ハム専
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球場問題についての議論は禁止
議論したい人は「ファイターズ新球場」スレで↓
北海道ボールパーク【日本ハム】1
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/npb/1526470018/
前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1659692451/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured いちおつ
オリは今日頑張るんなら
メラドで頑張れよ
なんだけど
ハム相手のホームだから頑張るか >>4
ノンテンダーというより、普通に従来の戦力外でいい 清水なら若いし他の球団に拾ってもらえるよ
別にノーテンダーでもいいんじゃない
日ハムにいること自体が罰ゲームだ ノンテンダーという言葉はもう使わないと球団社長が言ったような。 ハムの中継ぎ事情厳しいと思ってたけど、ソフトバンクの先発炎上状況見たらソフトバンクの方がヤバいな 現役ドラフトに出すのも迷うレベル
出したら移籍できなかった時に必ず契約しないといけないから 清水は
一時バッティングはそこそこ良かったので
野手にコンバートすりゃいいのに
って思った時期もあったが
もうそういうレベルでもないしなぁ 清水を欲しい球団無いと思う
ハムでダメならアウトだわ
どうしてこうなった 成績不振でハムを追い出された奴はほぼほぼ見返すような成績は出せないよ 日ハムは宇佐見、梅林のレギュラーでいいんじゃない
清水は出て行った方がいいよ 日本ハム“鬼門”京セラで７連敗も 新庄監督「全然興味ないっす」痛い逆転負け
https://news.yahoo.co.jp/articles/12f93d1b041be3124b2a2b2dd5572ebd24351d03
試合後、新庄剛志監督（ビッグボス）は、ポンセが浴びた決勝弾について「ちょっとバテたのかな？初球のね、杉本君に投げたあの。彼、強いからね。ああいうボール。ちょっとあそこは、ね。もったいなかったね。でもあそこで一発浴びてなかったらポンポンポンと乗っていったかも知れない。これは結果論なのでちょっと分からない」と分析。京セラドームで勝てていないことについては「全然興味にないっす」と気に留めていない様子だった。 >>15
プロ野球界から？
他のチームもいらないと思うぞ >>13
多分清水は出さないからね
俺は日ハムが弱くなってもいいし
レギュラーが宇佐見、梅林でAクラスを夢見てるのもおもろいから賛成 >>17
よかったね
ハム専の言う通り清宮も戦力外にしとけばよかったな 語る程も無い力負けって感じだな
疲れも当然あるんだろうが 吉村か実権握ってる限り、清水杉浦のノンテンダーはないよ 広島7連敗。佐々岡って末期の栗山みたいだな。全くダメな會澤を使い続けてるし >>26
ダメな奴を使い続けるのは優しさじゃないんだけどな >>26
いや佐々岡って
監督としてのいいとこすらないやんか ――武田投手コーチが2軍へ。
「まあまあ、俺の考えをファーム、BOSS組の投手たちに、こういうピッチャーになってほしいというのを教えに行ってもらって、すっと入りやすい」
「あれ（片岡の打球）ヒットにしてよ。ヒットでいいでしょう」
――気持ちは出ていた。
「ああいう打球は自然にヘッドスライディングする。体が反応して。でも、次きれいなヒットでいいスタートを切ってもらえたら気持ちいいから」
――近藤交代。
「足がちょっと張っていたんじゃないですかね。右左どっち？それは聞いていない」
――守備で飛び込んだ時か。
「たぶん疲れもあるだろうし、札幌Dからの試合は疲労がたまるから。蒸し暑いし」
https://news.yahoo.co.jp/articles/f7d1a6b65425d314854016c18fca2b5fce532b3d
近藤は足の張りだって 本州暑くて、北海道がめっちゃ涼しくて、また本州暑くてだとかなり身体がこたえるだろうな 3試合くらい前から近藤はときどき足引きずってた
ずっと指名打者でいいんだよ
怪我してからじゃ遅い ただでさえ昨日あんなに長い時間試合してたんだし移動ゲームくらい休ませてもよかったよな >>35
まあDHなんて大して打たない外国人か
若手の登用枠にしかなってなかったからな
ただし新庄はこれを休養枠に使う発想が無い模様 >>36
でもそれでスタメン落ちしたら
文句言うじゃん
明日はスタメン落ちしそうだけど
ヌニエスとか使うんなら
当面DHでいい 西川怠慢守備でわしせん民キレてるな
だからシーズンの初めにあれだけ言うたのに 日本ハムの新庄剛志監督（50）がオリックス戦後に取材に応じ、この日に武田勝投手コーチ（44）が2軍投手コーチへ配置転換された理由を明かした。
シーズン途中の配置転換について、指揮官は「まあまあ、俺の考えをファーム、BOSS組の投手たちに“こういうピッチャーになって欲しい”というのを教えに行ってもらって。すっと入りやすい」と説明した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8e3039c4daecf340f298d2d81794a9053dcc199e >>35>>39
外野手は万波と今川以外は片岡しかいないんだよ
残ってる控え確かめてから言ってくれ 片岡の打球ヒットにしてよって
ここと同じ事考えてて笑った
中嶋空気読んでくれよw 現地より飲んだくれて北区
今シーズン関西で1勝11敗ってどうなんだよ・・・
あ、シャケマル大漁ｗに在庫あったでｗｗｗ >>16
これポンセのときは清水ないな
まあ石川亮帰ってくるまでなんだろうが >>30
札幌ドームで走りまくってたからな
やっぱり札幌ドームは怖い >>49
杉谷や郡は外野守れないの？
別に常時そいつらを使えって話じゃなく近藤DHのときだけだし、打てなさで言えばヌニエスと大差ないでしょ 西武あれから逆転勝ちしてるのか
こりゃ優勝しそうな流れだわ 休養枠にDHは普通に使ってるけどね
