わしせん

2022/01/17(月) 21:43:24.39

スレ立ての際は本文一行目にこれを入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

荒らし、まさし、リーファー、しねしねくんお断り

※前スレ
わしせん
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1642047403/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/18(火) 22:29:17.87

森友屋は楽天に来たら10億の価値

2022/01/18(火) 22:30:15.45

>>346
山崎過小評価してんな

2022/01/18(火) 22:30:54.65

>>347
やはり閉鎖的な地域に住んでると陰湿というか攻撃的になるんだな…普通に引くわ

2022/01/18(火) 22:38:00.82

>>336
正直、パ・リーグの内野のレベルはかなり下がってるんだろうとは思う
何処も世代交代の波が来てるな

2022/01/18(火) 22:45:59.22

>>353
こいつだけだから･･･

2022/01/18(火) 22:55:44.21

>>352
シーズン通して見てない時点で過小も課題も無いやろ

2022/01/18(火) 23:29:36.19

便さんなんてワッチョイ隠してまで
西武煽ってくるからなどんだけ
西武憎しなんだよとwもはや猟奇的w

2022/01/19(水) 00:05:54.75

山崎は2軍で好成績なのが去年だけってのは気になる

2022/01/19(水) 01:12:40.94

>>357
でもお前ロッテファンじゃん

2022/01/19(水) 02:30:53.97

荒らしもまさしも消えろ

2022/01/19(水) 04:41:28.58

とりあえず山崎の評価は今年ショートで規定打席に到達してからだな

2022/01/19(水) 05:53:04.82

>>361
それが一番だが、小深田と併用で二人とも良い結果を残して欲しいね。
捕手も炭谷と太田併用で。激務ポジションだからフルイニングじゃなくとも良い。

2022/01/19(水) 06:39:34.20

>>359
ロッチョン、な？

2022/01/19(水) 06:45:44.39

>>331
うん、「候補」だね

2022/01/19(水) 06:46:34.40

このままMLBの契約凍結されたままなら春にあぶれるメジャーリーガーが出そうだからそこから一人リリーフ取るんやないか？

2022/01/19(水) 06:47:46.33

>>340
若手が育たないシステム
お疲れ様

2022/01/19(水) 06:48:49.52

>>342
セ・リーグは読めん
ヤクルトはきついかもな

2022/01/19(水) 07:00:16.17

パ・リーグも読めんよ日本ハム以外どこも優勝は狙えるんだしなオリックスは2年連続Aクラスになれたら本物だなまたいつもの優勝候補のオリックスに戻る可能性もある

2022/01/19(水) 07:18:40.09

>>368
その日ハム以下だった西武は狙えそう？

2022/01/19(水) 07:42:30.01

西武はコロナや怪我人がいなければ普通にいつも通りになりそうな感じはあるなあ
怪我人が続出して苦しんだだけやし昨年の西武って
なにもなければ普通に上は狙えるだろう

2022/01/19(水) 08:01:11.62

巨人の山田龍が島内に似ていて草生えた

2022/01/19(水) 08:16:19.58

>>370
なんで西武ファンがここにいるんだ

2022/01/19(水) 08:33:43.56

日ハムはもうダメだろうな

2022/01/19(水) 08:42:24.57

今シーズンの順位予想してみた
オリ
ソフバン
ロッテ
楽天
西武
ハム

2022/01/19(水) 08:43:09.78

>>374
楽天低すぎ

2022/01/19(水) 09:01:44.91

出てくる若手って山崎みたいに数少ないチャンスを掴み取れるかどうかだろう
実績あるやつ9人揃えたって一年通したら若手が出る機会はある。
そこで活躍するかどうかだろう結局
蓋がーとかただの若手が育ってない言い訳でしかない。
出てくるやつは出てくる

2022/01/19(水) 09:20:20.07

>>376
そうやって出てきた若手が後にチームを引っ張っていくようになればそれで成功だしね
スムーズな世代交代をしたいなら実力がクロスした時にやればいい、そうすれば大幅な戦力低下にはならない　ってのが石井ＧＭのやり方だからな
なるべく早く若手がレギュラー級になればいいがだからといって若いからで贔屓するつもりはないって感じ

