巨専】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※前スレ
巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1666444462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 【巨人】
1(右)保科
2(遊)湯浅
3(二)中山
4(指)秋広
5(三)増田陸
6(左)岡田
7(一)菊田
8(捕)喜多
9(中)鈴木大
P・赤星
フェニックスリーグ
ソフトバンクVS巨人
スポーツライブ+12:25~
GIANTS TV12:25~ フェニックスリーグと練習試合と始まり時間も同じか
2窓で視聴するか スタメンに石川いて草
これって、最終テスト…ってコト!? 1(遊)広岡
2(中)重信
3(右)石川
4(一)香月
5(二)北村
6(三)若林
7(指)八百板
8(捕)岸田
9(左)増田大
先発投手=山本
【無料配信】GIANTSTV
2022年10月23日(日) 12:20~
10/23 巨人vs航空自衛隊千歳
練習試合
https://tv.giants.jp/ スタメンのヤツらが全員生き残るなら今年と何も変わらんってことじゃん
試合後全員でスーツ着て大手町いけや いちおつ
現役ドラフト対象でも戦力外通告出せる決まりにしろよ。巨人だけビビりすぎて発表無いw 浅野と荻尾に育成で三塚と外野手取ったし
石川、八百板はグッバイか http://imgur.com/NdGyGD6.png
イースタン最終戦も露骨に引退試合やってたよね
ウレーニャは二軍いつも出てたけど
勝俣スタメン黒田3打席、伊藤海斗も出た 萩尾の弱肩お前ら知らんのか?
月末に慶早戦残ってるからみておけよ なんで森唯斗がフェニックスにいるんだよwwwwww 赤星、先週の広島戦はガッカリ内容だったが
向こうは森唯斗先発かよ >>6
このスタメン誰が戦力外になっても驚かないなw
まあ、岸田と若林は生き残るとは思うが まじかああああああああああああああああああああああああああああああああ ほしなああああああああああああああああああああああ ひろおかも売ったでええええええええええええええええええええええええ
まぁーどうでもいいかーーーーーーーーーー 保科ムランキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
支配下待ったなし
石川サヨナラ
重信サヨナラ
若林サヨナラ
八百板サヨナラ ひろおおか
牽制アウトになったでええええええええええええええええ
まーーーどうでもいいかーーーーーー そら昨日のオリックス投手陣見たら森とか打ち頃やろ? ソフトバンクは嶺井を狙ってる。
藤本監督が甲斐に結構文句言ってたし。
山崎と嶺井が出たらベイも苦しいが。 デーブは保科評はリップサービスじゃなかったんか
本気でどうになると思ってそうだなw 保科はアヘ単やったけど今年から長打出るようになったんよな
なんでかは知らんけど 審判もフェニックスレベル
昨夜の日本シリーズと変わらんか(笑) 自衛隊弱いな
こんなの打っても何の評価にもならんだろ
本当に思い出試合みたい いつまで廣岡にショート守らせてんだろう。もう上手くならないのわかってるやろ(´・ω・`) 松田とるぐらいなら石川おいとけ
両方不要ならそれでいいけど >>59
言うて三軍なら長打打ちまくってたし
守備いいし肩強いし足速いからな 正直このカスみたいなスタメンの練習試合なんかやるだけ無駄だろ
フェニックスのが見る価値ある >>75
今日は戦力外決定試合でしょ
この程度も打てない奴は切られる ポテちゃんのポテンシャルってやらかしポテンシャルじゃねーの 今ジャイ球で試合してる奴全員クビでいいよ
ガチでいらねーよ 石川残しても二軍で邪魔するだけだから切るかもな
中島切るなら石川残しもアリだけど まぁ自衛隊があまり強くてもこいつら野球ばっかりしてんのかって言われるし 陸はやっぱり格が違うな
どんぐり93とベテランの打席を陸に上げろよw
松田とか要らねえよ 岡田は調子がめっちゃいい時に上げてもらったのに全然使われなくてかわいそうだったな
来年はもっとやれると思う 岡田は下半身鍛えるって言ってたから
来年は多少は打つ方も期待できるな 岡田何気に去年の大卒ルーキーの中では2軍で1番ホームラン打ってるからな 岡田保科秋広重信浅野萩尾
こんなにも未来の外野がいるじゃないか! >>116
1人期待値0の人が入ってる気がするが・・・ >>115
悪くないと思うんだよね岡田
もうちょっと使って慣れさせたい 喜多と菊田はデーブが居たら裏でフルボッコもんだろ
こんな頭の悪い奴は真っ先に見切られるでw 保科は左のロペスに見える
見た目も体型も似てるしな 浅野入団したんだからジータスはホーム主催の二軍試合はすべて生中継で放送するくらいの英断すべき こりゃもう来年二軍は浅野萩尾固定でいいわ
他のゴミは使う価値がない >>138
巨人メンバーが情けない
まじで全員戦力外でもいいわ 6 #広岡大志
8 #重信慎之介
9 #石川慎吾
3 #香月一也
4 #北村拓己
5 #若林晃弘
D #八百板卓丸
2 #岸田行倫
7 #増田大輝
P #山本一輝
この中なら誰が首になると思う? >>140
実績から言えば一軍班メンバーのオーダーだな 自衛隊のみなさん 巨人のどんぐりから何人かもってっていいよ 北海道の自衛隊なんて冬は県民のために一日雪かきして
春から秋にかけて任務後の僅かな時間で練習している頭の下がる人らだろ
その人らに負けるなら冬は北海道でトレーニングに雪かきさせたらいいな 保科はキャラ立ってるから活躍したら人気出そう
ヒロインで野球楽しいって言うだけで沸きそうだし
強肩俊足だし三軍の帝王卒業して中堅インスタグラマーを駆逐してくれ 自衛隊のほうでやってるメンツは
全員戦力外でいいよもう >>142
岸田と北村以外
北村は門脇が使えたら来年にも消える >>142
とにかく93年組は解体しないとなあ変な事しかしねえ 中堅って秋キャンプにも呼ばれないしマジで要らんわコイツら
こいつらがチームを腐らせてんだわ 秋キャンプのメインはフェニックス組やろ
一軍半なんかこれ以上鍛えてもしゃーない 93世代ってメルセデス以外全員カットしても問題ないというね >>138
航空自衛隊千歳はプロレベルではないけど、甲子園経験者や大学野球でレギュラーだったやつがそこそこいるからな 自衛隊に捻られる戦力外打線w
明日から荷物まとめて球団から出て行っていいよw >>169
先発転向調整らしい
フェニックスでやるなという感じだけどw プロレベルでもないアマに1回以降完璧に抑えられるプロって・・・
こんなんが1軍でてるからなーそら弱いわ 期待若手打線→フェニックスリーグ
戦力外打線→練習試合
主力打線→練習と休養、代表 秋広も成長しないな
そうこうするうちに年齢だけ重ねていく この森というP 捨身で見たら絶対に指名手配写真と間違えるわ 自衛隊を馬鹿にするわけじゃないけどプロ目指してるわけでもない連中に抑え込まれるってヤバすぎるだろ >>142
どうせこいつらは当たり前ように秋季キャンプ行くんだろうけど
今さらこんな奴ら鍛えたところで変わるのか?
もう伸び代もないのに 二軍の打撃コーチが橋本とか気が狂ってるわ
早く内田コーチ呼び戻せよ キャンプ行く前に戦力外通告受けるだろうね。ウチはまだだし。 とりあえず重信と八尾板、北村と広岡はキャラ被ってるからどっちか1人は切られるだろ
石川も浅野萩野来るから要らん 2軍の若手は石井コーチが育てるんでしょ?
ほとんど知らない人だけど >>184
似たような長身の駒田さんが1軍定着したのが高卒3年目のシーズンだったから、秋広もそろそろ爪痕を残さないとね。 >>202
1試合、1打席の結果で判断するならアマから三振くらった村上も野球脳ないな >>202
ちょっと時代が違いすぎるような気もするがね ボールが見やすいんだろうな
平内と同じで肩の開きが早い
そういう事やね 秋広がドラフト5位なの忘れてる奴が多すぎるんよなぁ
55やって騒ぐ球団も悪いけどさ 若林は生き残ったな
北村はまじで何がいいかわからんし、戦力外でいい デーブは左打者教えるのは苦手言ってたから秋広は阿部が教えたらええんじゃね?