近藤や松本がDHの試合何試合もあったし あと少しでコンクリート＋カーペットから解放される ジョギングシューズならいいがスパイクなら関節やられる >>16
そうだね、こいつの野球に興味失せてファンも減ってるよ 西川ボロクソ言われてるな
４月は神様扱いだったのに 自分一人で全部やる為に投手コーチまでベンチから追い出すとか
マジで栗山以上のキチガイだ >>63
うちらはいつか手のひら返すだろうなって思いながら見てた >>63
4月はまあ確かに凄かった
そのあと2ヵ月連続ストップ安 焼け野原からの復興は最低５年かかると思ってたから 何でもやる振り切った今年の育成選別によって１年でＡクラス入れたら全てＯＫ
ダメなら辞任かクビでいいし >>70
売ってるで
大阪の初戦に新ユニネットで買えんくてどうしようかと思ったけど京セラで野村のビジユニ買えたしｗ
大阪は穴場ｗ 北海道から来た人がお土産に買ってこうかなとか言ってた
大阪のモン買ってってくれやｗ 西武2試合連続サヨナラホームラン凄いな
優勝するチームだな 全てを賭けて優勝狙ってるからな
最後の輝きってやつだ >>74
優勝したら辻発彦辞められなくなるだろ
次は松井稼頭央だろうけど 京セラ7連敗のくせにオリックスに5勝してるという事実
てか今年ビジターで勝ててるイメージ全然ねえわ
若いチームで精神弱いってのもあんのかね >>69
このスレの奴らによると中田がいなくなって雰囲気がよくなり去年後半戦は５割勝ててたから今年は最低でもAクラスだったんだが？ >>74
Bクラスのくせに勝手に毎年戦力ダウンするハムよりマシだな 今年は優勝を目指しません
ファンはわかってるから
連敗してもいいのいいの 固定スタメンでガチガチ優勝だけを目指すんじゃねーか このチーム補強ってしないからな
FAの選手なんて取らないしトレードで有力選手取るとかも無いし
外人は毎年外れだし >>79
悪役は勝ってはいけないという不文律を厳守するヒール球団の鑑 北海道へ移転した時
稲葉とって新庄取ったんだよ
あれはとても珍しい事だったな
本拠地移転バネってやつだ
来年また本拠地移転するから珍しく補強に本気出すかもよ >>86
稲葉は事情がメジャー挑戦にせよ嫁問題にせよ特殊だったし移籍するからといって凄いのが来るとはとてもとても
たっけえ外人は取ると思うけど
ガントヌニの代わりで 2021年オリックス6位→優勝
2022年西武6位→優勝
つまり来年2023年は
ロッテが優勝だな(交わしちゃうと思うんだ) 来年どうなるんだろうねえ
Aクラス浮上よりもまず最下位脱出してるのか？ってくらいに悲観的に見てるけど 西武はリリーフ息切れ気味だが本当に優勝出来るのか？ 黄金時代も東京時代の選手(小笠原賢介森本小谷野高橋ら)や稲葉や外人が頑張ってただけで北海道移転後のドラフト育成は総じてクソだよな
大谷は化物として傑作が中田陽近藤西川ってなんともまあ荒くて頼りない >>92
本拠地札ドで中田ダイガン近藤西川の成績で文句言うって贅沢だな >>93
森本田中金子のセンターラインを16年塗り替えられてない時点でね
まあだから勝てねえんだけど >>96
それでもキツいでしょ
増田一人が戻ってきたところで負担減るのは一人分だけなんだから 鎌ヶ谷民Twitterによるとガントが最近ついにキャッチボール始めた模様 お得意様の飛び檻にも勝てないとかホントにヤバいな
来年いきなり優勝とか夢のまた夢だ >>30
投手陣が崩壊したのは武田勝のせいじゃなく
どっかのバカが中4日とかやってきたツケが回ってきただけだろ
なにがBOSS組だよ気持ち悪い
お前が辞めろや独裁者 >>86
仮にFA補強したとしても稲葉や新庄みたくチーム顔になれる選手は今年はいない
今の選手達だと小粒すぎるし >>92
それは単なる思い出補正だろ 森本小谷野なんて通算OPSが.670とかだからな ちょっと数字の良い万波淺間レベルだろ
指標がより広まったってのと求められるレベルが上がったのでそう感じるだけだろ >>98
施設使わせるのすら無駄だと思うから年俸払ってやってクビにすればいいのに
実は複数年契約で来年もいますとかなら爆笑するけど 最近万波にヒットが出てきてるけど打席での意識やフォームが変わったのか単なるマグレや投手との相性なのか 今日のエイトは期待しないで観るわ
今季初登板の時も誰も期待してなかった筈 >>30
北海道が本拠地って想像以上の辛さだろうな
気候も違うし、一カ所だけ遠隔地 >>94
打たれて熱くなってる投手だとコースに要求しても難しいから 経験ある捕手なら合い出したタイミングや狙いを外すことに腐心するんだよね
清水はバッターの観察よりコースワークに頼る上に投手と一緒に余裕なくなるから 上沢や加藤クラスじゃないと厳しい
入団からずっと見てるが他の捕手の倍以上1軍経験積んであれでは適正そのものの問題かな？打てる大型捕手で2位指名したけど打つ方の読みも悪いし ・ポンセはいい球投げてたけどオリックス打線はタイミングが合ってて嫌がってなかった
・バッテリーできちんとミーティングして対策することが必要
・緩急、強弱をつけるなど捕手が打者を見て投手に情報量を増やしてあげなきゃ
・清水は配球が悪いわけではないけど一度決めたプランが崩れると次の引き出しを出すまでに慌てて考え込んでしまいテンポが悪くなる→相手に隙を見せることになる
岩本が清水にいろいろ言ってるな
https://youtu.be/o8cpPH53q1E >>113
ほんとその通り
配球が悪いという単純な問題じゃないだけに難しいね ピンチのとき誰かが横でアドバイスもできないし捕手と投手でなんとかするしかない >>103
いまだに飛び檻とか、人の死を揶揄する不快なやついるよな。
まぁ、こんな言い方するのはクズ人間だし、さすが弱いチームのファンだわ。 昨日の片岡へのコメント見るとやっぱあのヘッスラは正しかったんやなって
初ヒット成功してたらそれはもう映える台詞で絶賛してたと思うわ
前に片岡上がってきたけどすぐ落とされた時無気力プレーっぽく見えてたのもあったし、気迫見せとかないとってのはあったんだろうな
あれで新庄の好感度爆上げよ >>115
わざわざ他専に乗り込んで来てぐだぐだ言ってくるのもうざいんだけどな〜
