かもめせん
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ID表示、強制コテハン、IP表示にするにはスレ立ての時本文一行目にこれを入力(立てる度に減るから適宜継ぎ足そう)
テンプレ 【まず最初に必ずNG登録しましょう】
見かけても"絶対に"相手にしないこと
荒らしに構う人も荒らしです
【NGIP】
ﾌﾞｰｲﾓ
1.79
110.163
(1.79 110.163は松川を誹謗中傷する精神障害者)
※前スレ
かもめせん 勝利投手ROHKi
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1681473747/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 負けない日は
心配要素が出てこないから
どうすんだこれ・・・
を言わないで良いから楽だわ
今日も頼むよ頼むよ・・・ 負けない日は
心配要素が出てこないから
どうすんだこれ・・・
を言わないで良いから楽だわ
今日も頼むよ頼むよ・・・
完勝をオナシャス！！！ 【NGIP】 27.138 も追加で
ﾌﾞｰｲﾓと同一人物の改行野郎だな 金曜日の平日ナイターのオリ戦で
満員御礼の30000万人も入って
臨時収入があったので
160ｋｇ投げれるゲレーロみたいなクローザーの獲得
オナシャス！！！！ >>1建てたやつ俺のこと精神障害って書いてるから後で法的措置な >>8
>>1ではないが、
600 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 052b-kjjA [180.59.148.10]) ▼ New! 2023/02/18(土) 20:53:46.49 ID:RpCkI7Gp0 [4回目]
49.98.
1.75.
1.79.
このあたりはドコモ回線なら誰でもなり得る&すぐ変わるからワッチョイ下4桁で消すといいぞ
お前はとか昔言われてたけどな。お前も訴えられるレベルなんじゃないか？ 帰宅部の方もNGにしておいた方がいいんじゃないの？
野球やったことのないのに野球の采配や技術について語っててちゃんちゃらおかしいから 松川君下でも打ててないんだな。これではしばらく下だな。あっちの玉の後遺症とかなければいいんだが >>12
野球やったことないのに、語ってはいけないって意味が解らん
野球やってないでファンになる人も多いだろ。見る目があるかどうかだと思う。そいつがどうなのかはわからんけどさ IPとかワッチョイとか面倒だから末尾Mを丸ごとNGしたわ
まともなMの人すまんな いちおつ
まあ平沢はエース級続いてるしまだ見れるわ
前スレの文春の記事にもあるように9番として最低限の仕事は出来てるし >>16
似ている柳が成功しているからいいと思うけどね まあ語ってもいいけど、内容によるよね
やったこともないのに、プロの采配とか技術批判とかフォームガーとか 114.19と36.12あたりも中傷レスばっかだから追加していいぞ
なんでNG一気に消したのか知らんが プロの采配とか技術批判とかフォームガーとか 言ってもまともな考えなら別にいいだろ。おかしければ勝手にやりあえばいい。そんなスレだし やっぱり数字出してる選手をしっかり公平に使ってほしい
今日も平沢スタメンから結局井口と一緒になる でも長期政権の弊害あったし吉井体制になってまたストレスなく見れるからなんだかんだ刷新良かったなと。 安田みたいな考え方の選手は前監督より今の監督の方が成績残しやすそうだな 自分の気に入らない奴をNGにいれろとか舐めとんのか
嫌な奴がいたら個人でNG登録すればいいだけだろ >>18
四球を選んだだけで喜ばれる平沢みたいなヤツよりも
ホームランを30本打ってくれそうな外国人スラッガーが欲しいよな
ライトは外国人スラッガーの枠なんだし 今日も平沢起用なら出塁率は重視している采配ってことになるな >>25
初勝利の時に勝てないままクビかもーは意外な発言だったかな
新井とかならわかるが大ベテランのコーチ経験者が。 松川は焦る必要ないよ
