わしせん
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※前スレ
わしせん
https://itest.5ch.net/tanuki/test/read.cgi/livebase/1636345829
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 平石への粘着見てるとどこのファンも変わらないんだなあって安心する 先発を補強したい人は１年おきに助っ人先発を取れという事だろうか？
コスパが割に合わないな >>11
ゆきちなまだディクソンを表紙にしてんだな
まああそこまでハズレるのは想定外すぎやろ
打率はオコエD越えてるし 俺のオグレイディ奪われるってマジ？
マモレオスよりこっちが良かったんだが？
これでマモレオスも奪われたら石井一久は真の無能だな 新しい右は取るとして、サンズあたりは保険で欲しいな。 >>9
あれ？2年前も外国人多いからトレード出そう→怪我で離脱して外国人トレード失敗
今年 新外国人でも何とかなるだろう→
何とかならなかった失敗
来年 先発投手何とかなるだろう→何とかならない
首脳陣は見通しが甘すぎ
保存しとけ うちで戦力余剰なのは左のあへたんだけ
つうか数が居すぎだからトレード出したら良いのにと思う 楽天って保険の外国人取らないよね
3人目取っても育成だし
仮にサンズ取るならマルホモレスに次ぐ2人目の助っ人 戦力は余剰に取ったと思っても実際は余剰戦力にならない
シーズンは143試合めちゃくちゃ長いからだ
期間は半年以上
戦力は余剰位がちょうど良い 外国人なんか大目にとって丁度良いくらいなのにな
阪神みたいに外国人枠の問題で揉めたくないのかただ金が無いだけか。。。
マルテとか楽天きたら毎試合でられるよって勧誘してこい
大地や銀次じゃ弱い >>20
コンリーがもし来てたら中継ぎ1人は余らせたと思うよ
外れたとは言え元々野手2人は1軍で使うつもりだっただろうし 正直石井は優勝目指すって口では言ってるけど厳しい
来年も多くの試合で左投手がぶつけられるだろう
戦力的な上積みは外国人だけで、ドラフトは芽が出るのが3～4年後
とりあえず若い右打ち外国人でそこそこやれそうなのを長く雇う形の方が
いいんじゃねーかな 無論育成でもいいわ
せめて3年後4年後にジグザグ打線が組めるような形に持っていくのが理想 >>24
そう思うが、わしせん情報によれば右打ちの外国人候補がいないらしいんだよね
嘘か本当か知らんけど 国内には居る模様
マルテ(30) .258 22本 71打点 出.367 OPS.818 wRC+132
サンズ(34) .248 20本 65打点 出.328 OPS.779 wRC+119 打てない右よりは打てる左のが断然マシなのは確かだからな
今の楽天打線もそうやって形成されてる 日本に流れてきそうなのだと確かに右は不作気味だな
右が欲しいならNPBフリーになったやつ狙うほうがいいかもね >>27
まぁマシはマシだが、マシって言ってる間は優勝は無理だな
打てない右しかチームにいないから、どんな手を使ってもいいから打てる右を探してこなきゃ駄目なんだよ
じゃないと益々左ピッチャー当てられて勝率落とすだけ >>28
これはひどい
外国人野手打点数
194 ロッテ②
157 阪神②
136 DeNA⑥
122 ヤクルト①
*79 オリックス①
*78 中日⑤
*72 巨人③
*68 ソフトバンク④
*60 日本ハム⑤
*27 西武⑥
*18 楽天③
*16 広島④ >>25
確かに既知のはいないけど、結局メキシコやキューバルートに
もう少し食指を伸ばしておいた方が賢明だったなぁ
石井がメジャー通ではあるからレベルが落ちるリーグはあまり期待しないだろうけど
昔はポポララとかそれなりに若い研修生入れてたのにパッタリやらなくなったな >>31
キツいわなぁ
待ち球出塁マンは幾らでもいるからここだよなー、せめてあと1人 >>24
それなら田中に9億出す意味あるのか？
その理屈は分からんね >>34
出す意味あるけれども？今年は打線に恵まれてないだけやし >>36
全く横から入って来て文脈から理解しろよ
田中に9億も払うなら優勝する気で払うだろ
3位とかでいいですとかならないわ てかさっき先発ガイジが暴れてたけど田中のTwitter見てると残留っぽいし先発5枚いるなら別に先発は優先的に補強する必要ないと思うけどな6人目はお試し枠でいいし
とにかく長打の打てるやつだわ今補強すべきなのは 残塁多いからその長打打てるやつ当てれたら一気に2020みたいにパリーグNo. 1打線になれる指標で見ても分かるけど 田中のTwitter 「悔しい！俺は悔しいよ。」
これで来年メジャー行ったらサイコパスだと思うから田中の性格的にも残留だと思う >>26
グラシアル、デスパイネは年齢的にきついか 投げれずに負けたらそら悔しいだろ
残るかどうかは別だよ あれだけ貢献したグラシアルが出されたってのは
怪我が相当ヤバイ怪我なんだろ >>39
全く岸が今年145イニングも投げて3.44とか来年もできるとか思ってんのかよ来年37やぞ
早川や瀧中も来年はどうなるか分からない
先発外国人取っても全然余剰にならない つうかたかが外国人先発取るのにいちいち反対するのはここだけやな
アホくさ そもそも支配下の投手が34人って球界最低レベルに少ないから補強あると思うよ
黙って雄星待っとけ まあでも助っ人のプライオリティは先発よりもバッターなのは間違いなかろう
なんせ点が取れないんだから
もちろん先発もいた方が良いに決まってるが 普通に先発外国人が欲しいっていえばええだけのこと
お前は全部否定してからの先発外国人って言ってるからタチが悪いわな 何だってあった方がそりゃいいよ
どのポジションの補強にも理由付けようと思えば付けられるし
でも現実的にやれる事には限りはあるから
取捨選択するんだよ 正直言ってそんなたらればいったら全部が補強ポイントになるわな 田中に9億出す意味は「田中将大が日本に戻るから」以外に無いだろう もう菊池雄星と千賀を獲っちゃえよ
なんなら大瀬良と九里でも良いぞ サンズ有りだと思うなー後半失速癖あるけど
ロメロみたいに休ませればいけんじゃね 中古外人でと思考を止めないで
FAリストと年俸と成績と動画で
自分の観戦力を養う時期 ロメロが楽天から逃げたのはサボりを容認しないから
オリックスは緩いから居心地がよかったのだろう 鷹・千賀滉大、ポスティングでのMLB挑戦は「無理だと思います」 かねて球団に要望も
https://full-count.jp/2021/11/09/post1154803/
取得した国内FA権については「まだこれからという感じ」
これFAするき満々じゃないの
則本出番だぞ1年間だけだけど来て欲しいな 今年全然だった塩辛と石橋がせめて去年の半分くらい働いてくれれば先発の負担は減ると思うよ しかしソフトバンクもひでーチームだわ、千賀なんてもう十二分に貢献しただろうに
救済したい >>59
ソフトバンクが一回千賀を中10日させたら海外FA再来年で国内FAほぼ確実かな ソフトバンクこそ先発外国人必要なんじゃね
マルティネスは流出ほぼ確だろうし既に何球団もメジャーが注目してる
千賀はまだ分からないでもコメント見る感じ放出も十分あるかな ポスティングは1人許したらこれからずっと認めなきゃいけなくなるからな
だから頑なに拒否してる
巨人も山口とポスティング認める契約したから菅野も認めざるを得なかった もう若者みんなメジャー目指してるんだし、諦めて認めないと有望株指名できなくなるんじゃね？
俺は巨人のが賢いと思うねポスティングに関しては 確かに先発投手は補強ポイントではあるけど2～3年後でもいい
ロッテは確たる主軸投手が居なくても打線で勝ち上がった
敗因を見れば明らか。単純に、打線が苦手を作りすぎた
好投手は打ち崩せないのはわかるが、二線級投手も打ちあぐむのは問題
常に千賀や山本や田嶋と当たるわけじゃ無いんだから打てる時に打たんと… 千賀がFAしたら絶対獲るべきだわ
年俸高くても1年後のポスティング料で数億円簡単に利益出せる
人的補償あるけどリスト外れるようなヤツで取られて困るのいないだろ しかし育成から這い上がって遂にはメジャー挑戦か
すげえ男だな千賀(´・ω・`) >>64
現実として「いずれメジャー行きたいからソフトバンクだけはお断りします。」っていうアマチュアの選手が出てきたら方針転換するだろうけど出てくるかね？
メジャー行きたいって公言してた田中正義や清宮ですらソフトバンクや巨人を拒否しなかったし 雄星とか大谷みたいなMLB志向の高校生はソフトバンクを避けるようになるかもね >>52
そういうことだよな
田中将大にNPB他球団のユニを着せるわけにはいかんということ >>68
森木くんだか誰だかがメジャー挑戦させてくれる球団に行きたいって言ってたけどあれは暗にそういうことちゃうんか ソフトバンクがポスダメだから拒否っていたと思うけどな >>61
なるほどソフトバンクは残りの登録日数達しないようにすれば良いんや
嫌がらせとしては完璧 かわいそうにな
1年って時間がどれだけ大事か
もう日本でやることないのに マルモレホスとオグレイディが今オフの目玉外人なんだな
あとはフランコとかメルセデスとかか
マグブルームが速攻取られたのがちとショック 楽天からドラフト5位で指名された金沢学院大・松井友飛投手（22）が9日、金沢市内のホテルで入団交渉に臨み、契約金3500万円、年俸700万円で基本合意した。
1メートル90の長身から繰り出す最速154キロの剛球を武器にする大型右腕は「結果の世界。もっと練習して、1年目から頑張りたい」と意気込んだ。
（金額は推定）
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/11/09/kiji/20211109s00001173423000c.html マグブルームは年俸8000万以下で契約ってことは日本からの評価大して高くないんだな >>79
打率低いし三振マシンだしな
でもロマンある >>76
そうなんだね。
よくはよはよ君が言ってたやつだよね。 千賀は出て行かれたら困るだろ
ソフトバンクも打出の小槌じゃないのは今年よく分かっただろうし >>56
オリで交渉決裂したから楽天や
楽天でも同じ
で今無職 >>81
あいつまるで自分が玄人みたいな言い方するけどただのミーハーだぞ
去年のドミンゴサンタナも1番人気の外人だったし ロメロはちょっと打てなくなったら休ませるを繰り返して
あの成績を維持したんだけど
それを勘違いしちゃったんだろう
レギュラーみたいに使ってたら岡島みたいに収束してたと思うよ ロメロは500打席立たせたらOPS.800切ってただろうな >>60
誰か浅村にも言ってやってほしい
西武時代の体形にもどせ 左腕キラーの川島慶三を取れ、今なら安く拾えるはず
クルクルばかりの右の大砲を取るより現実的だ >>74
嫌がらせして他にただで流出するくらいならポスティングで少しでも高く売った方がいいと思うんだけどよくわからんな >>60
移動中に弁当7個ってやばいな
全く自己管理できないんだな
率直に意見ぶつける人の存在が大事だな ロメロも今年ダメだったから評価低いが元々実績がある外国人オリじゃやる気ない定期だから
まだ復活する可能性はある野球がやりたいならな 何が有能なのかわからんな
その選手が結果がでれば有能だが >>89
賛成
現役の左腕キラーと言ったら確実に名前出てくるバッターだし今年悪かったからといってスルーするのはもったいない
左相手に苦労してる楽天にはピンズド
ただもうすでにハム入りの噂が出てるね まあ対戦する身としてはこのまま清宮大勢しないほうが助かるが、栗山はよっぽど甘やかしてたんだな >>88
でもホームラン王取ってキャリア最高OPSを出したのは一番デブってた去年だったりする ？
「痩せて打てなくなったら誰が責任取ってくれるのかって話ですよ」 >>95
今のうちだろ
シーズン始まれば馬鹿なファンや
一見も現実を知って黙るか
叩き出すから >>99
