やくせん　4連休

2021/06/13(日) 18:20:23.02

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**どうですか解説の名無しさん** · 2021/06/14(月) 23:05:55.90

寺島は石川の空いた分先発に戻れたって感じじゃないの
先発調整のつもりが開幕したらリリーフやらされてまた先発戻ってってたらい回しされてるけど
文句は言われないね

2021/06/14(月) 23:06:30.23

小川石川奥川の川軍団と高梨田口高橋の「た」で始まる軍団で分けて欲しい

2021/06/14(月) 23:06:42.03

>>945
収束しないで二軍落ち、首って選手もいるんじゃないの？

2021/06/14(月) 23:06:50.46

>>951
奥川のhard%はほぼリーグ平均
かつhard%の高低に関わらず被BABIPは収束するもんだ

2021/06/14(月) 23:08:24.72

>>954
投げてる球みてればわかんだろ
あの奥川がそんなたまかよ
レベルが違うんだよ

2021/06/14(月) 23:10:31.71

>>947
長谷川は知らんが高梨がロング起用になったっぽいから寺島は移動じゃないの
寺島はどう考えても先発向きだし

2021/06/14(月) 23:10:48.72

>>935
もし高津が何年も最下位続けた時に
新人監督に任せるのは可哀想だし
だからといってまた淳司ではファンも納得しない
その時の保険の１つじゃないかな

2021/06/14(月) 23:11:01.16

これから奥川が打たれた打球が守備範囲内に大量に飛んでくのか
収束するとしても想像できないな

2021/06/14(月) 23:15:34.35

ようするに「こいつはいい球なげてるから使い続けよう」と思わせるやつは長い目で見たら収束するってことね
ダメなピッチャーは被BABIPは悪いまま収束しないで首
なんの意味があるんだ

2021/06/14(月) 23:15:41.59

ボール球を上手く使っていかないと今までと同じ様に痛打されまくるだろう
それだけ

2021/06/14(月) 23:16:01.27

じゃ目先だけを見て球が遅くて大した変化球もない奴使えば?
どうせ野手に関しても「塩見は1軍で打てないから山崎使え」とか「村上は守備下手だから大引で固定しろ」とか目先だけみてポテンシャルを考えない意見しか言ってこなかったんだろうね

2021/06/14(月) 23:16:24.62

ボロカス言われまくってた2018年の原樹理と同じようなもんだよ
あれもデータとか関係なく原樹理は無理とかさんざ言われてたが結局収束したろ

2021/06/14(月) 23:18:33.72

>>960
まあこういう人がいるからデータというのは進歩したってことだわね
ヤクルトの首脳陣がこのレベルじゃなくて嬉しいわ

2021/06/14(月) 23:20:59.36

>>964
そもそも奥川に代えて寺島とかのポテンシャル低い選手使ったとして、中長期的に見ればリターン少ないから結局損するって分かるのにな
ヤクルトなんて2年連続最下位でチームを立て直す段階だから、目先の勝利を負う必要なんてないし

2021/06/14(月) 23:21:32.79

高橋変化球が課題だったけど
見た感じカーブとかチェンジアップがブレーキ効いててかなり効果的だったよな
特にカーブがめっちゃよく見えたわ

2021/06/14(月) 23:21:37.11

使い続ければ確率は収束するよ
山崎が一時的に打率調子良いのと同じ
実際はちゃんと元通りになった

2021/06/14(月) 23:23:16.32

アホか
奥川いいの持ってるけどいまは打たれてる
いずれ成長するから使うってのは当たり前だろ
指標しか見れない日本語不自由なのはどうしようもねーな
だーれも奥川使うななんていってないのにw

2021/06/14(月) 23:24:24.92

高橋は変化球が有効に使えるか否かがずっとポイントだったから、そこが良くなっていれば今後は期待できる。ライアンフォームが良くなかったのかもね。

2021/06/14(月) 23:25:47.27

>>969
2軍で脱力してから急に力を入れるフォームにしたらしい
最初はスピード出なくて打たれてたけど、だんだんコツ掴んでからはスピードも出てきて結果が出たとか

2021/06/14(月) 23:27:05.12

例えば金久保がこれから開幕当初と同じパフォーマンスを出し続けたとしても現状より成績はほぼ確実に悪化するけどそれは「劣化」と言えるの？
奥川が開幕当初と同じパフォーマンスを出し続けたら現状より成績は確実に良化するけどそれは「成長」と言えるの？ってことだよ
単純に確率の話をしてるだけ　成長とか曖昧な概念に逃げるのはよろしくない

2021/06/14(月) 23:31:07.67

脱力投法ってマエケンとかがやってて合う合わないが極端のイメージだけど高橋もやってたんか

2021/06/14(月) 23:34:06.82

脱力投法って上原塾じゃねえの

2021/06/14(月) 23:35:11.44

>>970
高橋はメカニカル的に割と山本由伸に
似てる気もするから由伸か
それに寄せて成功した田嶋を真似てもいいかも？

2021/06/14(月) 23:37:49.37

>>974
単純にバッターがインパクトの瞬間力を入れるみたいな感覚で、投げる瞬間まではゆっくりで投げる時だけ力入れるようにしたとか
本人は打者がタイミング来るってたった言ってたけど、確かにゆっくりフォームで速い球だしね
ただ、フォーム修正でコントロール改善はしなかったな