コーチによって左右で教えられる教えられないはあるらしい >>212
大田の失敗を一刻も早く払拭したかったんだろう こういう秋晴れの日は、昼間に日シリやって欲しいが土日だけデイゲームという訳にも行かないんだろうな。 秋広1年目から新人王争いも!とか言ってたメディアが悪いよアホちゃうか関西のメディアと変わらん 西武ヤクルトの時みたいなデイゲーム日本シリーズやればいいのに 若林 内野安打 盗塁
八百板 タイムリー
生き残り組 常総のバレンティン笑も来年で育成落ちかななんの魅力も感じない 一軍も二軍もチャンスに弱い
いい加減タイムリー打てよ >>236
コバシンが喜多を推して大城山瀬を同時に叩いてたからな これ日本シリーズで見たワイらの知ってる森唯斗だよな
安打は出るんだけど点取れないw 喜多のリード批判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
顔だけ捕手だししょうがねえがw
岸田より序列高い理由は顔だろ >>241
神宮球場のマウンド投げにくいっての結構聞くからなー
あの球場まじで欠陥球場やろ >>246
序列は断然下に決まってるだろ
干していい若手として選ばれたのが喜多 スポーツ報知さん3日連続で浅野を一面
いつまで続くかな? 久しぶりにドラフト1位らしい1位だからな
友杉だったらどう持ち上げるやら G球場は崖っぷちの皆さんが奮闘してるな(´・ω・`) >>254
根尾一位の時のトウチューは永遠根尾一面だった 現地から帰宅や
原さんとデーブ間近で見れて良かったわ 帝王軍団爆発w
6回裏P佐藤】
広岡 三塁線を破る二塁打
重信 遊飛
石川 右中間へ適時二塁打
香月 中飛→石川三塁進塁
北村 左前適時打
若林 右前安打で北村三塁進塁→右翼からの送球をカットした遊撃手が一塁をオーバーランしていた若林を刺そうとするも悪送球→北村生還
八百板 右越え適時三塁打
岸田 右邪飛 >>264
全く心がときめかない攻撃だ(´・ω・`) >>264
重信はせめてゴロになりそうな球を打ちにいけば結果違うんだけどな
相変わらず意図がわからない打席 マジで喜多の肩が終わってるな
フリーパス過ぎる
そして横川はやっぱり戦力外に一歩足を踏み入れたな >>264
若手野手はみんな合格点で残留かな
岸田とか喜多はもうダメかもしれんが 横川は独立相手にだけ好投したし独立ならエースになれるよw
本当にこいつのレベルが分かりやすくて助かる
めでたくクビに出来るな この試合で活躍しようが解雇に決まってるメンツは変わらんやろ
引退試合みたいな扱いでは >>279
自衛隊が新規隊員を見定めするための試合だな
日本のために頑張ってほしいね👍 フェニックスの順位表見てないけどぶっちぎりの最下位だよな >>142
あるとしたら山本、香月、八百板
その他は戦力として起用されてたんで残留かな フェニックスの順位とか関係ないやろ
派遣メンバーがチームの事情で全然レベルバラバラやし 高卒の大型左腕なんて獲らない方がいいよ全く育たないんだから
ロマン求めちゃうのかな フェニックス順位表
1ヤクルト
1広島
3オリックス
4西武
4 中日
6日本ハム
7ロッテ
8阪神
9IPBL
10巨人
11ソフトバンク
11 楽天
13DeNA
14四国IL 石川、廣岡、北村、若林あたりなんて本来はどこのチームでも戦力外だが
若手戦力層があまりに薄くてシャレにならんからずっと残留になる ちな巨人ソフトバンクのゲーム差は0.5ゲームなので11位か楽天の結果次第で12位になります。 フェニックスメンバーって中日とか謎にガチだし
ヤクルトとか日本シリーズ中なんで人数合わせのおっさんが混じってたりしてたし >>302
二軍でも打てないファースト専
しかも生え抜きでも無いからな >>298
こいつらが蓋をするから余計若いのが使われないんだけどね
打率.200程度なら2年目の中山でも打てる >>303
まぁビジネスだし同じ才能なら人気ある方残すよな 萩尾の打ち方見てると何か山本ヤスを思い出すな
同じ慶應だからかな?
もちろんパワーとかは全然違うんだろうが不安になる そりゃ中山もフェニックスで打ちまくれば来年期待しようかとなるが
1割台ではねえ >>302
澤村を放出してまで取った選手だしそんな簡単に切らないと思うけどね(廣岡も同様) >>303
これで首になったらレジェンドでええわ
柴田なんかより遥かにレジェンドOBやわ >>310
ジャンピング打法でもスタンドまで飛ばせばいいし 練習試合のスタメンは中堅重用というより戦力外の最終見極めっぽいな
他の人も言ってるが香月がヤバい気がする 秋広はボールを見て打ってんのか?
ストレートのタイミングで全部打ちに行ってるの笑う
全部ストレート待ちやん
頭空っぽとか言う次元じゃないな もしかして石川は近藤健介引換券かも?同級生だよな
ないか。。 >>312
廣岡はそうだろうけど香月はもういいんじゃない?
澤村渡米するのお互い織り込み済みでの交換でしょ >>284
いくら4軍を作ろうが2軍の試合に出せる選手に
限りがあるから限界はあるだろうな 香月が調子良くて5番スタメンの時はロマンあったなぁ
スモークのせいで落ちたが、それでブレイクは終わったな 與那原が生き残ってる理由が謎すぎる 人格がめっちゃ良いとかなのかも コロナ前のソフトバンクの三軍って
四国アイランドリーグに参加したり韓国や台湾のリーグに行ったりしてるんだろ
試合はできるという見込みがあるのでは? >>324
去年のシーズン最終版の二軍で打ち込まれてて
これで終わりやなあと思ったんだけど 実際大学社会人行った方が伸びる選手も居るだろうしな数打てば当たるみたいに
育成獲るのどうなんって思うわ >>325
そういや巨人もコロナ前は韓国や台湾行ってたな 廣岡をどうしても内野で起用したいんなら、サードしかないと思うがなぁ。
打撃にも確実性が欲しい、デーブにお任せか。 選手弁当もう開発が始まってるんだな
来年は翔さんの弁当がありそう >>327
SBなんて4軍っての分かり切ってるドラフトだったし入らないのもいるんじゃないかな 秋広中山増田
全員打たないとか引くわ
野手ドラフトしてよかったな >>331
京大医学部の選手を指名してたよね。
まぁ解雇されても食いっぱぐれ無いけどね。 >>332
里崎があそこは完全に数打ちゃ当たる戦法になってて、だから登録人数制限のない育成を取りまくってる
だからかここ数年のドラフトでレギュラーを掴んだ支配下野手っていないじゃん
でもこのやり方ってアマチュア野球の衰退に繋がるよと言ってた
まあぶっちゃけやってる事って青田買いだからなあ >>329
守備位置はともかくそもそも打撃が無理だと思うんよね
あの行き当たりばったりな打撃は昭和のそこそこ守れる8番捕手にギリギリ許される範疇 >>343
ヤクルトが見切ったのも、そのあたりに理由がありそうだね。 >>284
3軍の試合相手なんじゃなかったっけ?
3軍の試合数が少ないからとか トヨブタも終わりだなあ
全然スピード戻ってねえじゃんw 自衛隊チームのレベルかなり高いな。少なくとも点差ほどの力の差はない。 戸田最近調子良さそうだけど育成に落とされちゃうのかな >>352
自衛隊からドラフト指名される人が出たりしてな。
早稲田のソフトボール部から指名された選手もいた事だし。 簡単に育成に落とすのは好きじゃないんだよな。モチベも下がるし怪我なら分かるんだけど 次回は社会人の中堅かずさマジックと練習試合なんだろ?
この一軍メンバーで勝てると断言できない現実 自衛隊って高卒でもめちゃくちゃ給料よくて問題起こすか日本国家が転覆しない限り定年まで安泰確定だからなあ
数年は人間の扱いされないくらいしごかれるみたいだけど >>354
かなり昔ですけど、陸上自衛隊からプロ入りした選手いますよ(2人ぐらい) ジャイ球メンツ見たら思い出作りメンツばっかで笑ってしまった もう赤星とか横川は良いわ
来年にはサヨナラだろ
カスみたいなPばかり取ってきやがってスカウトはアホかよ 浅野来てくれるし秋広や中山で無理矢理ポジらなくていいのは嬉しい
実力ない奴らを無理に持ち上げるのはキツすぎるんだわ 秋広はメディアが作り上げた期待の星だったな
浅野は大丈夫だと願いたい 秋広は引きつけて振った方が良いのか迷いなくフルスイングしたら良いのかどっちも不得意なのかだな 岡田ほんまやばいよな
守備走塁はすでに一軍レベルやし フェニックスの打線も希望もはないな
増田陸くらいしか見どころがない 秋広無理に一軍で使っても育成どころか逆に潰れるだけだってのがよくわかるわ
悪いけどまだ身体作りやらないといけないレベル >>378
ポイント近くなって逆方向の単打多いし前にポイントもっていったほうがいいと思うけどな
それでも差し込まれそうだけど 東洋三羽烏
甲斐野
梅津 どこ行った?