おりせんで肘本でも称えてればいいじゃん 別に配球が悪いとかじゃなくてとにかく清水は投手と息が合わないなって思ってたけどこういうことなんだよね
想定と違うことが起こると焦って自分のことで一杯になって投手や相手打者に目が行かなくなる 清水ってまんま大野の下位互換って感じだよね
変に生真面目で我が強くて自分主導でやりたがるから合うピッチャーと合わないピッチャーがはっきりする
残念ながら大野ほど野球上手くはないけど 清水といえば今年から清水、田中豊樹、田中瑛斗、高良をスカウトした原田がスカウトに復帰してるんだよな… >>115
じゃあそっちは一昨年まで民度最低だったんだな
良くなってよかったな 上沢松本怪我の上にコロナで現状厳しいが 終盤フルメンバーで戦えるようになったら 来年のためにも9月は勝ち越しで行きたいなあ
上沢は最後に1度くらい投げられるかな？ >>120
>>121
それでも城島や阿部くらい打てると間違いなく正捕手なんだけどねえ >>106
精々地元枠で伏見獲る程度かな
あるとしたら
オリは若月覚醒したから伏見要らないっぽいし >>106
筒香ならヌニエスより打つだろ
本人がまだアメリカで挑戦つづけるならダメだがハムはアプローチしてる気はする >>127
清宮の邪魔になるからないな
本人が控えでもいいって言うなら話は別だろうけど現実的に考えてないだろう 清水は性格が捕手に向いてないとおもう。不安が顔や仕草に出ちゃう。打たれて上向いて声出すときもある。あれだと投手が動揺してしまう。 キャッチャーは宇佐見以外全員終わってるから社会人から取ってみてほしい 清水に費やした数年は本当に無駄だった
2017年以降の暗黒の理由の一つがフロントの清水への固執
わざわざ市川というまともなキャッチャーを追い出して清水をつかって何も得られなかっただけでなく失ったものが大杉
早く見切りを付けないと暗黒が続くぞ 取らぬ狸の皮算用
筒香は基本DHで使えばいい
新球場開業も若手だらけの最下位チーム
近藤達の先輩で清宮の参考になる左の長距離砲
GM稲葉が直接くどく 清水に限らず特定個人に固執した所で得るものは少ないが失う物は大きいからな
一軍クラスにならなかった時のリスクが大き過ぎる 個人的には清水がそこまで劣ってるとは思わないし、石川みたいなポテンシャルの全く無い捕手使うよりはずっと良いとは思ってるけど、確かに清水獲った後の2015年から2019年まで上位で捕手指名して来なかったのは悪手だとは思うね
市川も半ば無理矢理放出してるし 100歩譲って清水の能力・適正を見誤ったことは仕方ないとして、キャッチャーの適正皆無のことが数年前から誰の目にも明らかだったのにフロントの面子を保つために清水を見切らなかったことについては、フロントは責任追及されるべき 俺もドラフト上位で捕手取れって言ってきたけどなんかどこも碌な捕手出てきてねえんだからドラフト云々は別にいいわ >>136
まともなキャッチャー育つまで市川は絶対必要だった
宇佐見が今年ぐらいやれるようになるまで市川がいればどれだけ負けずに済んだか >>141
市川いるなら巨人が宇佐見を寄越さないと思う >>140
そうか?
今の面子なら大丈夫だと思うけどなぁ 今年で言うなら内野手だな 大社指名していざとなったら外野に回せるし当たりならそれはそれでいいし >>143
マジ？
高確率で石川か梅林が第二捕手なのに
しかも北海道関連だぞ伏見
絶対大興奮で伏見で騒ぐ奴いるだろ >>144
上川畑で味をしめてトヨタの和田圭大指名しないかな >>146
今年獲るとしたら大卒でしょ
年齢層的にも 上川畑はなんかやたら高待遇だったから和田も同じような感じで来てくれるのかは謎
社会人関連は複雑すぎる 市川は2016年優勝時の2番手捕手なのに、一時的な捕手不足のために捕手が欲しいだけのソフトバンクに使い捨てされそうなのわかっててソフトバンクに追い出し、ソフトバンクも温情でハムに帰れるようにお膳立てしたのに市川を拾わず正捕手清水に固執したフロント >>147
今年の大学生の内野は正直パッとしなくない？
取っても加藤政義みたいな感じで消えていきそう 年齢なんて度外視でいいんじゃないか
ドラフトなんてそもそも当たりが少ないんだしそれこそ取らぬ狸の皮算用にしかならんし >>79
その結果が「夏休み」なのに
12000人の観客数だろw 近藤が送球イプスにならなければ清水に固執することもなかったらればたられば
当時捕手近藤は投手からの評判も良かった >>150
そうなのかな？
バッティングはともかく脚力とそこそこの守備力のある候補はいそう
まあ蓋開けてみないとわからないけどな
>>151
年齢層は大事なんじゃないか？
多分フロントは清宮野村が二十代中盤になる頃に優勝争いできたら…とでも考えてるんじゃないの 年齢気にして高卒の色んなやつ取りまくったが出てきたのが中島のみだからな
社会人で何の問題も無いでしょう >>155
デプスは考えるべきだけどバリバリのレギュラーだけで二遊間埋まってる感じでもないしな
あと年齢層の話すると水野いるし >>149
それ
FAで戻ってきた鶴岡が居るし
清水を正捕手として育てるのが吉村の中で決まってたから
なんとシーズン途中に、同一リーグに
市川を金銭トレード（約5000万円）で放出した
吉村の暴走の1例だったからな
市川は現在、巨人の３軍バッテリーコーチ >>155
恐らくハムも気にしてドラフトやってきたがこのザマだからな
当たりを引くのが1番だよ >>158
水野については確かにその通りで今年二軍てどれだけやれるかが今年ドラフトで大卒ショート獲るべきかどうかの判断材料になるんだよな
それだけに怪我と二軍の試合が少ないのが痛い
>>160
言いたいこともわかるけど上川畑が四年後もショート守備全うできてるかどうかはわからんぞ >>142
記憶修整主義者か？
宇佐見は原監督から「こいつボーっとしてる」と2019年に、捕手失格を言い渡されて
「打撃が良いから打撃を伸ばせ」と2軍で外野とかばっかりやらされてた
要らないから放出した選手なのに >>163
同じ球団に同ポジションの奴何人も送り込みづらい的な話してるんでは？ 実際に2軍ですら捕手クビになってたくさいけどまとめソースでイキりだすのは笑うわ >>166
