕手に必要な主な能力である「キャッチング」「スローイング」「リード」、
そのすべてが重要ですけど、やはりまずサインを出して、捕って、投げるわけですから重要度は
「リード」「キャッチング」「スローイング」の順番になるでしょうか。
投手から信頼されるためには?→「“見る”じゃなく“観察する”」
捕手に必要な“力”とは?→「1試合の配球はすべて覚える」
試合前のシミュレーションは?→「ダメなのは思い込みのリード」
リードに正解はあるのか?→「抑える確率が高い球を選択するだけ」
2ストライクから1球外すのは正解?→「ただボールにするのは意味がない」
カウントの整え方は?→「臨機応変に攻めていく」
コントロールが抜群の投手をリードするのは楽?→「余計に集中力を増さないといけない」 梅野を使うってのは坂本がすぐに研究されたくないってのもあるやろうからな
梅野リードの幻影を色褪せないにすることで坂本の時の勝率が少しでもあがるなら
昨日おとといは梅野でも青柳西の地力期待したけど調子も悪くてダメやったってことやな
西純あがってきたときにどうするかわからんけどシーズン後半見据えるなら梅野かね >>228
それは間違いないね
金本も言ってた
頭の中でいくつかの人格を持たないといけない時代なのかな今は 板山のクッション処理をミスって三塁までいかれた守備でもしんどかったのにミエちゃんの守備に耐えられる自信がないなw https://i.imgur.com/hkPhXjF.jpeg
AI予想通り勝ちはしたが四球が多い試合だったな
審判が下手なのか? >>230
谷繁は他の1流キャッチャーと違って打撃が劣るからリード論にいきがちな感じがある >>231
そう考えると昔どんでんの言ってた
「夏場までは5割でええんよ。優勝チームはそこから貯金重ねるからな。早くに勝ちすぎると警戒されるし対策される。」
て言葉にリンクするな >>228
>>232
確かに、例えば、ピンチになると特定の球種、特定のコースに投げるという
明確な癖があるデータが取れました。
これをどう生かすかよな。 >>237
それめっちゃ大事だと思うね、まあ当然頭入ってると思うけど >>238
そういう意味では、すぐに丸裸にされにくいキャッチャーの方が良いのかもしれない
捕手が併用されるのもそういう時代に入ってきてるのも
データの試行回数を減らし、ノイズを増やす意図だと思う 昨日は審判がまともで四球が多かった感じやな
ノイジーも打てんかったけど厳しいところはボール取ってくれて審判に不満そうにしてるとこはなかった
井上梅野の打席もちゃんと四球にしてくれたしね 梅木やったらストライク言うなって球が何個かあったよなw >>230
この記事で俺が一番共感したのは
リードの前に試合に出続けるための体の強さも必要です。
これは他のポジションでもそうだけど、どんなにポテンシャル高くても
鍛錬出来なければ鍛えられないし
試合に出る体力なかったらキャリアも積めない >>238
リード関係無いならそんなデータいらないだろ >>243
無事これ名馬、健康一番ってことだね。
すぐ穴をあけるのは使えない奴扱いされるのは
どんな仕事でも同じ。
新井さんとかも自他ともにセンスが無くて素質もなく不器用だけど、
頑丈で練習ガンガンできたからここまでやれたと。 >>227
ミエセスの守備わからんのよなー
あの身体からして絶対ラミレスが外野守るレベルなんじゃないかって予想してるけどw
ノイジーミエセス両方使ったりはどんでんはしないと思う
な >>229
時代が違うからなぁ
うまく行くかどうか >>223
ありがとうございます
調子落として気がかりですが踏ん張ってほしいです ミエセスの守備見てたらとてもじゃないけど一軍じゃ無理
外野で後ろに逸らすから致命的、代打か交流戦のDHで使うしかない 今日の巨人ブリンソンみたく打ったらミエセスも許されるのかね
それでも甲子園なら失点が上回ってそう >>250
あちゃー。まあ予想通りやけど。外野やらかしてないから
ミエセスが崩壊させたらここも荒れるやろうなー。
打てるヤツ欲しいとか言っときながら、
こんな守れない奴守らせるなんて、とか言われそうで。 守備はミエセスも井上もきついからな
打ってる小野寺でいいわ ワンチャンロドリゲスやロハスくらいならなんとかレフトでいけるんやけどな。 過去には平凡な外野フライすらとれない外国人もいたからなぁwww >>230
1試合どころか同対戦相手の前カード3試合分の配球を
意図を説明しながら答えてたとダイエー時代ベテラン投手吉田修司が城島に感心してたわ 井上のライト守備普通やろ ミエセスはロハスより遥かにヤバいレベルなんじゃないの 村上大竹よくて最強ローテ完成思ったけど青柳西才木がイマイチなのかー ミエセスは東京オリンピックの時は
ちゃんと守れてたんよ
DHじゃなかったからね
その後太って守れなくなったんやろ >>263
日曜日も厳しそう
金曜日がギリ出来るかやね
また広島の得意な降雨コールドやられないように
前半から打線がなんとかしなきゃ >>197
勝ったけど全然うれしくない
糞みたいな試合しやがって
終わっとるわ 梅野をスケープゴートにしてるが
西青柳才木は糞だぞ リード厨はダブスタだから嫌われる
常に誰が捕手でも抑えれば捕手のおかげ打たれれば捕手のせいって言うなら別にそれで構わない
でも実際は都合の良いときだけ捕手を出してくるからおかしいって言われる 先発 打率 HR 打点 出塁 OPS 得点圏 対右 対左
1近本 .316 2 16 .425 .956 .556 .292 .385
2中野 .292 1 13 .360 .746 .348 .306 .250