鉄平のコメント見る限り石井は残留して欲しかったが鉄平は辞めさせてくれって言ったんだな 鉄平今後は仙台を拠点に解説やら色んな活動していきたいって
他球団でコーチするわけじゃないのか
のんびり趣味のギターもできるな >>100
本当そうだよな
浅村とか丸とか体重増やしてFAできた選手に痩せろはおかしい 体重増やして活躍した選手が体重落とすと不振になるイメージだわ
清宮とかは活躍したことないから一度痩せるのもいいだろうけど 本当平石は旅烏してんなぁ
楽天に帰ってくることはあるんだろうか 石井は鉄平評価してたのか
ここではボロカスだったけど 千賀ってハムならトレードされてそうな案件だな
まぁ残留だろうけど ソフトバンク監督が来季4番グラシアルを熱望
その脇を柳田と栗原にしたいとの事
3番柳田4番グラシアル5番栗原6番マルテ
キューバ政府と交渉するようだ 個人的にはスぺを4番で計算して編成はしないで欲しいね >>104
良かった
好きな選手だったから楽天に関わってくれるなら嬉しいわ マルテ欲しいなあ鷹相手じゃ無理か
マルモがドミニカだから同郷のNPB経験者とか理想的すぎるんだが マルテは絶対獲りに行くべきだわ
マルテ3番島内4番浅村5番で見栄えも良くなるぞ Sロメロは50～60万ドル+出来高(2023年のチームオプション付き)でとってほしい
スペだけどNPB経験者で保険扱いにはピッタリ
活躍したら儲けもん
同じ50万ドルでもカスティーヨみたいな奴とってくるより全然利口 マネーゲームになってもマルテは欲しいよなあ 未知数の外国人だけだと今年の二の舞になる恐れがある レアードマルテマルティネスバーヘイゲンはそら欲しいけど争奪戦になる選手は厳しい
関東、関西圏の球団には勝てない
SBみたいに相場を無視した金額で強奪するなら別だが ポス認めた実績ないのが12球団唯一だろうがうちが正しい、選手の夢を応援するなんて綺麗事ってファンの多くが口を揃えてるホークスは宗教みを感じて恐怖すら覚えるな 浅村痩せろとは言わんけどその体型でセカンドは無理があるだろとは思う 無理なら競争率低そうなところを取るとか
ロメロもう一回契約とかバレンティンとか バーヘイゲン→残留濃厚
マルティネス→MLBの複数球団が興味
マルテ→ソフトバンク、ヤクルトが獲得調査
レアード→去就不明 鷹ファンの中にポスティング認めてあげたら？みたいな声が殆ど無いのが怖い
マーの時ですら殆ど行かせてあげて欲しいって声が多かったのに バーヘイゲンはハムとの一騎打ちなら金の力に任せて強奪出来るかもしれないが巨人も調査してるし厳しいな
第2のマルティネスになれる可能性は20%くらいある >>122
範囲激狭い上に天然芝球場なのに飛び込みすらしないからな… 日ハムは再建期なんだからさすがにこれからでしょ
初年度Aクラス争いすることも無理だよ
でも新庄が監督になって絶対雰囲気変わるし面白くなりそうなのは事実でしょ マーさんはあそこがNPBでのピークだろって誰もが思っただろうしな マルモ獲得確定したら速攻で日本来て慣れてほしいなぁ >>125
それどころか自チームでポス容認派の同ファンの声をぶっ叩いてるのまでTwitterでちらほら見かけて悍ましいわ >>104
枡田のおでん屋でギター弾いてれば良いのにな >>133
おでん食ってる客やかましいだろｗ
長谷部のパン屋にしようず >>124
レアードはロッテがまだオフシーズンになってないから去就報道出てないだけだと思う
これからCSファイナルやろうって時に「○○、レアードを調査か?」なんて出たら士気ダダ下がりになるし 助っ人野手二人獲って終わりとか辞めろよ
３Ａから二人と国内を経験してて争奪戦にならなそうな保険二人（クロン、ロメロ等）二人は獲ってくれ。
今年の編成の反省点をしっかり活かしてくれよ石井 長谷部は枡田のおでん屋にちょくちょく顔を出してるもよう 昨日のマーの投稿やオロの予告先発でファイナル始まるの見て悔しいなと再度思うようになっちゃった
リアルがどうなるか分かりませんが来年も需要があれば放送予定まとめます 今日は目立った情報なしか
なんかもうたいした動きなさそうだな
ヘッドコーチだけは入れ替えてほしいんだけど >>139
今シーズンも毎試合ありがとう
もし来シーズンも続けてくれるなら助かります
無理のない程度によろしくお願いします >>136
今だとDH1つしか空いてないからな
大地抜かしてファースト置くか岡島抜いてライト置くしかない
茂木サード構想のせいでウィーラーが余剰になったりディクカス2人だけだったり色々おかしくなった >>136
金無限に使えるわけじゃねーし
4人野手取るなんてあるわけねー >>144
それは佐竹じゃね
館山の後任が決まってない >>124
ヤクもマルテ興味あるのね
オスナサンタナおるのに獲りにいくんか 大物のカルロスコレア、雄星、千賀のだれか連れてこいや いきなり野手３は競争する側が困る
中途で投手野手それぞれ１、育成で若い右打者１
右打者の本命が誰かによるかな
野手２投手４？でスタートだと思う
安田と争えるブレイク前のウィーラーポジな右打者育成で欲しいかな
そうすれば突き上げも期待出来るし先々の保険にもなる ops750以下の岡島や大地は当たり前の様にレギュラーとして計算されてるのは怖い
毎年安定してる大地はともかく岡島とかとてもじゃないが計算出来ない
ファースト、ライト、DHは外国人が必要 投手は何人居てもいいけど外国人野手は多く抱えたら2軍待機してる間も打席与えなきゃだしね
本命2人+もし保険でもう1人獲るなら中南米のリーズナブルな若い選手とかかね >>152
他所も若い育成外人取ってるけどモノになるのまずいないというね
あんだけ騒がれたスチュワートも一軍だとバッピだし 何日か前に「阪神が優勝を逃したのは外人抱え過ぎたから」なんて記事も見かけたな
本当にそうなのか知らんけど 投手4、野手3くらいベストだけど枠的に合わせて6人くらいだろうな
5人も枠があるのに1年間1軍にいたのは宋家豪だけ >>149
育ってもらわなきゃ困る辰己は守備的にも抜かせる選手じゃないし外野に置くなら岡島と競争になると思う
大地も指標はかなり優秀だから、もし岡島使って外人2人スタメンに置くなら茂木ショートに戻すしかないんだよな
茂木と山崎でショート併用、新外人が外れだったらサードに戻すなりじゃないと >>157
阪神マスコミが外国人に責任をなすりつけるのは様式美だし 岡島の後半成績ヤバいからな
パ・リーグ相手でOPS.800稼いでるのハムしかないし
次点で高くても西武のOPS.716 ソフトバンクから出た投手コーチほしい
ロッテにとられるなら吉井もらおう >>161
後半戦ガツ欠なのは見てわかったやん
100試合程度なら全然まだまだやれる 岡島は体力無さすぎる
2014も2016も2017も2021も毎年一緒
最初の1～2ヶ月で打ちまくってあとシナシナ
2013も活躍したのは最後の2ヶ月だけ
来年11年目だけどこの歳でいきなりスタミナ増えるなんてあり得ん
辰己もそうだけど痩せ体質で年間通りして活躍してる野手聞いた事ない >>139
今シーズン毎試合ありがとうございました。
とても助かりました。
他の方も記載されてるように、無理のない範囲でつづけていただけたらうれしいです。 あと問題は黒川レギュラーで使うかどうか。正直このままじゃ育つものも育たない
使うなら場所作るとしたら茂木ショート、大地サード、浅村セカンド、ファースト黒川辺りになる
この場合外人はライトとDHに置くしかない 保険野手はアルモンテがいい
NPB経験アリ3000万くらいで取れそう
スペだけどあくまで保険なので充分
ドミニカでマルモにとっても◯
投手は元中日のJロドリゲス
こちらもドミニカ 後半戦 OPS
太田.515
岡島.558
炭谷.578
辰己.616
茂木.721
浅村.722
大地.738
山崎.738
佳明.758
島内.912 >>167
アルモンテ今年アキレス腱やっちまったから多分来年稼働できねーぞ >>164
まあ最後4試合ノーヒットと体力がないけど期間置いてCSでは2試合3安打休めば打撃技術は高いものを持ってる >>147
佐竹さんは外野守備走塁コーチだろ？
酒井さんは内野だから違う >>166
普通に茂木と競わせてダメな方が控えで良いだろ >>172
いつまで浅村セカンドで使うんだよ
いい加減船降りろ wRAA（WARの打撃分野）
オリックス 9.9
ロッテ 17.2
楽天 39.8
ソフトバンク 17.3
日本ハム -49.0
西武 -34.9
得点創出の指標でこんなダントツな数字なのにマジでどうやったら得点4位になるんだ・・・ ヤセ体質といえば山田
ハンバーガー毎日食って体重増やしてたぞ 浅村とか年齢考えたら上達するどころか下降線だからな
さっさとファーストコンバートしたい
大地は控えで良い大地を控えに置けるチームが強い
銀次と同じ 楽天の守備でUZRマイナスなの浅村と小深田だけなんだわ
辰己と茂木が大幅プラス 大地はwRAAで＋9.6だからおかわりや宗と互角だぞ。外せんわ
指標だけ見たら内外野で唯一マイナスな小深田がいらんけど山崎もおるからどの道ポジションあかんか >>179
小深田の良いところって、何なんだ・・・？ >>169
そうか、残念
復帰できそうなら欲しいけど >>179
最近小深田みたいなチビショートで上手いやつって居ない気がする
源田が179あるしそこそこ身長ないとショート守備は厳しいと思う >>180
微妙じゃね？実質一塁専だしもっと打ってくれないと 今年については日シリに出られなくても・・・ってコメントが多いけど、関西の巨人ファンのひとりとしては巨オリのシリーズを生観戦したいんだよね。
甲子園ビジター席観戦のCSも結果的には楽しませてもらえたし、できたらもういっちょ頑張ってもらいたい。 大地スタメンから外したら投手がピンチで焦ってる場面で茂木、山崎、浅村、銀次がひたすら突っ立てるシーンがありそうでそれはそれで嫌だなw >>190
ソースがインスタ匂わせだけでは弱くない？ >>164
まあ岡島は今年肉体改造してようやくキャリアハイレベルに体力持ったけども、辰己とか茂木とか体力持つようにその肉体改造ができないようならプロに向いてないとしかいいようがないよなあ 複数年で横浜にオプションありだからメジャー行き以外ないんじゃね？ >>195
おっさんだしな
成績落ちてきたら休ませながら使うのが理想だろ、上にいればベンチ盛り上げてくれるし 18時間前にされたっていう投稿が今になって騒ぎになってる時点でなんか変な感じがする >>191
理想はファーストに長打ある外人置いて大地を代打に回せれば相当打線厚くなるんだけどマジでそれが懸念される
つうか声がけはキャプテンが率先してやれよといつも見てて思うわ さすがにオースティンはベイス出るならメジャーだよな 全力でオースティンとれ
マークソ６億の減俸でオースティンに４億やれ 去年の記事にDeNA側がチームオプション組んだと記事にあるが あってもメジャーだな
あっちからオファーあった場合オプション破棄できるみたいな アメリカ代表で打ちまくって米メディアにも大絶賛されてたしメジャーも注目してただろう 複数年破棄して同リーグ内移籍とかしたらどうなんだろ >>203
何言ってるんだ 大地はレギュラーでこそ意味あるだろ
こんなに計算しやすい成績の奴いないぞ >>205
SB｢サファテとバレンティンの退団で10億浮いたからオースティンに注ぎ込むね(ﾆｯｺﾘ｣ マルモが外野かDHで守備位置的には一塁手がベターなのかな？
外野でも良いけど >>213
そんな金あるならヌニェス取った方が良い気もする 確かにops720～740は打つし怪我もないから計算は出来るけど絶対的なレギュラーではないわ
一塁以外の守備はイマイチだし走塁も平均以下
打てる外国人がいたら控えでいい
外国人と茂木がスペった時の保険 >>187
大地はサードも良いぞ。去年もプラスだった
むしろサードに茂木置いてるのが勿体無い どの道銀次は完全にいらない子やな
トレードで他球団にでも行った方が良いのでは もう茂木と山崎と小深田でショートをローテーションでいいやん 打撃コーチどっかから取ってこれないかな