いきる。とは？
宇佐見は怪我もあってもし日本ハムにトレードされて無ければ
数年後に自由契約になってたレベルの選手だろw
栗山が辛抱して育てたから一軍レベルの選手になったけど >>161
だから大学もしくは社会人の取っておこうって話でしょ
サードだって長らく現れなかったしショートだって計画的にやった最高傑作が中島だからな
これを踏まえて年齢に拘る意味ってあるか？と思うのは普通じゃないか？ 宇佐見やら小林やら干してる原なら清水の運命は宇佐見と一緒で放出だろうな
そもそもフロント主導のチーム作りがこの10年の暗黒を産んだ
現場主導であるべき、ようやく今年はそうだが >>167
偉そうに講釈垂れてんなとか思ってたら2軍のポジションの出場数とかじゃなくていのいちばんにただの5chのレスまとめただけのサイトの画像貼り出したのが面白えなって話してんだよ俺は
ちなみに捕手クビになってんじゃん的なのは移籍当時俺も言ってたぞ >>168
2015～16くらいに中島がよくなって2016に石井一成取ってんのに高卒に拘ったからってのも変でないか？ >>138
割と優しいヤフーのコメント欄でもボロクソだからな。 >>170
イキる
とは？
宇佐見が怪我と2軍でも打撃不振で「不必要」だったから放出されたのは事実だろw
栗山が宇佐見獲得して一軍で使い続けたけど
どれだけ試合を駄目にしたかw
宇佐見好きだから「歴史修整」するんだろうけど
宇佐見が使い物（正捕手）になったのは今年からだろ >>173
イキるの意味を聞いてんの？
得意げになって調子こいてることだよ
こっちはまとめサイトの画像貼ったことに関してしかレスしてねえし不必要だったかどうかの話をひたすらし続けてるのは痛いところつかれたから？ >>168
ん？
俺は大卒ショートを取ることには反対してないぞ
あとショートは他と比べてかなり負担が大きいポジションだから体力の年齢ピークは決して無視できないだろう
だから今年上川畑と被る年齢のショートを取ることはあまり有効だとは思わない
ただ高卒ショートの育成はハムに限らず中々難しいから、ショートとして取るなら概して大卒以上がベターだとは思うが 後半戦初戦からは先に現場復帰した山田バッテリーコーチが武田コーチの役割を引き継いだ。加藤、島崎両コーチは復帰後も前半戦と同じ役割を継続することになり、ベンチに投手コーチ不在のシフトとなった。
新庄監督は、前半戦は主にコーチ陣に任せてきた投手起用について、後半戦からは「俺が、やります」と明言済み。かねて継投などについては「ピッチングコーチも僕も、勉強しながらのシーズンにしたい」と話していた。攻撃面で見せる斬新な采配に続き、新たな体制で独自の投手運用法の確立にも本格着手した。【木下大輔】
https://news.yahoo.co.jp/articles/ae7b4f7c48f75864911194d17ddc39d9077c8533
島崎がプルペンやるとかじゃなくて実質新庄が全部やることになったんだな
結構やばいじゃん 選手なんて「育てよう」としない限り
なかなか育つモノじゃない
宇佐見は日本ハムに移籍出来たから
一軍の正捕手になれたけど
もし巨人に残ってたら、大城にも完敗する３流捕手でしか無かった
巨人に「宇佐見を一軍の正捕手として育てよう」なんて
絶対にしないから >>171
松本平沼陽西川森本等先を見据えて取ったが悉く失敗したでしょう >>175
何を言いたいのか良く分からないw
お前が【宇佐見を好きな】のは分かるけど
そもそもの話は「市川が巨人に残ってたら巨人は宇佐見を出さないだろ」に対する反論だからw ツーアウト取ったら中継ぎを変えて回跨ぎさせる
まあ2人目に使われる中継ぎはすぐ壊れそうだな 今日も清水捕手が先発メンバーに名を連ねるかが注目ですね
アンチじゃなくとも
先発時2勝9敗の成績はもういいでしょ、となる。 あ、島崎はプルペンそのままやるのか
投手交代を新庄が決めると >>179
2016まではこの方針で結局日本一なったしこれでよかったんでないの？
別に西川や陽は外野として普通に活躍してたし
松本も一応今年やたら打ってるし
それ以降は 「石井より源田行くべきだった」
とか「清宮村上安田中村スルーして藤岡行くべきだった」とかそういう話になっちゃうんでない？ 142 どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srff-nTBW [126.253.176.127]) sage 2022/08/06(土) 08:45:47.81 ID:bhYVklu5r
>>141
市川いるなら巨人が宇佐見を寄越さないと思う
163 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b67-AGZl [106.72.168.2]) 2022/08/06(土) 09:05:57.56 ID:OgvHa30Z0
>>142
記憶修整主義者か？
宇佐見は一軍の試合でミスを連発して
原監督から2019年に捕手失格を言い渡されて2軍に降格
「打撃が良いから打撃を伸ばせ」と2軍で外野とかばっかりやらされてたけど2軍でも打撃成績不振で
要らないから放出した選手なのに
http://imgur.com/nytB0Zs.jpg >>176
恐らく前提からして違うんだと思うわ そちらは上川畑が出てきたから30までは安泰という考えだからその結論に至ったんだろうけどこちらは上川畑も来年もどうなるか分からないという前提だから社会人でも問題なしという考えなのよ >>180
最初から言ってるだろw
なんでイキった後に出したソースがまとめサイトなんだよw
一番信憑性ないとこだろw
数字で出せや 今日はガント投手のお誕生日だそうです( ´,_ゝ｀) >>184
その理屈ならこれからも高卒ショートを上位で取っていくべきだって結論にならないか？ >>189
なんで？
俺としては単純に良さげなやつを頭から取っていってほしいって感じなんだけど
でもだからと言って過去の方針まで否定する必要なくない？ >>181
何の目的があってこれやってるんだろうね >>191
ショートとしてではなくコンバートで結果成功しているから問題なしってわけでしょ？
