とらせん
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前スレ
とらせん祝勝会 ２次会
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とらせん
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 昔から打たれたら捕手のせいて言うねん だから打たれ続ける限り梅野の評価は駄々下がり 打たんと負けたら更に上乗せ
ノーコンでもストライク入ったらそれは立派な投手ですわ はませんは優勝気分になっとるな
言うほど戦力厚くないと思うけどなあ >>12
まさに後出しジャンケンやなお前の書き込み
当然知ってるとか >>13
ワイはその京大理系卒ですが、その後者みたいに謙虚じゃないだろ、リード厨はw 捕手別防御率2022
伊藤将司
梅野隆太郎 15試合 2.51
坂本誠志郎 2試合 3.52
まあ梅野で充分抑えられるけどいかんせん打撃の調子が悪すぎるのと坂本がノッてるから俺は坂本派かな じゃんけんて表現がまずマッチしてないやん 抑え続けるからそれはいいリード 球の質関係なく打たれたら悪いリード ただそれだけやん >>15
横浜ヤクルト巨人はシーズン序盤から中継ぎ使いすぎやな 誰がキャッチャーでも勝てばええ
坂本も梅野も両方必要やろ
いらんとか言うのは極端すぎ 坂本のリードもいいのかもしれんが
相手チームは阪神＝梅野の配球みたいなのが頭に叩き込まれてて梅野リードとの不一致で混乱しとるようにも受け取れる
前々から対梅野研究されてるなって思ってたヤクルト巨人が坂本の時点取れないとかな
梅野と対戦経験が多いやつほど捕手坂本は有効かもしれん >>15
まだ3ゲーム差や
ヤクルトの時のようにウチが勝っても勝ち、負けても勝つ状態ではあるが、
絶望はしていない >>15
中継ぎへばると思うで
先発も東が一年離脱せずできるのかとか打撃なら宮崎好調すぎるとか捕手伊藤以外いまいちじゃんとか文句のつけようは色々ある >>16
甲子園11連勝とか実況の奴が言ってる位嫌でも聞かされるような情報なのに知らないわけないだろ >>23
関根や宮崎が確変しとるが、いつまでも続くもんやないし、牧も佐野も良くない
やっぱヤクルトやで怖いのは 東大京大理系に囲まれて理系の仕事してるけど、
この下のやつみたいなこと言ったらチンチンにされるで、
詰められて。宿題レポート100枚書かされるわ
497 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-TLWR [106.133.161.195]) sage 2023/05/02(火) 01:30:41.62 ID:7ZfG0o59a
バッターとの駆け引きやジャンケンで翻弄する守備の時間が面白いキャッチャーってなかなかいないんだけど
セリーグだと谷繁以降は石原、中村、嶺井の3人だったんだけど坂本は完全にそれに加わった
548 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa89-TLWR [106.133.161.195]) sage 2023/05/02(火) 01:57:45.22 ID:7ZfG0o59a
>>497で面白いキャッチャー書いたけど逆に見てて何の意図もストーリーも前後の駆け引きも感じないつまらないキャッチャーもいるのよ
今だと坂倉、大城、梅野がそう >>17
ネタにしてすまんの
京大挟んでくるのおもろかったから >>22
もしそんなに傾向が違うなら今の結果はまさにそれでいいんちゃうかな？ いい悪い別として抑えてるんやからそれはいいんやろ >>22
両方使えばいいんよね
リードの傾向もバラけるし今の時代正捕手が8割9割スタメンってあんまないんやろ >>22
イメージとの誤差がモノをいうスポーツやからな
思ったよりノビてきたり、こなかったりするだけで、ミリ単位の誤差が生まれる。
イメージ通りの配球してきたら、そら打ちやすいやろ。
仕事に例えると、イメージ通りの仕事ってストレスないけど、
イメージできないエラーが発生したら途端にメンタルやられるし
めちゃくちゃストレスなのにも似てる。 >>22
坂本はちゃんと打者の反応見て組み立てるからバレバレの癖ってそんななくね
梅野はどこもお前はどうせこうくるやろって感じで待ち構えとるやん