でも石井が鉄平引き止めようとしてたってことは二軍打撃コーチの誰かを昇格させるだけかな
雄平きたし >>220
小深田はショート指標酷すぎるしこの間みたいに外野にでも回した方が良さそう
セカンドがベストなんだろうけど浅村いるし黒川の蓋になる >>216
三流の芸人だし野球でも爪痕残せないんだから、せめてコロナで話題になってよかったじゃん >>217
逆にそれだけの奴が出れない打線て優勝確実だろ
計算出来ない奴多いのに 大地の計算できるは辰己の.220は打てるみたいなもんだろ
ファーストに鈴木大地置いて優勝するのなんて2017〜20のソフトバンク並みの投手陣+傑出野手がいないと無理でしょ >>219
まーたそうやって自分から控えの層を削りに行こうとすんのな はません見たけど何であれでオースティンが横浜退団になるんだ・・・
英語分からないバカですと自己紹介してるみたいｗ >>186
サンプル少ないし何の相関関係も無いと思うが >>211
現状の打線じゃスタメン外せないぐらいいい選手ではあるけどファーストの長打力不足ってチームとしては致命的なのよ はませんオースティンメジャーとか話が飛躍してるよｗｗｗ
英語分からないとこんな解釈になるのかと思うと面白いｗ >>182
アキレス抜きにしてもスペすぎて計算にならんのよね
ましてや来年33で更にスペ拍車かかりそう
ロメロ以上に操縦が難しいわ >>238
理想と言ってもいろいろあるだろ 外人3人当てれば？2人当てれば？1人でも？ 暇だからマイナーの外人紹介してるTwitterの見てたけどマイナーの外人だとマルモレホスがやっぱりスタッツ抜けてんな
メジャーの枠から漏れた大物狙いとかならまだ分からんけど いや鈴木大地開幕スタメンはやめて欲しいわ
どうしても出して欲しいなら岡島センターマルモライトでファースト鈴木かな？ マルモの動画見たけどスイングは力感無くシャープに振り抜いてるなそして打球が弾け飛んでいくわ
いや結構当たりじゃないの >>245
これが3ランホームランと同じ指標になってしまう事実 保険助っ人は欲しいが野手2投手3が最大で
それ以上の補強はないでしょ枠的にも最近の傾向的にも
ウィーラーロメロブラがいたのはウィーラーの契約が
残ってたので仕方なくだし >>240
ホットコーナーは長打力がないと厳しいというプロ野球における当たり前の話をしてるところに外人何人当てればだのなに的外れなこと言ってんの 後田中マー資金は田中だから本社から特別支給された
物であってそのまま他の補強に振り分けられる物じゃないはず >>217
WAR1台だしぶっちゃけ鈴木に頼ってるようじゃやばい 鈴木大地はぶっちゃけ井口の使い方が合ってたわな本人はそれが不満でFAしたけど
2019開幕スタメンにいなかったけどどこか打撃が不調のとこだったり怪我したところだったりに入る感じ
計算しやすいのは事実だが上振れが見込めないからな
最初開幕スタメンの必要はない >>248
どこをホットコーナーと呼ぶかすら知らないくせに何を偉そうに……笑 大地のサードUZR良いと言ってもせいぜい大山岡本とかあの辺レベル
今年のサードは茂木、宗とハイレベルな争いしてるし茂木の守備に慣れたら大地じゃ満足できんよ
実際最後の田中の試合とか茂木なら取れてそうな当たり取れてないし >>257
そうだな
そうすると2018はマイナスだ >>99
鉄平アイコンこれSIRENの屍人か？ゲーマーだっけか >>248
プロ野球における当たり前の話？いつも理想で逃げて現実見れない奴だろ 新庄日ハムがダントツでやらかしてくれそうだから
とりあえず来年の最下位だけは免れたな 石井は外国人野手は使うけどアテにはしない準国産打線が理想なんだよな多分
理想は理想だけど監督1年やって身に沁みたろ
如何に当たり外国人野手を引っ張ってこれるかが鍵だって事に >>265
コロナでまともなスカウティング出来なかっただけやろ。
他の球団も打てたのは既存助っ人ばっかり >>266
サンタナだけじゃないかな
新外国人で活躍したの 外人は札束攻勢によるヘッドハントが怖いってのもあるっちゃある
日本人ならFAでもない限りそんな心配はまずないが ペゲウィーアマの並んだ打線って今思うとワクワクしたよな >>265
監督なら打線における外国人の重要さはわかってるでしょ 依存度は下げようとしてるけど
「フェアな条件ではないと感じる」みたいなこと言ってたし ディクソンも100打席我慢しようとしたんだから 今年みたいなハプニングな状況で優勝したって
またハプニング優勝とからかわれるだけだったわ
真の王者はコロナ禍以前の状況に戻ってから
堂々と優勝してこそだから >>269
アマダーがあんなことにならなければなー 石井の理想は固定面子でフルシーズン戦う野球だろうな
ノムみたいな弱者の兵法は好まない 楽天野手は今年は島内がめちゃくちゃ頑張ったけど岡島を代表に基本体力なさすぎて後半ヘロヘロだからなあ
小深田とかルーキーのとき後半上げてきたから期待したのに残念なことになった >>273
弱者の兵法はあくまで弱者の兵法であって
強いいチームも率いてみたかった的なことを本人がいつか言ってなかったっけ 石井とミキダニがホシイホシイ病に感染しますように
手当たり次第助っ人クジ引きますように
（￣人￣）ﾅﾑﾅﾑ しっかりして欲しいものの小深田は1年目のシーズンがコロナで通常と違う日程になってしまって正直可哀想ではある
通常の日程が初めてで調整大変そうだ 山崎武司が暇そうにマルちゃん正麺のCMしてるから打撃コーチに雇えよ
普通に考えて打撃コーチにするなら一人はHR王、一人は安打製造機をコーチにするべきだろ 格安メキシコでもいいけどな
アマダーみたいのいないのか >>279
マルモレホス
右の大砲
メキシコの3000万くらいのやつ
これならいいな >>279
メキシコならメネセスかな？
オリンピックで3番打ってたな >>266
だからこそウィーラー放出が本当に悔やまれるんだよな 去年コロナでマイナーが無かったから
そのブランクは大きいな 浅村で不満爆発してんのに芋居たらやべーよ
楽天出て活躍した選手ってセリーグばっかだからな >>266
そもそも小深田獲得、茂木ショート、大地獲得っていう2019オフの流れだと外人はDHにしかおけねーのよ。ロメロは有能だからライト置けたけど
結局は内野ガチガチにしちゃったせいで置ける場所がないからウィーラーも放出したし、今年も2人しか外人獲らなかったんだろ まあパリーグにも小野とか池田とかそこそこやってるからやっぱ投手は出せる選手がいるんだろうな >>286
不満がどうたらとかマジでアホすぎる
不満爆発するのなんてわしせんくらいなのにそんなんで選手の必要不要判断する気か？ >>278
関係ありません
HRキングと首位打者のタイトルホルダーだった小笠原がコーチやってたハム見てみろ 芋は交流戦見てもOPS.750くらいは期待できそう
特にロッテキラーなのが良いな
ディクソンも打ってたしあそこ外人に弱いだろ
まあ後半加藤に変わったからとか言うやつ居るかもしれんがあいつセ・リーグの捕手だし スタメンに3人外国人並べたら相手は嫌がるだろうが
石井はイーグルスの将来云々語って国産優先しそうだからやらないだろう
おそらく使うのは1人だと思う >>289
わしせんで話してるからそう言ってるだけなのに何カリカリしてんの
戦力的に見ても浅村以下の選手が浅村並みにゲッツー放つからな
相当厳しいでしょ >>292
浅村がまともなら1人で良いけど来年は面倒見てくれる枠（今年は藤田がやってた）がおらんし2人が無難だろうな >>139
ありがとうです
試合前日の夜あれを見るのが日課でした
来シーズンも無理のない範囲でよろしくお願いします 石井はロメロみたいにライト外人にしたかったかもしれないけどライト守れる中軸クラスなんてメジャーでも希少
かといってDHにしか外人置けないと外人同士で1つの席の奪い合いで人間関係上手くいかなくなる。孤独な状況で活躍は難しい
やっぱ内野どこか開けて外人置くしかねーわ >>293
ねーよ。楽天時代くらいの成績でも優勝狙えたわ
前半どんだけ貧打で苦しんだか忘れたか 右打者
外人もう1人取るだろうとして
トレードかFAで日本人野手取りに行くのだろうか？ オグレイディが自由契約だってよ
巨人横浜西武の何処かなのは確実かな グラシアル
取れれば良いけどな
季節労働者で１ヶ月位居なくなるけど
それぐらいは許容出来る >>299
横浜だと
逆にヤバくないか？
オースティン流出の可能性でて来る チーム内で打てる浅村島内大地がファーストレフトDH使うから取る外人に制限かかるんよねえ 鉄平ってどこか他所行くんじゃなくてこのまま仙台で何かやってくんだな
嬉しいけど野球関係者としてのキャリアは終わらせるつもりなんだろうか オースティン騒動は「来年も心機一転頑張るぞ」的な投稿を曲解しただけ説出てないか?もう >>290
首位打者を獲得した元選手が暇になるようだからコーチで呼ぶか スタメン3人外国人は成功例がほぼ無い
それこそ2017の楽天なんて翌年とんでもない事になったのは言うまでもないだろ >>304
騒いでいるのは簡単な日常英会話も出来ないバカと判別できる >>308
違う
そういうことじゃなく
オグレディが横浜だったら
メンツ的に誰か居なくなるよな？
ということ 俺のオグレイディ奪われるってマジ？
マモレオスよりこっちが良かったんだが？
これでマモレオスも奪われたら石井一久は真の無能だな 浅村を外国人みたいなものだと考えてあと2人助っ人打線入れていいよ勝てばいいんだよ
別に今の戦力と他球団の戦力見ても外国人失速した所で馬鹿みたいに連敗はしないだろうし 1番 山崎
2番 岡島
3番 浅村
4番 島内
5番 マルモレホス
6番 茂木
7番 新外国人
8番 辰己
9番 太田or炭谷
これにスペア鈴木大地いれば見栄えのいい打線になるね本当は1番茂木が見たいんだがそうする気は無さそうだから6番で >>309
あんなの関係ないじゃん
オリックスをフォローしてたオスナがヤクルトに入ったりするくらいだし信用できんな 外野に比べたら内野は固定メンバーやけど補強できないほど堅いわけではないからな >>310
CSで活躍したから誤魔化せてるけどエチェバリアずっとスタメンにいたわけじゃねーよ
CS無かったら解雇されてる成績だぞあれ 俺もはよはよ言ってるから1人じゃないんだけどな
山田哲人はよって言ってるのは俺だけかな >>317
正直茂木と大地さんがスペアでいるくらいの選手層じゃ無いとまた春だけ突っ走って失速するだろうからな ドラフトは来年期待できる選手いない
来年出てきそうなプロスペクトもいない
FAは参戦しない
もはや来年の楽天の上積みは外国人しかいないよ
投手3、野手3の合計6人は確実に獲るべき
シーズン5人登録できるメリットを生かすべきだし6人が全員当たりなんてあり得ないんだから保険は必要 >>326
そもそもここ近年のFA選手で獲らないとダメな選手っているのか >>324
ソフトバンクが日数取らせないようにするに決まってる
10抹消なら稼げないからな 千賀、球団の今後については話しても個人的な話はまだしてないとか誠意示すムーブとして普通にあかんよな
則本の時にはまず真っ先にチームのとこより本人の気持ちを聞いて、メジャー行きたいならサポートすると切り出したうちはファインプレーだったわ >>328
千賀ってちょいちょいケガで離脱するから
普通にやっても10日ぐらいは抹消されそうだけどね >>328
これからの契約時に、海外FA権取得の妨害をしないことを条件に入れるだろう。 これが何を意味してるかわかるか？
はよ補強しろ
得点
千葉 584
福岡 564
オリ 551
楽天 532
西部 521
ハム 454
外国人野手打点数
194 ロッテ②
157 阪神②
136 DeNA⑥
122 ヤクルト①
*79 オリックス①
*78 中日⑤
*72 巨人③
*68 ソフトバンク④
*60 日本ハム⑤
*27 西武⑥
*18 楽天③
*16 広島④ >>334
そうだろうな
レギュラーは来季に備えて体を休め、活躍出来なかった選手は来季に向けてしっかり鍛えるは正しい 広島は補強終了するのか