松本陽西川の内2人は未だ日本で現役なわけだしこれからも高卒ショートを上位で指名していくべきって考えなんだよね？ >>193
昔はたまたまそいつらがこの球団では上位評価だったんだろ？
そんで強かったから正解だった
これから大社ばっかが上位評価されても別に叩く気はないよ？ >>192
おそらくは回頭だと緊張して力むから残り1アウトの状況で簡単にアウト取らせて力の抜けた状態で頭から投げさせる
とかそんなんだろう
そんな簡単に行かないだろうけど >>186
もちろん上川畑が来年上手くいかないっていう可能性はあるよ
でもそんなことはどの野手にも言えることじゃないの？
ドラフトって基本的に二、三年くらい使えればいいか…って感じの選手を獲得するものでもないから、ある程度先を見据えて選手を獲らなければいけないはず
あと下位で獲れるならまあ大卒社会人も良いけど、多分上川畑の指名から入団発表まで結構間が空いたのを見るに中々難しい場合もありそうなのは確か >>195
元々の本筋はこれからのショートをどうしていくかという話から結果日本一になったやコンバートしたから成功だったってのはまた別の話になるんじゃないか？
ショートの方針としては明らかに失敗しているわけなんだし >>197
先を見据えて高卒ばかり指名してきたのが今のハムなんだけどね とりあえずウチのショート問題に関しては上川畑や水野を獲得したから暫くは余裕があるな。
この余裕がある分、他の方にリソースを回せるのが強みや >>198
結果的に短期間とはいえ中島がよくなって上位争いしたり日本一なったりしたから結局成功だったんでないの？
内野がダメなら外野コンバートという方針がそこまでダメとも思えないし
こいつら10年前のドラフトのやつらだから陽や西川の代わりに大社ショート取っておけば今強かったのに！とも思えない とかく今年のドラフトは投手陣の整備が先決や
捕手陣も内野手も目処が立ってきたからな
他の球団も投手中心になるところも出てきそうだしのんびりしてる場合じゃない >>199
結局俺が言いたいのはもし上川畑が居なかったら大卒社会人ショートも獲っても良いと思うけど、上川畑のスペア的に今年大卒社会人ショートを獲るのは妙手だとは思えないってこと 即戦力の投手と将来性のある捕手
あと年齢層的なバランス考えたら外野の若手
前者を上位、後者を下位でで狙うドラフトを期待 今年のドラフト候補の投手もあまり目立ったのいないし、そもそもコロナ禍で大会・練習不足になってる可能性があるからスカウトの見極めも大変だな
スカウトの数自体が多く、育成で大量に投手指名できる球団が得しそうだ >>201
チームの結果とポジション別の成否は別で分けて考えた方が良く無いか？
全盛期中島と上川畑ならこちらは後者を選ぶけどじゃあここ最近のハムの順位は常にBクラスだから社会人ショートは失敗なのか？って話になるし キャッチャーも結局打てるかどうかだろ
清水だって打撃が死んだ2020年より前はディフェンス面そんなに叩かれてなかったし もう今の高校球児ってみんなじゃがいもみたいな顔じゃないんだなあ
イケメンが増えとる さーて始まるぞー甲子園ｗ
逸材が出てくるか楽しみやなｗ
てか始球式てょかよｗｗｗ 前置きはどうでもいいけど
中島 杉谷 渡邉 清水はもういいです
投手なら杉浦 西村はもういいです
金子 宮西は新球場で良い引退試合をして欲しい >>183
>>177
コレだと加藤がブルペンで島崎は相手打線の分析とかのスコアラーみたいだな 檻よりも鷹の方が圧倒的に強いはずなのに
檻に勝てないね 東京在住の猫だけど
9日〜11日まで札幌行くけど、現地の気温天候はどんな感じですか？
東京は35度前後の猛暑日続きで夜も27~28度位あって、湿気があります >>212
投手は分からないから投手コーチに任せる→勉強のために自分でやりたくなった
↑ここまではわかるけど二軍に落とす必要無いよな
よっぽど合わなかったんだろうな >>208
村上、岡本、牧など昭和顔が並んでますが
爽やかイケメンより打ちそうな顔ってあるんじゃない？ 吉田正尚四球数
西武 12 ロッテ13 ソフト16 楽天9
ハム1
来年は勝つために避けるから檻には勝てるよ ボールだけじゃなくハンカチもヘリで登場すれば良かったのに 今年どんだけ酷暑になるのかと思ってたら、夜になると半袖だと鳥肌立つくらい涼しいよな
このアホ球団の成績まんまや 北海道は冬が豪雪で地獄なんだから
夏くらい快適であってほしいものだ よく考えたら新庄と勝さんが仲良い訳がなかったな…現役時も新庄が勝さんに対して「お前暗すぎ」って言ってたし 「悪いのは俺と清宮」
今年はこう言わせてやる「勝ったのは清宮がいたから」と .179 4本 OPS.543
普通は既にクビだよね ヌニェスは契約で与える打席数決まってるんだろうな
そうでもなきゃトライアウトとか言っててこのザマで使うこと自体おかしいし >>221
ワイのどんぶり勘定だと吉田に4割打たれても6割はアウトにしてるんやろ？
逃げてない分良いような気もするけどな スニエスって普通に去年の王より酷いし
どうせ来年KBOかCPBLなんだから使わなくて良いよ >>233
.444 二塁打6 本塁打3 打点17 得点圏.467
？ 1 一 清宮
2 二 杉谷
3 DH ヌニエス
4 捕 古川裕
5 中 今川
6 左 アルカンタラ
7 右 万波
8 三 郡
9 遊 中島卓也
投 田中 またよく分からんスタメン
左を多くしたかったのか？ なんだよコレｗ
流石に杉谷はいいだろもう
本人の中でも決断出来てるって 1一 清宮
2二 杉谷
3DH ヌニエス
4捕 古川裕
5中 今川
6左 アルカンタラ
7右 万波
8三 郡
9遊 中島
投 田中 このメンツで勝ったら
野球っておもしれーな！
ってなるんだろうけどなw 本当にシーズン最後まで全試合打順変えるつもりなんだね
松本や野村戻ってきたらどうするんだろう 出来上がった料理をひっくり返し返してグチャグチャに盛り直した感 出された瞬間見た目悪い料理、まずそう・・・(´･_･`) 自分は一切調理してなくて、出されたものをぐちゃぐちゃに盛り付けてるだけ 日本ハムファイターズ 第126代目4番打者 古川裕 杉谷を先発で使うなら札幌ドームに足を運ぶファンに見せてあげてや 4番捕手って球団歴代でも初では