これだけ癖バレしてて変えへんのもさすが頭悪い捕手やなって感じ >>27
んでも少なくとも魔法は解けてるみたいやけど こんな失点せえへんかったし先発は6回無失点がデフォみたいなとこあったで >>22
坂本が主戦捕手じゃない恩恵を受けてる部分は勿論ある
今の数字は出来すぎだからな
主戦になって研究されたらここまでの数字は多分出せん 青柳、村上、伊藤、西純、大竹
西勇落としてどうすんの？
また才木すぐ上げるか
富田、及川を先発に回すか >>6
2022 西勇
巨人戦 4試合 0.90
甲子園 捕手坂本→8回無失点
甲子園 捕手坂本→7回無失点
ドーム 捕手坂本→完封
ドーム 捕手梅野→6回3失点
巨人戦の西も最強なのに何で梅野は点取られたん？ >>22
そら坂本が担当してる投手の大竹も村上もデータほとんど無いからな
今は完全に投手の質だけで勝負出来てる
去年の才木や西純が良かったのもその影響が大きい >>13
データ分析てスコアラーやん
そこの情報は共有してる
捕手が独自に持ってる情報は観察力のあるやつが癖見抜いたりはあると思うけどそこもデータ班のが詳しいやろうし共有されてるんちゃうか 適度に梅野出せてイメージを消さないにさせれば坂本の時に有利になりやすい、それが併用の利点やから
あとは梅野がもう少し打ってくれりゃって話やがそこが難しいんだよ
ブロッキング捕手と自覚して体すり減らしてきてるから >>37
>>22と繋がる話だけど梅野の巨人戦はマジで丸裸にされてる位ヤバいよ
本当に読まれまくってて勝ち筋が痛烈な当たりがたまたまアウトになってイニング進むとかしかない >>39
そのスコアラーの分析数値がRSIやMACDなんですよ
その数値を見てどう受け取るか、銘柄の動き癖を見抜いてどう読み取るかは投資家（捕手）それぞれ違うわけで 梅野の落ち度にすがりたいのもわかるが配球読んだところでかっ飛ばされるような球投げとったらプロで飯食えんのよ
わかってても前飛ばん 当たらん球放る奴しか生き残れん 捕手って理不尽な仕事よ 投手が抑えてもなんも褒められん 打たれたときだけ責められる >>36
才木か西の復調まで及川、冨田、ビーズリーから誰か回すしかないな
言うてあと1回はチャンスあるやろけど 巨人は2～3年前から梅野を丸裸にしてる感はあるよ。見てたら分かる >>45
村上がどんだけ良いピッチングしても全く村上褒めないでひたすら坂本のおかげやもんな
酷いもんやでこいつらｗ
村上がどんだけすごい球投げてるかも知らんでさ まず阪神は投手力が高い、ある程度組み立てられるなら捕手はより打てる選手を起用する、当たり前の話なんだけどな
もちろん一年を1人なんて無理だから併用は賛成だが、今なら坂本5、梅野1にするべき
ショートは木浪にできたのに何で坂本にできないかね？
これで優勝逃したら岡田叩かれるぞー 村上や大竹のデータ相手が持ってないのは当然利として有って
2人共今後は対応されて行くけどそれを差し引いても
今出てる結果は簡単に再現出来るもんじゃ無いよ
投げてる村上や大竹は逆に打者の細かい特徴なんて理解出来て無いんだから
それを現場で引っ張てるのは間違いなく捕手だよ >>45
つーか梅野が抑えられる投手は「読まれた上でその上の球を投げられる投手」なんだよ
だから全力の中継ぎとかストレートが良い投手、絶好調で四隅に決まりまくる状態の投手しかまともに勝てない
幸い阪神の投手は本当に質が良いのが揃ってるから絶好調な投手が多めの時は梅野の問題点が露呈しなくて今年みたいに勤続疲労が出てきてるような年だと誰一人梅野では導けないような状況に陥るのよ >>45
キャッチャーという性質は監督に近いものではあるな
監督も定石から外れて動いて負けた時や動かなくて負けた時は
采配ミスとして責められるが、采配が成功してもまず選手の方が褒められる。
だからこそ、監督がいなくても、リード関係なく選手が強ければ勝てるという理論も出てくる。
選手の強さだけでなく、采配やリードも、全部必要だと思うけどね。 >>44
そもそも納得できるような分析結果なんか無いだろリード厨は
ここまで何のデータも示されてないわ。それってあなたの感想ですよね？レベルの話しかしとらんやんリード厨は。
藤川が言ってからこの株上がる確率高いやんけ！とかそのレベルだろ >>36
Ｂケラーじゃダメかな
2軍成績
2勝1敗 15回3分2 3.45 >>48
村上も梅野と組んだらやばい事になりそう