上茶谷 オワコン
東洋大の地雷率も半端ねえな 友達のアラサー陸自は三尉だったけどブラックだからって辞めたな
まぁ色んな人がいるわよね 今北今日どうだった?重信とか石川は航空自衛隊のトライアウト合格しそうか >>393
梅津が一番ポテンシャルありそうだったけと大学時代同様そもそも投げれないという もやし連中でデーブ推奨の2000スイングとか消化できるのかw
1000スイングも出来なそう >>393
梅津は3月トミー・ジョン手術で11月ブルペン入り目指すそうな 大場(笑)藤岡(笑)
まあ細野(笑)だろうな
ドラ1に推してる連中が居るがさw まあ打てないわな
フェニックス組のメンツじゃしゃーないわ、がんばれ ジャイアンツ球場フェニックスリーグ
スタメン野手かなしいメンツだな 廣岡石川はヒットで出ても走塁ミス等で台無しにするから意味ない ヒット8得点1ホームラン
ソフバン
ヒット9得点5
打てないよりも繋がり >>401
TJやってたのかよ
トレーニングの進化で早いボールを投げれるようになった弊害が肉体がそれについて行けなくて壊れる率が高くなったな
カツオみたいに遅いボールしか投げれない奴が逆に長持ちするというねw 3年後には今のフェニックスメンバーが若林石川香月みたいな扱いされてそう もっとドラフトで野手有望株確保しないとダメだわ
来年も野手ドラフトでいいぞ >>409
フェニックスでそいつらより一軍で打てそうなの増田陸を除いたら誰もいないよ 野手がヘボ過ぎるよ
秋広や中山で無理矢理ポジらないといけないとかキツイ というか根尾みたいなよっぽどダメな奴じゃない限りミーハー路線でもいい気がする G+の来月の番組表見てたら11/2と11/3の昼頃が番組未定なんだけど
どうせなら秋季キャンプ組み込んでくれないかねえ フェニックス楽天負けたな
10位福岡
11位巨人
12位楽天
13位横浜
14位独立選抜
(23日)
ベイス平良が先発か復帰してるんだな
来年先発に戻ってくるやん 1軍・2軍ほとんどの野手が甘いゾーンに来た速いストレートを確実にヒットにできない現状は本当にやばいよね
155キロ位のストレートでも空振りしないで最低でも粘れるようにしないと来年以降はもっと悲惨になるだろうな 単純に練習不足、体力不足なんだろうな野手は
ヒョロヒョロした奴らばかり >>420
それどころか投手育成も時代遅れだからな
中日日ハム広島もか そらフェニックスなんて二軍打撃コーチ橋本とかだもん
気が狂ってるわ
内田コーチに土下座して戻ってきてもらえ >>420
二軍も打撃コーチがおまけレベルの橋本だしなぁ デーブは人格嫌いだけどかえてくれるのに期待するしかないな
投手はソフバン阪神にいた巡回コーチ
桑田は投手には触れないでくれ 三多摩とは言え都内に二軍置いとるようでは永遠に無理や
ソフバンや広島の如くなーんにもないとこに隔離せな必死にならへん
珍さんも埋立地とは言えキタだミナミだすぐやから高卒アカンやろ 2軍って今打撃コーチ誰がやってるの?
小笠原は3軍だろ。
橋本はもう帯同しているの?
二岡が兼務するのかも知れないけど、全体でコーチ人数多いのにこのポジションが激薄なのがね。
浅野が入っても最初は2軍だろうけどこれでは、って指摘も有った。 杉内ガッツが三軍ってやっぱり無能なんかな
杉内は無能な働き者ってイメージだけど 1軍2軍で一番スイングスピード速いのが浅野になりそうw 金コーチ、1軍では成果出せなかったけど、2軍では適任だろ。 浅野萩尾門脇次第では今のフェニックスメンバーの大半が忘れ去られそう 今からでも組閣変えれるんだから打撃コーチ誰か呼べよ 岡本さんが入団した時の二軍は内田&田代体制だったからな >>411
実際控えメンバーが年々スケールダウンし続けとるからなぁ >>428
それは言えてるかもな
2軍でも安い場末のキャバクラ行けるくらいの給料あるからな >>430
杉内は無能でしょ
現役時代も最初だけで晩年は給料泥棒だったし >>438
フェニックスは他球団に比べて野手は一軍経験者少ないとはいえ片鱗もみえんからな…
ジャイアンツ球場の野手はもう上限まできていてあれだし 浅野萩尾のおかげで秋広とかも優しい気持ちで見れるわな
期待するファン側も無理矢理持ち上げるのほんときついから
来年以降も地道に増やしてかないと
いや、秋広自体は順調よ そもそもドラフト5位の素材型野手を一年目から異様にプッシュするのが異常だったし 松井は1年目57試合出場か
浅野も一軍で英才教育した方がいいかもな >>446
投手ドラフトしてたらそんな持ち上げ方したと 一軍 文京区
二軍 稲城市
三軍 川崎市
稲城市って東京ドームからどのくらいなんかね >>449
二軍三軍は同じとこと考えてもいいだろ
電車なら東京ドームまで一時間くらいかな 松井とかアナコンダとか見ると秋広なんて余裕で順調だわな
2年間数字残してるやつ岡本ぐらいだったろ >>442
首になった黒田が持ち上げられてた頃は現地でフェニックス見れてたけど、その頃から体が細い選手ばっかりで打球も弱々しかったからな 確かに野手は希望がなさすぎて秋広に過剰に期待していたが年齢と順位を考えたら順調だよな
他球団の同学年野手より数字上は上だし 秋広そのものは順調よ 今日も際どい球見れてたし
秋広優人
1年目.229 8本 OPS.660 三振率.210
2年目.275 9本 OPS.775 三振率.166 環境では無くて3軍用の球場が欲しくて稲城なんでしょ。
2軍と3軍が時間交代しなくて済むし。 打撃コーチ橋本だけはないでしょ流石に追加せれるっしょ 2軍は遠征距離も大した事ないんだしベテランコーチ連れてこいよ 左打者は巡回コーチがみるんだろ
到は遠征時の補佐みたいなもんで 松井義、菊田、アナコンダ伊藤とか見るとな
他チームなら井上とか前川とかな 他の雑魚はどうでもいいけど浅野だけはモノにしないといけないからな 三軍球場あるのは
ソフトバンク、オリックス、巨人(予定)
の3チームかな 2軍で順調と帝王は紙一重なんよね
来年のキャンプ、オープン戦が勝負所 藤川 「浅野くんは金太郎って感じ。優しくて力持ち」
何を見て優しいって言ってんだろ 来年だか今のジャイアンツ球場が3軍専用なってそこから数キロだか離れたとこに2軍新球場作ってテーマパーク化するんだろ
行くの相当きつくなりそう専用バス出るんだろうけど 秋広は2年目だし順調だと思うよ。岡本もなんだかんだ4年は出てこなかったし
帝王は6年目とか過ぎて2軍でしか打てないやつ ケデブは無能なやったんか?二軍の打撃コーチじゃあかんかったんか? 増田陸もクビクビうるさい人居たしなー
手首の骨の長さ揃える手術した後なんだから感覚戻るの相当時間かかるに決まってるのに >>439
都会近郊出の奴が田舎から出て来て小金握った奴にお遊び指南
もう目に見えるわ >>469
村田は数年前に菊田の手打ちの単打を絶賛してる時点でこいつやばいなと思ってたわ
二軍のコーチでまじで運命変わるよ いちおつ
内海福留糸井能見明石嶋内川坂口が引退したんだからいい加減にナカジマさんも引退してほしいかなフランチャイズプレイヤーでも無いんだし
まだ成績が良かった由伸や阿部をあんな風に引退させたのにナカジマが居座るのはどう考えても納得イカナイだろ 秋広はフォーム横から見ただけでこんな頭動く衝突フォームで打てるわけ無いじゃんって思う
由伸がめちゃくちゃ言いづらそうだったけどこんなの個性の尊重じゃなくてただの放任だって 年増の外様の松田や平田を穫るのも論外戦略だからね
「右の代打が居ないだろー」というのは詭弁ですからね
そんなのはナカジマ松田平田に比べればまだ若い石川岸田あたりに任せればいいだけ まともなコーチいないから横川みたいにネット評論家に頼るんだろうな 浅野は岡本に師事しようとする辺り人を見る目はあるな 村田が二軍から消えたら二軍で打てる奴増えたけど一軍で打てない奴増えた ここのスレ見てると、中山や秋広に明日にでも戦力外通告したほうがいいと思うんだが、若手どうしたほうがいいと思う?マジメな質問 投手も井納みたいに年増外様は要らないけど、投手以上に年増外様野手は要らないからね
野手はドラフトだったりトレードで若いのを穫るべき
まぁ廣岡田口は大失敗トレードだったけどな!w 小笠原や丸みたいに何年も一流成績残してるFA選手なら獲得に動くのは全然オッケー
FAで穫るのは20代後半選手がベストだよね アラサーの野手はいらんな
ほんと保科とかティマを二軍で使いたい
だから保科もあんなこと言うんだよ 技術指導は最もプロのトレーナー雇ってんのかも疑問なんだよなあ身体作りがいつまでも出来てない人が多いし基礎を教える土壌が無いんじゃねえのか 【球団発表】
#日本ハム は23日、#金子誠 野手総合コーチ兼打撃コーチ、#武田勝 ファーム投手コーチ、#上田佳範 ファーム外野守備走塁コーチの退団を発表した。 12球団有数の体が出来ないチームだよな
別に坊主にしろとは言わんがパーマかけて筋肉増やさずに細マッチョ体型でさぞモテるんだろうなと思うわ湯浅とか石川とか
それなら金髪でもモヒカンでもいいからムキムキに鍛えて頭悪いフルスイングの方がマシだわ >>490
鈴木雅さんも中途半端にしか関わらせないし
白水さん折角招聘したのに二年で逃げられたからな
桑田みたいな時代遅れがいたらやりにくいんじゃないか プロの練習って古くさそう
若い人と新しい技術入ってこないし入ってきても使う側が使いこなせないし 返して!!僕のお金返して!!
菊花賞でガイアフォースの単勝に突っ込んだ僕の5万円返して!!!