ことしってもしかして外国人不作か？ >>337
壁やるのかそれともスカウト転身か
まぁ、正直スカウトになって欲しいな
別に能力云々じゃなくて、ホークスと比べるとスカウトの人員が少なすぎる
あそこ少なくとも20人はいるだろ >>319
外国人の当たり確率は15%です
2人取って1人当たる確率は27.75%(4年に1回)
2人取って2人当たる確率は2.25%(44年に1回) です 因みに新規外国人当たり確率15%は楽天が近年新規外国人当ててるので高く見積もった数値です。
本来は当たり確率10％
他球団の新規外国人は5年に1人ペースでしか当たってません
新規外国人2人取って2人当たればなんてのは内田や岩見が覚醒すればと言っているのに等しいです 功績とやらかしが極端な石井の中でも特にやらかしたのは外人の扱いだと思うわ
内野固めたすぎた影響で外人置くスペースがDHしかなくなったのが去年からの不可解なムーブに影響してる。2人しか獲らないようじゃ当たらない 使い勝手良いし鈴木より打てる野手も浅村島内茂木ぐらいなんだけどFAで取るには微妙だったわ
生え抜きであれぐらいのがいると便利だが 2人しか獲らないとというよりも 我慢しても使える見込みのある奴を獲らないといけない
3人獲ってもディクソンカスティーヨみたいなの3人に打席数食われることになる >>343
その当たり率の計算根拠は？
当たりの具体的な基準は？
その辺を書かないと相手にされないよ 嶋放出した影響でキャプテン役がいなくなったし2番打者が不在だったのを埋めたから大地補強は良かったでしょ
問題は茂木をショートからサードに移した影響でただでさえ銀次大地いた一、三塁に外人置けるスペースが完全になくなった事。ウィーラーを出したのも金というよりポジションがなくなったのがデカいだろうし 当たり率で考えたら外人より今年取った吉野前田は楽天の高卒野手ってだけでとんでもない低確率になるな >>351
それこそ3%ってとこじゃない？
楽天の高卒の成功率
他チームでも5パーとかだろ >>350
茂木もマイペースだししょっちゅう離脱するし外野にコンバートしろと思うけどサードの守備がいいからな
ショートは剛とコブで、ライトは茂木と岡島でと考えたいくらいフルでは難しい奴らなんだけど 三木谷も石井も外国人に頼らず日本人だけのチームがナントカカントカ言ってたし今後もＦＡには大金出しても外国人にはケチるんだろうな
まあ大金出してゴームズみたいな奴連れて来ても困るけど >>353
せっかくショートできるんだから外野に移すくらいなら離脱前提でショートに戻して山崎と併用。コブは外野。一、三塁のどっちかに外人ってのが良さそうだけど、まぁ今更茂木ショート？って言われるのも分かる
なんにせよ外人に守備つかせられるポジションが欲しい >>343
これなんか前も言われてたけど当たりってどの基準で当たりなんだよ
楽天の場合今年のDHの惨状見るとOPS.700程度のオスナぐらいの外国人でも戦力UPにはなるんだが 外国人の話し相手兼打撃コーチとしてラミレス連れてこよう
トゥモアナ 日本人打線にしたいなら長打の指導者を招聘しないと
逆方向単打マン量産では勝てない 石井は小深田やら大地やら左の好打者タイプのばっか獲りすきなんだよ。大地は2桁打ったから良いけど
銀次みたいなタイプが一塁占拠すること場合の火力不足は分かってたはずだしこういうので内野が占拠されたら返す奴がいなくなる 中長期的に強くするって発想は立派だけど外国人の配置スペースがなくなって逆に中長期的には弱くなってるのが現状なんだよ
層を厚くしたいってのも分かるが中長期的に強くしたいなら去年穴を作ってでも小深田獲らずに茂木を遊撃固定すべきだった
後は一軍でっていう黒川を使ってやれるスペースもないしどうすんの 大地が来て銀次もそこそこ良かったらどう使うのかと思ってたら
うまい具合に銀次不調やコロナ離脱やらで悩むことは無かったな 里崎の外国人動画さらっと見たが打率.250or本塁打20本or打点60のどれか達成してる里崎式Cランク外国人でもどの球団も20パーは超えてるんだな楽天は27パー、ヤクルトに至っては40パー
この里崎式Cランク外国人でも当たりだと思うんだが今年の楽天からしたら 銀次は2013,2014くらいの全盛期まで戻ればスタメンだろうが、もう年だし今後は代打の切り札兼一塁バックアップ要因だろう
嶋と違って衰えても取りたいところもないだろうし、フランチャイズプレイヤーとしての引退かな
そうなるとコーチ向いてなさそうだからその後の扱いに困りそうだが >>360
いうほどスペース無いか？外野もDHも空いてるし
守備機会やファースト専のうるさい契約の奴ならまだしも 外野は辰己が外せんしレフトは島内固定だからな
仮に確変として岡島考慮に入れなくてもライト守れる大砲外人ってそんないない 島内ってちょくちょく外れるからレフトも守れる外人だと良いわ
ペゲーロロメロはライト専だったし 銀次は非力チビの単打マンだからなあ
これから復活することもないだろうな
そういう意味だと小深田もヤバいから来年はマジで頑張らんと
年齢考えても今が全盛期だしどうせ終盤見てもホモバテるから出番ある >>362
20本に対して.250は低いようなと感じるのは楽天ファンだからだろうか >>358
ならデーブだな
もしくはブンブン丸の池山 池山にはオコエをもうちょいマンツーマン指導して欲しかったな
立花さえ居なければ 主力やベテランはともかく若手は5日も休みいらんだろ
楽天の若手なんか12月になったら練習しないんだから 浅村のポジション次第でかなり変わってくる
浅村のポジションがファーストメインになるとセカンドがスカスカになる
小深田はニ遊中のユーティリティポジになりそう、そのためには走塁の強化が必要だしそこを鍛えられれば大分変わる
もちろん鈴木大地と黒川の争いもそう、茂木はサード固定ならレギュラー剥奪、ショートなら山崎剛と競争でいい
二遊間の打撃アドバンテージを活かす、助っ人を複数人起用するなら茂木はショートでないと困る 横尾内田のセット、和田岩見のセット 合算で今年の浅村レベルが2人分
これに1・2年目の浅村さん復活で優勝や。 >>368
アヘ単でも俊足で守備で貢献出来るなら戦力になるんだけどな
源田みたいに
銀次は長打打てない、鈍足、一塁専の3連単だから困る オコエと銀次二人で200打席長打二塁打2ってゴミ過ぎ草 >>376
オコエはあの脚力でだから余計ひどい
ゴロヒットしか打てない弊害、四球も選ばないし和製カスティーヨ
銀次はスイング遅すぎ
身体はブヨブヨだしトレーニングなんてしてないんだろう >>373
打線の火力に関しては茂木のポジションがキーなんだよな
サード守備は硬くなった反面、小深田の守備が酷すぎて山崎が出てくるまで穴になった
山崎も終盤失速したし信用しきれないし悩む 銀次がコロナで2ヶ月消えてたの忘れてるやついるな
今年に関してはガリガリやろむしろ 草
541 名前:どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7f-VIIG [61.7.51.179]) :2021/11/10(水) 09:48:21.89 ID:08d2+VZd0
どっかで見たけど、浅村がFAしてからは浅村が断った球団が優勝してるんだってね
西武ソフトバンクオリックスと。 >>380
まぁバカにされても仕方ないわこれは
WARはトップ、打撃の指標では圧倒的トップっていう優勝目指せるデータなのになぜか得点は下位という下手な野球になっちゃってる つよしに関しては今年はあくまで手応えを感じた年で来年再来年と積み上げていって信頼されていくんだろうから後半が落ちたのも良い経験だったと思いたい
銀次に関しては代打で使えそうな感じで欲しかった代打の一枠が埋まったのは良かったと思う銀次要らねじゃなくて使える場所が見つかったのはいい事
レギュラーだけじゃ勝てないから代打とか代走とか守備固めとか含めて層が厚くなったら強いチームと言えると思うからやっぱり今年は３位がやっとなんだね 捕手2人切って就活捕手の安田しか取ってないから
梅野とか取る気なのかね。
もしくはトレード？ 育成も全員外野だし捕手と4馬鹿吉持で内野回すのは確定じゃないか >>368
そういやぁ小深田の打球って銀次に似てるな
いい感じで捉えた打球が外野の定位置に吸い込まれていくところが、凄く…www
違いがあるとしたら、銀ゲゴロがない代わりに小深田ポップになるところかな。 捕 水上
ニ 黒川
三 安田
遊 入江
左 前田
中 武藤
右 吉野
一塁と指名打者はベテラン&助っ人の調整枠で >>382
左右やタイプの偏りは今どうこう出来る問題でもないから単純に選手層が厚くなったことを現状は喜ぶべきかなと 水上とかもうクビでいいだろ
こいつに何を期待して取ったんだよ >>379
足が更に遅くなって、いつだかのホーム突入の時に三塁回るところで足もつれてて、見てて笑い出たなw >>389
ようやくプロスペクトでそこそこの打線組めるようになった
来年は一三塁の右打ちプロスペクトが欲しい
上は本職ショート、右のエース格 内田岩見和田横尾が居て良かったな…
2軍の内野回せそう >>394
今のところいないんだなこれが
今年いっぱい取った右の外野手には来年圧倒的なのがいるけどw >>391
その前に堀内石原だろ。水上も育成レベルだが。 >>391
水上はドラ7だからな
モノになりゃ儲けもの程度で取ったんだろうし、ガタガタ文句言うほどのもんじゃない >>397
堀内石原みたいなのと比べるのも烏滸がましいレベルだぞ水上 >>393
これ見ると水上が完全にユーティリティプレイヤーやん
クッソ試合出てるし
近年の打撃成績的には申し訳ないけどもう芽が出ないの確定なんだが >>391
クビはない。あと4～5年は1軍上がることもないだろうし育成落ちならまだわかるけど >>399
789位の相原相沢今野が糞味噌に叩かれてたスレで言われても >>387
来年は内乱獲だね。
いいのいるのかはわからんけど >>403
水上が一軍で使うレベルに達するなんて万が一にも無いから枠開けるためにさっさと育成に落とすべき >>404
今野は育成できなかった楽天が悪いな
今楽天時代のこいつより投手成績良いファーム選手居ないんじゃないか 水上より江川の方が打撃が言い分期待できる
この二人は支配下と育成を入れ替えた方がいい >>368
2010年代後半からデータ野球が浸透したらシフト抜けない程度の打者ってばれたのが痛かったな 俺子供3人いるのに年収1900万だから貰えないのか残念 >>408
まぁどうでもいいわ
1軍の戦力には何の関係もないし 水上ってセカンド守ってたよな
堀内もサード守ってるしどうなっとんねん 岡田は森が出ていく事見越して残留したのかな、なら楽天は絶対森取るべき
足立下妻に毛が生えたレベルの太田が一軍ではチームは弱小のまま >>381
捕手は磯村とかトレードで取れって話だよな
捕手も不足してんぞ しかし全然育成出来てねえじゃねえか
二軍でも先発候補は乏しいし捕手もダメ右打者もダメ
中長期的に強いチームとかただの絵空事やな
口だけだね >>333
つうか全体で見ても打低だね
逆に防御率は全球団3点台とか中々ないわ 石井は使えば育つと勘違いしてそう
素材が良くなきゃ我慢しても育たない
辰己みたいに解説者達が惚れぼれするような素材は未だしも渡辺とか和田とか我慢して育てても活躍する未来が見えない >>417
今頃気付いたの？
中長期的な強化を謳っていたのに目先のデプス埋めなんかに上位指名枠を使っていた時点で口だけだってわかるでしょ >>419
辰己が惚れ惚れするような素材とか草
大卒で3年連続220とか打撃の才能ないだろ
打撃なら佳明の方が上 >>417
育成以前にドラフトが下手
期待出来そうなプロスぺクトが殆どいない
ピッチャーに至ってはゼロと言って良い
スカウトが投げっぷりと最高球速しか見てないのバレバレ >>419
＞石井は使えば育つと勘違いしてそう
それはわしせん民だろｗ >>419
辰己が解説者達が惚れ惚れし、絶賛する選手だと？ざわ…ざわ… >>422
