わしせん
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※前スレ
わしせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1645359743/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>85
吉野のパワーには触れないのが笑えるよな
RISINに出るなら吉野じゃ弱いけどプロ野球なんだから飛ばす力がまず一番重要だわ長距離打者になるなら 吉田が試合に出てないオリはこんなもんちゃうか？
あそこも主力組とファーム組の格差が結構大きいし 楽天ファンならの吉野の脂肪率ぐらい知っとけよwガリガリなだけであんなに飛ばせるわけないだろ ガリガリだけを触れて脂肪率3パーセントなのを全く触れないのはどうみてもおかしいわな ポテンシャルあるというだけでガリガリのままでは難しいというのはそのとおり まぁ細マッチョ大会にでも出るんなら今の吉野でもいける
ただし、プロ野球の世界で故障のリスクを減らして、年間通してスタミナを持たせるためには体脂肪も重要だと思うわ 技術でHR打てるやつが体格も手に入れたらって考えると
吉野はほんまロマンある オリは外国人野手も福田タイプの取ってるし長打は吉田杉本頼みなんだろうな 確かにここまで細身の強打者ってあまり例がない
細身だなと思った大谷でも身長の下２ケタとマイナス８キロ
プロは結構体重見てるね 早川も今年は夏場のキツさを克服できるといいな
去年の夏場、心配になるくらいガリガリで聖澤みたいになってたもんなｗ 別に長距離砲じゃなくても鉄平、島内タイプでも良いんだけどな ホームラン王取るなら吉野も言ってるが90キロは超えないとな
ここ20年のパ・リーグのホームラン王で90キロに満たないのは小笠原のみ セ・リーグも山田くらいか
ホームラン王外人と中村剛也多すぎ問題 安田は実質2年ぐらいで今の肉体改造やったみたいだから
安田に色々聞いた方がいいと思う 高卒が2018和基レベルの成績残したら楽天的には十分成功なんだよな
2割2分10本の辰己成績でもいいわ 吉野の体脂肪なんかどうでも良い
そもそも食トレから始める故障持ち、超素材型、今後どうなるか全く分からない野球のスタートラインにすら立ってない選手を
育成が絶望的に下手な球団がドラ1で指名する事が問題 しかもドラ3ドラ4もそうだもんな
こんなドラフトしてたら永遠に選手層薄いまま 素材がぁーとかロマンがぁーとか根拠のない未来に期待してる人いるし、何なら3年我慢すれば活躍できるとまで思ってるアホ楽天ファンいるけど
素材型ほど信頼できないって現実を既存楽天選手が一番証明してくれてるからね？ 楽天で体重増やしたと言えばアスリート通って78→85→88まで増やしたりした島内だけど
1日1食2食のガチ意識低い系が栄養士の言うこと聞いて3食ちゃんと食べて筋トレしましたってだけだから何も参考にならないと言うね 近年やっと不動の主軸になった島内も、もう32歳だしな
あと2～3シーズンほどで衰えも視野に入ってくるし、吉野のような高卒の叩き上げ外野手を育てないと一気にガタガタになる >>120
お前の存在こそどうでもいいわ
いい加減楽天ファンを辞めてオリックスファンミでもなれや
こいつみたいな自称厳しいファンってファンスレのわしせんにとっての敵に過ぎない >>126
そうか？
人を罵倒するようなレスは論外だが、こういうネガな意見もあるからスレが面白くなるんだと思う 茂木に心臓病で死ねって普通に人を罵倒するレスだと思うんだか 外野なんか佳明小深田みたいにコンバートでも良いよ
黒川、武藤、水上、江川、澤野、入江、吉野、前田、柳沢、大河原