うわああああああああああん!!!!! 桑田も澤村にネチネチ言うわりにはライン出しの成果出てないからな 中谷真砂内田三ツ俣岩見あたりも戦力外なんだから打てない中堅選手は積極的に切ってほしいわ
打てない中堅以上の選手はもう見切ってほしい
ケガは可哀相だが立岡ね
あとはなんといっても小林は要らない
増田大とかあたりの世代の打てない選手もゴソっとお願い 打てない中堅以上の野手は見切って何も問題無いんよな
今年みたいに野手をドラフト上位でコツコツ指名して若い血と入れ替えていけばいいだけだし 10年以上やってルーキーの大勢より細い奴は戦力外で >>500
打てないけどなんちゃって三拍子の立岡みたいなやつ原大好きだからな 優しく言うだけじゃ効かないってことだな
怒られない殴られない罰がないとなればどうしても甘えて限界前で止めてしまうんだろう 【本日の審判員】
PL 土山 剛弘 (50) [25年目] (5年ぶり2回目)
1B 川口 亘太 (51) [29年目・クルーチーフ] ※責任審判 (4年ぶり7回目)
2B 福家 英登 (42) [20年目] (3年ぶり2回目)
3B 市川 貴之 (41) [16年目] (初出場)
LF 丹波 幸一 (52) [30年目・クルーチーフ] (6年ぶり6回目)
RF 深谷 篤 (49) [24年目] (3年連続5回目)
控え 津川 力 (49) [22年目] (2年ぶり6回目)
※6人制ローテ:PL→控え→LF→2B→1B→RF→3B→PL しかしハムも
今年は優勝狙いません→成績不振の責任を痛感しコーチ大量辞任
ビッグボスは来年やるか分かりません→新庄で続投し優勝狙います
これもどうかと思うわ ピッチャー 横川 太田龍 戸根 与那原 ビエイラ
野手 立岡 石川 ウィーラー
首なんだから早く発表しろ >>496
1番人気は負けるってデータ知らんかったのか ドラフトで4人とか5人指名なのがそもそもおかしい
ドラフト候補より期待できない選手が4人か5人しかいないなんて事有り得る?
全員ファームで3割打って2点台とかなら分かるけどどんな不作の年でも下位からでも活躍する選手が出てくるのに入れ替えないのはおかしい 珍吾、八百板、トビ、カラコンはもう伸びないからさっさとクビにしろや 右打者2人も獲ったんだから石川なんてクビに決まってんだろ 誰が考えてもわかる >>518
ビエイラアンドリース靴屋はクビってシーズン終了後すぐ記事になってた 浅野は体作り等やることが多いかもしれんし、萩尾は三振多くて守備が微妙っぽいが
今年のポランコのWARが0.1くらいだったと思うのでポランコ切って早速彼らを使っても問題無いと思ってる
秋広でも別にいい
とにかくポランコは要らないかな >>520
クビなんて一言も出てねえよ
ウォーカーが契約更新と出ただけ 外国人はウォーカーとベンツと
ギリギリでクロールの3人だけでいいかな
他は全員切っても問題ないっしょ
デラロサも個人的にはもう要らないかな ビエイラはもう一年見たいけどなあ
ウォーカーは残留確定決まってるけど
ベンツビエイラクロールは残って欲しいわ ビエイラ高梨とかとお別れ会みたいなのやってたし多分退団なんだろうな
もう1年ぐらい見たかったけど 外資なんかだとKPI的なもので下から10%は強制的にクビにして入れ替えとかやるとこあるがな
似たようなことしても2割5分30本打てる!とか無根拠でも言い張れば残るんやろね 今頃大手町の球団事務所は混み合ってるかな
今日のスタメンほとんどが行くからね 菊花賞簡単すぎて草
本当に上位からタケシ切るだけの箱 >>496
ヒント:母の父クロフネ
1着馬は母の父レインボークエスト
ゲームの知識だけどw おかもっさんはもう少し体絞ってくださいとしか言えない
来季は打率は.280以上で出塁率は.360以上残してください 外人なんてどんどん損切りして入れ替えたらいいんだよアホらしい
なんで働かない傭兵を雇わなきゃいけないんだバカか 報知の記事だとウォーカーが残留濃厚、靴屋アンドリースクビ濃厚、他は流動的
だったけど他の記事だとビエイラ退団濃厚ってのは出てた チアゴ・ビエイラ投手(29)は近日中に母国のブラジルへ帰国する見込み。既に米国へ帰国したマット・アンドリース投手(33)も含め、そのまま退団となる可能性がある。
可能性があるってだけやん >>530
「退団となる可能性があります」
ただの憶測じゃねえかよw
お前は知的障害かな? >>530
可能性がある
としか書いてないよ
普通にクビだろうけどな >>525
それなのに浅野くんが当たった時あれだけ喜んでくれたなら
本当にいい人だわ >>512
育成も含めてのドラフトですよ。
育成も含めたら14人指名してるしその育成ドラフトで指名された選手の中にも支配下契約を早々に掴みそうな選手もいるからね(明星大の松井とか) 昔は2軍は一斉契約更改で更新する選手もクビになる選手も同じバスに乗って大手町行ってたらしいな
契約できた人は書類片手にクビの人は手ぶらで帰る
こんな残酷な仕打ちあろうか 今日は自衛隊に勝った祝勝会するから戦力外は明日だな 正直ストレート速いだけなら割といるしビエイラにこだわるかどうかと言われるとね なんでそこまでビエイラにこだわる奴がいるのかわからん
3年いて働いたの数ヶ月だけだろ笑
あとデラロサも使いもんにならんからクビだわ普通わ >>501
> 触覚見えてんぞクソムシ
触覚もクソも「秋広や中山みたいな連中を無理やり持ち上げんといかんのか」
「秋広や中山は無理だ。浅野に期待しよう。二岡頼む」ってレスばっかりじゃん 働いてない奴残せとかいう奴は断捨離もできんし部屋も散らかってそうだな 良い外人が見つからなかったらエドガーみたいにまた来るんじゃね 単純な話で巨人が投手4人クビにして4人それ以上の投手を連れてくる確率が天文学的な事を皆理解してるからでしょ
それでまた金使って穴埋めに戸田やら平内が投げるの見るだけ >>530
「退団か」ってでかでかと書いてある
語尾にある「か」の意味がわかりますか? ビエイラに関しては
久保コーチの判断でいい
無理か矯正できるか >>532
少なくとも野手に関してはそうやすやすとは切れないねぇ
たまたま獲った年がウォーカーと被って両翼下手くそなんて悲惨なことになったけど
ポランコレベルでも巨人としては当たりなんだよ
ていうか近年の外国人なんてポンポン30HR打てるような奴出現してないから贅沢は言えんよ
日本人で埋まるならベンチなり二軍なり置いとけばいいだけ
常に全員が試合に出られる状態とは限らないからね 今年の敗因が守備妨害なのにポランコ残せってお前はスパイかよそろそろいい加減にしとけ
得点圏1割台WAR0.5の3億の外人なんて契約更新するわけねえだろ
本当にチームを改革したいのかお前らは >>548
巨人の外国人投手は普通に当たり率高い
特にリリーフなら
まあそもそもクビにするやつ活躍してないんだからそれ以上もクソもないだろ >>550
新任のコーチに残すか残さないかの判断を委ねるとは思えないけどね 石川残留なら逆に来季はライトスタメンでいいよ
2軍や育成の若手も励みになるし
再来年からの巨人は強くなる ちゃんと試合見てたらポランコなんぞ必要ないとわかるはずだよな? ビエイラデラロサどっちか使えてたらもこんな事なってないしな
デラもなあ残留アピールする時期だけ良くなられても ポランコ残してウィーラー切って野手もうひとり連れてくればいいんじゃねえの?
現時点だと来年右翼はポランコ梶谷萩尾松原若林重信の争いだけどそこに外国人入れれば 浅野萩尾獲得した時点でウォーカーですら来年出れる保証ねーから
FAも狙うなら尚更 ポランコとかいらんわ。いつも当たり外人の部類だよとか擁護してくるのいるけどあの守備と打率じゃHR打ってもマイナスだわ
我慢して1.2年使っても未来ないしな 2年前は100円前後だったのが今150円と1.5倍近くの円安になってる事とか何も考慮してなさそう
無限に金があるチームならFA行った方が早いし ポランコ放出して
またハイネマンみたいなの
連れてきちゃうのが
この球団だからな 原のコメントからして来年は日本人でちゃんとやりたいんだろ
外人野手は使っても1人だろうな 世代交代しないといけないのに来年も両翼外人使えとかいうのは矛盾してることに気づけよ 別に外国人のコスパなんて俺たちが考えることじゃないし円安はどうでもいいなあ
欲しい、残したいなら割高時期でも出すでしょ
まあしばらく円ドルはこの水準だろうし 別にポランコは要らんけどポランコに負ける程度の選手無理やり使っても何の世代交代にもならんけどな やっぱり外国人のパワーは必要よ
昨日のヤクルトもオスナいなかったら負けてると思うし ないと思うけど、ポランコとオリックスイケている投手陣トレードしたい
ないと思うけど、誰かが言ってたぽらんことオスナ他とトレードしたい ビエイラは人が良いから異常に擁護するファンがついてる感じだよね
外人なんて傭兵なんだからドライで良い
マシソンみたいな超優良なやつはそうそう居ないのだよ 外国人なんてパワー特化でええんだわ
守備固めなんて
松原でもできる ポランコはキープで良いんじゃない?
何だかんだムラン打てる奴は居ないと厳しいし
ムラン出るか出ないかで勝敗変わるチームだから サンスポは取材頑張っている
スポニチが一番酷いなんでもかんでも「○○を調査!□□も調査!」だからな
サンスポ巨人担当Twitterに否定されるレベルだし 大学で三振率高い萩尾が来年いきなり使えるわけないやろ下でゆっくりやらせるよ >>572
OPS
ポランコ 762
陸 718
WRC?
ポランコ 113
陸 102
WAR
ポランコ 0.4
陸 0.5
まあポランコは捨てて陸を使えば良いだけだわな
ええこと言うわ センターが守備型ならウォーカーポランコで良いか、Rng Rが年々落ちている丸なのでやめた方が良いだろうな
丸が頑丈な神選手だから甘えてるけど相当しんどい思いしてるぞ ポランコ絶対残留してくれとも思わんが巨人があれより当たりの外国人野手引いてくるの厳しそうだしな
ギャレットみたいになるかもしれんがもう一年残してもいいんじゃないの 自前で20本打てる助っ人外国人とか
何年前に遡るんだよw 増田陸は、球団的に、本気で外野は考えていないのがスタメンやらでわかるからな
本人も内野志望なんでないの まあポランコとビエイラは微妙なラインよね
あとは契約しないしょ ポランコのwar、2019の炭谷小林とほぼ同等で草
3億でこれは酷いよ 今更重信とか石川なんてしょーもなし
増田陸てなら解らんでもないが増田陸の外野はポランコに勝るのかそこは誰か知っとるんか ドラ1ドラ2外野手だから
陸には外野やらせないんだろ
中堅ベテランあと4人くらい切らないとポジションが空かない 増田陸はさっさと外野に行ったほうが良いんだけどな
二遊間じゃ勝負できないしサードには年の近い岡本がいる
その上二遊間守れないのに内野に固執して失敗した若林先輩が身近にいるのに 血の入れ替えして強くしたいなら未練たらたらじゃなくバサっといったほうがいい そもそも廣岡もショート諦めさせてライトやらせて打撃に集中させるのかと思ってたのに獲得してショートで使ってエラーしてキレてるからな
廣岡のショートがヤバいのなんかりんごが赤いレベルの常識だろ何考えて獲得したんだよと思ったわ .240はないよ
ホームランなんかいらんヒットでいい内野ゴロでも3塁返すだけでいいって場面で見てるものをあざ笑うかのように平気で見逃してストライク取られて三振した時の印象の方が強すぎるわポランコ ポランコの悪い所じゃなくていい所を探してみようぜ
あるっけ… 丸と両外人の他では石川重信らが筆頭だったやばさな
もしかしてやばいのってやっと気が付いてくれた今年のドラフトだったなw ポランコ性格は良いだろ
あんなアホな起用されて腐らないのは希少 今年の巨人が空砲だらけだったのってだらしない投手陣がすぐに点差離されるからだからなぁ
ビハインドでも1点差、2点差なら今年の空砲が値千金の1発に変わる
ポランコに頼らんでも大きいの打てるのばかりだからガッツリ投手に回すべきだと思う >>594
セカンドでも転倒エラーしてキレて2軍落としたことも忘れてそうだな
廣岡に二遊間は無理なのに未だにやらせようとする無能首脳陣 投手はそもそも使える駒が足らんから全体的なレベルアップしないと厳しい 外野ヤバいのは気付いてたやろ
梶谷取ったり辰巳指名したりしたったんやから 浅野プロでもスイッチでやってくんか右一本に絞るんかどっちなんだい? ラミレスやペタジーニみたいに打てる外国人を他球団から引き抜ける時代でもないしポランコの代わりに取った選手がポランコ以下だったなんてことは普通にありえることだと思うけどな リリーフ外人は比較的当たりやすいから新しいの取ってきた方が期待値高いだろ ポランコもビエイラもそこそこの減俸飲むなら良いんじゃないかな
強気で来るならそれまでよ、積むほどの価値はない 今の酷い成績の外人クビにするともっと酷いのを連れてくる可能性があるので今の酷いのを残した方がマシってどんな理屈なんだ 梶谷育成契約は草
中川も育成だがまたシーズン前にこいつ消えるだろと思われての育成か? >>610
ポランコ以下なら使わなきゃいいだけ
ポランコ残留させてウォーカーと2人使うなら今年と何も変わらねえからな まあポランコの代わりを使い捨てのリリーフにしたいんだけどね
そこ勘違いしてる人が居ますねw
ただウォーカーとポジ争いさせる外人は必要ですよ 高橋、平内も育成か
妥当だなw
んでこれはFA行くね 巨人が梶谷隆幸外野手(34)、中川皓太投手(28)、高橋優貴投手(25)、平内龍太投手(24)、立岡宗一郎外野手(32)、高木京介投手(33)、太田龍投手(23)、山本一輝投手(24)、萩原哲捕手(24)、花田侑樹投手(19)に自由契約とすることを通達したことが23日、分かった。球団は全員に育成契約を打診する見込みだ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/549a8c7c7277ea14519d7d6f72fb1e6fc300446d これ、中川とか高橋とか他球団は取れとか騒ぐだろうなぁ
そして炎上もするんだろうな
めんどくせ 巨人が梶谷隆幸外野手(34)、中川皓太投手(28)、高橋優貴投手(25)、平内龍太投手(24)、立岡宗一郎外野手(32)、高木京介投手(33)、太田龍投手(23)、山本一輝投手(24)、萩原哲捕手(24)、花田侑樹投手(19)に自由契約とすることを通達したことが23日、分かった。球団は全員に育成契約を打診する見込みだ。
きたあああああああああああああああああああああああああああああああああ いやこれ以外にもちゃんと戦力外で出せよ?
これだけならさすがにふざけんな >>615
それだけ自前の外国人野手に恵まれねーんだよ言わせんな 年俸2億円の育成っておったっけ
てか複数年の最中でもあるんやな 梶谷育成出来るんだってのは置いといて花田以外は育成だろうなと思ってた
太田は言葉悪いけど育成すらないと思ってた つか京介はもういい加減諦めろよw
何回這い上がってくるつもりなんだw しかしシーズンはじめはポランコもウォーカーも当たり臭 若い投手いっぱい
希望に満ち溢れていたんだがな まあ、再来年当たり優勝目指せると思ってる
若い投手が不完全とはいえ出てきたというのはそういうことだ。
※僕、決心しました 競馬やめます! 期間:天皇賞まで 1週間も禁欲する僕偉い。 とりあえず怪我人を育成に落とすだけだから同じことしてたハメや味噌やらは文句言えないね(笑) もう二年目で二軍で結果残せないと普通に支配下落ちるな >>620
何だよこれは?
お前ふざけんなよ
こんな頭に来たのは久々だな
意味ねえだろうがw
これで支配下62スタートとか冗談キツイわ
これでクビきり終わりじゃないよな?
終わりならちょっと抗議の電話くらい入れた方が良いか? でも梶谷って4年8億ってのは変わらんのでしょ?
自由契約→育成契約のシステムがよくわからんけど 平内も手術とはいえちょっと可哀想だな
せっかく年俸上がるタイミングだったのに 梶谷4年契約じゃ無かったっけ?
契約的には大丈夫なんか? >>469
村田が退団しても他のチームからオファーがないということは、そういうこと
野球は狭い世界だからコーチの力量や知識の引き出しとかは他球団の首脳陣にも把握されてる
もちろん現場で接してる選手はコーチの力量はすぐにわかる これではい戦力外通告終わりますとかなったら舐めすぎだし甘すぎる
マジでいい加減にしろ 中川は復帰間近で高橋優はクリーニングだろ
キャンプには上がってそうだし別に戦力外あるだろこれ 生え抜きでもないFAでもないただの二流同士トレードで来ただけの立岡の生き残り力にはただただ感服するしかない 無事北村や93年組全員生き残るw
ほんとこの球団はクビじゃなくほぼ育成落としで済ますよな >>620
怪我で手術してたし妥当なところだな。中川も育成落ちるとは思わなかったけど
中川は目途付いたら上げる確約はあるんだろうけど >>640
ブルペンまで行ってたのに、厳しいのかね
来年も 故障者リストいい加減作れよ
現役ドラフトより先だろ 立岡は手術した所だし1年育成で待つのは仕方ないんじゃないの
中川高橋は来年も余り計算できないで梶谷はもう酷すぎるなw 育成てそんな法の目をかいくぐるための制度じゃねぇだろ まさか育成落ち以外の戦力外が井納桜井勝俣で終わりとはwwwww 流石にまだ戦力外はあるだろ
中川平内高橋はすぐ戻るんだから >>657
そうそう、コレで終わりのわけないじゃんか みんな何をカリカリしてるんだよ 昔は任意引退にさせてたやつ今は育成枠で代用になっちゃってるもんな
ILみたいなの考えるか育成っていう名称と別の枠にするなり考える時期かもしれんよね 選手を育てて勝つ事よりルールの穴を突いて勝つ事に喜びを感じるフロントだからな
馬鹿馬鹿しいわ >>652
去年トヨキンが育成落ちで年俸上がってるから上がるのは間違いないと思うよ >>662
先にこんなん出したらイライラするに決まってんだろ
ただでさえ奴らの首が待ち遠しいのによ >>620
堀田が入ってないという事は
昨日投げなかったのはケガではなかったのか こういうやり方するからアンチ増えるんだよね
てかいい加減この擬似プロテクト禁止にしろよ これで日本人支配下13人でドラフト支配下増が5人だから62
外国人の増減とFA戦力外補強の増減なきゃこれで終わりだな これ普通にどんぐり共全員生き残るだろ
めちゃくちゃホワイト球団だな今の巨人 >>668
Bクラスのチームが何いってんだって笑われるぞ 巨人って今もFAでバンバン選手とってるけど巨人ファンの中でもセの6球団で1番球団として金持ってるのは巨人だろって認識でいてるものなのか? プロテクト的な感じか
てことは本気でFA取るつもりだな
誰も居ないけどw あるなら明日だろ戦力外、巨人はいつも育成落ち先に発表する 立岡って本当に無駄に現役延命し続けてるよな
まあこれで切ったら引退しか選択肢ないし可哀想ではあるが… さすがに戦力外も明日出てくるんじゃないか?