藤平安楽取ったけど別に素材が悪いとか思わないが 辰己のポテンシャルは高いが食えないから肉体改造も難しいだろうしシーズン通しての活躍は厳しいのかな 辰己はミートセンスが足りないか選球眼が悪いかのどっちかだな 辰己って解説者達が惚れ惚れしてたのか
初めて知ったわ
守備や足は高い高評価だったけど、打撃は課題を残すみたいな評価だったと思うが 大卒3年理論だと茂木島内岡島と3年以内に打撃で結果出してる
辰己も入団時は即戦力の評判からしたらかなり期待はずれ
思ったよりも打撃技術が低いんだろうね 辰己は本来守備固めの選手だからなぁ
あの打撃ではプロでは厳しいわ >>430
大卒なのに高卒みたいに育成するわけ無いでしょ >>427
高校時代の藤平見てたのか？
高校野球の超広ストライクゾーンだったから良かったものの、上下に凄く暴れるコントロールだったぞ
左右にブレる分には矯正出来るが、上下の制球難は治らないの常識な
安樂は元々コンロロールは良かったし、多少時間はかかったがちゃんと戦力になって来てるのは間違いないね >>435
一年目の二軍成績も一軍成績もいいけどな
プロ入り一年目が一番良くてそれ以来劣化してるのは間違いないよ 春先みたいに凄い絶好調の時はあるんだろうけど
本人も何で打ててるのかわからないんだろうな
あの辺の自分の状態をちゃんと言語化出来るなら
望みはあるんだが >>435
なら何でドラ1で取ってんだよ素材がダメって言い訳してんのかよ >>430
ばーか
大卒に育成もクソもあるかよ
自分で如何に伸ばすか否かだけだよ
プロ野球だよ？ 藤平一年目
3勝4敗43回2.28
流石にこの成績残せる高卒一年目を
「素材が悪い」で片付けるのは無理がありすぎる 山本が球界No.1に育ち今井がエース級に育ちつつあるのに1年目であれだけの可能性を見せた藤平を潰すってどういう事だってばよ まぁ 1年目って怖い物知らずで案外良い数字出せたりするからな
藤平もそんな感じだろ
ノーコンなんだし何年も持続出来るわけがない >>443
藤平は攻略されただけの気もするけどな
高校時代から球が高めに浮く弱点指摘されてた
今でもそんな感じだし四球に苦しんでるから >>443
潰した、というか潰れたんだよ
プロ野球なんだから自分で自分を上げていかないとね 改善できるか分からないコントロール系の弱点抱えながらスカウトが一致して一位入札したのは謎だけどな 「全会一致で藤平が最高の投手と判断」
この発言が残ってるからな >>443
楽天が育成が下手！だから優秀なコーチに替えて育成を充実させろ、とでも言いたいんだろうけど
コーチなんかどのチームでも似たりよったりだからね
山本がいるオリの投手コーチが特別有能ってわけじゃない >>450
オリックスは鎌田一成トレーナーがいるから超有能だよ
だから再現性高くて高確率で若手が出てくる >>449
スカウト陣がロクに藤平のことを研究してないのを公言してるようなもん 藤平はお股ニキ信者なのが終わってる
そりゃフォームおかしくなっても擁護できない
しかも戻せる器用さがないのがね >>451
じゃそのトレーナーを高額処遇でスカウトすりゃいいじゃんね >>450
な訳ない
投手とか高卒バンバン出してるぞ
ノーコンの山崎颯一郎も一軍で結果出したし >>456
どうでもいいじゃん
君自身が、中長期的な育成とか無理だしバンバン補強しろって言ってるんだし >>457
その通り
ほとんど育成出来てないもんな
びっくりする位に 松井は育った
安楽はまぁ育った
内田は性格がプロ向きじゃない
オコエも性格がプロ向きじゃない
藤平は制球難
上位で獲った高卒は大抵問題あったのがまずかった スカウトなんかどこも一緒
いくらスカウトが猛プッシュしようが最終判断は1001や石井
スカウトの差が出るのは下位指名と育成だけ >>461
小深田とか紅林との2択で石井が即答してたもんな 小深田最大の闇は、愛敬が浅村の後継者になれるって言ってたから担当の愛敬ですらセカンドとして見てた点
なのになぜかその発言より前にあった編成会議ではショート扱い。愛敬はセカンドとして推したのに
結果的に左打ちのセカンドを1、2位で指名したせいで浅村がいなくなってもどっちかがセカンドの蓋になるという 新外人についてなんだけど、今年は右打ちの打者あんまいないのかな >>440
藤平はコントロール気にせずリリーフで伸ばす手もあったかもしれない
ストライク入らないレベルのノーコンでは無かったから、細かいコントロールつけさせずに球威で押すタイプで伸ばしたら良かったかもしれない、タラレバだが…
なまじ高めに抜けないよう矯正に走ったもんだから、コントロールが改善できないばかりかフォーム崩してストレートの伸びまで失われてしまったのが残念。 しかし、ドラ1ドラ2がこうもモノにならないと計算がだいぶ狂う 藤平に関しては高めに行くのを承知で修正する方法あったから入札したのかと思ったら修正できなかったという >>469
小野近藤池田辺りは他球団行ったらそこそこ活躍してるから素材は良かったんだろうけどね 多分ドラ2で一番期待されてたの内田だろうな
2桁打った辺りではレギュラー間違いなし扱いだった >>469
石井ドラフトになってからそこは改善したから
前が酷すぎた https://m.youtube.com/watch?v=UbRaCdnjWBo
ほいよ、藤平全盛期の投球ね
ノビもフォームも今と全然違う
もともと欠陥があって〜とか、言い訳にしかならないレベル
https://m.youtube.com/watch?v=XfoIynr9OUA
こっちが劣化後の、それなりに抑えてる動画ね
イイ感じに見えるけど、直球がシュート回転して捉えられてる。
球が抜けてるのはともかく、フォームが崩れて体重移動がオカシイね
興味ある人は見比べてみてほしい。 >>473
マシにはなってるが改善してるというほどかね
多少は戦力になってるけど、ブレイクまでいかないから使ってもらってる感が拭えない 藤平はコントロール気になると
腕振れなくなるせいだと思うけどな
今は後ろで目一杯腕振れるような起用ｼﾃｲﾙｹﾄﾞ てかわしせんで必死になって藤平の過去と今のフォーム比較して何か意味あんのかね 石井ドラフトで改善？
いま楽天を引っ張っていってるのは、星野ドラフト組と外様だけで早川と瀧中はともかく辰己、小深田、太田、小郷、高田孝、藤井、弓削あたりの石井ドラフト組がいい加減、来年には主力になってくれないと今年は未知の素材野手を獲った博打ドラフトだしまた低迷期に入ってしまうぞ 辰己早川と競合クラスの奴を引けたからだいぶマシだけど
クジ外した時と2位からが問題よ まあ2軍で怪我が多く行方不明ってのは
防がないといけない
それだけで成功する確率が下がる >>473
石井ドラフトで具体的に何が改善したんだい？
具体的に説明してくれる？ >>478
藤井は厳しいかも。
一軍定着できずサヨナラの可能性が高い
高田は、球威あるからガチノーコンをどうにか出来れば。 そりゃルーキーが次々と出ていくようなチームが常勝球団になれるわけないって答えが出る
２０１５年の全員出場でワクワクしていたがあれって既存戦力が終わってるって意味だからな
育成が上手くいってない（というか台頭まで遅い）というのはそう、一応コロナ禍でシーズンずれて元々頑丈ではない選手が全滅して前半の２軍が地獄だったから計画性もクソもなかったが
歯車を直すのと前半のバテで全体的に二軍成績は振るわなかったと推測する
試行錯誤しながらの運用だからそりゃ時間がかかるのは当たり前 ニュートラルにみると
星野ドラフトはロマン&分かりやすい
石井ドラフトは現実的&誰？
石井一久の方がチームの欠点を着実に埋めていると思うけどな 石井ドラフトというより、地元枠がなくなった2015年くらいからドラフトは基本同じだけどな
スカウトが基本的に当時のままだし、変わりようがない 星野ドラフトは松井や安楽は主力になったし小野や池田もまだのこってれば戦力にはなったと思う
正直進歩は感じない >>390
もちろんそう思うよ
〇〇要らねとか簡単に言えるくらい層が厚いわけではないから >>486
星野さんの弱点が
図らずも書いてあるね
投手偏重なんだよね
そのせいで石井一久が野手ドラフト
になってしまっている面が有る >>481
ちゃんと編成等を考えてドラフトしてるところ
石井以前のドラフトで色々スカスカになってる所を大卒社会人で埋めてくれた ロマン全振りで大半ロマンのまま消えたからね
ドラフトの戦力空白期間があまりにもデカすぎた（優勝からのドラフトの成功率が壊滅的、野手と先発不足はここが主因）
立て直しが入るまで優勝から５年、そりゃ即戦力集めなきゃ戦えないに決まってる
石井ドラフトの真価は来年以降、もう一息 >>482
高田っていうほど球威あるか？
球速は140キロ台半ばでごく平凡だし、角度があるわけでもないし
むしろノーコンだけが目に付くんだが 現状不足してるからって投手にしろ野手にしろ偏ったドラフトはやらない方が良いよな >>484
欠点を埋めるための繰り上げドラフトってのが一般的な評価だな
正直評価はされない方式たからこれが正解かは結果で示すしかない >>478
そりゃそうだろにわかかよ
たった3年しか経ってないのにその選手が楽天引っ張ってたら逆にその前の選手がやば過ぎるだろ
楽天だけじゃなくて他球団も見ればよく分かるだろ >>493
一般的じゃねーよ
テメーの評価だろうに 星野はロマンドラフト
石井は穴埋め繰り上げドラフト
まとめるとこんな感じか >>488
野手の育成をあのタイミングで少数精鋭にしたのはマズかった
もちろん高卒投手が軒並み伸び悩んだのも痛かった
結局あの頃はリスクマネジメントをしてこなかった、パイプなさすぎて出来なかったのかもしれないけど
その後も投手はリリーフばかりそこそこ戦力になって結局トレードせざるを得なくなった
当時の２軍ってそんなに戦力いたんだろうか？ >>488
石井が野手ドラフトしてるのはDELTA重視してるからじゃないの
野手は上位じゃないと成功しにくいって記事になってたしやたらWAR高くする傾向あるから
あと星野も上位で野手獲ってはいる まあ今年のドラフトは野手欲しかったんだな〜てのは分かる
特に右の外野手はスカスカだし >>494
何故この当たり前の事に気づかないで育ってないと言うのか
そんなに学徒動員をやりたいの？ 狂ってる >>495
楽天が妥当な巡位で妥当な選手獲ってるなんて評価してる人だれかいたか？
毎年意外だの欲しい選手を確実に取りに行っただの言われてるけど 流石に小深田1位は攻めすぎだろと思いきや吉野安田もなかなか >>499
ようやく２軍に手をつけられるようになったんだな
人材集めはまだ終わってないが育成はここからスタートになると理解出来たドラフト
不満は育成で一人くらい内野手欲しかったくらい
あわよくば安田に負けないスケールの若い右打者を助っ人で欲しい、そうするとさらに底上げになると思う 仙一は右打者ばっか行くから成功しにくいだけだよ
今の楽天から岸、涌井、浅村、炭谷の元西武が消えたら前と戦力そんな変わらんと思う >>501
ハムの指名が最高なんだろうな~
君的には Twitterが千賀獲りの話で盛り上がってる？から何かあったのかと色々見てきたけど特になんにもなかったw
ところで話変わるけど“お股ニキ”ってなに？ >>507
ダルや千賀のせいで増長したツイッター素人 内田和田横尾岩見は
パワー有るけど運動神経普通
吉野安田前田はパワー有る上に
足肩が有る真のアスリート >>507
なんか理屈っぽいこと言ってる素人
ダルが名前出したのもあって中途半端に意識高い系の奴が心酔して理論取り入れたりしてるけど大抵結果出てない
楽天でこいつのサロンフォローしてるのは確か森原藤平高田あたり >>509>>511
へぇーありがとう
検索してみようw >>506
今年なんて大半が低評価で高評価の人ですら繰り上げたとか言われてるんだから、繰り上げドラフトなのは否定できないでしょ。太田引地小深田黒川高田辺りも言われた
繰り上げてでも欲しいポジション埋めるのが正しいかは成功しなきゃ証明できないわけだし、俺の好みの問題じゃないでしょ >>503
そうせざるを得ないタイミングでちまちまやるより一気にケリをつけるってやり方だからなあ