二軍で打撃無双できるまでバットを振り込んで守備も見直して、
もう下でやることがないって所まで来てから一軍に上がって欲しい 球場で直接罵倒したりTwitterの公式アカウントに抗議してる奴らに比べたらスレで完結してるだけかなりマシなんだけどな まあ、全体に被害をもたらすような改行野郎とかはNGでいいと思うけどね。どMだからNG大好きっぽいかｗ >>21
NG多過ぎると多過ぎてNGするのめんどくさくなるから毎日荒らしててよほど酷い奴だけでいいよ １中 藤原
２遊 友杉
３二 中村
４左 山口
５三 安田
６指 井上
７一 茶谷
８右 岡
９捕 田村
こんな感じか >>28
本当だよなー！何様だよなw
帰宅部のくせにイキりちらかすなよと
スレの主感出すなよとね
このへんもちゃんちゃらおかしい 別に井口がダメとかあまり思わないけどな
2021年は50年ぶりにマジックが点灯してあわやという所まで行って夢を見させてくれたし
そこで優勝出来なければダメだという意見もあるけれど >>31
関西人はわざと大げさに言うから真に受けない方がいいよ。これからもそんな発言はあると思う 毎年DHが弱点なのにそこらへんは特に対策出来てないのがおかしいんだよなぁ
DHを外国人で競争させるくらいじゃなきゃダメだろ >>41
もういいよ。。。井口擁護のニュースの時のヤフコメで語っててくれ >>29
実際打てるかどうかが問題だからな
選べるだけなら小川でもできる >>36
外国人は2人必要
昨日の西武だってペイトンやマキノンが打ってくれたから繋がっていたわけだし
ああいうのを見ると外国人が要るなと思う >>24
微妙なところだけど友杉かもね
実は左腕は藤岡のほうが打ててるんだよな
意外と友杉は右腕のほうがバットの出が良い >>48
左右病ではなく、そういうところをきちんと見て欲しいよね。福浦がそういうところやってるのかね >>45
小川にあの逆転ホームラン打つのは無理だよw ダイナマイトどーしたスタメン外れ多いな…少し前代打で出て来てたが
スペッたのか >>51
そう
だから打てないと平沢の価値はないってことよ 友杉も使いたいけど藤岡が好調だと外す理由もないってのは珍しく少し嬉しい悩みだな >>32
あせろや
もう2年目なのに高卒1年目以下の上に
11タコで打率.000OPS も.000
三振3個だぞ >>51
あれがボーリックみたいな外国人だったら
年に4～5本は打ちそう >>54
藤岡好調でも普通に友杉使ってるだろ
吉井はそういう所が評価されてる >>48
そうなんだ まあどっちが出ても状態良いし楽しみだわ >>32
> 松川は焦る必要ないよ
> 二軍で打撃無双できるまでバットを振り込んで守備も見直して、
> もう下でやることがないって所まで来てから一軍に上がって欲しい
そう考えると去年、1年丸々無駄にしたのは大きいな・・・・・・
まぁ、「労働基準法のボールは松川しか捕れる人がいない。」
だったからしゃーないか・・・・ 高卒新人野手ﾌｧｰﾑ成績 4.14時点
井坪 .400(50-20) 2本 OPS1.124 振.167
松尾 .342(38-13) 0本 OPS.833 振.100
内藤 .246(61-15) 2本 OPS.707 振.281
戸井 .222(18-*4) 1本 OPS.611 振.222
内田 .195(41-*8) 0本 OPS.459 振.190
浅野 .171(41-*7) 0本 OPS.490 振.375
勝又 .167(24-*4) 0本 OPS.564 振.111
山浅 .125(16-*2) 0本 OPS.347 振.211
金田 .119(42-*5) 0本 OPS.388 振.204
西村 .111(36-*4) 0本 OPS.291 振.410
※10打席以上
高卒2年目(スラッガー)
松川 .000(11-*0) 0本 OPS.000 振.300 >>49
どうなんだろうね
まあ最終的には宮城がどっちが投げやすいのかにもよる
左腕も一括りにはできないし 高卒1年目のファーム成績
１.将来活躍する可能性が非常に高い
OPS.700以上かつ三振率.200以下
２.将来活躍する可能性が十分にある