これは元々育成落とすの確定だったの発表しただけって感じで 支配下枠70はそろそろ狭い。梶谷みたいなのが枠圧迫の原因だし故障者リスト欲しいね。 >>638
最初に契約した額面通りの年俸を払えば問題ないと思いますけど、FA選手を育成落ちにすると後のFA選手獲得に悪い影響が出る可能性もあります 京介は移籍してないのにユニフォームの数が
とんでもないことになりそう そりゃ監督が生き残ってるんだから選手も生き残るだろw
もっと言えばその上のお偉いさんも生き残ってるからな >>671
70+5-3-10=62
外人はこれから動きがあるとは思うが別枠として考えると大塚が言った62になった まだ首切りがあると俺だって思いたいよ
でもなあ
ぺらぺら大塚
「支配下スタートは62人にしたい」
本指名5名
現支配下67
支配下72-支配下10名の育成落ち=62名
計算上は62名なんだよねw
追加の首切りがなさそうで震えてます
>>670
いっそのこと人的補償なしにして支払う金額を大幅に増やせばいいよ
支配下の人数制限もなくせばなお良い 平内もTJなら2年ぐらい無理だから育成落ち分かるんだが来年には投げられるんだろ 育成プロテクトも選手からしたら厚遇だからな
巨人が選手に冷たいという批判はもう完全に的外れだ 昔からだけど
ほんと巨人って汚い球団だよな
選手もスキャンダル素行悪いヤツばっかだし
よくこんな球団応援できるな・・・ 梶谷なんかプロテクト外でも持ってく球団なんかねえだろw >>679
上半身コンディション不良としか今のところ出てない そういえば来月?現役ドラフトあるんだったな。それで2人出さなきゃいけないしそれ用に残してあるのもいそう みんなが「なんでこいつが首じゃないの」って言ってるの具体的に誰? 平内は今日手術発表されたのに即育成落ちか。まあこれはアンチじゃなくても色々言われそうやなあ(´・ω・`)
こういう制度なんだし本人ともちゃんと話は通してるだろうし試合出られるようになれば即登録ではあるんだろうけど…(´・ω・`) これ来年も梶谷中川は
キツいってことだよな?
一昨年あたりに育成プロテクトとか言われてたころも
結局育成にした選手を支配下にしたの次の年だったし
平内と高橋優もキツそうだね これで終わりじゃねえの普通に
別に積極的に支配枠開ける必要ないし >>694
今更贔屓変えられるわけねえから応援してるだけよ 中川は仕方ないけど他の奴らをわざわざ育成にまでする必要無いだろ
仮に持っていかれたってどうでもいいわ平内高橋なんて ネズミ取りぐらいでいちいち育成に落としてたらキリがないだろ そもそもそれでいうとどすこいこそ育成落ちしろという気もするけどどすこいクラスならとっくに通告されてると思うので扱いに揉めて退団以外はどすこいは残ると思うけど 梶谷は別にどうでもいいんだが
FAできて複数年の途中に育成にするようなチームだとこれからのFAには影響でそうだな 梶谷複数年契約中に育成落ちとか出来るんだな
どすこいがリハビリ組なのに育成落ちに入ってないのが面白い 契約更改スタート
戸根投手〇〇%ダウンで更改
とかさらっと出たらみんな怒るだろうな >>699
この中のほとんど
1(遊)広岡
2(中)重信
3(右)石川
4(一)香月
5(二)北村
6(三)若林
7(指)八百板
8(捕)岸田
9(左)増田大
先発投手=山本 これで現役ドラフト2人出して終わりか
残るってこともあるけど 山本なんて巨人じゃなきゃ絶対プロじゃねえよな
ありがたいと思ってるだろう もう何が何だか分からねえなまさかとは思うけど自衛隊とやってたバカ共は全員残留させるつもりか? >>705
平内が投げた50試合誰が投げんの?また若手無理やり学徒動員するのか?
戸田が投げるなら平内の方がマシだぞ 少なくとも中川梶谷は来年の開幕にも戻らないんだろうなと言うことだけはわかった キター♪───O(≧∇≦)O────♪
森友参戦だな
ドラフトで捕手0人だったのに支配下6人の捕手のうち1人を育成にしたら
支配下捕手5人しかおらん んでこれで来年も石川香月八百板の外様三人衆が二軍で合計1000打席くらい立つんだろ?
何が育成だよふざけんなって >>715
全員生き残ると思うと笑えるな
これもう球界屈指のホワイト球団だろ 森友哉なくなってこんな対策するの一人しかいない
西不純クル━━(゚∀゚)━━! 相変わらず「FA対策」とか間抜けなことをアンチが言ってて笑えるよな
自由契約なんだからそんなに欲しいなら金かけて獲ればいいじゃん FAとか大元のルールがそもそも杜撰なんだから
これは育成枠なんかのやり方含めてオーナー会議なんかで議題にあげりゃいいだけよ つまり見切るだけの眼力も決断力もないから
とりあえず育成契約でみんなキープしようって感じかね
原らしい 梶谷なんかはもう突き放してるように感じるな。もう期待してないけど治ったんならまあ使ってやるよ的な(´・ω・`) >>732
伏見ならCランクだから育成プロテクトいらんし もうこれ森友か西しかない
どっちだ
いやどっちも? 戸根と八百板が残ったのが以外だなあ
戸根は左足りない言ってるのに故障でもないのに一軍上がれなかったのに
中堅はどうせほとんど残るんだろうなとは思ってた 森はないな
捕手がリーグ変えるのはかなり大変
DHもないしハードル高いわ >>699
371 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ e33c-hUkP [219.124.178.28]) 2022/10/23(日) 14:56:56.26 ID:E7xrWdRc0
浅野来てくれるし秋広や中山で無理矢理ポジらなくていいのは嬉しい
実力ない奴らを無理に持ち上げるのはキツすぎるんだわ
これからすると秋広と中山 >>736
不良品でも弾はあるに越したことはないからね そう、ケガ持ちそこまでして欲しいなら直接獲りゃいいだけだわね
とりあえず自由契約なんだから >>667
高橋もクリーニング手術を9月下旬にやったから2月キャンプには間に合うはずだが
慎重に見て最初は三軍スタートで二軍で紅白戦か練習試合で投げれる姿を確認してから支配下かな 回答くれた方どうも 私も石川がもういらないと思う
代打で長打を放てたころの石川には萌えたこともあった。
でも、もう限界。本当に彼はいらない。 もう投手以外はドラフト取らなくて良いんじゃねーの?適当に球界の廃品回収業務にでも勤しんでくれやボケフロント >>744
堀田ですら1年で育成落ちにしてんだよ
もうなんでもありよ 正直この面子が育成落ちしててどすこいが育成落ちしてないの意外だよな 梶谷でも中川でも欲しいなら獲ればいいじゃん
いつ出てくるかわからない怪我人に支配下枠使ってまで欲しいなら獲ればいいだけ 明日戦力外あったらFA確定だな
支配下50人台になるならキャンプには復帰してる中川高橋育成にする意味ないし 実績組はどうせ治ったらすぐ上がるんだろうしもっと枠あけろよ 西勇輝だな
これではっきりした
ドラフトも即戦力スルーしたし阪神もこれわかってたから浅野に特攻したんだろう >>759
どすこいクビはちょっとあるような気がする >>745
森は足もあるし外野も守れる
同一リーグに移籍するのもライオンズに恩を感じてるなら難しいんじゃないか 右の支配下本職外野手がなぜ残った? 誰とは言わんが もう巨人がここまでやったら他球団も追随するでしょ
巨人がやれば怖くないの精神が11球団にはある
堀田をドラ1なのに1年で育成落ちやったからオリも躊躇なくドラ1の椋木を1年で育成落ち
もう何でもありの時代が来たなw
これを禁止にすると結局損を被るのは選手側なんだよな
選手会側からは文句は言えないw >>758
育成に落としてまで立岡を飼い続ける理由ってなんなんだろうね 怪我でのリハビリ選手は育成に落すって方針なんだろうな
中川も投げ始めた聞いてたから良くなってたと思ってたんだけど 来年も石川北村香月立岡をたくさん見れるのか
やったぜ >>757
そもそも今年後半行方不明だし普通に怪我 >>768
ソフトバンクとか既にやってるけどなw
キチガイが巨人だから騒いでるだけ >>765
ありそうだよな、ただどすこいクビなら桜井井納と同じタイミングでやってやれと思うが 梶谷・中川・高橋・平内は育成契約にしてはいけない選手だろう
制度の悪用と言われても仕方がないよね
支配下の故障者を支配下枠と別にプロテクトできる制度を本当は作るべきなんだろうけど
NPBがやろうとしないのも絶対におかしいよね 実際に首を切ったの3人だけなのは甘くねえーか
二軍の野手の中堅連中も切らないと、若いメンバーが二軍の試合に出られないだろ
中川高橋を育成に落とさずに、ちゃんと首を切れよ クリーニング手術くらいで育成落とすなよめんどくさい >>752
今日ジャイアンツ球場行ったけど一番歓声貰ってたわ
若い子らに人気あるで彼は 西は言うて外様だからな
完全生え抜き阪神選手ならいかないが 育成から支配下へ昇格する時のルールって何も無いんだっけ?