ただ石井ＧＭはバランス史上論の落とし穴をちゃんと理解してると思うし博打をした上で失敗しない選手選びもしてる、繰り上げはその通りだけどいつぞやの記事にあった通り適正順位に拘ったら最終的にテーマがずれて意味がなくなるという結果ではダメという事
テーマを貫くドラフトは時間はかかるが選手の質を担保出来るやり方、長期政権（ＧＭとして）だから可能って手法 野手をガッチリ揃えて最後に投手をパッと整備して勝つのが数年毎(5～10年ぐらい)に優勝するチームの基本的なやり方
先に投手揃えると投手は疲弊して数年で大きく成績落としたりするからね
因みにめちゃ金使ってFA取り巻くって、外国人選手10人ぐらい揃えて、それでも外国人外さないように他球団の当たり外国人強奪して、既存選手にFAで逃げられないように既存選手にも豊富に年俸を与え、他球団が羨むような練習設備を整え、球場が広過ぎて長打力に難があるようなら球場を改造し、スタッフも他球団の2倍3倍揃え、育成選手を何十人も取り、勿論三軍を絶対に作るのが、
石井一久が言う中長期的に強いチームの作り方 >>511
繋がり作ってもいいけど
心酔するのはアホ
ダルビッシュだって元々はコーチの言うことあんまり聞かないタイプ
オリックスの山本なんかは一切無視
藤平はその辺が不安
田中組→涌井岸組+オマタニキ >>510
特に飛距離と肩の強さは育成まで一貫してるってドラフトの有識者に評価されてた、足はあったりなかったり
彼らは２軍を変える逸材になる、今すぐ合流できないのがもどかしい ソフトバンクも風間楽天日ハムと競合すると思ってて
取れなかったら正木繰り上げって言ってたしどこもそんなもんじゃね？ >>504
今から高卒育成するのに何年もかかるだろう
チーム的には今からでも即戦力で右が欲しい所
バランス悪いわね
次世代の先発もいないし捕手も居ない >>518
心配いらん
吉野安田前田は指名されたことで
もっと練習するタイプでしょ >>515
ただかつてと違うのは金があれば何でも出来る時代ではないという事
逆指名もドラフトも、助っ人横取りも出来た時代とは違いドラフトや育成がチームの根幹を担うようになってきてる
そこが最大の不運、コロナ禍みたいなどうにも出来ない余波でチームが立ち行かなくなったりしてるし
それでも常勝球団になるのが見たいから計画性がある限り信じて待つ >>520
投手は即戦力取れる可能性高い&外人先発
右の長距離は当面外人 >>518
何かそんなに絶賛して何で複数球団が指名しなかったのか不思議やな！ >>523
外国人先発は前の垢では散々否定されたぞ
後は右打者外国人って言っても結局外国人の枠があるわけだから最低の最低1人は日本人居ないとキツイぞ >>514
石井ドラフトの最大の問題はとりあえず穴を埋めようって形でそこそこの選手を指名する点だと思う。小深田も石井はそこそこやれるって言ってた
結果的に穴は埋まって層は暑くなるけど似たようなレベルの選手で埋まるから飛び抜けた選手が出てこないし外人を置けるスペースがなくなる
そのポジション空きなしが最悪な形で出たのがウィーラー放出や今年の外人野手ディクカスだけって思ってる チームの主力にいないからって同じようなの取り続けたら同じような選手が2軍埋め尽くすからタイプはバラけさせよう >>520
とりあえずそこは来年以降になる
まだ人材集めは終わってない、来年内野手全般を固めて再来年仕上げの先発指名して
そこからリスタートって感じ
来年で人材集めがひと段落するかなと思いきや先発はまだキツいかも
んで戦力（特に野手）維持はヘマしなければあと３年は計算できる、世代交代間に合うかどうかって感じ
ちょうど現戦力の衰えとクロスすれば上出来だと思う、あくまでドラフトのみの整備イメージ >>528
同じようなタイプを取り続けてようやく当たりが1人2人出るんだって 似たようなアヘタン左打者ばっかりとかリリーフばっかりとか偏重しすぎてバランス悪いな
もっと色々ポジション強化しないとな
出来ないなら補強や！ >>529
世代交代失敗したらまた下位に低迷するだけやろ
投手野手共に主力は年齢高いし世代交代は自然となるからな
今の年齢のバランスから考えて来年は最後のチャンスやろな 石井ドラフトは徹底した弱点指名だからな
他とはここが違う
ただ今まで右打者軽視してたのは明らかに失敗だな
そのせいで横尾まで取る羽目になった
あとはこのドラフト方針が正解か分かるのは来年再来年だなあ >>527
取れる選手が限られるのは弱点と言えば弱点
ただマネジメント的にはケガが付き纏う今の環境ではこうしないと選手が持たないのも事実
失速の原因は選手層の薄さと野球の下手さなのは共通認識だと思ってる
とりあえず選手層の薄さは現時点で軸を除きある程度担保できるようになったから次は中身の改善じゃないかなと思う
おそらく佐竹さんを１塁コーチャーに、岡田さんを２軍の外野守備育成に回すのかなと >>533
完成度の高い右打者をどこかで欲しかったよね…
１３とか失敗ではないけど１６とか誰か一人二人取れたんじゃないかなあ？と考えてしまう
そうこうしてるうちに野手不足で２軍が高年齢化しちゃった あと内野軽視も気になるんだよな
上が居るからってのも分かるんだけど内野から外野は出来ても
逆は難しいしこんな高卒外野ばっか行ってもってのが
そりゃハイリスク言われるよ >>439
球団主導で身体作りからやるべきだったよ
というかまず球団が辰己をどう育てたいのか起用法見ててよくわからない >>534
指標の良さのわりに結果が出てないから野球が下手なのは同意だけど、少なくとも今年最大の弱点は選手層云々より外人が手薄になって点獲る人がいなかった部分でしょ
俺は去年から外人野手2人体制に減らしたのは似たような選手で層厚くしすぎた影響で出すポジションがなくなったからだと思ってる もう右打者は今は諦めて補強だな
ハムの大田で良いやん1年ダメだけど実績あるし来年は活躍するよ
四馬鹿なもうダメだ >>538
今年はそうw
かつてのＡクラス翌年最下位だった頃と比較しての話
リリーフ負担は小さくはなかったが助っ人ダメ、浅村田中が結果出ずでこれだけ負けないチームになったのは進歩であり成長でしょ 大田泰示欲しいけどＢだからなあ
九里もそうだけど選手取られるリスクを負ってまで欲しいかと言われたら…
余程の大物（千賀とか）でもない限りリスクしかない >>541
プロテクトスカスカだろ…
まあそいつらがいらないのは同意ｗ >>535
2016は大山に行く予定だったけどアニキに取られたから池田に行った
他に良い右は居ないしまあそれこそ牧取ればになるな >>544
馬鹿
いらないとか言える層かよ
右とか全滅だ 野手の大当たりを一度も出した事がないチームだからそれが出るだけで全く景色が変わる
巨人が岡本を当てたようにＳＢが柳田を当てたように
そこから逃げたら負け、避けては通れないという覚悟が今年のドラフト指名が発するメッセージ >>540
問題は最初の話通り、今年の3位にどこまで石井ドラフトが影響与えたかだと思う
新外人ダメで浅村田中が奮わなくても3位だったのは島内や岡島、山崎みたいな星野時代の選手の活躍であって、今年石井ドラフト組がそこまで活躍したかというとな
まぁ、今話になってる野手はともかく瀧中は大活躍だったからそこは成果だし、岡島山崎も石井が使った点は評価しなきゃね 星野の頃はあった2位で右指名する方針が無くなったのが残念だったな
タイミングが悪かった 散々左ピッチャーガーとかほざいてる連中居るのに大田いらないとかじゃあ代わりに誰が右打者務めるのよ 真面目に仮のプロテクトリストを作ってみたら現在のチームがよく分かりそう
今は厳しいと思ってるがどうか？ 打てない右打者とってもしゃーないだろ
必要なのは打てる右打者だぞ >>550
まぁ右打者で良い選手はいたわけだからポジション重点指名の弊害ではあったな そもそも太田いらないの前にFAの選手はもう獲得しないってはっきりっと言ってるぞ 太田は微妙だな
終わりの始まりかもしれないし
久里は取れるなら取るでしょう
涌井の枠にズッポリはまる
タフで怪我しないし ニワカが辰己達はまだ3年目なんだから長い目で見ろとか言ってるけど大卒は3年目までにある程度数字残せないとその後花開く事は殆どないんだよな 東北楽天は2位で大山悠輔内野手を指名する予定だったという情報もあり、1位・藤平、2位・大山、3位・田中と、ポジションをバランスよく指名するのが想定だった。実際には大山選手は阪神がドラフト1位で指名をし、2位で創価大の池田隆英投手を指名した。
＜Ｅ野球のチカラ＞俊足田中 成長の予感 | 河北新報オンラインニュース 2017/2/3 >>549
野手はすぐに使える選手が増えたという時点で最低でも及第点は取れてる
反面投手は早川と瀧中だけだからそこは苦しい
選手の伸び方を見ると台頭まで時間かかるのは確定かなと
だから石井ドラフトの成果がはっきりするのは指名から５年後になるかなと >>558
相変わらず
ササは駄目だな
自分のストレスをわしせんで晴らす目的だから
こき下ろししかしない >>561
その後花開くことはないって言ってるが山崎もそうなんだが？
山崎 大卒で4年目だぞ？ 小深田5年経つと30かな？
大丈夫？ショートレギュラーやれてる？ ああ 馬鹿ササくんか みんなからバカにされてるのによういるわな とにかくバッターに関しては今後3年はドラフト、FA、外国人含めて全員右バッターだな
4年後には右6人、左3人の打線にしたい
最低でも右5人は必要
来年や再来年はもうどうしようもない
外国人も左打ち取ろうとしてるし、即戦力の右打ちはドラフトで 1人も取らなかったし、 >>561
お前の大卒２年目が～説は
薄っぺらい
自分で調べたものではなく
5ちゃんで言われていることをいってるだけ
しかも、最初から
こき下ろす材料としてな >>558
他球団と楽天の育成環境が同じな訳ないだろ！
他球団が３年で開花してもウチで同じ事は出来ない、球団の歴史が違うんだから出来る訳がない
当たり前ながらウチに大当たり野手は誰一人いない、そんなチームが他球団と一緒の基準で見たらおかしくなる >>568
山崎って小深田より通算打席数少ないんだぜ 小深田叩いて山崎の年齢知らない奴ら多すぎるよね
山崎も小深田を同じ同世代なのに 小深田は守備で頭いっぱいだったせいだと思うけどな
それが解消出来れば
一年目の打撃に戻れると思うけどな >>567
とりあえず浅村・捕手抜きで右３
浅村がいるまでにここを目指したい
ただ左が多少増えるのは得意分野的にやむ無し
誰か右打者のレギュラーが一人台頭するだけでだいぶ変わる
悲しいかなまだ先の話だけどね…
ドラフトで出来た空白を埋めるって本当に大変だわ
空白を作らないドラフトはマジで最低目標 >>575
無理だと思う
研究されて益々打てなくなる可能性の方が高い
気が小さいやつだから尚更な 小深田はなんだかんだ2年連続400打席達成
山崎は年間200打席立ったこともないし通算でも400打席も立ってない
来年1年見ないと分からん >>575
若干イップスになりかけてたし最後良くなったのはプレッシャーから解放されたからのように見えた
ポテンシャル的にはもっとやれる選手、走塁なんて楽天色に染まって全く活かせてないし >>578
それは君の意見
俺は全然違う
それでもういいよな 小深田のネックは仮に1年目レベルに打撃が回復してもどこで使うって部分
センターは辰己、ショートは山崎、セカンドは浅村→黒川
仮にショートで山崎と併用だと茂木はサード、大地もファーストだから新外人はライト、岡島らを外さなきゃ使えないってのがな >>577
まぁ実は過去のドラフトでは人数だけは右バッターの方が多く取ってたんだけどね
ただの1人もモノにならなかったのが現実
如何にスカウトがボンクラだったかだな
育成も駄目だったんだろう >>581
うん
それでいい
人によって見方や期待度は違って当然だしな >>564
山崎は2年目に片鱗は見せてるでしょ
全体的な傾向としてそうなんだよ、高卒野手が1年目のBB/Kでその後どうなるかある程度予測がついてしまうのと同じ ショートは基本茂木、サードは基本大地
んでショートの対抗に山崎剛、控えに小深田