2022/01/19(水) 09:27:38.27

よく勘違いしてる奴いるけど西武は怪我人が戻った後に負けが続いて順位一気に落としたんだよ
怪我人がいて万全なスタメンじゃないときにむしろ勝ってた日ハム単独Bクラスのときもあったし
だから西武の怪我人どうこうの話は意味がない

2022/01/19(水) 09:29:24.81

いつもの西武なら後半上げてくるのにむしろ逆になった貯金推移見ても分かる

2022/01/19(水) 09:32:02.38

今年は東京ドームスーパーナイターあるのかな？

2022/01/19(水) 09:45:42.61

西武は人材の流出が激しいから、流石に当分は盛り返しは無理だろ
なんせ雄星抜け岸抜け秋山抜けだからな
楽天で言えば、則本島内茂木が抜けるようなもん

2022/01/19(水) 09:48:48.53

隅田佐藤が早川レベルに働いたら普通に脅威だよ
まぁそれくらいやれそうなレベルで早川が予想より成績伸びなかった部分もあるが

2022/01/19(水) 09:59:52.85

>>376
山崎みたいに数少ないチャンスを掴み取れるやつはそれでいいんだよ
競争させたら勝てない選手は必ずいる
去年の紅林とか
監督のセンスで我慢起用しないと出てこない選手
内田なんかはそうじゃないと出てこない選手だと思うよ
400打席以上立たせて規定行かせて打率2割切ってops.も7切ったけどホームランだけは20本打ちました
わしせんでは壮絶に叩かれたけど2年目どうなるかみたいな
内田は大砲育成が好きな監督に出会わなかったのが運がないな

2022/01/19(水) 10:04:02.70

>>382
西武はルーキー左腕2人が早川レベルで活躍すれば楽天にとってはやっかいだな
西武をお得意様に出来ないもんな

2022/01/19(水) 10:04:05.00

>>381
則本は分からんでもないが島内茂木が抜けるのと浅村秋山が抜けるのは格が違いすぎる

2022/01/19(水) 10:06:41.98

内田なんかたとえ5年贔屓起用しても大砲にはならんよ
選球眼とミート力が平均以下なんだし

2022/01/19(水) 10:07:26.31

>>383
そこまで我慢するのは順位を落とす覚悟と失敗を受け止める覚悟がいる
多分それはやらないと思うし立場的にチャンスを自らこじ開けないと出番すら貰えない
ただ開花したらチーム運用が凄く有利になるからある意味ローリスクハイリターン狙いかも

2022/01/19(水) 10:08:16.52

>>385
島内と茂木以上の生え抜きがいないんだから仕方ないだろw

2022/01/19(水) 10:10:47.64

内田なんかあの優しい性格じゃ大勢しないよ

2022/01/19(水) 10:13:20.12

>>387
順位は落とすよ
大砲は育成したけど最下位で責任取って辞めて選手が○○監督のおかげで僕があるって言われる監督いるじゃん
山本浩二とかw

楽天なんかその時のベストメンバーで試合やっても最下位ばっかの17年間だったんだからダメでも我慢すりゃ良かったんだよw

2022/01/19(水) 10:18:12.71

>>390
駄目でも我慢すりゃ、って
そんなもんオーナーが許すはずがないわ

2022/01/19(水) 10:19:53.79

広島はオーナー会社がないから好きなように出来るわな
順位気にせず若手を育成するのも良しだからな

2022/01/19(水) 10:22:23.44

育成をするって具体的になにが変わるの
実力不足のやつを一軍の試合に出すことか

2022/01/19(水) 10:22:27.76

>>390
西田を2014年に我慢起用結果どうなりましたか？

2022/01/19(水) 10:24:37.82

調子のってレガード外した結果あれだからな。

2022/01/19(水) 10:25:05.46

>>390
その思考でドラフトやった結果出来たチームが２０１５とか２０１８なんだけどね…
弱いから若手を我慢しろ、や弱いから将来性を重視した編成をしろ

はよく言われるけど検証したら大間違いだとなったことは知っておいた方がいい、その思考がチームを破壊し暗黒を生む

2022/01/19(水) 10:26:20.14

>>391
三木谷はシビアに成績を判断するけどオレの印象では楽天はBクラスでもベストメンバー組みたがる監督多い印象なんだよな
田尾とか梨田とか平石とか
田尾なんか三木谷若手使えって言われてたのを拒絶したって自分で言ってたし
平石は代行の18年は石井がGMになってから内田や山崎を我慢起用始めたが、その前まで藤田や今江を固定してたし
ジャーマンに勝たなくていい育成のスタメンやりたくないって言ってたし