3ノイジ .255 2 9 .306 .640 .296 .241 .304
4大山 .326 2 13 .387 .840 .368 .310 .375
5佐藤 .230 3 10 .352 .766 .158 .212 .286
6島田 .120 0 0 .154 .274 .000 .087 .500
7梅野 .095 0 3 .183 .278 .059 .093 .111
8木浪 .349 0 4 .408 .789 .333 .333 .400 控え 打率 HR 打点 出塁 OPS 得点圏 対右 対左
坂本 .391 0 4 .444 .836 .500 .375 .429
長坂 .000 0 0 .000 .000 ─ ─ .000
渡邉 .250 1 2 .294 .794 .200 .300 .167
糸原 .154 0 0 .267 .421 .000 .154 ─
小幡 .263 0 2 .364 .627 .429 .250 .286
植田 .000 0 0 .500 .500 ─ .000 ─
原口 .182 1 3 .308 .762 .125 .200 .167
井上 .233 0 7 .281 .648 .455 .263 .182
小野寺 .500 0 0 .600 1.10 .333 .500 ─ 打撃もキャッチャーの指標も、あらゆる点で大きな差がある現状
リード厨なのは、それでも使われてる選手のの方のファン 【驚愕】阪神の2018年のドラフト選手 WWW【矢野さん愛ありがとうございます】
阪神(2018ドラフト)
1位 近本光司 外 大阪ガス 左左
1回目入札 藤原恭大 ×
2回目 辰己涼介 ×
3回目 単独指名
2位 小幡竜平 内 延岡学園高 右左
3位 木浪聖也 内 ホンダ 右左
4位 斎藤友貴哉 投 ホンダ 右左
6位 湯浅京己 投 BCリーグ富山 右右
今シーズン
近本光司 .316 2本 16打点 出塁率.425 OPS.956
小幡竜平 .263 0本 02打点 出塁率.364 OPS.627
木浪聖也 349 0本 04打点 出塁率.408 OPS.789
斎藤友貴哉→日本ハムへトレード
湯浅京己 防御率0.00 被打率.125 奪三振率 11.57 WHIP 1.00 セーブ 5 今日のオリの先発小野なんだな
ファームで小虎が抑えられていたけどあの好投で昇格か
楽しみだな まじでどんカスって何がしたいの?負けたいの?
調子が良い方を起用するのが鉄則なのに梅野梅野梅野
守備固め要員の島田をスタメン起用して代打の小野寺がヒットってギャグか何かか? 梅野「明日も〜?勝つバーイ!」
木浪「明日も今日と変わらず守って打って、絶対勝ちます」
まぁこれよな 梅野のリードは丸裸なのに3回以降1失点に抑えられたのは何でなん?
あといつも先発が崩れて中継ぎが出て来たら最小失点のイメージだけど普通に先発の調子が悪いからじゃないの?
よー分からんねんけど 山田のホームランボールの件あんな大炎上してたんか
特定されとるやん
去年のCSでボールあげた兄弟をちょっと思い出したわ >>268
1番の問題はこれよな。
梅野さんをスケープゴートにするわけには行かない、が悪い方向に力みに繋がってるのかもしれない。
まあ勝ちを積み重ねて黙らせてくれ 捕手の薄い阪神にとって、補強しなかったのは痛手やが
今が下の選手を使う好機でもある
ペナント終盤を見据えてもやはり二軍からの起用はあって良いのでは? >>261
よう知らんけどからくりードームやからちゃう?DH無しなら関東遠征あたりじゃないと使えないなぁ 8近本
4中野
7ミエセス
3大山
5佐藤輝
9井上小野寺
6木浪
2坂本 >>290
全然あかんというほど悪いわけでもないやん
昨日ヒット打ったし打点も上げてるし
1割切ってる捕手を使い続けてる方が意味わからんわ ヤクせんでは内山スタメン5戦全敗で叩かれとるのか
どこも変わらんな ノイジーは開幕前の予想通り非力外人ショボ外人やな
引っ張った会心の当たりとかほとんどないやろ
なんせチャンスに弱い
ミエセスと入れ替えるべき リードは置いといても坂本が好調なうちに貯金増やしておきたかったよな
今日冷えてたらもう終わりや ノイジーは守備が悪くなくてアヘ単だから打率だけ見る首脳陣やと見切れないかもな 内山は高校でも早熟な選手だからすぐ一軍に上がるまでは想像できても伸びしろに疑問符を持たれていたのだろう
うちの森下も早熟な選手だと思うのだが1年目で結果残せないと後が苦しい 梅野隆太郎
war-0.9
野手478人中478位 >>39
スコアラー室にちゃんと行って調べてるかは個人で違うやろ サヨナラ勝ちしてもローテの要青柳西が使いもんにならないんじゃ全然喜べないな
伊藤村上に余計な負担を強いる事態は避けたいが 勝ったからよかったものの梅野島田をスタメンにしたというキチガイ行為を忘れてはならない >>301
岡田に言わせたら、捕手は経験値らしいからな
一軍経験値ゼロの捕手は使う価値ないんだろ
梅野坂本長坂が同時に大怪我でもしない限り、若手を使うことはない 昨日の木浪のこの座を譲る気ないは格好良かったな小幡ファンやったけど木浪ファンにもなったわ ミエセスは下でもDHなのに上に上がってライトとか無理やわ
交流戦DHと代打枠やわ 木浪、去年まではライトスタンドにブチ込んでやろうってバッティングしてたけど
今年は技術メインに切り替えてるよな
これも近藤効果なのかしら その点糸原ってどこで使われても空気過ぎて
一切評価されないのは逆に凄い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています