ハム専
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北海道ボールパーク【日本ハム】1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1526470018/
前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1659692451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured お得意様の飛び檻にも勝てないとかホントにヤバいな
来年いきなり優勝とか夢のまた夢だ >>30
投手陣が崩壊したのは武田勝のせいじゃなく
どっかのバカが中4日とかやってきたツケが回ってきただけだろ
なにがBOSS組だよ気持ち悪い
お前が辞めろや独裁者 >>86
仮にFA補強したとしても稲葉や新庄みたくチーム顔になれる選手は今年はいない
今の選手達だと小粒すぎるし >>92
それは単なる思い出補正だろ 森本小谷野なんて通算OPSが.670とかだからな ちょっと数字の良い万波淺間レベルだろ
指標がより広まったってのと求められるレベルが上がったのでそう感じるだけだろ >>98
施設使わせるのすら無駄だと思うから年俸払ってやってクビにすればいいのに
実は複数年契約で来年もいますとかなら爆笑するけど 最近万波にヒットが出てきてるけど打席での意識やフォームが変わったのか単なるマグレや投手との相性なのか 今日のエイトは期待しないで観るわ
今季初登板の時も誰も期待してなかった筈 >>30
北海道が本拠地って想像以上の辛さだろうな
気候も違うし、一カ所だけ遠隔地 >>94
打たれて熱くなってる投手だとコースに要求しても難しいから 経験ある捕手なら合い出したタイミングや狙いを外すことに腐心するんだよね
清水はバッターの観察よりコースワークに頼る上に投手と一緒に余裕なくなるから 上沢や加藤クラスじゃないと厳しい
入団からずっと見てるが他の捕手の倍以上1軍経験積んであれでは適正そのものの問題かな？打てる大型捕手で2位指名したけど打つ方の読みも悪いし ・ポンセはいい球投げてたけどオリックス打線はタイミングが合ってて嫌がってなかった
・バッテリーできちんとミーティングして対策することが必要
・緩急、強弱をつけるなど捕手が打者を見て投手に情報量を増やしてあげなきゃ
・清水は配球が悪いわけではないけど一度決めたプランが崩れると次の引き出しを出すまでに慌てて考え込んでしまいテンポが悪くなる→相手に隙を見せることになる
岩本が清水にいろいろ言ってるな
https://youtu.be/o8cpPH53q1E >>113
ほんとその通り
配球が悪いという単純な問題じゃないだけに難しいね ピンチのとき誰かが横でアドバイスもできないし捕手と投手でなんとかするしかない >>103
いまだに飛び檻とか、人の死を揶揄する不快なやついるよな。
まぁ、こんな言い方するのはクズ人間だし、さすが弱いチームのファンだわ。 昨日の片岡へのコメント見るとやっぱあのヘッスラは正しかったんやなって
初ヒット成功してたらそれはもう映える台詞で絶賛してたと思うわ
前に片岡上がってきたけどすぐ落とされた時無気力プレーっぽく見えてたのもあったし、気迫見せとかないとってのはあったんだろうな
あれで新庄の好感度爆上げよ >>115
わざわざ他専に乗り込んで来てぐだぐだ言ってくるのもうざいんだけどな〜
おりせんで肘本でも称えてればいいじゃん 別に配球が悪いとかじゃなくてとにかく清水は投手と息が合わないなって思ってたけどこういうことなんだよね
想定と違うことが起こると焦って自分のことで一杯になって投手や相手打者に目が行かなくなる 清水ってまんま大野の下位互換って感じだよね
変に生真面目で我が強くて自分主導でやりたがるから合うピッチャーと合わないピッチャーがはっきりする
残念ながら大野ほど野球上手くはないけど 清水といえば今年から清水、田中豊樹、田中瑛斗、高良をスカウトした原田がスカウトに復帰してるんだよな… >>115
じゃあそっちは一昨年まで民度最低だったんだな
良くなってよかったな 上沢松本怪我の上にコロナで現状厳しいが 終盤フルメンバーで戦えるようになったら 来年のためにも9月は勝ち越しで行きたいなあ
上沢は最後に1度くらい投げられるかな？ >>120
>>121
それでも城島や阿部くらい打てると間違いなく正捕手なんだけどねえ >>106
精々地元枠で伏見獲る程度かな
あるとしたら
オリは若月覚醒したから伏見要らないっぽいし >>106
筒香ならヌニエスより打つだろ
本人がまだアメリカで挑戦つづけるならダメだがハムはアプローチしてる気はする >>127
清宮の邪魔になるからないな
本人が控えでもいいって言うなら話は別だろうけど現実的に考えてないだろう 清水は性格が捕手に向いてないとおもう。不安が顔や仕草に出ちゃう。打たれて上向いて声出すときもある。あれだと投手が動揺してしまう。 キャッチャーは宇佐見以外全員終わってるから社会人から取ってみてほしい 清水に費やした数年は本当に無駄だった
2017年以降の暗黒の理由の一つがフロントの清水への固執
わざわざ市川というまともなキャッチャーを追い出して清水をつかって何も得られなかっただけでなく失ったものが大杉
早く見切りを付けないと暗黒が続くぞ 取らぬ狸の皮算用
筒香は基本DHで使えばいい
新球場開業も若手だらけの最下位チーム
近藤達の先輩で清宮の参考になる左の長距離砲
GM稲葉が直接くどく 清水に限らず特定個人に固執した所で得るものは少ないが失う物は大きいからな
一軍クラスにならなかった時のリスクが大き過ぎる 個人的には清水がそこまで劣ってるとは思わないし、石川みたいなポテンシャルの全く無い捕手使うよりはずっと良いとは思ってるけど、確かに清水獲った後の2015年から2019年まで上位で捕手指名して来なかったのは悪手だとは思うね
市川も半ば無理矢理放出してるし 100歩譲って清水の能力・適正を見誤ったことは仕方ないとして、キャッチャーの適正皆無のことが数年前から誰の目にも明らかだったのにフロントの面子を保つために清水を見切らなかったことについては、フロントは責任追及されるべき 俺もドラフト上位で捕手取れって言ってきたけどなんかどこも碌な捕手出てきてねえんだからドラフト云々は別にいいわ >>136
まともなキャッチャー育つまで市川は絶対必要だった
宇佐見が今年ぐらいやれるようになるまで市川がいればどれだけ負けずに済んだか >>141
市川いるなら巨人が宇佐見を寄越さないと思う >>140
そうか?
今の面子なら大丈夫だと思うけどなぁ 今年で言うなら内野手だな 大社指名していざとなったら外野に回せるし当たりならそれはそれでいいし >>143
マジ？
高確率で石川か梅林が第二捕手なのに
しかも北海道関連だぞ伏見
絶対大興奮で伏見で騒ぐ奴いるだろ >>144
上川畑で味をしめてトヨタの和田圭大指名しないかな >>146
今年獲るとしたら大卒でしょ
年齢層的にも 上川畑はなんかやたら高待遇だったから和田も同じような感じで来てくれるのかは謎
社会人関連は複雑すぎる 市川は2016年優勝時の2番手捕手なのに、一時的な捕手不足のために捕手が欲しいだけのソフトバンクに使い捨てされそうなのわかっててソフトバンクに追い出し、ソフトバンクも温情でハムに帰れるようにお膳立てしたのに市川を拾わず正捕手清水に固執したフロント >>147
今年の大学生の内野は正直パッとしなくない？
取っても加藤政義みたいな感じで消えていきそう 年齢なんて度外視でいいんじゃないか
ドラフトなんてそもそも当たりが少ないんだしそれこそ取らぬ狸の皮算用にしかならんし >>79
その結果が「夏休み」なのに
12000人の観客数だろw 近藤が送球イプスにならなければ清水に固執することもなかったらればたられば
当時捕手近藤は投手からの評判も良かった >>150
そうなのかな？
バッティングはともかく脚力とそこそこの守備力のある候補はいそう
まあ蓋開けてみないとわからないけどな
>>151
年齢層は大事なんじゃないか？
多分フロントは清宮野村が二十代中盤になる頃に優勝争いできたら…とでも考えてるんじゃないの 年齢気にして高卒の色んなやつ取りまくったが出てきたのが中島のみだからな
社会人で何の問題も無いでしょう >>155
デプスは考えるべきだけどバリバリのレギュラーだけで二遊間埋まってる感じでもないしな
あと年齢層の話すると水野いるし >>149
それ
FAで戻ってきた鶴岡が居るし
清水を正捕手として育てるのが吉村の中で決まってたから
なんとシーズン途中に、同一リーグに
市川を金銭トレード（約5000万円）で放出した
吉村の暴走の1例だったからな
市川は現在、巨人の３軍バッテリーコーチ >>155
恐らくハムも気にしてドラフトやってきたがこのザマだからな
当たりを引くのが1番だよ >>158
水野については確かにその通りで今年二軍てどれだけやれるかが今年ドラフトで大卒ショート獲るべきかどうかの判断材料になるんだよな
それだけに怪我と二軍の試合が少ないのが痛い
>>160
言いたいこともわかるけど上川畑が四年後もショート守備全うできてるかどうかはわからんぞ >>142
記憶修整主義者か？
宇佐見は原監督から「こいつボーっとしてる」と2019年に、捕手失格を言い渡されて
「打撃が良いから打撃を伸ばせ」と2軍で外野とかばっかりやらされてた
要らないから放出した選手なのに >>163
同じ球団に同ポジションの奴何人も送り込みづらい的な話してるんでは？ 実際に2軍ですら捕手クビになってたくさいけどまとめソースでイキりだすのは笑うわ >>166
いきる。とは？
宇佐見は怪我もあってもし日本ハムにトレードされて無ければ
数年後に自由契約になってたレベルの選手だろw
栗山が辛抱して育てたから一軍レベルの選手になったけど >>161
だから大学もしくは社会人の取っておこうって話でしょ
サードだって長らく現れなかったしショートだって計画的にやった最高傑作が中島だからな
これを踏まえて年齢に拘る意味ってあるか？と思うのは普通じゃないか？ 宇佐見やら小林やら干してる原なら清水の運命は宇佐見と一緒で放出だろうな
そもそもフロント主導のチーム作りがこの10年の暗黒を産んだ
現場主導であるべき、ようやく今年はそうだが >>167
偉そうに講釈垂れてんなとか思ってたら2軍のポジションの出場数とかじゃなくていのいちばんにただの5chのレスまとめただけのサイトの画像貼り出したのが面白えなって話してんだよ俺は
ちなみに捕手クビになってんじゃん的なのは移籍当時俺も言ってたぞ >>168
2015～16くらいに中島がよくなって2016に石井一成取ってんのに高卒に拘ったからってのも変でないか？ >>138
割と優しいヤフーのコメント欄でもボロクソだからな。 >>170
イキる
とは？
宇佐見が怪我と2軍でも打撃不振で「不必要」だったから放出されたのは事実だろw
栗山が宇佐見獲得して一軍で使い続けたけど
どれだけ試合を駄目にしたかw
宇佐見好きだから「歴史修整」するんだろうけど
宇佐見が使い物（正捕手）になったのは今年からだろ >>173
イキるの意味を聞いてんの？
得意げになって調子こいてることだよ
こっちはまとめサイトの画像貼ったことに関してしかレスしてねえし不必要だったかどうかの話をひたすらし続けてるのは痛いところつかれたから？ >>168
ん？
俺は大卒ショートを取ることには反対してないぞ
あとショートは他と比べてかなり負担が大きいポジションだから体力の年齢ピークは決して無視できないだろう
だから今年上川畑と被る年齢のショートを取ることはあまり有効だとは思わない
ただ高卒ショートの育成はハムに限らず中々難しいから、ショートとして取るなら概して大卒以上がベターだとは思うが 後半戦初戦からは先に現場復帰した山田バッテリーコーチが武田コーチの役割を引き継いだ。加藤、島崎両コーチは復帰後も前半戦と同じ役割を継続することになり、ベンチに投手コーチ不在のシフトとなった。
新庄監督は、前半戦は主にコーチ陣に任せてきた投手起用について、後半戦からは「俺が、やります」と明言済み。かねて継投などについては「ピッチングコーチも僕も、勉強しながらのシーズンにしたい」と話していた。攻撃面で見せる斬新な采配に続き、新たな体制で独自の投手運用法の確立にも本格着手した。【木下大輔】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae7b4f7c48f75864911194d17ddc39d9077c8533
島崎がプルペンやるとかじゃなくて実質新庄が全部やることになったんだな
結構やばいじゃん 選手なんて「育てよう」としない限り
なかなか育つモノじゃない
宇佐見は日本ハムに移籍出来たから
一軍の正捕手になれたけど
もし巨人に残ってたら、大城にも完敗する３流捕手でしか無かった
巨人に「宇佐見を一軍の正捕手として育てよう」なんて
絶対にしないから >>171
松本平沼陽西川森本等先を見据えて取ったが悉く失敗したでしょう >>175