OPS.650以上かつ三振率.250以下
３．ほぼ活躍する可能性がない
三振率.300以上
高卒2年目野手ﾌｧｰﾑ成績 4.14時点
松川 .000(11-*0) 0本 OPS.000 振.300
城島二世？🤣信楽焼の置物二世だろ？🤣 バウアーくるぞー
今日だけは１野球ファンとして１２球団ファン全員が楽しめるな
楽しみや 横山抹消か。まあポンポンデカい当たり飛ばされてたもんな。空振りとれる決め球を習得してきてほしいな 試合開始まで
バウアー見ようぜ！！
俺は昼飯作るから
お前ら、逐一速報よろしく！！！ >>66
関係ないけど横浜スタジアムの交流戦ビジター応援席が3,000円超えててびっくりした。一応三つとも取ったけど、ハマスタで3,000円とか内野の感覚だったわ。 藤原とか藤岡とか友ちゃんとか
これに荻野とべーがいるから1番2番タイプは粒揃いなのよ
やはりクリンナップが弱い >>60
打線的にはその方がいいけどそれやったらなんのための併用になんのってなるぞ >>31
投手って開幕して何試合か勝てないとこのまま勝てないでシーズン終わるんじゃないかって思うらしいから投手独特なのかも
例え数試合好投で負けても次の登板が来ないんじゃないかってなるし >>72
> 1番2番タイプは粒揃いなのよ
> やはりクリンナップが弱い
編成はその役割を西川山本に期待してんだろうな・・・・
だから、外人野手1人 先発 種市 篤暉
1（中） 藤原 恭大
2（遊） 友杉 篤輝
3（二） 中村 奨吾
4（左） 山口 航輝
5（三） 安田 尚憲
6（一） 茶谷 健太
7（指） 井上 晴哉
8（捕） 佐藤 都志也
9（右） 岡 大海 先発 宮城 大弥
1（右） 茶野 篤政
2（二） 太田 椋
3（捕） 森 友哉
4（左） 杉本 裕太郎
5（三） 宗 佑磨
6（中） 中川 圭太
7（遊） ゴンザレス
8（一） 頓宮 裕真
9（指） 若月 健矢 バンク戦除いたら7勝2敗か
つか西武バンクにしか負けてない >>29
そうだね
このままじゃ荻野や高部が帰ってきた時に危うい立場だし 茶谷が送球難で一塁行ったから急に激化したな。大下は辛いところだな 福田秀 チーム初ヒット
宮城 左だから右並べたんだろう >>86
安田の守備を舐めすぎ。サードは藤岡と比べてもいいくらいだ オリックスの9番DH若月にFA選手の扱いの面倒さが伝わってくるわ >>84
茶谷ファーストって送球難なの？
今年はショートのレギュラーワンチャンと思ってたのに 宮城の去年の対右被打率.262だからな
素直に右に弱い左投手だから結果はどうあれ右並べるのは正しいわ
岡も去年5打数3安打と好相性 改行野郎はIDやワッチョイでNGにせずに本文を正規表現NGで消したほうが良いよ >>93
今年何度もやらかしてるから一塁に行ったんだと思う。ショートは友杉がすごくいいからね。藤岡もいるし >>96
あなたが消えちゃうからねぇ。言いたくもなるｗ 千隼と松川の相性はすごくいいな。リードがいいかどうかが重要なPだし >>93
練習試合でやらかしてから一気におかしくなった
藤岡、友杉が機能してくれてる現状ならショートで起用する理由がない >>89
安田も上手くはなったけど、さすがに藤岡の方がだいぶ上だろ >>102
少し上ってなら理解しなくもないけど、だいぶ上となると反論したくなるぞｗ 松川って二軍レベルでも打球飛ばないんか？
ゴロばっかじゃん 松川君上げるなら打撃がせめて0.250が最低限だろう >>79
やっぱり外国人2人必要だな
ポランコをパスクチみたいにファームで待機させておけばいい 世界中どこに行っても松川は弱肩でキャッチャー向いてないという認識が俺の地道な情報発信で大多数の意見になったわけで
かもめ専でNGしたところでねえw >>108
守備型なら
OPSが0.600
三振率が0.100
でいいんだが
ｽﾗｯｶﾞｰ松川くんの現状は
OPS.000
三振率.300 個人的に、二軍で.330打てない奴は一軍では打てないと思っている
一軍で打てなくて下に落ちた外国人とか一軍半クラスが大体そのくらい打つから
最近は二軍の投手もレベル上がっても少しライン下げてもいいかなとも思ってはいるけど >>105