これだけ高卒居たら2人はレギュラー出てくるでしょう 育てられないから育てないでは他球団との育成の差は開く一方、たまにギャンブル打つくらいは気にしないしバランス感覚もいい
何より今年から２軍が確実に面白くなる まぁドラフトだけは近年のオリやロッテを見習うべきではあるな Dラベ レア 西川 グラ 近藤 中村
2伏見 松川 安田 甲斐 清水 森友
3岡田 山口 ギン 中村 野村 山川
4バレ 中村 浅村 三森 アル 外崎
5宗宗 安田 大地 砂川 ヌニ ジャ
6紅林 エチ 山﨑 ガル 水野 源田
7吉田 荻野 島内 栗原 浅間 呉念
8渡部 藤原 田中 上林 五十 岸潤
9杉本 マー マル 柳田 万波 オグ
外国人が合流した場合こんな感じかな オリックスみたいに高卒指名してたけど育成が絶望的で出てこなかったのよねえ
立花もホルホルしてたよ
僕らの仮説では、野手は25～26歳、投手は23～25歳がピーク。極端に言うと、大学生のピッチャーはほぼ完成されていて、伸びしろがあまりないんです。ましてや大卒の社会人だとすでにピークにあり、そこからプロで育てるとなると、失敗した時のリスクがものすごく大きい。なので、年に1回しかないドラフトでは、基本的には高校生に投資すべきだというのが僕の考えです」 高卒の素材型が育てるのメチャクチャ難しいって事を楽天ファンは根本的に分かってない
これだけ歴代高卒を誰1人育ててないチームならなおさら 体重増えれば活躍できるとか願望高すぎて苦笑するわ
逆に言うなら体重から増やす事から始めないといけないレベル超素材 >>133
失敗した場合のリスクがデカいやり方で実際そうなったもんなあ…
ここでもうちょっと危機管理ができていればと悔やむ いくら若くても取ってから育たないどころか戦力にすらならない選手を伸びしろしか見ないで取ってはいけない、やるなら数年に１度くらいの少ない人数でやれ
という教訓 てかリーファーの言う通り育てられないから指名するなだったら一生育てられないの分からないかな
そもそも指名しなかったらスタートラインにも立てないんだから高卒育てられない問題を先延ばしにしてるだけ
戦力が揃った今だからこそこういう指名できるんだろ >>133
「僕ら」ってのが誰なのかな
立花が一人で考えたわけではあるまい
スカウトの意見なのかデータ班の意見なのか 楽天フロント、スカウトは根拠も実績もないのに自分達の目を自信満々に指名して
アマの成績土返しの独自路線、素材好み、繰上げ指名するからタチが本当に悪い
結果、現場で上手く育てきれずに伸び悩みを量産させてるんだよ
そんな事してるから右打者課題明白なのに牧スルーして
素材型の高田孝、内間なんて指名するんだよ
今年に関しても上位は全員素材型
前田は下位、泰なんて育成レベルだからね
安田も愛知2部で捕手転向2年目
指名がリスキーすぎるんだよ ｢こいつ育成失敗したら大問題｣な素材ってどれだけ取ったのよって思う
これまでの高卒野手の大半は｢育たなくても仕方がない｣のドラフト中位レベル以下だろ ＳＢだって１４年に最強チームを作ったからドラフトは素材全振りで何年もやったら今若手先発と野手層がペラペラになってる
何ごとも極端に走っていい事はない >>140
現場の人は即戦力が良いと言ってくるとか言ってるし戦略室と社長含む球団関係者でしょ
2014のドラ1は元々小野だったからな
トップが高卒に夢を見すぎてたとき てかリーファーオリックスファンだけどそのオリックスがリーファーの好きな即戦力路線辞めたら去年優勝したの草 >>143
マーさんと松井裕樹かな
どっちも一流に育っとる ソフトバンクは、逆指名時代までの選手が残ってたときはえげつないドラフトだったしそりゃ強いわなと
で、最後の逆指名松田が衰えたここ数年のドラフトは、そりゃもう悲惨だよね