2022/01/19(水) 10:28:10.81

ちなみに暗黒を作る最も効率的なやり方は高卒投手の比率を増やす事
楽天が野手弱かった時ってそう言えば高卒の比重多かったような

2022/01/19(水) 10:29:02.67

>>394
西田の我慢起用は西田が翌年怪我しなきゃ数字的には悪くなかったよな
肩弱くないショートとしては悪くなかった
我慢したのは星野だけど星野は中日最終年にも井端を我慢起用して規定行かせてる

2022/01/19(水) 10:31:09.09

>>398
暗黒時代こそ高卒指名しまくれが根本の教えだからな
根本教の星野は中日最下位で引き受けた時も高卒ばっか指名して常勝チームにしたと小関が書いてた

2022/01/19(水) 10:40:11.11

プロスペクトは我慢すべきだが、ゴミを我慢しても意味ない
ドラフトがひどすぎて我慢するほどの選手がいないのが現実

2022/01/19(水) 10:40:21.71

ダイエー時代の根本はまさに今の石井そのものだからな
主力の生え抜き(田中則本松井島内)と補強には惜しまず大金突っ込んで準主力(美馬藤田岡島)には出ていかれてもしゃーないって査定
西武の選手を多く取ってるとこなんかも被る

2022/01/19(水) 10:41:15.95

内田は通算75安打中本塁打20本とここだけ見るとスラッガーの数字を残しているが
他の通算成績を見ると
打率.179 出塁率.220 三振率.343 四球率0.075
度を越えたフリースインガー
スラッガーといえど三振率は高い人でおかわり君の.261
内田のこれは異常だよ我慢しろという方が無理

2022/01/19(水) 10:42:01.12

近年では黒川以外まともな成績の若手なんて誰もいない

2022/01/19(水) 10:42:15.36

>>402
去年わしせんが岡島みたいなゴミ使うなよって言ってるときに使ったの石井だったよな

2022/01/19(水) 10:43:55.76

>>400
あ、それガセネタです
ちゃんと検証すればわかります

https://www.ltfrankc.net/entry/2018/05/16/222010#投手が多い199398年ダイエー

2022/01/19(水) 10:44:14.95

1年目ファーム成績が内田並で大成したのはショートの浅村、大和だけ
紅林もショートをまともに守れるから我慢された
1年目ファーム成績見れば分かるが高い守備率キープしてるし元から守備良かったんだろう
入江とか澤野はボロボロだからね

2022/01/19(水) 10:45:20.95

釜田寺岡岩見内田らへんトレードに出して枠空けて欲しいな
交換相手がいなかったら金銭でも良いわけだし
釜田寺岡はヤクルト内田岩見は阪神とか欲しそうだが

2022/01/19(水) 10:46:33.69

>>399
ホントキャンプでの自打球がもったいなかったわ

2022/01/19(水) 10:48:46.29

>>402
その根本ダイエーにしても高卒の主力は城島とか斎藤和巳とかいたからな
高卒育成下手で常勝チーム作ったの無いんじゃね
長嶋巨人くらいか
ダイエーや巨人は逆指名ありの大社の当たり率が高い時代の編成だからな
普通に考えて茂木みたいな大社の当たりを5、6人を数年で集めようとしても連続で当てるの難しいし5、6人集まった頃には最初の頃の当たりは30歳過ぎてて全盛期過ぎてるだろしやっぱ高卒育てられないと無理ゲーじゃないかな

2022/01/19(水) 10:50:06.32

>>407
ナカジとか栗原とか高卒1年目のファーム成績は内田以下だったと思う
ナカジもショートだが

2022/01/19(水) 10:53:29.31

>>406
あ、いや星野が参考にしてたのは西武時代の根本って小関が書いてた
西武時代の根本は6年間のドラフトで1位と2位が12指名して12人中9人高卒とかの記事だった
星野が亡くなるまで楽天にも根本の右腕がいたんじゃなかったっけ

2022/01/19(水) 10:55:20.24

>>411
すまん書かなかったのが悪いけど多分200打席立ってないんじゃない？
俺が言ってるのは200打席以上だから
和田恋とか1年目200打席超えてOPS.467
ttps://www.hamanontan-baseball.com/entry/rookie_farm_200PA_over