てかピンポイントで梅野と組む投手だけ絶不調とかあるわけないやろ
捕手別防御率は嘘つかん >>48
これ同意してるようで真逆のこと言ってFFされてない？w >>44
ほんで投資家にうまい下手はあるんやから捕手もあるやろってことを言いたいんか？ >>54
その成績やときついなあ
ほんま2軍にいいPおらんわ
ルーキー桐敷がやってくれるはずやったんやけど リードは水掛け論と仮定して、打ててない梅野は二軍に行けよ。
榮枝でも1割ジャスト程度とかないわ ちらっと見に来たら何やこのスレ
坂本と梅野のためのスレになってるやん
もう坂本梅野専立てたらいいのに >>59
それならいいんだよ。納得できる。
ちゃんと明快な打撃指標はあるわけだから
リードは何もないから腹立つんよ
大城、坂倉、梅野は不当に評価されてる可能性があるわけやから ヤクルトは一体村上をいつまで使うのか楽しみだわ
5月もアカンかったらどうすんやろ >>64
で？そのRSIやMACDにあたるデータは何？
何をもってリードを評価した？出してみろ 苦しんでる投手を更に苦しめる配球するのが梅野という印象
まあ本音では投手全員坂本に受けてもらいたいやろうな
みんな生活かかってんのにめちゃくちゃ迷惑してそう こないだ坂倉が中田にサヨナラホームランを打たれた試合なんて実は前打席も球種読みジャンケンでは中田が勝ってたのよ
結果は打ち損じてたまたま抑えたけども リード厨と貶めてる奴らが、実際どういうリード論を持っていて、
どういうリードをするか興味深いｗ 数年前の金本の話を鵜呑みにするなら梅野は覚えが悪いって結論に至るんやけど 投手も梅野を信じて投げるがたまに あれ？ ○○って落ちる球振らんのと違うの？とかなってたとしたらそれは結果に反映されて当然やと思う 集中して投げれてへんやんもしそうやったらw 単純に防御率勝率も悪くて打撃成績もピッチャー並で阻止率も低いんだから
順当に2軍行きなさいよっていう話 >>64
ほならその捕手が情報を受け取って活かす能力の判断は捕手別防御率しかないんやから伊藤に関しては去年の結果から梅野の方がええってことでええか？ >>68
あのな、ほんまお前に送るわ
「それってあなたの感想ですよね？」と
何をもって読み合いに勝ち負けがあったかの一切を示さずその発言って一体なんなん？論外すぎるねんお前は >>66
ん？この場合の投資家目線は俺じゃなくて捕手だぞ
捕手がどんな数値を使って分析してるかなんて外部に漏らすわけないじゃないか
外部に出てる情報としてはスコアラーがチャートを作っていて、梅野は毎日スコアラー室に行ってる事と全て捕手に同じチャートが共有されてる事ぐらいか んでチェンジで帰ってきて あれ？梅野さんさっきのデータと違いましたけど・・ あーあれはなあ的な会話があったとするとそれはまたややこしいことなるでえ あくまで推測でしかないがな >>65
2006年の今岡は6月くらいまで出続けてたな >>67
基本的に梅野のリード自体が「絶好調」「全力投球」なら抑えられる性質のものだからピッチャーの疲労が大きいのよね
少しでも調子が悪いとカウントが悪くなって球数がかさむのが必然になる 梅野はそれだけのサラリー貰ってて働き場もしっかり用意されてる状態なんだから
結果出せなかったらそりゃ批判され易いのは当り前だからな やっぱりこの流れだけ見てもリード否定派だけが攻撃的な言葉で必要以上に相手を貶すよな 灘→京大の分析屋が阪神にはいるから阪神の情報の質は高そうよな
梅野坂本が読んどるのかしらんけどw >>74
もう呆れるレベルやけど、一切どんなデータがあって梅野がどう使ってるかもわからん状態で
お前が何で梅野のリードがどうとか評価できるんや？ >>73
そんなもん映像見たらわかるだろw
むしろなんなんやねんお前は
マジで何も考えずに試合見てんのか リードが良いか悪いかの指標はないにせよ
結果から判断するに「良くはない」のは明確なわけじゃん
別に抑えてもないし勝ってもないんだから >>82
誰々のリードは凄い、誰々より優れている
↓
根拠は？
↓
試合みたらわかるだろ
通ると思ってんの？ リードなんか関係ないんや！ってことにするなら順当に打ってる坂本を使う一択で
梅野を使う理由が見当たらない 梅野と坂本で担当投手が違うから比較しようがない
ただ坂本も打撃含めて頑張ってるのも間違いない 湯浅落ちてから
湯浅がいればって展開に全然ならんな
あえて言えば昨日は九回湯浅がいたら湯浅だったんだろうけど