調子云々関係なく、これが今の実力ということなんでしょ まあ流石に平沢くんはスタメンにはならないわね、左やし
代打の切り札で >>115
デブとか山川がそのラインだったよな
イースタンはある程度無双しないと一軍じゃ無理だ 当たり前といえばそうだが、対右オーダー組むと投手交代した後の右の代打いなくなるなあ この時期に簡単にスタメン外される外人とかいらんわな
しかも枠余り 里崎の言ってる通り当てるだけのスイング
ここまで酷いのは江村と柿沼くらいだな 安田なんか一軍でボロカス言われてた頃も二軍でちょっと試合出したら普通に打ってたし、今年一軍で頑張ってる藤原も去年ようやく下で安定して3割超えるようになってきた
松川も一軍でレギュラーで使うなら最低でも3割打つかめちゃくちゃホームラン量産するかのどちらかしないとダメやわ 高卒1年目でも三振率.300はピッチャー以外は翌年クビ宣告
足や肩とか武器があるやつでも
OPS.600 三振率.250無いと3年で肩叩きになるプロの世界で
スラッガー松川くん(2年目)は
OPS.000 三振率.300 なんだけど？
二軍でw 種市今日はどれくらい投げられるかねえ
朗希より奪三振率上って記事になってたけど
とりあえずボール先行やめて 池田ホームラン打ったか
それに引き換えスラッガー松川(城島二世)くんはw 二軍での打率は投手力に加えて内野守備力の低さもあるから長打率が重要なんだと思う
その意味で投手は守備力に左右されない奪三振率とかの指標 松川におもいっきり振って
ほしいからだろうけど
いつまで四番つづけるかな >>93
鈴木がショートのうちは優勝できないって考えてれば藤岡友杉差し置いて茶谷ショートとかありえないだろ
送球どうこうの前に守備範囲が違いすぎる 友杉頼むぞ
藤岡を定期的に休ませるにはお前がカギだ 池田と菅野がファームで打っているなら一軍に上げたらいいよな
調子の良いヤツはどんどん上げよう >>129
やり直しどころかコンバートに上で右の代打以外生きる道無いね 千隼140kmも出ないんか
このスタイルで一軍で通用するんかね？ >>131
おもっきり振って欲しかろうかなんだろうが打率もOPSも.000で素振りから始めないとレベル >>137
元々140前半がアベレージだったからさらに5キロ下がったから一軍じゃ使い物ならんね >>132
先週の桜花賞と昨日の中山グランドジャンプで3連単当てたぞ
132倍と780倍共に100円ずつだけど >>133
うちは約50年間リーグ戦優勝がないから鈴木云々はナンセンス
仮に藤岡小川友杉が全員打率1割台で茶谷が3割打てれば使うだろ
もちろん嬉しくない想定だから友杉が打ってくれるのが最高だよ >>123
通常中継ぎ枠は8なのに横山抹消前は10になってた
ブルペン9ベンチ外1って状態
抹消しなきゃ今日もベンチ外火曜もベンチ外水曜美馬の代わり先発と入替で抹消だからさっさと抹消したってことだろ この投げ方で高橋礼と同じぐらいの球速じゃ一軍はきついだろうな ペイトンとマキノンが打ち出したな
やっぱり打つ外国人は羨ましいよ 大学時代打てないのになんで
入れたんだの植田がいまホームラン
うってることに刺激うけないとな 千隼は球速もだけどコントロールが終わり過ぎやないか
21年抑えられたのは運だけって言われるけどちゃんと低めに集められてたから運も味方してくれた部分あったのに、去年とかガチでど真ん中に棒球投げ込んでるだけやったろ >>140
晋吾がまともなストレートほぼ投げずに、シュートとカットとスライダーでアベレージ130半ばのピッチングしてたけど、15年以上前だからなぁ
今のバッターに通用するなら凄いけど、晋吾ほど制球力高くないし
試行錯誤の段階なんだろうし、ネガティブに考えてもしゃーないんだけどね >>143
なにがナンセンスだよ
「鈴木がショートのうちは優勝できない」ってのは意訳すれば「ショートはそれなりに高いレベルで守れた上で打てるやつ」ってことになると思うがな
鈴木も茶谷もそれなりに高いレベルに達してないってことだわ 鈴木大地さん躍動してて草