2022/01/19(水) 10:55:33.23

>>410
高卒をすぐに台頭させるにはそれだけ運が必要だと思う
ドラフトは極論言えば運だし０６年を始め優勝までのドラフトはかなり運が良かったと思われる、その後勘違いした結果が１８年終了時の焼野原な訳で
オリは５年連続でドラフト獲得選手を戦力にしてるけどそろそろ逆風が来る頃
人生塞翁が馬とはよく言ったもの

2022/01/19(水) 10:56:43.48

>>413
なるほど

2022/01/19(水) 10:57:33.48

高校生も育成数年はかかるし当たり率は大社より低い
スカウティングや育成手腕がより大事だから楽天みたいな球団は高校生メインにしないほうがいい

2022/01/19(水) 11:00:21.78

>>412
西武時代も高卒が多くなったのは外れ１位以降なんで断言出来るほどではない
そのあと取った選手が育ったという村上みたいな結果論が大半だし、まあその村上クラスがぽんぽん台頭しちゃったわけだけど

2022/01/19(水) 11:01:01.10

>>399
星野は高卒厨で1番代表的なのは立浪だろうね
立浪も僕は星野さんに我慢して使ってもらったけど最近の監督は我慢起用しないって言ってた
楽天でも銀次セカンド枡田ショートで無理矢理使って田中にどっちかだけにして下さいって言われても打たせるほうが悪いと一蹴

2022/01/19(水) 11:04:17.66

>>418
星野は我慢起用は失敗するリスクもあるの前提でやってたと思うんだよな
立浪とか井端は成功例だけどショート福留とか規定行くほど我慢して結局は外野になったから失敗だったわけだし
翌年西田が怪我して大成しなかったのも当然あるリスク
そんなの村上にも岡本にも田中将大にもあった

2022/01/19(水) 11:11:08.64

巨人なんて岡本が失敗して１７年ドラフトがなかったら終わってたまである
高卒は本物以外は取るべきじゃないってのは正しいと思う、大学生でも素材すぎるのはＮＧだけどある程度計算出来るならそこを軸にするのが正攻法、楽天は社会人投手の台頭が上手いというアドバンテージがあるので自然と指名選手の年齢が上がるという

2022/01/19(水) 11:13:14.26

んで今年のドラフトは高卒が全体的に人材不足と
本物だけ取ればいいって感じ

2022/01/19(水) 11:15:24.20

高卒はドライチと下位指名投手枠だけでいいよ
高卒野手下位指名は一軍半にすらないのばっかりだから
大卒下位指名は最低限働くけど

2022/01/19(水) 11:15:36.91

12球団最後の生え抜き日本人本塁打30本越え

巨人　2021　岡本　39本
ヤク　2021　村上　39本
広島　2021　鈴木　38本
オリ　2021　杉本　32本
西武　2019　山川　43本
横浜　2018　筒香　38本
ＳＢ　2018　柳田　36本
ハム　2015　中田　31本
中日　2006　福留　31本
千葉　1986　落合　50本
阪神　1985　掛布　40本
楽天

2022/01/19(水) 11:16:05.83

>>423
あと20年猶予あるな

2022/01/19(水) 11:16:33.24

強いチームを作る1番の方法は生え抜きを育て上げると言うのは分かるがこのチームじゃ創設して17年間それが全然出来ないんだから補強して強くしていくしかないんだよ

2022/01/19(水) 11:18:58.31

スカウトの成功体験が少なすぎるのが元凶なんだよな元は。
成功体験がないから指名のノウハウがいつまで経ってもできない。
大社に関しては最低限蓄積されてそうだけど高卒はほんと壊滅的

2022/01/19(水) 11:22:43.55

藤原とかはくじ当ててもボロクソに言われてただろうし外して良かったな

2022/01/19(水) 11:26:10.44

ヤクルトみたいに優勝する時はあっさり優勝した方が効率良いけどな

2022/01/19(水) 11:30:39.02

>>426
正直コネも初期はなかっただろうしね
個人的には１５年以降のドラフトから見るべきだと思うけどそれでも当たり少なすぎる
安楽とか山崎剛の台頭を見てると他球団より台頭が遅いだけと思わなくもないが