2021/06/14(月) 23:40:46.66

>>943
これ水曜スアレスとサイスニードで9回投げさせて中継ぎ全休養でいいんじゃね

2021/06/14(月) 23:40:47.11

>>943
これ水曜スアレスとサイスニードで9回投げさせて中継ぎ全休養でいいんじゃね

2021/06/14(月) 23:43:00.17

ホントに日本語わかってないようだけどさ
奥川は打たれてる(被打率.344)けど、いいもの持ってる(被BABIP)から投げさせよう(いずれ収束するよ)
みーんなおんなじこと言ってるんだよ
それがいつ収束すんのかな、ってこと
すぐにボールが野手のまえを着くようになるとは思えない、しばらく時間かかる、とかインコース攻めきれれば、とかゾーンにいれるだけじゃなくて低めに、とかいやこのままでも収束するよとかね
奥川の指標いいのはみんな知っててそれ元にはなしてんの

2021/06/14(月) 23:50:08.73

>>978
投げてくうちに平均に近づいていくとしか言いようがないわな
今は結果球が120程度だから結構な範囲で上ブレも下ブレもしますよってだけ

2021/06/14(月) 23:51:43.78

ちなみにヤクルト戦で大炎上した西武高橋もそれまでは逆にかなり運良い状態だった

2021/06/14(月) 23:56:47.40

あと当然だけど1シーズンで収束するわけでもない
ただあるべき範囲には収まるってだけ

2021/06/14(月) 23:57:45.83

近藤は間に合いそうもないな
オリンピック開けには戻って来てくれ
（オリンピックあるか知らんけど

2021/06/15(火) 00:05:16.62

前回の奥川はホームラン打たれてるからね
ああいう打たれ方すれば、指標も下がる

今までみたいに三振とってフォア出さずに
本塁打も打たれなければ
勝手に勝つよ

2021/06/15(火) 00:11:09.72

被BABIPってのはマジで投手の能力と正比例するものではない
その分かりやすい例として違反球時代の全盛期ダルビッシュの被BABIPが.279で
去年の西勇の被BABIPが.243

この数字見て、ダルビッシュより西の方が良い球投げてるからって本気で思うならもう頭どうしようもないわな

2021/06/15(火) 00:13:14.78

>>981
そう
だから指標を否定するでもない奥川を否定するでもないのに怒っちゃってるから困ってる

また別に疑問なんだけど奥川が打たれるのってストライクゾーンのベルト付近の高さに集まってるから打たれてるとおもうんだけど、それでも収束するの？
これが打たれなくなるのは低めに決まるとか使える決め球を習得するとかの「成長」がないとダメだと思うんだよ
BABIPって投球チャートから算出つしてるわけじゃないでしょ？
みんな奥川を信じてるけど不安なのはそこだと思うんだ

2021/06/15(火) 00:15:22.61

正直今年は相手打線が全体的にひどすぎる

2021/06/15(火) 00:16:05.06

次

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1623683732/

2021/06/15(火) 00:18:32.42

いいんだよまだ小僧なんだから
元気よく投げて打たれて練習して調整しての繰り返しだ

2021/06/15(火) 00:18:36.27

全然関係ない話だけど
高めのほうがやっぱりヒットって打たれやすいんか？

確かに俺も打たれやすい気はするんだけど
単純にこれもデータがあるのか気になる

2021/06/15(火) 00:22:18.48

被babipは確率的には収束するけど守備のレベルとかグラウンドとか球場の問題もあるからなあ
ヤクルトは例年チームとして被babipが悪い

2021/06/15(火) 00:24:01.94

>>989
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&;blog_id=7&id=111
真ん中付近だと被BABIPや被OPSが高くなるのは確かだね

2021/06/15(火) 00:25:23.76

>>985
マジレスするとそのように打たれて当然のボールばかり投げてたら被弾はもっと増えるし奪三振もあんなに稼げるわけないだろ

過去10年のシーズンでも規定到達するぐらいのサンプルがあれば、どの投手も.330以内には収まってる
そして防御率が悪い投手は被BABIPなんかじゃなくて
「被弾が多い」「与四球が多い」「奪三振が少ない」のいずれかの問題が必ずあるんだよ

2021/06/15(火) 00:26:13.17

そのうちバカスカ被弾するかもしれんがな

2021/06/15(火) 00:26:21.22

デグロムみたいに160のストレートと150のスライダーを機械のように外角低めに投げ続ければ恐らく被BABIPは相当下がるはず

2021/06/15(火) 00:28:46.85

>>994
デグロムの通算被BABIPは.290だけどね

2021/06/15(火) 00:30:44.37

そうそう、今みたいな被本塁打少でいけば、もちろん抑えられるけど
たまたま本塁打が少ない可能性はある

真ん中投げ続けて、これから本塁打が増えて、指標悪い側で収束する可能性もある

2021/06/15(火) 00:32:24.35

>>995
デグロムのピッチングスタイルは今年完成した感じだからあれをずっと続けられるならめちゃくちゃ下がるのかもしれない

2021/06/15(火) 00:33:57.18

>>997
既に2回サイ・ヤング賞とってるピッチャーにその言い分は苦しいな
大体今の防御率0点台が継続できるわけないだろ

2021/06/15(火) 00:35:01.98

>>992
被BABIPと防御率の相関性なんて語ってないのに…何と戦ってんの

2021/06/15(火) 00:35:13.70

>>998
FIP0点台だから分からんよ
あとファストボールとスライダーの2ピッチになったのは今年からだからね

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