開幕1ヶ月で支配下に出来るのかな >>770
人間性は良いと聞いたことあるからそこも見てるのかも >>765
むしろ、ギリギリのやつで今回育成枠にもならないのが一番やばい
どすこいは首かもね >>768
最初にやったのそもそもオリじゃなかったっけ 西勇輝残留濃厚って記事出てたやん
ワイはもう諦めてる 決まりやね
とにかくFA参加するよ
夕刊フジの通り >>768
そもそも既に他球団もやってるよ
オリックスの去年のドラ1も育成に落ちてるし >>700
トヨキンは去年育成落ち契約更改後にクリーニング手術だったぞ
発表のタイミングの問題ではないだろう >>779
現場の選手会が人的反対してんだから絶対無いぞw 別に誰も切らんのは良いとしてめ、二軍でアラサーに打席与えるのはやめてほしいな 立岡はプレー上での怪我だから
今年で切るのはさすがにしのびないってのもあるんだろ 育成プロテクトじゃなくて普通に怪我リハビリ間に合わない奴全員育成に落としてるだけくせーんだよな
だからこそどすこいが居ないのがかなり不思議 >>754
TJしたやつを支配下から外すのはわかるが
花田は怪我してるわけじゃないだろ よそも普通にやってるんだよな
アンチは巨人にだけ過剰に反応してるけどw 投手全滅してるけど
なんでドラフト1位2位を野手で取ったんだ?
中川、高橋、平内、高木京が来年ダメってブルペン陣の底上げできないけど
え?マジで投手陣の厚みゴミじゃね?
阿波野コーチが何とかしてくれると思ってんのかな原と巨人フロントは >>770
なんかもう二軍の若手の相談役みたい立ち位置になってて切れなさそう 捕手を1人育成に落として山瀬は故障中
オフとはいえ現状無事な捕手が4人しかいないという現状で捕手を取らないなんてあり得ないし
森友がリーグかえるリスクあるなら
来年33歳になる伏見なんてその比じゃないリスク抱えることになるのに来るわけないやんな 故障が長引く人を育成契約に落とすのって選手会は別に文句言ってないんやろ?ならルール的には別に活用すればええって事やね(´・ω・`)
育成制度なかったら長期の故障が原因で自由契約になる人も出てるんだろうし(´・ω・`) 梶谷とか言うFAで来たリハビラー
支配下枠で置いといても無駄だしな 育成枠のあり方考えるとか、支配下枠の増減とか、
故障者枠とか、結局今後色々と考えるべきことあるわな >>782
これから故障隠しする投手が確実に増えるだろうな
クリーニング手術で育成落ちじゃ怖くて肘痛いから手術させてくださいと言える空気は無くなるな >>803
怪我してずっと投げてないじゃん
もうほとんど行方不明だし >>744
中川こそ、今年登板0だから妥当かと思った 時代に逆行してるとか勝手に思ってたけど俺の勘違いだったなこんな甘ちゃん球団過去現在合わせても今の巨人だけだわプロじゃねえよ >>807
野手の層が薄いから
右翼が重信と若林で丸の年齢の方が投手よりヤバい ただヘタレの森がハイプレッシャーの巨人に来るかどうか
勇人の件でウンザリしてるかもな
ぬるま湯オリックスを選びそうな気もする 育成落ちはどうでもいいんだよ
問題なのはこれでお茶濁して使えない奴らを残しそうなところだ
生き残ったらはっこょうするわ >>809
怪我の程度は分からんけど負傷退場後ずっと投げてなくないか 書けるかな
手術組とかだね
花田、萩原もコンディション不良か 期待してたやつなんか一人もいないと思うけど梶谷はこれで来年もリハビリ確定だなw 断言していい?
巨人最下位です
来年になったら現状の投手陣がいきなり良くなるわけない
競争も無いしこれはヤバイ 立岡は怪我したから治るまで育成で面倒見る感じなのかもな
梶谷は来年も怪しすぎるんだろうなと・・・なんであいつ追加で怪我してんだ? >>823
なんで確定してないことでファビョって暴れてるの?
静かにしてなよ >>746
石川とか山口とか名前に乗ってないのは確定かな これで支配下62?一応ノルマ達成だな
多分外国人の数を9人から6人くらいにすれば
さらに3人削れるな 複数年で育成に落とすのって今までいたんかな?
いないなら選手会から文句出そうだが 【本日の審判員】
PL 土山 剛弘 (50) [25年目] (5年ぶり2回目)
1B 川口 亘太 (51) [29年目・クルーチーフ] ※責任審判 (4年ぶり7回目)
2B 福家 英登 (42) [20年目] (3年ぶり2回目)
3B 市川 貴之 (41) [16年目] (初出場)
LF 本田 英志 (51) [29年目・クルーチーフ] (4年ぶり5回目)
RF 深谷 篤 (49) [24年目] (3年連続5回目)
控え 津川 力 (49) [22年目] (2年ぶり6回目)
※6人制ローテ:PL→控え→LF→2B→1B→RF→3B→PL 落ち着け 戦力外、今日のリストは「全員に」育成契約を打診するんやろ?
そんな戦力外の全容があり得るか?まだあると思うよ 62人なんて割ればいい >>838
阪神とか怪我もしてないのに一昨年のドラ3育成落ちさせてるけどw 来年支配下に間に合いそうもない選手を育成落ちにするのはわかるけど… 俺も複数年契約で育成落としってあんま記憶にないけど実際前例あんのかな >>837
嫌なら見るな、いつぞやのフジテレビだな
そうするけど、そんな手間を多くの人にかけさせないようにね いっそのこともう30人くらい育成落とせば?
FAと現役ドラフト終わればまた支配下に戻せばいいし >>828
萩原は実力不足だろ多分、喜多と差がつきすぎ
山本もそう >>813
そもそも支配下枠なんか取っ払って無制限にすればいいじゃないのかね
もう育成制度出来たからやらないだろうけど
巨人とかは支配下枠広げろて育成枠出来るまでは言っていたけど >>822
すでに西川残留決まったしあの記事何なのと懐疑的に見てるんだがなw
オリックス選ぶ意味分からんもんそれなら西武残留する 育成落ちリストに乗ってなくて最近音沙汰ない奴がアウト
ってなるとどすこいな気がするんだよなあ どうせこいつら優先して支配下に戻るんだろ
てかドングリを切らずに有り難がって使ってるから
下の世代がほとんど一軍経験できずに
結果二軍の帝王が出来上がる 今残ってる微妙連中はプロテクト外か現役ドラフト候補なんだから
持っていきたいんであればどうぞっていう
つか育成落ちイヤだって言うなら山下君みたいな人生もあるぞ 立岡宗一郎外野手(32)、高木京介投手(33)、太田龍投手(23)、山本一輝投手(24)
この辺は切ってもいいやろ猶予なんていらん 保科は活躍したら野球楽しそうって言う弄りネタあるからいいな >>842
年俸削られるわけでもなく2億は貰えるからな
契約違反で減俸なんかやったら大問題だがw
2億貰いながら悠々自適にリハビリさせてくれるホワイト球団は巨人とSBくらいだろ
豚坂に年俸4億くらい払ってたよな 中川なら博打で支配下契約で他が横取りに行くのもありだな
本人が行かない育成で残る言われたらそれまでだけど 複数年は年俸補償さえされていれば問題ないんじゃない? 支配下契約なら安泰ってわけでもないからね
複数年で守られてない限り
1年勝負というのは育成でも変わらんよ 中川だけ守っとけばいいのに高橋とか平内とか丁寧にプロテクトしてんのバカじゃねえのほんと 立岡太田あたりをスッパリ切れないから駄目なんだよ
立岡なんて怪我治ったとして若手の邪魔にしかならんだろ 育成でも契約はしてもらえるだけ有り難いって連中も結構な数おるやろ 現役ドラフトなんてやったら日本ハムがソフトバンクと巨人のファームを自身の3軍のごとく扱う
みたいな現象が起こると思う >>865
建前上は自由契約になるんだしその辺で問題になりそうかなと >>872
まあそうだな
今年がっつりやったからFAで二人とるの確定やな 立岡はプレー中の怪我だし1年見るのは仕方ない気がする
太田萩原は正直俺は厳しいと思ってたので育成でまだ見ることが意外 巨人だけか悪用してるならとっくの昔に他球団からクレーム出るだろ
何も言わないというのはそういうことや
わかったかアホ共 続投会見の時やっぱり投手が大事言ってたじゃん
もうこれ西勇輝しかないわ DLリストは確かに欲しいな。どの球団も育成がDL入りも兼ねてるからなー 考えてみ立岡なんて切るわけないやん
切られない確約もらってメス入れてるんだから 他チームならとっくにクビとかたくさんいるのに育成に落とすだけで戦力外にもできないとか
戦力薄すぎにもほどがあるだろ >>871
複数年契約が年俸保証なのか身分保証なのかで話変わりそう >>879
今の巨人って選手からしたら天国みたいな環境だと思うぞ
実力なくても雇ってくれる訳だし立地や設備も良い >>877
そう、いるだけで邪魔
こいつのせいで誰かが試合に出れなくなる 中川 平内 高橋優
このあたりはキャンプ間に合うよ トヨキンとかもまだいるんだっけか
選手回していかないと育成できてくれる選手にも失礼だわ どすこいは引退するなら何らかのポストを現役続行希望なら自由契約じゃないの
まあ獲るとこないけど投球見たら既に厳しい >>823
原と今のフロントの不健全さはすごいよね。就任する前の2018年にほぼ中堅以上の戦力にならない選手をせっかく一掃したはずなのに
わずか4年でここまでひどくなってるのは本当にやばいよね。
2軍の帝王や中途半端な2軍の枠潰しの中堅以上の選手がいるだけで
育成すべき若手選手の出場枠を削られるんだから中途半端な中堅選手は一掃すべきだよね。 複数年で育成って本人との合意なんだろ
さすがに本人も給料泥棒FAが恥だと思ってんだろ 立岡石川のせいで浅野萩尾の出場機会に影響出るんだけどお前らいいのか? >>496
天皇賞で10万にして取り返したらオッケー ポランコ残して欲しいわ
守備まで欲を出したらカステラみたいなの来そう 去年育成落ちが多くてだいぶ甘かったから
今年も大甘はない
切るやつは切るだろ >>856
原が主張してた人的補償も叩かれたが
選手会も同じ主張だし
支配下枠の撤廃も選手会にしたら歓迎する事案だと思う
育成制度だって発足当時は結構叩かれて
球団でも採用しないところが結構あった
でも程度の差はあれ今は12球団が採用してるわけで
なんだかんだでみんな巨人の真似してんのよね
この前のオリの育成切り替えもしかり 桜井井納は随分と早く切ったのに第2弾戦力外ってあるんかね?(´・ω・`) なんで今更外様オッサンの梶谷なんか育成しなきゃならんのじゃ
もっと非情に徹して使えん奴根こそぎクビにしないと優勝なんでとても覚束ないわ 故障者枠作る議論なんて昔から腐るほどやってるけど反対意見が出て決まらんだけ >>848
ファンフェスが最初じゃないの?