サードのオプションで茂木
そうするとファーストが空くから助っ人取れる、ＤＨは空かないからもう一人はライトメイン
こうしないと助っ人活用出来ない
あとはもう浅村次第 >>582
そんだけ使うとこ有るなら
なんの問題もねーな
フル出場できない選手多いんだから
岡島が来年も同じ活躍は怪しいしな >>585
引っ込んでろ❗
下げるだけの目的の癖に >>583
社会人の右打者ってほとんどいなかった
１４年の伊東みたいな打撃専枠で定期的に完成度の高い右打者を集めていたら違ったのかなと
その歪みを無理矢理矯正せざるを得なくなったのが１７年の博打ドラフトなわけで、今年も方向性としては一緒だし >>587
そう。仮に打撃が改善しても他の選手が休む時くらいしか出番ないユーティリティ化するしかないんだよな
外人DH1人だけならどこかしら空くかもだが、基本来年以降は打撃が戻っても規定は難しそう ササくん
君は下げるだけの目的な人にはわしせんにはいらないからどっからいってくれる？ 右とか徹底して指名しないと出てこないだろう
指名しなかった18～20の空白期間が痛いな
しばらくは外人と浅村頼み 吉野ドアスイングってよく言われるけどプロスカウトがスイング褒めてたりでどっちが正しいのか分からん >>585
たかだか数年の傾向だけでデータと言い張るのはやめた方がいい
統計学は１００年単位でデータの根拠を割る
そんなもんより何故そのデータが出たか、またデータの落とし穴があるかどうかの根拠や実際のプレーや性格はどうなのかの方が遥かに重要
あくまで主観の為というならいいけどまとめサイトがピックアップしたレベルなら現場じゃ当たり前すぎて使い物にならないから ドアスイングって言っても堂上みたいな腰引いてるように見えるくらい腕伸ばしてるスイングもあれば少し腕が伸びるだけの人もいるからね >>594
ただ取った選手が金森理論に合ってるらしい
だから吉野に関しては和田さんみたいな将来イメージがあったのかなと 1年目内田と同じOPSの浅村が出てきて内田が出てこなかった理由
1年目西巻と同じOPSの坂本が出てきて西巻が出てこなかった理由 >>599
そんなん言ったらハムの方が酷いぞ
清宮は1年目成績圧倒的だし浅間なんかもプロスペクトだった >>598
和田さんは佐々木恭介コーチと血尿出るまで練習したって言ってた
今の時代にやったら怒られそうだけども >>601
ハムは育てられてないのも居るが規定も多い
楽天は創設から銀次1人だけどハムは8人 >>597
中身がスカスカなセイバーなんて一体何の参考に出来るのかとセイバー厨にガチで聞きたい
データだけしか見ないでスカウトをどうこう言うとかお話にならない、沖原スカウトの動画１００回見てこい、ついでに毎週現地で試合のレポ取ってこい
そんな馬鹿な発想でドラフトやったら数字の嘘に殺されて終わるわ
かつて地方リーグで異次元の成績を出した投手がいて、実際にプロにいったら即引退レベルの大怪我して上位枠を無駄にしたって事例もある、ちなみに今もそのチームからプロで成功してる人はいない
調査不足だとこうなる >>599
環境、見本、チームのノウハウ、運、ケガの有無
これで育成結果なんてどうにでもなる
だから育成って簡単に言うなって思う、答えがないけど逃げたら他球団に遅れを取るの
成功率は低いけど失敗し続けたら戦力に空白が出来てその穴埋めに倍近くの時間がかかるの
そこまで原理原則を理解して語る人がどれだけいるのかって思う ちなみに楽天はケガで数々の逸材を潰してきたチーム
頑丈な選手がどれだけ貴重かもうちょい考えたらどうなの？ >>599
浅村と同じopsのやつは浅村以外出てきてない
西巻はチビだし若いうちにロッテに移籍したのに一年目のops超えられてないからロッテも育成できてない >>599
小深田と西巻てどう見ても西巻の方がちっちゃくてまったくプロで通用しないように見えるよな
そんなに変わらないはずなのに もう大田と銀次トレードで良いよ
大体値段一緒だしハムは若手にシフトしてるしWinWinだろ しかし鉄平が自分から辞めるって言って辞めたみたいだけどそうじゃなかったらコーチの入れ替えは考えてなかったのかな？ そうじゃない？石井が引き止めたけどやめたみたいだし 他球団ファンぽい奴が足立下妻の引退→球団職員に文句言っているの見たが意味が分からない。楽天絡みなら何でもケチつけたいって最早病気だろ。 .250の20本打てる外国人が2人今の打線に入れば確実に優勝だから心配すんな 最近わけわからん文句をよく付けられるけど、ずっと前からもっともっと言われてるであろう阪神や巨人ファンはすげーわwもう慣れっこなんだろうが 西巻といえば今年堀内に数字で負けてたっけな
堀内も地味ながら下で課題潰しをしてきているから
来年は上でのチャンスがあると思うけどどうなるか オリとロッテどっちが勝つかな
里崎も言ってたけど山本ってロッテ戦ほとんど投げてないみたいやな
山本勝てばオリがそのまま行くし山本で負けたらシリーズは面白くなるわ そもそもなんで他球団に好かれなくちゃいけないんだ理由を説明してくれ 吉田の強行出場もどうなるか。それこそもう一度同じ箇所当てられたら選手生命終了の可能性もある。 >>619
こりゃ間違いない、弱いとなんか好感持てるみたいに言われる
嫌われるのは悪いことじゃないね決して >>619
オリックスは特に嫌われてないし強くなったから完璧だな オリも楽天戦見て外国人の攻め方慎重になるだろう 炭谷みたいにマーティンにやられないだろうな >>621
吉田はそこまで柔じゃないだろ
茂木じゃあるまいし >>623
昔のハムも嫌われてなかったな
パリーグは代々西武にちょっかいかけた球団が嫌われる 自分より後から初めた奴が自分より上手くなったら嫌だからな
新しい球団で弱いから上から目線で馬鹿にしてた奴らが昔は好きだったとか言ってる
そしてちょっと上の順位に顔出すようになったら嫌い嫌い言い出す >>626
そういう陰謀論みたいなの言い出したら叩いてる奴らと同類にならね？ 嶋にもう1回日本一なってほしいから基本ヤクルト応援するかな ロッテオリどっち勝ってもどうでもいいな
日シリではヤクルト応援するだけだし ササくんってマジで毎日真っ昼間からスマホでシコシコアンチ活動に励んでるな
人として終わってる パリーグが強くあってほしいから、日シリはパリーグを応援するよ パリーグはオリックスが勝ち上がったら日シリはオリックスを応援するかな やっぱり日本シリーズは優勝チーム同士がやるべきと思うからオリとヤク頑張れ >>630
戦力になってるのは芋と今野と辛うじて八百板か
高梨は相変わらずだし嶋も居るだけだし
芋は楽天の時からこんくらいやってくれていれば思うがリーグが変わったからというのが大きいんだろうな >>594
吉野のは最近の理論的なスイング
巨人の坂本とかね
ああいうスイングじゃないと打球上がらんから
ドアスイング連呼するのはダウンスイング時代で理論が止まってる >>639
ウィーラーの成績は楽天の頃と何も変わらないよ >>603
0からのチームと
その時点で70年の歴史と鎌ケ谷の練習場があったチーム一緒にするなよ 山本ってロッテに相性良くないんだな
山本 vs ロッテ
2020年 防御率4.12
2021年 防御率3.46
山本の今年の対戦成績
.750 藤岡4打数3安打
.600 レアード5打数3安打2本塁打
.500 佐藤2打数1安打
.429 荻野7打数3安打
山本の去年の対戦成績
1.000 角中1打数1安打
.667 荻野3打数2安打
.400 藤岡5打数2安打
.250 レアード4打数1安打 鉄平は疲れたんだろ
元々、口数少ない職人肌気質だったし
まるでコーチ向きじゃないのにある意味可哀想だったよ
お疲れ小物よ >>642
0の頃に指名した選手が1番活躍したんだけどな
銀次、桝田 積み重ねてきた歴史のハンデを軽く見てる人がどうしてこうも多いのか
全てに影響あるに決まってるだろ
さっきも言ったように野手の大当たり選手が出てきてからがスタート >>643
まあレアードにホームラン打たれない限り負けんだろう >>646
テレビゲームだと数年で優勝できちゃうから名将気取りの人たちが勘違いしちゃってるんだよ 強いのに嫌われるならまだしも弱いのに嫌われるってやっぱり納得がいかんな
何とか2年連続Aクラスくらいの低いハードルはとっととクリアしたい >>646
育成のノウハウも無いし 歴史浅くてたいしたコーチもいないし
いても好き勝手に指導できないんだろう 上からいろいろ言われて 吉田戻ってきたか ロッテもビビってるだろう楽天の小兵打線と違ってデカい奴多くて 大体銀次、桝田レベルすら出てこないんだから歴史とか体のいい言い訳だよ と言うかどこも優秀狙うンなら当たり外国人が必要だわな
優勝チームには当たら外国人がいるイメージやね
外国人でも無くても日本人大砲2人おれば優勝は狙える 10年途中まで生え抜き本塁打10本クリアできなかったのに1人クリアしたらポンポン出てきた。
今年は島内が20クリアしたからまた続くんじゃねえかな。
そういうもんだよ 実際のところ競合ドラ1クラスの高卒野手なら育つのかは気になる
2年後佐々木取ろう ソフトバンクや巨人 ヤクルト 西武を見ると大砲3人は欲しいよなあ
茂木が島内みたいに打点王ならんかね？ 結局のところコーチじゃなくて
現役選手同士が情報交換するのが一番効果ある気がする
島内も茂木が入ってから一味変わったのは確かだし >>655
そうやって前進し続けることが肝心だからね >>657
打者のタイプとしては近いけどスペがな
年間2,30試合くらい休まれたら打点は稼げんよ >>658
現役選手同士の交流とか切磋琢磨の環境の有無がノウハウと同じくらい大切
浅村と他の右打者では元々のセンスも実力も違いすぎてなかなか上手く行かないのもしょうがないかなと 島内が２０本打った事、岡島が進化してカムバックした事
そうやってチームの地力を上げていけばそのうちデカい波が来るよ オリの外人誰やねんw
うちとの試合で出てないよな
モヤはどうした？ >>661
逆に言うと浅村が調子上がらなかったのは
チーム内に相談する相手が居ないからとも言える・・・ 2日ぶりのプロ野球
鷲じゃなくてもガチの試合は楽しみ >>657
茂木は軽量級でスペだからなぁ
年々スイングが小さくなってるし厳しいな >>635
ロッテだけは絶対応援しないわ
一番嫌いだし 俺は1試合でも多く試合見たい派だからな
今日は鴎さんが勝ってタイが理想だ
どっちが勝ち上がっても鷲ファンの自分としてはどうでもいい ロッテは選手も井口もファンも全部キモすぎるから負けて欲しいわ 辰己は打撃力上げるには
単純に体重上げるのが早いと思う
スラッガーに引けをとらないスイングスピード有るけど
体重が軽いから重心がどうしてもぶれる、80キロになったら全然打撃変わると確信している この大舞台に奥川か 佐々木と奥川でリーグが別れたのは良かったね >>597
楽天イーグルスのことかな？
war1位で3位なんですけど…
セイバー信者怖すぎ 福田宗の過大評価1番2番
宗程度に四球出すなよ次吉田だし 頼むから辰己は体重増やしてくれ
島内も岡島も肉体改造して成績上がった
ガリガリのまま自衛隊として生きるより例え守備が多少悪くなっても打撃成績あげた方がいい
自衛隊じゃ藤田の1.1億しかMAX
辰己の守備力でops800打てたら2～3億は余裕 >>707
だから辰己は食えないんだってば
特に夏場は
無理言うな 初回に点とれるっていいよね
鷲にもずっと期待してたんだけどw 俺は開幕前から何度も言ったよな
サンタナは確実に当たりだから獲れと
こいついたら優勝してたんだけど？
無能石井一久が目に分かるハズレのディクカスを選んだ意味がわからない ヤクルト早速外人がホームラン打ったんかまじでずるいな外人
その分来年が楽しみだけど
外人って日本人より緊張しないイメージだからクローザーもできるしポストシーズンでも大暴れするってイメージだわ 初戦引き分けなら。。。
2戦目勝てたら。。。
3戦目は田中×石川だし十分勝てる可能性高かったよな