育成から千賀やら甲斐やらが育ってきてるから、「ソフトバンクは育成上手いなあ！」なんて言われてるけど、
どこの球団だって、毎年２０人くらい指名して２０人クビにするようなドラフトしてりゃ、数年に１人は１億円プレイヤー到達するような一流選手も出てくるよね
結局あそこは強奪がメインで育成がヘタクソな球団だよ こいつは死ぬまで自分の思った通りの事にならない限り同じ事を言うぞ。リーは。 ドライチ大砲候補が石川とか競合レベルの文句なし１位ならいいけどな
吉野とかってザ・ドラ２だから >>139
その意見は分かるが、その方針なら
自分達の眼力だけを頼った、超素材はやめろって話なの
アマチュア成績が良い競合高校生なら誰も文句言いません
そもそも編成のバランスがむちゃくちゃ
同じタイプの左打者が飽和状態
崖っぷちよ伸び悩みと怪我人、数年は使えない高卒で枠パンパン
左投手は枯渇状態
期待できそうなのが育成選手っていう皮肉 相変わらずリーファーの言ってる事が理解できないアホばっかり 吉野はなあ
ドラフト時に３位だったから、吉野を取りに行くなら１位入札しか無かったもんな
２位で獲得狙ってたら広島に取られてた
ロッテ松川も同じケース。２位だと横浜またはソフトバンクに１００％取られてたから、１位指名以外に取れなかった
まあ吉野が１位で正解だったかどうかは、６年後には答え出てるだろうね。同じ高卒ドラ１とはいっても、東出くらいの小粒選手で終わったらちょっとガッカリだな・・・ 投手に関してもそう
瀧中の2桁勝利って則本のドラフト以降7年振りだろ？
しかも大社ばっかり
高卒に夢を持つのは競合レベル以外疲れるんだよ 相変わらず現場の意図を無視した発言ばかり
ちょっとは現場の需要を捉えたらどうなのさ
２軍とか見てる？ >>153
お前が最もアホだろ。
文句ばっかり言うなら見るな。止めろ。
そしたら楽天が優勝するかもよ。呆れているんだったら退けばいいんだから。 >>155
そりゃ楽天フロントも楽天ファンも懲りずに何年経っても同じ失敗繰り返してるからね
西田の時も中川の時も内田の時もオコエの時も
「早漏ニワカ乙ドラフトは5年経たないと分からない」
ってポジってたアホばっかりだったな 好きだから文句あるわけで見ないならそもそも文句出ない
文句言うなは筋違い 第一同じ事を言い続けて全く当たらないんだから根本的に節穴じゃないか？
賛同すらされないのはそういう事 >>149
あそこの場合、よくよく見ると本指名が死にまくっててんのがヤバいと思う
16～20の5年間で指名した選手で一番マシなのが津森とかそんな感じだし >>154
安田とかもそうだよ
中日が4位辺りで狙っててあと西武の情報もあった
となると2位しかない
小深田1位も阪神が狙ってたからだし >>163
吉野と吉田は絶対に欲しいというのも分かるが、小深田はなあ・・・・
毎年出てくるレベルだよな小深田くらいの内野手は
それも高齢社会人だし・・・なんか阪神に嵌められた気がする >>164
嵌められてはないけど近本の活躍で評価は上がってそう 単純に戦力だけならAクラスは絶対に入らないいけないよ
ただ結局他球団からの強奪組と中堅ばっかりで
プロスペクトいないから観ていて全くワクワクしない 本来はその前の年に木浪を取りたかったが逃したのもあってショート補強待ったなしの状態だった
そもそもそんな状態にするなという話 これは太田もそう、取らないとチームとして手遅れのタイミングだった 立花社長の発言で正しかった部分
慌てて即戦力の社会人を獲ってきても1、2年は持つかもしれないが見返りはそれほど大きくない
4番になれる人材を獲っていく方針のほうが正しいと思っている いや毎年出てくるレベルの野手が新人王争いはできんだろってそこから間違ってるわ そもそも高卒野手を育成できないからって指名しなければ楽天だけ高卒出身がいなくなるわなw過去のデータをだけ重視してそのまま放置するのは良くないよ >>170