高橋信二あったか？ >>248
技術的なことは分からんけど
それなりに経験のある選手にしては
勝率低すぎだわな
他の捕手だと四割は勝ってるのに。 清宮、アルカンタラ、ヌニエス、今川、万波に一本ずつホームラン出て欲しいなあ ビッグボスはこういうのが面白いと本気で思ってるのだろうか 相手のピッチャー
全く実績無いようなピッチャーなんだな 捕手が誰が良いとか馬鹿らしくなるスケールの大きなスタメン 主力戻るまでは完全トライアウトやるんだから打線に文句言ってもはじまらない 若手はいいが杉谷と中島（清水も）は入団以来初めて崖っぷちに立たされている ｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!! >>302
今川は万波のように完全に冷えてから2軍に落とされた訳じゃないからね スタメン遊びすぎじゃね？
清水アンチも清水オタも静かになるけどw オリックスは何でこんな投手投げさせてるの？
舐められてるの？ >>316
守備ならたぶんアルカンタラのセカンドの守備にイラついて外野にしたんじゃね >>321
オリもコロナ出てるんじゃないのか
ロッテも出てるし、比較的無事なのが西武と楽天なのかな >>321
オリックスは定期的に主力投手の間を空けるらしい
この前の山本由伸中9日だった なんかオリックスのユニフォーム
うんこの色みたいだな ベルト付近の球だらけ
奇跡は続かないので修正出来なければ今日も負け試合 >>335
>>266は4番捕手という話題で信二を挙げてるから彼はこの年信二が1年間捕手だったと思ってるとしか思えなかった
鶴岡ゴールデングラブ獲ってるのにね インコース読まれてるんだってw
昨日もインコース打たれてるやろ 中川のも入っててもおかしくなかったし
ダメだろこれ 「2ラン打たれるんだろうなあ…」と思ってたら本当に打つよね
「一流ってのは甘い球を10球のうち9球は逃さない」というけど… このレベルのへぼ投手なのに、なんだこの髪型は
丸刈りにしろゴミ こいつとこいつを使うアホをクビにした方がええと思うわ。 正直一軍で投げられるピッチャーじゃないな
とにかく特徴が無さすぎる >>333
去年までのハムのうんこユニよりは全然マシだわ >>341
「つなぎの四番」としてサブローの後継者だったね いや、マジでこいつよりマシな先発いるだろうが
腐れエコ贔屓いい加減にしろや、バカ 新庄の目が怖けどこんなスタメンにしたのはおまえだろ
自業自得や 若月のパラダイス銀河が
なんか万波の残念プレーを茶化すみたいできつい 万波って純粋に守備下手だよな
強肩だし上手くなれば強力な外野手だけど しかし、マンセー岩本は擁護するぞ明日のラジオで（） そもそも田中は勝てるピッチャーじゃないんだよ
二軍でも全く勝てなかったピッチャーだったし >>397
防御率は悪くないけど三振が取れてなかったからね
ファームで三振取れない投手は一軍では通用しない 古川って捕球の時ミット垂れるの誰も指摘しないのかな かといって田中よりいい先発となると現状は誰が居るかっていうね
金子ぐらい？ 明日から二軍だな
居ないとかじゃなくて他試した方がまだいい >>380
西武は快便の色だね
オリのはちょっと不健康な色 試合壊してもいいから最低でも３回までは投げろよ
明日も中継ぎ使うんだから頼むよ 金子とか柿木は投げれんの？
エイトは二軍でストライク投げる練習しとけ 成績がいい訳でもない、育成上がったばかりのピッチャーを先発不足ゆえに使わなければいけない状況
毎回打たれるって分かってるのに投げなきゃならない田中だって不憫だよ >>405
オリが被害にあってる奴だろ 期待したいわ まあ伊達に二軍でひたすら負けてないよな
変化球で空振り取れない
球は高い
フォームはきれいすぎて逆になんの工夫もない 金子千尋干されてるの可哀想だわ
若い人しか使う気ないって話なら野手の無駄な杉谷中島起用が説明つかないし マジでバッピーみたいな球しか投げてねえ
こいつで何度も試合落とすとかキチガイだろ 万波どしたの？開幕した頃と違うじゃん
刺すことしか意識してないのでは？ゆっくり捕球すればいいよ
しっかり捕ってしっかり掴んでからじゃないと投げれないでしょ 結局連勝してもこうやって負けていくんだよな
新庄早く飽きてやめてくれよー 田中はどうでもいいけど田中をスカウトした原田が今年スカウトに復帰したのが不安 経験なさすぎて修正出来ないだろ
試合壊れる前に対処出来んかね 見たくない選手ばかりで辛いね
万波は何で出してるの？ >>439
赤のウンチってああいう色なの？
子供いないからわからん >>434
そもそも万波の肩の抑制力高いからランナーも無理して走らないんだから万波はそこを理解するべきだよな しかしよく２点で済んだな・・・毎試合こんなんばっか 主力欠けた上にトライアウトやってる最下位チームにイライラしてもはじまらん 全ては来年のためじゃん 三人には悪いけど
全く期待のできない打順の並びだね >>458
去年より送球の精度は上がってるから、あとは捕球だけだな
そこが成長すれば外野時代の中田になれる >>441
エース二人が離脱してるのに新庄どうこうの話じゃないだろ
杉浦だって糞だったし、明日の根本だって良くても5回しか投げられない
かえたら中継ぎの負担がすごい、また2イニングずつのリレーになる 右上のTwitterコメントってマジでお花畑だな
「1失点なら上出来！」ってｗ
2回以降もっと失点するぞｗ >>472
これ
一昨年も去年も「将来のため」「来季に向けて」と言って何も変わらなかったのに
なぜ来年から変わると思えるのか 今北。
近藤は休養？最近ハッスルしてるから無理やり休ませるのはアリかもね。
にしても吉田と勝負すんなよマジで。 >>471
アホかあのままアウト取れなかったら先発下げて、1回から中継ぎリレーさなきゃならなかっただろ
一先ずそれを回避出来たんだよ 来年は過疎地のボールパークに移るから
弱いままでいいのか？ >>478
昨日もそうだけど打てなきゃ恥ずかしいレベルだよ
なんで石川は打てるんだこいつら >>482