二軍で干されてて全然打ててなかったのに 21年ほどコマンド能力が優れてるわけでもないから操縦上手いキャッチャーでもなかなか厳しいよな＞千隼 楽天大関打ってるやん
やっぱ絶命って特殊なんかね
マリンで打線あんなに死んでたのに ソフトバンクは余裕の戦いしてるな
この時期に無理に勝ちにいかなくても良いって事だろう 植田も二試合連続でホームラン
確実に守備も打撃も松川以上だw
俺が言っただろ
松川が二軍で正捕手すら無理だってw ロッテより打線弱い楽天が大関打てるとかやっぱ魔境だなあそこの球場は
朗希が打たれたのも納得 15分前から放送してるのに構成が下手くそでダメだなこの中継 一軍にいる選手が全員二軍で0.330打てるのかねぇ。。。 前日あんだけ劇的な勝ち方したのに、次の日は初回からこんだけ酷い試合をする広島に、猛鴎魂を感じる 開幕じゃなくても朗希じゃなくても満員になるなんて…！ ダイナミックプライシングなのに？
球団儲かってしょうがないな >>177
ダイナミックプライシングってそーいうもんだし
まあ「クソっもっと高くできた失敗した」って感じだろ >>179
ほんとだレーダー見ると東京雨雲かかってる 小島じゃなくて良かったな あいつなら止めてる可能性高い 名監督は若月がロッテで打てることを理解してるんだろ 種市良いピッチャーなんだけど朗希観た後だと遅いしムダ球多いなって思ってしまうわ グリップエンドじゃん
アピールでそのまま認めるなよ >>195
今からその感覚でいると朗希がメジャー行った後地獄だぞ ダッシュが遅えからファーストしか投げられねえんだよ 誰かが言ってたが立て膝で構えるタイプの球審は高さがガバくなりやすいらしい
いまのもストライクだろ >>264
左右も腕の振りも違うから公平性には期待しないほうがよさそう 種市「（茶谷の決勝打に）無理かなと思ってたんですけど、さすがです」 これからヒョウが降ってくることを知らない吉田とGG佐藤www 三振減りましたよねーと語ってる瞬間に三振されると黙ってしまうしかないGG 2試合連続貧打なんだから
そろそろ打線が頑張らないと 宮城ドラ1で指名したのもチンパンだっけ
あいつドラフトだけはうまかったよな 心なしか広かった気がする
そしてまた狭小になるのか 立ち上がり苦しんでたように見えた種市だが17球
楽に三凡取ったように見えた宮城が12球
あんま変わらんな >>304
狭いって言われたから広げたのに
また狭くするわ フォークとスライダー見分けがつかないメリットってなんだ 審判がごみなら雷雨期待したいが千葉市までは来ないようだしな 縦スラとフォークって打席目線だと違うように見えるのかな？ ローテション守るって一週間で
疲労取れなかった分との戦いだからな
大関と一緒だな DH若月とかせこいわ
こっちもDH田村で対抗しよう 縦スラの方がコントロールしやすそうだが風の影響はフォークほどじゃないとか違いはありそう >>351
田村オリキラーでもなんでもないだろｗｗ まぁ種市元からWHIP高いからこんな感じといえばこんなもんか
ピンチで三振取れるのが強みだしね 佐々木とはちょっと違うけど種市も奪三振マシーンだな 茶野は背番号61だし追い込まれて重心低くするし角中っぽいなw 種市は得点圏に行ってもなぜか安心感があるな
三振を想定できる 左打者相手のストレートがコントロールできてないよな最近の種市は >>354
ロッテ相手じゃない岸なんて元々こんなものだし 種市抑えてくれるけど、5回ぐらいまでしか投げれないのがきつい。1イニング20球ぐらいやし ほんとクソ球場
これ続くと高い弾道諦めざるをえなくなってホームラン狙わなくなるんよ まじでこの移転してくれ
風で打球真下に落ちてるじゃん ライナー打てよ、伸びるから
って言ったらオリクソが打つんだろうな しかし完璧なホームランが真下に落ちてるからひでぇな
アマダーのホームランが戻ってきたレベル 茶谷打てるようになったけどフォームやっぱぎこちないなｗ ピッチャーのレベルもだけど二遊間が深いのもパリーグ低打率の理由だな 種はバタバタ、打線は不運
この流れが変えられるのか 30年で老朽化ってのもアホな話やで
浜スタ神宮甲子園とか築何年やねん >>479
でも風の影響を受けない場所ってもうないんだわ >>484