本当にそう
取らないといけない状態になるから、評価度返しの繰上げ指名して
他の逸材スルーするんだよ
本当に編成のバランスがメチャクチャだわ >>173
いなくなるのもそうだし、からに楽天でも育たないとしても他球団で育ったら損するだけなんで人気あるやつは特にとったほうがいい 本当ここは相対評価の基準が狂ってるわ
山崎に期待できて小深田を高齢社会人だから伸びしろなしとか同学年で天地の差がついててもはや笑うしかない
これが草野みたいにプロ入りが３０歳とかなら一理あるけどまだ２６の二年目のジンクス後で逆に何が分かるか聞きたい 誰もリーファーは高卒獲るななんて言ってないからね
高卒獲るなら競合レベルを狙うべき
または眼力信じて素材狙うなら育成
投手ならまだしも野手は素材の青田買いの中途半端指名しても活躍する可能性低すぎる >>174
＞評価度返し
ナニコレ？
>>177
＞誰もリーファーは高卒獲るななんて言ってないからね
？？？日本語で頼む？ >>176
小深田の肩と守備はノビシロないのは明白でしょ、これはどうにもならんよ
盗塁は指導で改善される可能性あるが 有名な選手指名しまくった日本ハムは育ったのかな？それが全ての答えでしょ
ミーハードラフトしても結局は育たない 小深田なんて、今年で高卒９年目と同じだからな
ドラ１野手としてはあまりにも物足りないでしょ。打力が無くても小坂みたいな圧倒的な守備や走力があるのならまだしも >>175
他球団は実際にそうやって逸材を増やしているからね
逆に素材全振りもかつてのうちや今のＳＢのように育たない時にチームがガタガタになるのも事実
今のチームなら即戦力７の素材３で即戦力に実力のある大卒多めが適当かな、下から戦力が出てきたら即戦力の割合を多少減らせるかも よく考えたら石井も吉野除いても来てすぐ外したけど藤原、渋々佐々木朗希(本命は石川？)
指名してるわけだし本当は高卒育てたいんだろうな 日本ハムやロッテとか見ればいい
高卒指名しまくっている球団なのにほとんど出てこないんだし 小深田が物足りないという考えは分かるけどだからといってドラ１で選んだ事に異論はない
足が使えるようになれば一気に評価変わるタイプ >>185
安田も藤原も野村も順調に育ってるけどな。 下を見たってしょうがないと言ってしまえばそれまでだが、小深田よりはるかに役に立ってないドラ1もチラホラいるからなぁ… >>185
ハムもロッテもこれからじゃないの？
両チームとも、去年１軍でそこそこ成績残した連中ってみんな22歳以下だし 小深田より1位指名でも１軍の戦力になってない奴の方が問題 小深田の一位って
阪神「他のチームが三位で取りそうだ。二位ので取るか」
これの繰り上げだからな。
繰上げの繰上げ。
吉野みたいに二位の繰上げなら理解できるけど適正無視しすぎ 小深田よりオコエ藤平ドラフト一位の方が全然納得できるわ。全く結果出てなくても。
小深田一位はマジで頭おかしい ハムで台頭してるのが浅間と高浜弟だけど去年高卒６年目
高卒は普通このくらいの台頭ペース
これは大卒社会人がルーキーの年と同じ
２６歳を否定するという事はこれから伸びる選手を全て否定することになるし本当のピークアウトは３０になってからって理解出来る >>199
ドラフト時点で結果が出るかなんて全員予想できないし、小深田みたいに能力の限界わかってるやつ一位に指名してたらチームが弱くなるだけだわ
一位は絶対ポテンシャルだよ 結果に文句言ってんじゃなくてプロセスにイラつくんだよ
小深田の一位は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