2022/01/19(水) 11:30:59.74

しかしスカウトがいつまで経っても育たないな

2022/01/19(水) 11:32:31.06

結局はスカウトの調査力不足なんだろ

2022/01/19(水) 11:34:22.00

高卒は本当にずっと試行錯誤の状態だと思う
ただ去年はコンセプトは理解出来たからここを足掛かりに出来ればという感じ
高卒投手もだけどひとまず競争環境を激しくさせて誰か台頭すればという明確な意図がある以上あとは経過を観察するしかない

2022/01/19(水) 11:37:39.15

吉野を除いて一貫してガッチリ体格、野手は１７年の失敗状態を省みてある程度の守備力と強肩自慢を揃えた
チーム補強も育成も結果さえ出れば色々良くなっていきそうだが、そこがまだない

2022/01/19(水) 11:46:45.53

2004以降ドラ1高卒野手獲得

日公　5名(陽、中田、大谷、渡辺、清宮)
ソフ　5名(荒川、福田、今宮、山下、井上)
広島　5名(鈴木、安倍、高橋、中村、小園)
中日　5名(平田、堂上、高橋、根尾、石川)
オリ　4名(岡田、丹波、後藤、太田)
千葉　4名(平沢、安田、藤原、松川)
巨人　4名(坂本、藤村、大田、岡本)
ヤク　3名(山田、川上、村上)
西武　2名(炭谷、森)
楽天　2名(オコエ、吉野)
阪神　2名(野原、高浜)
横浜　2名(筒香、森)

2022/01/19(水) 12:02:14.19

>>434
やっぱりくじ当ててるチームが多いかな？

2022/01/19(水) 12:11:15.48

>>433
失敗するだろうなぁ

2022/01/19(水) 12:11:54.80

大体高くて５０%の成功率か
２位組はそれなりに多いが１位は基本投手になるわな

2022/01/19(水) 12:12:55.25

吉野は完成系が真砂らしいし一軍の戦力になれるはずがない

2022/01/19(水) 12:15:06.81

完成系とか妄想やん自分の思い込みで1軍の戦力になるはずがないって言われても説得力ないよ？

2022/01/19(水) 12:15:49.68

完成形は外野版浅村だぞ
というか現在地が外野転向版中村奨成なんだが

地味に吉野も昔捕手経験ありというw どうでもいい共通点

2022/01/19(水) 12:16:45.20

吉野は気が弱そうなところが大砲向きじゃないんだよな
小食らしいし、恐らく必死にウエイトやっても余り結果出ないだろうし

2022/01/19(水) 12:20:02.67

>>390
馬鹿は黙ってろ

2022/01/19(水) 12:20:22.14

吉野は素材は良いけど腰痛含め身体の弱さがどう出るかだね最低限ロッテの藤原くらいはやって欲しいけど藤時間かかるだろうな

2022/01/19(水) 12:25:27.36

安田の学校って岩瀬や祖父江がいたんだね全然知らへんやったわ
https://twitter.com/rapsodojp/status/1483513606738432001?t=533Sg92ojFVANA4t5MiF9w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/01/19(水) 12:26:44.59

やっぱ則本はバイだな
https://i.imgur.com/Q9zbkZA.jpg

2022/01/19(水) 12:30:58.25

則本は男好きだからな特に千賀が大好きでよく一緒にいるらしいし

2022/01/19(水) 12:31:33.15

巨人行った梶谷も高卒1年目打席数少ないが全く打ってたなかった
でも基本は1年目から2軍で打たないと活躍はしないね

2022/01/19(水) 12:32:44.56

則本スカウトだからなあ
石井ＧＭの後釜に収まる気満々でチームを強くすることにやべーくらい熱を注いでる

2022/01/19(水) 12:36:07.20

吉野はホームランバッターは無理でもロッテの荻野みたいになって欲しいわ
ホームランは12本くらいだが、足も使える中距離ヒッターで守備も上手いって感じで

2022/01/19(水) 12:36:37.56

太ってるタイプが目立つだけで太れない子もたくさん居るからね

2022/01/19(水) 12:36:48.16

黒川1年目の春から首脳陣は高評価で1年目からファームで打ってた
武藤は1年目故障で結果出してなかったが
2年目オフに高評価で去年2軍でまずまず
高卒の見る目中々高い気がするから吉野、前田も期待したい