梅木「（どうせ日ハム負けるんだからベース踏んでないけど）ヒーザッ！」 >>484
宗はホームラン2本しか打ってないだろ
ハムには野村いるし、被るだけ >>486
だから何？今の日ハムに何か期待してんの？
中継ぎは投げないと給料上がんねえんだから喜んで投げるだろ 宗と紅の守備欲しいわ
初回にもっと点とっておかなきゃならなかったね オリのユニはチェックユニ着せられた福良さんが一番面白かった 明日のオリの先発中村勝(笑)(笑)(笑)
負けたら恥だわ トライアウトとか自称してる時点で何もかもが恥ずかしいわ >>515
6回まで投げるか球数100まで投げるかして欲しいな もう０で終われたんだから田中は次の回から替えていいだろ 万波といい紅林といいここで過大評価しすぎじゃね
恐らくホームラン数＝良い選手と思っているんだろうけど >>527
まあホームランならベース踏み忘れとか走者追い越しとかしない限り確実に点が入るしな >>532
少し前は清宮が自動アウト呼ばわりやったなー… >>526
さっきそれが出塁したお陰で点入っただろ この打順はないわあ
どういう意図で3番ヌニエス4番古川にするのか
新庄に問いただしたい 今日は内野ゴロ多く打った方が勝ちなの？(´･ω･`) 惜しいとかもう少しで日本野球に慣れるとか無いから
どんだけぬるいボールで打ち取られてんねん 刻々と日本で最後の日が近づくアルカンタラとヌニエス 王はもう先に逝った 神と野村、石井、うさみんがいればボコボコにできそうなピッチャーやが(´・ω・｀) ヌニエスは契約になん打席与えるとか特約付いてんのか？
それでも昨日2番今日3番はないわあ
どうしても打席数与えたいなら1番にでもしとけよ 田中は今日もビビり散らして何も投げられなくなってるな 田中は強気なキャッチャーのほうが合うのかな
古川ってけっこう慎重なイメージ 何でこの投手不機嫌な顔してんの
てめぇが悪いんだろうが 警告試合ｷﾀ━━━━｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ ﾟ+.ﾟ━━━━!! 杉本裕太郎 vs 田中瑛斗
通算 5打席 3死球
そらキレるわ エイトはもうええわ
シーズン終わりまで鎌ヶ谷で何らかの変化があれば春のキャンプからテスト 新庄の人間力は凄いな
ブチ切れ寸前の杉本が一瞬で笑顔になったぞ インコース投げれるのはいいことだよ
田中はいい投手になる素質ある 田中さっさとベンチに帰ったな
伊藤でも叩かれてたのに やっぱりピッチャー変えてほしいわ
失点するのは良いけど相手壊すのはアカン メンバー決めたりサイン出したり以外はビッグボスいい監督 田中態度クソ悪いな
次のピッチャー来る前に帰ろうとしやがった
クビだな >>627
山田に呼び止められてマウンドで怒られてたなｗ 田中が一軍レベルかどうかは置いておいて謝る事が良いこととは限らんからな
じゃあピッチャーライナー起こった時バッターにキレていいのかって事になるし >>636
100%二軍落ちだな
あれは新庄が絶対に許さないやつ >>613
今後ラオウには外角しか投げられないんじゃないか？
今後があればの話だが >>638
渡辺久信にずっと文句言い続けたり、頭おかしいからな 田中ちょっとあかんやろ
山田激おこやん もう二軍に幽閉してろ >>640
おまいはピッチャーとバッターのコントロールが同じだと思ってるのかよ… >>636
そういうとこも含めて首になったんやろな >>652
山田と新庄がいるから態度悪い姿が映ることはなかったんだよな
久々に見たな >>655
久しぶりにキレてる山田見たな
阪神時代に、今審判の嶋田に、古田へ4球連続ビーンボール要求するような奴だし 今の地味にいあプレーだったな
セカンドが処理だと微妙なタイミングだったかも エイトという名前のPはろくなのがいない
京都外来の本田エイトも強盗とかやってたし…('A`) >>663
ダーツ
将棋
まばたき我慢耐久
どれでしょう ボロくそ言われる古川やけど
便利使いやってくれてるのでワシはあんまりどうこう言う気になれんのや ダメなことをダメって言えるコーチがいるのはいいことだよ
放置すると西川みたいになっちゃうからな 新庄は自軍の選手無視して
一直戦に杉本に謝りに行く姿に惚れたわ
監督としての能力は置いておいて 新庄が止めに入ってくれたのにそれに対してベンチで何か言うべきやったやろエイト >>667
駒苫連覇の決勝の相手のあの京都外大西の本田君？ ひちょりか誰かが8初勝利した時「大物の風格がある」とかなんとか言ってたのにねえ >>650
>>657
合っているぞ 報復ならまだしもピッチャーだって当てようと思って当てているわけじゃ無いんだからな
だからメジャーは一切謝らないわけだし >>665
こないだもキレて骨折してたし見えてないだけで噴火しまくってるんちゃうか 上沢とのインスタライブの時とかは応援したくなったのに
もう見限る >>676
こういう強気な奴は物になったら大物になるからな
ダルもまあ初期は酷かったし >>682
既婚者だからこそああいうのがジョークで済むんだろ >>680
フツーはこれが当たり前なんだよな
あんなことやってるベテラン見たことねーわ >>674
そうそう…名前は間違っていたタクトやった
ひったくり強盗…('A`: しかしまた3回で降りたか
中継ぎに負担かかり過ぎやろ >>677
お前障害者かよｗ
打者の投手直撃は完全な運の問題だ
投手の死球は技術力不足なんだから、投手に大いに責任がある
一緒にすんな知的障害
死ね あのアルカンタラの頼りない三振が勝負を分けた事にならなければ良いが >>691
罵詈雑言も結構だがじゃあ何故メジャーは謝らないのか答えてみろよ 【日本ハム】「おかあさんといっしょ」りさお姉さんとよしお兄さんが１１日西武戦できつねダンス披露 >>348
単にいないだけだわ
こいつ投げないならあとは選択肢として河野か吉田に投げさせることになるんだろ
で、吉田に先発させるとさらに中継ぎが減って中継ぎが苦しくなるという展開が待ってる この回か次までにどうにかしないと
リリーフの差でどうにもならなくなる >>686
見てないんだがそんなに怠慢ひどかったのか >>695
ここは日本だ
出ていけ非国民