今年は明確に早いカウントから打つようになってるからしゃーなし 今思えばこの球場でラグーンなしで30本打った助っ人連中凄いわ ロッテに長距離砲が育たないのは風で押し戻されて数字が伸びないだけじゃなく
風の影響を受けないためのスイングをあれこれするうちに本人が伸び悩むわけだな ダイナミックなんとやらで儲けた分はなにに使ってんだろうな いやぁ、こんだけツキがないとこないだのゴミくそ大宮を思い出すわ。
当たってるけど抜けない、入らない。こっちは簡単に失点して。
はぁ。頑張れ。岡大海。 >>489
千葉市が川崎製鉄に便宜を図って鉄を２倍使ったらしい あーあ しかしノーコンだな 1打席目は完全にグリップ、2打席目は先にグラブ掠めてグリップか 外野席の後ろの壁１００メートルくらい高くして
ブルーモンスター作れよ。 森は予想通りショボいな
捕手失格レベルだし打撃に影響してそう 流石に次当てたら檻ベンチから文句言われても仕方ない 5回まで15点くらい取れれば楽しく見られるんだけどなぁ 打ちに行ってるから向こうも文句言えねえだろ
初回なんてグリップなんだし >>560
ほとんどがサビにやるコンクリートの劣化じゃないか？川崎見てきた人間には新品と変わらんが ｗ 際どいとこひとつも取ってくれんから全く楽に投げられん 新球場は中華料理の回転テーブルみたいにして自チーム攻撃の時は常に追い風、相手チーム攻撃の時は向かい風に回せば全て解決 代わりの先発いるなら抑え種市とかも見てみたいけどなぁ >>502
最近は春先は毎年招待券乱発してるから>>312 安田の守備いいんだが、藤岡の方が圧倒的にいいってさっき言われたわ。圧倒的だぞ？ なんかｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! きたねぇのｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!! >>622
マリンは飯食ってもらうだけでももうかるからヘーキヘーキ ラッキーラッキー ｗ >>605
いや、ピッチャーから見て向かい風だから変化量が多いんやで >>674
仕方ない。大阪の天気は聞いてないっチューネンw トシ打たせてもいいかなと思ったけど最近打てないからなあ どうせ外野フライじゃ帰れんならスクイズでいいじゃん 岡の方が可能性あったのに
藤原、ゲッツーだけは打つな まあ走っても井上じゃホームアウトで珍プレー行きなりそうだが 大声援が届いているでしょうかってゾーン入ってない限り届くだろ 左の入ってくる球を全く見えないやつも多いけど、
こうやって異常に広い無能もいるんだな
小島はほぼ前者にしか当たらんが 1塁ランナーは脚の速い岡
3塁ランナーは脚の遅い井上 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒(｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒(ﾟ∀ﾟ)━━!! 天才ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!! きよったーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ きょーたちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
キャーきょーたちゃん素敵ぃぃぃぃぃぃぃぃ これが転載藤原じゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あのインロー今まで身体引いて見逃してたのに
成長したなぁ （本当は仕上げに外野フライ打ってデブ痩せろと思ってました） 藤原はようやく本領発揮してる感じよな
何が功を奏したのかよくわからんけど >>939
間の取り方が明らかに変わったよな
内田指導の賜物や セフティスクイズならもう少し転がすところ考えんとな このスレッドは１０００を超えました。
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