何を言いたいのか良く分からないw
お前が【宇佐見を好きな】のは分かるけど
そもそもの話は「市川が巨人に残ってたら巨人は宇佐見を出さないだろ」に対する反論だからw ツーアウト取ったら中継ぎを変えて回跨ぎさせる
まあ2人目に使われる中継ぎはすぐ壊れそうだな 今日も清水捕手が先発メンバーに名を連ねるかが注目ですね
アンチじゃなくとも
先発時2勝9敗の成績はもういいでしょ、となる。 あ、島崎はプルペンそのままやるのか
投手交代を新庄が決めると >>179
2016まではこの方針で結局日本一なったしこれでよかったんでないの？
別に西川や陽は外野として普通に活躍してたし
松本も一応今年やたら打ってるし
それ以降は 「石井より源田行くべきだった」
とか「清宮村上安田中村スルーして藤岡行くべきだった」とかそういう話になっちゃうんでない？ 142 どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-nTBW [126.253.176.127]) sage 2022/08/06(土) 08:45:47.81 ID:bhYVklu5r
>>141
市川いるなら巨人が宇佐見を寄越さないと思う
163 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-AGZl [106.72.168.2]) 2022/08/06(土) 09:05:57.56 ID:OgvHa30Z0
>>142
記憶修整主義者か？
宇佐見は一軍の試合でミスを連発して
原監督から2019年に捕手失格を言い渡されて2軍に降格
「打撃が良いから打撃を伸ばせ」と2軍で外野とかばっかりやらされてたけど2軍でも打撃成績不振で
要らないから放出した選手なのに
http://imgur.com/nytB0Zs.jpg >>176
恐らく前提からして違うんだと思うわ そちらは上川畑が出てきたから30までは安泰という考えだからその結論に至ったんだろうけどこちらは上川畑も来年もどうなるか分からないという前提だから社会人でも問題なしという考えなのよ >>180
最初から言ってるだろw
なんでイキった後に出したソースがまとめサイトなんだよw
一番信憑性ないとこだろw
数字で出せや 今日はガント投手のお誕生日だそうです( ´,_ゝ｀) >>184
その理屈ならこれからも高卒ショートを上位で取っていくべきだって結論にならないか？ >>189
なんで？
俺としては単純に良さげなやつを頭から取っていってほしいって感じなんだけど
でもだからと言って過去の方針まで否定する必要なくない？ >>181
何の目的があってこれやってるんだろうね >>191
ショートとしてではなくコンバートで結果成功しているから問題なしってわけでしょ？
松本陽西川の内2人は未だ日本で現役なわけだしこれからも高卒ショートを上位で指名していくべきって考えなんだよね？ >>193
昔はたまたまそいつらがこの球団では上位評価だったんだろ？
そんで強かったから正解だった
これから大社ばっかが上位評価されても別に叩く気はないよ？ >>192
おそらくは回頭だと緊張して力むから残り1アウトの状況で簡単にアウト取らせて力の抜けた状態で頭から投げさせる
とかそんなんだろう
そんな簡単に行かないだろうけど >>186
もちろん上川畑が来年上手くいかないっていう可能性はあるよ
でもそんなことはどの野手にも言えることじゃないの？
ドラフトって基本的に二、三年くらい使えればいいか…って感じの選手を獲得するものでもないから、ある程度先を見据えて選手を獲らなければいけないはず
あと下位で獲れるならまあ大卒社会人も良いけど、多分上川畑の指名から入団発表まで結構間が空いたのを見るに中々難しい場合もありそうなのは確か >>195
元々の本筋はこれからのショートをどうしていくかという話から結果日本一になったやコンバートしたから成功だったってのはまた別の話になるんじゃないか？
ショートの方針としては明らかに失敗しているわけなんだし >>197
先を見据えて高卒ばかり指名してきたのが今のハムなんだけどね とりあえずウチのショート問題に関しては上川畑や水野を獲得したから暫くは余裕があるな。
この余裕がある分、他の方にリソースを回せるのが強みや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