負け惜しみでしかないが安楽、酒居、松井、宋家豪誰か1人でも無失点だったらね 楽天は敗退したし優勝チームのオリ×ヤクルトが見たいよ
優勝チーム同士じゃ無いと盛り上がらん 俺は開幕前から何度も言ったよな
サンタナは確実に当たりだから獲れと
こいついたら優勝してたんだけど？
無能石井一久が目に分かるハズレのディクカスを選んだ意味がわからない >>722
まあ、そうは問屋が卸さないよな。
シリーズも寒い仙台だし勝つにも大変だったろう。 今年の対戦成績を考えると
仮にCS第一ステージが檻なら第一ステージは余裕で勝てただろうが第二ステージでロッテに４勝は無理だった
それより
第一ステージでロッテに２勝のほうが日シリに進める可能性のほうが高かった
実際２試合ともロッテに勝つチャンスはあった
短期決戦なのにレギュラーシーズンと同じ投手采配してる時点で終わってるわ >>728
1stステージがオリなら余裕で勝てたとかよく言えたもんだな
山本田嶋で連敗の可能性高いのに てかロッテと外国人はもちろんだけど采配の差がデカ過ぎたわ
他球団ファンからも笑われる恥ずかしい采配しやがって ディクソンよりサンタナの方が安いからな
年俸は一緒だけど譲渡金が必要だったディクソンとFAだったサンタナ
楽天もオファーしたのかもしれないが東京と仙台じゃ条件劣っても東京選ぶよ
日本人選手もメジャー行く時大体、東海岸か西海岸
ピッツバーグ、デトロイト、シンシナティなんか喜んで行くヤツいない >>738
秋山翔吾は渋々シンシナティレッズに行ったのか 三振濃厚な場面で走らせるのって楽天だけじゃないんだね >>738
そんなん人によるだろ。リップサービスもあるだろうが芋は仙台の方が暮らしやすいと言っていたし 安達は衰えたし来季はドラ2の野口と入れ替えになるだろうな
紅林との二遊間コンビになると予想 >>738
サンタナがヤクと契約した大分後でもロメロ交渉中だったし、その段階でディクカス調査進んでたからサンタナとか調査してないんじゃね
ロメロ交渉決裂が想定外だったのがディクカス2名だけになった理由かもしれない CS進出条件はせめてシーズン5割以上のルール作るべきだな
借金チームが間違って日本一になってしまったら議論するんだろうけど yahooトップに足立下妻出てて草
記事欄の無駄だろ 対ロッテ 打撃成績
大地.266（94-25）2本 6打点 OPS.718 得点圏.118
浅村.289（90-26）3本 9打点 OPS.774 得点圏.267
島内.188（85-16）2本 11打点 OPS.605 得点圏.188
辰己.265（83-22）4本 6打点 OPS.765 得点圏.167
岡島.253（75-19）1本 7打点 OPS.638 得点圏.200
小深.122（74-9）0本 2打点 OPS.356 得点圏.176
茂木.268（56-15）2本 11打点 OPS.818 得点圏.444
太田.263（38-10）1本 8打点 OPS.728 得点圏.357
ディ.200（25-5）2本 8打点 OPS.895 得点圏.273
山崎.160（25-4）2本 2打点 OPS.592 得点圏.000
オコ.211（19-4）0本 0打点 OPS.474 得点圏.000
炭谷.125（16-2）0本 0打点 OPS.250 得点圏.000
渡邊.200（15-3）0本 1打点 OPS.467 得点圏.167 >>746
紅林もuzr-3くらいでショート守って規定打席に2桁ホームランとか羨ましい限りだな >>714
体質の問題有るけど
やっぱ食う努力不足してると思うな
身近でガリガリだった奴がボディビルダーになったのを見てるとね
少食だったのが1日6~7食で90キロ越えたのを見ているからね >>748
ゲーム差でもう少しアドバンテージつけてもいいかもね 金本は引退して一番安心するのは無理に食わなくて良いことと言っていたみたいね。辰己も無理して食ってくれ しっかし荻野はすげーわ
ルーキーの時物凄かったけど故障してもこれだけやるとは >>738
新規外国人よりも東北だと中古外国人に避けられる気がする
マルテ取れとか言われるけど阪神の外国人がこっちに来るわけないと思ってる 金森打法の最高傑作だな荻野は
36歳でも山本からマルチだし 辰己はそもそも流してしかヒット打てないんだから無理
引っ張ってヒットは島内茂木岡島全員打てる
打撃技術ないから無理 >>755
それは食い過ぎ!
と思うけど
食う能力は凄いな
新幹線の移動中に7個とか
プロレスラーの小林邦昭に匹敵するエピソードだ 荻野出塁次でセカンド行ってワンヒットで帰ってくるみたいなのしこたま見た気がするわ >>762
じゃあホームランどこに打ったんだよ
こういう感情的なアホはどうしようもねーな >>766
インサイドの速球打てないだろ
インサイドは緩い変化球だけ >>766
感情的なアホ
220を3年連続してるんだがアホはお前 おかわりもインサイド打てないと言われてたし
浅村も島内も元々は内角は苦手でしたけどね
お前は否定のための否定しかする気無いんだから、無駄だろデータとかも >>771
あっそ
だったらそれで250最低打てるんだが 辰己が打てるなら四馬鹿も打てるし太田ももっと打てるわ
辰己打てるとか何も根拠ねえわ >>772
で、辰己下げて満足するお前は
絶対楽天ファンじゃねーのに
何で毎日下げまくるのかね？
理由は？ >>738
里田も今東京暮らしだし楽天の選手ほとんど単身赴任か >>748
議論の余地あるか？
負けるのが悪いだろ >>775
辰己が来年も打てないなら岡島にセンターで控えになるんじゃないの？
マルモはライトで行ける すっげえカンケーないけど稼頭央さんインロー大好きだったよね(´・ω・`) ワンチャンスきたが
こういう時三振取れるのが大エース 吉田も怪我がちだけど戻ってくると打つとこが茂木と違う 辰己が3割打って1番内田が30発で4番藤平が不動のエースとかファンは想像すれば良いのだ
現実ではそうはならないんだからしゃーない >>792
吉田の通算OPS.952
茂木は.759比べるのは酷 オリックス頑張れ
外人3人に岡加藤で外様5人というふざけたオーダー組んでるチームに負けるな
ああ本当に悔しいなんで炭谷はストレート要求したんだ >>796
吉田は2年目から打率3割出塁率4割長打率5割のバケモンや
茂木で勝負なってるのは2年目位やろショートだし >>792
吉田正尚と仲良いよな茂木
弟子入りして茂木もマッチョマンになれ 吉田はそもそも弱点ない
コース球種問わずに打つ
高めストレートに無限にボールの下を振ってるノーチャンスの茂木とは全然違うよ >>801
通算WARならまだ勝負になるかな？ポジション差あるし >>802
大学ジャパンで一緒だったから
阪神高山とかもだっけか どっちの打線もカーブ邪魔にしてるね
カーブに手を出し始めてきた >>810
オコエには頑張ってもらいたいけどオコエ世代最高傑作が西武の愛斗だからな…
そもそもが不作の世代 ラオウグラスラ打っちゃえよと思ったのにどっかの3番みたいなことやるな >>820
四球少ないピッチャー多いのにあんまり満塁策は取らないよな 初球はセオリーだが
失敗するリスク考えてるのかとは思う
間違いなく流れ変わるし
オリヤバいかもね >>726
お前、秋前までオスナも当たり確実だと思ってたとか言ってなかったか
最終的にオスナが微妙外人に落ち込んだら言及しなくなったのは何でだよ >>827
サンタナは急激に成績落としてこれ大丈夫か？となった記憶
欲しかったのは否定はしないけどリスクは高かった 結局外人3人が打つかどうかでしかない
日シリはやはりオリに行ってもらいたい １５０でも空振り三振取れるＰとそうでないＰの違いってなんだろ ロッテ打線抑えるのと、オリ打線抑えるのでは難易度違いすぎるよな
外人3人みんな打てるとか、ズルいわ >>842
ひじりもジュニアコーチやってんだっけか やべぇな山本
レベルが違う
はよメジャーに行って欲しい >>849
走塁選任コーチでいいから教えてやって欲しいよな 石井「ちょっとデブじゃねえ？」
浅村「デブはお前」 >>854
そう。でことの最中にどっちがどうか聞かないと興奮しない そんな山本でも、今年のマーさん並のムエンゴに晒されたら10勝できたかどうかレベルになってそうというのがまた… ラベロはコンパクトなスイングでいい打者だなー
オリは目のつけどころがいい
メネシスも逆方向にしっかり打てるし取れば活躍すると思うんだよなー >>859
来日してファームの調整試合で死球骨折だかでずっと出てなかった >>859
シーズン途中補強で来日して、ファームで調整してたら中日のピッチャーにいきなり死球食らって骨折離脱
シーズン最後の最後にギリギリ復帰が間に合った ラベロはシーズン終盤に出始めたんだね
優勝あきらめて試合見てなかったから知らなかった >>864
まず取れない、取って投げても届かないうえにどこ投げてんだの暴投 奥川、宮城、佐々木、小深田、森下ってやばいドラフト年だな 1点差じゃ継投怖いだろうな
130球なっても完投させるかな 山口と和田恋って顔ちょっと似てるな
せめてこれくらい打ってくれれば >>891
4馬鹿合わせて10本でも良い
内田の1本て 若月のセンター前はあったけど
両軍守備いいし締まった投手戦だね 山口は気が強そうなヤンチャ顔
和田恋はド田舎で育ったお人好し顔 >>900
山口みたいな顔したやつ楽天にはいないよな 敵のリリーフってどこか過大評価してしまいがちだけどオリさんだけはどこが相手でも簡単に打たれそうなイメージ（うち以外 ロッテにはホームラン打たれなきゃ負けないな
楽天は打たれまくった 巨人が日シリに来ると虎ファンが球場に来てイヤだから
ヤクルトに来て欲しいと、前におりせんで見た
確かに打倒巨人でオリを応援されても嬉しくないよね オリもロッテもつまんねえ塩試合してんな打線ゴミかよ 奥川ええなぁ
佐々木もいいピッチャーやけど奥川に行ってほしかったわ ロッテが山本打てるって強がってたけど
いいときに当たってなかっただけで結局外人頼みの雑魚か ファイナル行ってたら楽天が山本にボコられるの晒されてたって考えたら負けてよかったかもな 佐藤はなんか伊志嶺山下の系譜っぽい
打つ方は意外性の長打以外に目立った売りがなく、捕手能力はボロボロ ってかアマダーの足ほっそ
よく体重に耐えられてるな 塩見って不倫かなんかやらかしたよな
そして覚醒
楽天選手もなんかやらかせ 鈴木って最初先発やってたのに中継ぎ便利屋に落ちて、遂にはワンポイントまで落ちたのか ラオウは低めに集められたら失投以外打てないんじゃないこれ それも1番からとか、何という罰ゲーム
山本ならやりそうだけど >>945
3割30本は流石に無理じゃね
柳田山田みたいに足が無いと打率は残せねえだろうな 楽天がやりたかった野球をオリックスがやってる
悲しいなあ 9回まで投げ切れる投手になっちゃったから本当に手が付けられないよなあ マーにはこのレベルを期待していた
まぁそりゃあ無理か やっぱ若い投手の方が単純に勢いあるから強いよなあ
ベテランの技術では太刀打ちできない >>965
どっちもわりと三馬鹿の試合してたような気もする
微差は大差でうちは負けたけど ロッテファンが得意げにここに山本をロッテは打ってるデータ貼りに来てたけど今どんな気持ちなんだろ 山本ぐらいの球威があっても不用意にインなんて投げない
わかるか楽天バッテリー >>827
オスーナとか一回も推した事ねえよ雑魚
俺は一貫してサンタナ推しだったわカス
要は言いたい事は唯一つ
石井一久は素人以下の無能だと言うこと
普通はディクカス（笑）なんて獲得しない 西武は可哀想だな
山本と宮城あんなに当てられたらそりゃあ最下位になるわ >>978
2試合とも楽天先制→ロッテひっくり返す→また楽天ひっくり返す→ロッテ追いつくの流れだったしな
シーソーゲームな好ゲームと言えば聞こえはいいが、実際はどっちもどっちな野球やってるわとも言える内容 クソカスは獲得してもいいけど2億はないよな
アマダーとか3000万だぜ このスレッドは１０００を超えました。
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