いや、まず死ね 何でも振り回す万波にもう少し迷ってほしいと思ってた ID:O6StRrtP0
知的障害
今すぐ自殺しろ 使えないお気に入り並べただけのオナニー野球くっそつまらん死ね >>691
それと運次第なら逆方向への意識とかどう説明すんだ？
念じれば逆方向に飛んでいくとでも思ってんのかお前は？ おいタッチくさいか？
いやアウトだな
ナイススライディングだけど ひじにタッチしてるから厳密にはセーフぽいけど・・・ だいたい相手はストライク送球だよね
ハムのは逸れるのに >>700
「#西川遥輝 緩慢守備、罰則交代」ぐぐれ
ツイッターであげてるひといる
くそ舐めてる まぁ同点にした所でそっからが問題だから
こういう積極さは良い
流れが欲しい これはオリの中継を褒めるべきで、回したコーチャーやランナーを責めるべきではない フルメンバーならこの東に負けることはないだろうけど
今日のオーダーなら仕方ないか >>753
せやね
あの捕球位置でまわさん方がおかしいもんな >>709
誹謗中傷も結構だがお前はまともに喋られる様になってから誹謗中傷でも何でもしろよ
お前はバッターの逆方向を意識してって発言は念じていれば逆方向に飛ぶとでも思ってんのか？ >>728
身体能力は高そうだよね
もうちょい力まず振って打つ瞬間だけ力入れる感じだといいような オリックスは東の初勝利かかってるからモチベーションあるな 側頭部にボールが当たってるみたいだから無理しない方がいいんじゃ 実況「普段注目されない審判の・・」
白井「お、そうだな」 古川もこういうリリーフでええかもな…やってやるって感じする('A`) 古川捕手が暴投したのか？杉谷か？なんか腹たってきたw 【本日の審判員】 （丹波班）
PL 丹波 幸一 (52) [30年目・クルーチーフ] ※責任審判
1B 山村 裕也 (35) [11年目]
2B 土山 剛弘 (50) [25年目]
3B 梅木 謙一 (33) [12年目] 田中清水渡邉中島王ヌニエス谷川杉谷
戦力外かノンテンダーか 獲ったあと即投げてたらアウトじゃん、シカも余裕こいた上に清宮が右に伸びて捕るような送球の乱れって 新庄がやりたい野球ってオリックスの野球だよな
まあ黄金期の首脳陣揃ってるし 田中の後だから…普段そんなに応援しない古川を応援している('A`) 谷内で素直にいいだろ
杉谷はそもそもそピーク時でもしょぼかった上にもう衰えも入ってるんだから >>828
古川ってどっちのかわかりづらいんだよ
まあ捕手ってわかるけど >>835
たしかに杉谷か谷内なら今年は間違いなく谷内スタメンだな >>834
今日は流石に応援せざる終えない…('A`)
>>836
どっちもか…知らなかった('A`: 勝手に自分らでランナー溜め込んで
そんでから打たれるの好きだね ハムの選手、ベンチって負けそうな顔してるな
特に杉谷 >>849
吉田に回る可能性が高まったぞ(´･ω･`) オリックスはじゃがいもデーとかイベントのセンスが良くてうらやましい >>851
杉谷の場合は「今年でクビ切らられるだろうな」という悲壮感でしょう ｷﾀ━━━━｡ﾟ+.ヽ(´∀`*)ﾉ ﾟ+.ﾟ━━━━!!
ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |サ|ク|ッ|と|併|殺|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦)|サ|ク|ッ|と|ゲ|ッ|ツ|ー|一|丁|あ|が|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! >>871
送球ダメだったから今のはあまり褒められん >>856
3回途中で交代告げられて、勝手にベンチ帰ろうとして、マウンドで山田に激ギレされる そっかエイトだめだったか
初勝利後ポンポンといかんね メネズ→吉田あたりで堪えてる間に
って一昨日もそれやったばかりか エイトそんなかよ
顔はやんちゃ顔だけど
初勝利の苦労知ると頑張って欲しかったな でも投手交代で田中だけ文句言ってもなー
日ハムの投手ほぼ全員さっさとマウンド離れてるじゃん お、中島頑張ってるな。
流れ的には点入りそうだけどなー ここで萎えるのが内野フライやファウルフライ
頼むよ >>916
あの高さに投げられたらローボールヒッターの清宮には無理だ >>924
ゲッツーなんか打ったら杉谷は死にそうな顔になるだろうな エンドランって
ベンチの責任にできるから嫌じゃないって里崎が言うとぅたなぁ 清宮の三塁ファールフライと内野フライは定番やん
予言というレベルじゃない、必然
プロ野球Nで谷沢さんが、コネコネ打法が治らん限りポップ量産て言ってたやん… >>921
エンドランかかっていなければ見送る高さのボール球だね >>937
エンドランのサイン出てなかったらあれは見送れた球だから
送球逸れたから良かったけどまたエンドランかよ 初球エンドランかけたからしょぼ杉谷でもカウント整ったとも言える >>949
ナイス盗塁じゃなくて若月が送球乱したおかげでセーフになっただけや ハムは引っ張りガイジばっかりだから檻はだいたいあの守備位置 最近の収穫
渡邉 使えん
清水 使えん
杉谷 使えん
ﾇﾆｴｽ 使えん
ｱﾙｶﾝ 使えん
中島 控えなら まあこんなカスみたいな打線組んでちゃ点も取れんわな こんなのから1点しか取らないって一瞬思ったけど
相手からしたら「こんな打線から1点取られてしまった」だろうからな なんであんな差し込まれた窮屈なバッティングになるんだよ 思い切り打てとか言ってるのになんでエンドランばっかやるのかね。
わけわからんわ これでもヌニエスにレアードの代わりを期待する人がいるのだから思い込みというものは恐ろしい エンドランやらないと思い切って触れない選手ばかりだから >>995
思い切って振れる今川にもエンドラン連発するのはどういう事よ >>995
そんなこと考えてるのはベンチのアホだけ だいたい勝つ試合は選手のホームランか長打の個人技で点取って勝ってるんだよ
個人技で このスレッドは１０００を超えました。
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