結果は変わらんしな >>79
曖昧な根拠を語っただけでデータくれ、くれなければお前の負けだという時点で
マウントとってるだけだからな・・・
わからなければ自分で調べて考えればええやん。
そして納得させるだけの持論を語ってほしいわ。
人に依存して攻撃するなよｗ まあ結局よくわからんわリード論なんて
株だっていくらデータを持っててそれを分析する能力に優れてても動物的勘で勝ってる奴に負けてたら意味ないしな
結果がええ方が上という事しかわからん >>87
リードが関係ないとすると打撃、ブロッキング、肩、フレーミングですね比較対象は んなもんデータ鵜呑みにするかどうかは本人達の判断や それをバッテリー間で共有するのがリードやろ そらそれぞれ色は着いとんのと違うかな？ 関係なくは無いわな ただ俺はそこまで影響するものでもない思てるよ あくまで現場の決断やからね その時それがベストやった思たことを選択し それが結果として評される >>87
ほんまそれ
100歩譲ってリードは互角ってことにしてやっても打撃力で完敗してる時点でない
梅シンが現実見れてないだけできつい >>85
結構我慢するもんやな
こら梅野の起用も覚悟せなアカンかもな >>92
だから俺はずっと主張してる
捕手は止める、打つ、刺すで評価すべきと
その面でも今は坂本>梅野なのは同意しとる >>81
呆れるのはこっちやわほんまに、元のレス読んでね
梅野坂本言ってないよ
リード否定派と重視派の違いの話をしてるのに、焦って梅野が攻撃されてるぅってなってるやんか
前にバズってた
バカに説明したところで、バカはそもそも説明を聞いていない
になってるよ >>86
中田のサヨナラの前の打席を実際見たらわかる
つーかこれを見た上で個人の戯言にしか思えないのだったら今後も全部平行線になるので相手しないほうがお互いのためだよ
俺の意見に納得してくれる人間もいるから >>89
でも同点なら9回裏はライマル来てないやろ >>77
平気で嘘を書くのな
四球が増えるのは坂本の方なのにｗ
西純 坂本56.1回/15四死球 梅野17.1回/3四死球
青柳 坂本93回/27四死球 梅野69.1回/13四死球
伊藤 坂本15.1回/3四死球 梅野100.1回/17四死球
西西 坂本93回/23四死球 梅野55.1回/8四死球 リードリードって言う人ほど
三回以降中継ぎリードしてゼロ封を続けて
味方の逆転を生んだことについては無視するのよな
自分もリードの良し悪しは正直わからん
でも2割は打てる梅野が1割打てない絶不調でいくら打てなくても良いポジでも大概だから、坂本の比率増やすべきと思ってるよ 大城坂倉梅野の脳筋バカトリオで一番タチが悪いのは打てない梅野で間違いない 現状の梅野が坂本より試合出るためには圧倒的に劣る打撃面を補う守備面のメリットがないとダメなわけで
現状の結果から判断するにそんなもんはないから坂本一択 坂本は今年は去年みたいにコースぎりぎりに構えなくなったよね
逆に梅野はそれが増えたように見受けられる んでも湯浅おった方がそら安心感は違うのとちゃうか？ 先発もできるだけ引っ張らなとかあるやろ 打者も余計打たなとか
今のところそれが大味な形で出てると 言いたいのは梅野を語るんじゃなくて西を語れよって事だわな
梅野もクソだったのは確かやけど昨日スレで戦犯は梅野と島田言うてるやついて吹いたわ
西やろ！！ 結局リード論争してても現状は坂本のがいいって結論になってんのなｗ
岡田が梅野のこと何も思っとらんで平気やと思ってんなら伊藤も梅野になっとったはず
梅野の調子が良けりゃ村上もそうなっとったかもしれん
ほんとはここ数年みたいに中盤まで梅野主体で後半坂本割合増やす戦法取りたかったはず
中盤ぐらいまでは梅野坂本5:1か4:2でいきたかったんやろけどね、序盤で手の内を一つ使ってしまった >>100
あくまで俺がリード面で坂本が完全に一皮剥けたと思ったのは今年に入ってからだから去年の四球の多さを出されてもあっそうですかとしか言えん
それと球数がかさむのと四球数の多さは＝じゃないよ >>108
西と青柳に関しては坂本と組ませてもらえるまでは判断下す気はない
島田は庇うまでもなくウンコ >>110
去年は坂本が捕手の時はカウントがフルハウスになることが多かったよね
今年は初球からカーブなりを使ってストライク取ってる印象 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