まだ高校生(在学中)だし 広島の森下も育成に落とすべきだな
支配下契約オファー殺到するだろう >>894
球団に尽くせば引退後の面倒も見るしね
そこら辺も選手獲得においての売りにしてんじゃないかな 西なんて来ません
坂本の中絶問題であんな騒がしかったのに中畑やベイスの選手なんて完全に坂本の流れ弾
脛に傷の多いだろう西なんかが来るわけないやん週刊誌の餌になるだけやんけ つか梶谷育成にできるなら去年やっとっけって話にはなるか
契約内容の問題とか色々建前があるかね 支配下で帰って来そうな中川平内(梶谷)の枠のために後3、4人は切りそうな気はするよな 立岡とか無理に残すから高齢化すんだけどな
亀井くらいならまだしも 俺が厳しいと思って見てた残り支配下の日本人が石川と戸根だけになったなそういや >>887
その考え、よくないと思う 人的保障って、存在自体がひどい制度だよ
FAなら、人的があるならそれは完全な「フリー」エージェントじゃない。
チームに迷惑がかかる、「後ろ髪引かれ」エージェント。人的保障になった選手自身にも人生があるし。
トレードは否定しないが、・・・補強努力をする球団を狙って足引っ張る。
人的保障ってものの存在、本当に嫌い。 >>917
サンクス!
浅野くんの生太ももが早く見たいんじゃ 育成という名前が実情と合ってないんだよね
早い話が支配下外契約ということ とっとと人的補償制度の廃止とFA取得年数の短縮もやれや >>912
梶谷は複数年契約だろ
むしろ育成に落とせたのは成果だよ >>923
外国人の数を減らして終わりな気もする
スタメンに外国人野手は2人欲しいんだがなぁ >>910
そう思うしやればいいと思うが結局広島とかヤクルト辺りが支配下枠広げるの反対していただよな 正直厳しいんじゃねと思ってるのが石川戸根でこの育成内容見てると厳しいだろうなと思うのがどすこい >>901
よな
まずはそこを評価すべきなのにな~んでこう喚き散らす輩が多いのか
戦力外は別枠って毎年決まってんのに ぶっちゃけ支配下内でも20人くらい要らんでしょ
特に30前後で1.5軍やってるやつら >>919
まあFAで来てくれる大物へのアピールという側面もあると思うね >>904
今年の石川は一軍でも二軍でもまあまあ打ってるんだから下手に残すより試合出れるとこに行った方が良いわ
現役ドラフトかトレードの弾にするんだろう つか一回自由契約してるから複数年中の育成落ちはやっぱ問題になりそう トミージョンならともかくな
ネズミのクリーニング手術なら
2月に間に合う >>838
手術後に才木や島本、あと3年目の佐藤も育成落ちしてますよ珍カスさん…w 故障で育成は本来切られる筈の選手も契約してもらえるし年俸も支配下並みだし誰も不幸になってないんだよな
外野がずるいって文句言ってるだけ 梶谷取ったやつは責任取らんとアカンやろ
8億の大損害やぞ >>934
金の問題で取りたくないなら取らなきゃいいだけなんだよな
別に一軍登録枠は変わるわけじゃないんだから
今までのやりくりが変わるわけでもない >>944
森はなぁ
キャリアハイレベルで打てるなら補強だけど
今年くらいなら大城のほうが打ってるわけで イースタンだけ1球団増やすなんて話も出てきたんだから
支配下、育成のやり方含めて、本来二軍以下のあり方考える時期なんだろうけど >>951
いやいやMVPタイトルホルダーのポテンシャルなめんな 原どんでんで西にはいかんだろ
どんでんが西邪魔と言ってれば話は別だが >>947
まぁTJとかならわかるけどな
ちょいやりすぎだわ 大城じゃどう転んでもタイトルホルダーなんて無理だろ 立岡とか残してもしょうがないよなあ
怪我前でも微妙なのに大怪我したらもう無理やろ まあ普通に誰かしらんけどFAで来る見込み立ってるんだろうな >>936
常勝巨人が二年連続負け越しで心を病んでいる巨専民が多くいると思われる 人的廃止したらドラフト指名権譲渡になるけどそれはいいのか? >>950
ホントそうなんだよ その通り
で奴らの言い分は「支配下枠広げると戦力の均等が崩れる」ていうけど
本音は人件費増えるのが嫌なんだよな 案の定ヤフコメで人的補償逃れって書かれてるわw
巨人以外が育成契約にするとしょうがない、巨人が育成契約すると人的補償逃れだ、NPBよ対策しろだもんなw >>951
そもそも捕手は補強ポイントじゃないもんな
森取ったら大城と併用するだろうから若手捕手は当分出てこれなくなる
森が嫌だとかダメとかじゃなくて長期的な編成だとプラスにならないだろって話 捕手もドラフトなかったからな
やっぱり森いくんかな 外国人はシューメーカーとアンドリースの戦力外が確定
ビエイラも報知はまだだが報道は出てる、ウォーカーの残留は確定
流動的なのがメルセデスデラロサクロールポランコウィーラー 超甘く見ても
立岡高木山本←このへんはもう切っていいでしょ こういうのやると育成契約したら一年支配下なしとかしないとだめだろ。
下手すりゃ10人育成契約とかにするだろこれ。 立岡は阿部の愛人
生き残れてるのはそれだけ
2015の貯金だけで今日まで生きられてるのは笑うけどな
阿部の見る目の無さが異常なのは立岡を愛人にしてるだけでわかるわなw 自由契約なのだから、他球団は欲しければ取れば良い。
それをわかっていないのが多すぎる。 まぁFAに関してはシリーズ終わらん事にはな翌日の新聞に大体予想出る 珍カスも怪我でもないのにドラ3育成落としてるやんw >>966
大城と併用するにしてもどっちも左打者だから疲労具合見て使い分けてかないかんけど
今年見てても起用へったくそな原がそんな高度な起用出来んのかって思うし この育成にするのは当然だろ
だって怪我で出てないんだから 立岡て裏契約でも結んでるのかな?
ここ5年くらい戦力外だろうと言われてて残り続けてるし不可解過ぎるだろ >>977
相川なんか取って結果的に一年目の奥村放出する球団だし >>964
まぁ支配下増やせば抹消登録ガンガンやれちゃうから
そこはまぁ確かに不均衡になるか
その辺ほ確かにルール整備は必要かもしれんが
反対ありきじゃ何も進まないよな
まずやってみて見直しがあれば見直せばいい このパターンでソフトバンクからどっか別の球団にいったピッチャーいたっけな(´・ω・`)
まあ巨人は他所に出したくない選手には事前に話は通してると思うけど…(´・ω・`) >>973
獲れなきゃ人的も発生しないからな
参戦=獲得じゃない、特に近年はね 西は菅野の去就次第な気がする
菅野が一緒に巨人で優勝しよう!って言ったら来ると思う >>974
忖度で取れるわけねーだろ
そこにたかを括ってるのよ 戸根石川香月とウォーカー以外の外国人は全員切ってもいいだろ >>986
そう思うなら巨人ファンやめなよ
まぁクソムシだろうが 他にきちんと10人くらいはクビにしないと枠開けた事にならんなこれ >>987
同意だよ
やってダメならすぐに議題に上げて変更すべきは変更して変えればいいのにね 正直外国人何人取るのかわかんねぇけど8人体制でいくのならもうちょい戦力外あるな そもそも戦力の均衡って何なんだ 均衡崩そうと優勝しようとどこも努力するんやろ 一番分からんのは賭博を育成で残すことよ
山本太田はまだ若いしキャリアも浅いから簡単に切れないのも分かるんだけど怪我もしてない賭博を育成にしてどうするんだよと
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