わしせん ドラフト2
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※前スレ
わしせん ドラフト
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1603700476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 早川やったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 楽天ドラフト1位は早川 4球団競合の末、交渉権獲得
(河北新報オンラインニュース)
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/202010/20201026_14027.html
プロ野球の新人選手選択会議(ドラフト会議)が26日、東京都内のホテルで開かれ、
東北楽天は早川隆久投手(早大)を1位指名し、4球団の競合による抽選で交渉権を得た。
左腕の早川は球速155キロの直球に球威があり、変化球の精度も高い。
制球も良く、即戦力として期待される。今回のドラフトの目玉の一人として注目されていた。
千葉・木更津総合高出。身長180センチ、体重77キロ もう遊びで地元枠指名してもいいよ
何でも許しちゃう 松井裕樹の時みたく二位以下はひどくなる可能性もあるな しかしながら阪神と楽天がくじ当てるのは何か面白いな >>4
遊びでも宇田川とか元山とかそこそこ活躍してる奴にしてくれ まさか当てるとは思わんかった
ロッテにとられると思ってた
んで、Twitterみたらロッテファンが火病起こしてて草 >>8
二位はもう誰でも良いぞ
小深田大地でもノープロブレム 今までの楽天ドラフトの流れから見て、楽天ドラフトスレでコレ取れたらって選手は大体取らない流れだから
今回も独自ドラフトだろうな 牧選手残ってたら牧選手で、取られたら即戦力投手でお願いします 石井の馬鹿はずっとマスク外してやがる
ゴミ以下の馬鹿 ドラフトも完全ウェーバーでいいと思うんだけどくじ引きがエンターテイメントとして成立しちゃってるからなぁ・・・ >>985
宮城ならまあ頑張れ、東北なら活躍してればこいつ欲しかったなな感じかな 昔 松井裕樹競合の時
「地元のDenaがふさわし」と謙虚に思って見てたら
楽天が当たり引いて 背筋がぞっとした(いい意味で)
今回も同じ 太田ドラ2で取ったときのドラフトスレ大荒れは笑った >>23
来年のドラ会議
石井「縁起担いで、マスクなしで引きますw」 オリは最下位なのに、あるいは最下位だからこそ即戦力とか全然考えてないな >>58
国鉄時代や八重樫さんからの伝統というか必ず東北で1枠抑えていくね オリは即戦力社会人で散々痛い目見てきたのあるからだろうか 菅野や長野みたいに拒否って社会人や浪人ってのはそうそうないだろ 早川来るからにはしっかりしたコーチが必要だな!
そこんとこよろしく >>91
いや全然誰でもいい
石井ドラフトに関してはなんだかんだ信用してる やっぱり石井進退かかってるから即戦力にしやがったな
高卒も穴ってデータ出てるのに 高卒育てれないってこのスレの人達よりわかってたんだな ほーん
つーか中森牧ってプロの目で見たら評価高くないんだな ここで140のやつばかり獲るから負けるって文句を書きまくっておけば球速を重視しだすんじゃないかと思ってたわ
なんかたまにココ見てそうな気がしてるんだよな >>140
でも高卒の穴って同年代が大卒年齢になったら埋まるんじゃない? お前ら小深田の時と同じ流れやってるのな
成長しないゴミカスばっかだな >>163
こんなゴミの掃き溜め見てる分けねーだろw >>77
東北担当が八重樫だった時ハズレばっかで八重樫首になったとかじゃなかった やっと高卒育てられないことに気づいて大社中心になったか
高卒は下位でいいよ >>139
お前どこにいても一言多いから陰で嫌われるタイプw 今年のローテ見たら1位と2位は先発で埋まる
というのは理解できる 高田余裕で2位クラスなのに、なんでこのスレでこんなに評価低いん。 上位で高校なんかイランわ
佐々木とか松井級は別だけど ここの奴ら牧と中森しか知らねえだろ
分からない選手が出ただけで批判するとかやべえな >>199
知らない選手は評価低いからな俺も知らんけど >>191
まーくんしかまともに育ってないもんなあ
やっとだよ 普通に当りドラフト 早川 高田 155キロコンビだわ >>190
ただあの人仙台商業だったから育英、東北のスカウトにつながらなかった スカイA見れないんだけど小関はなんて言ってる??? >>195
高田、後ろだと思うぞ
試合作る、というよりはパワーでねじ伏せる投手 >>219
あと大卒投手大卒投手と取ったことでやっと戦略室の言いなりじゃなくなったのがわかった >>234
甲子園なかったから評価難しいんだろうね 今年は投手の高校生とか要らんわ
ある程度安定した若い投手陣作れたらとればええのよ
ドラフトは毎年あるんだから 2位で高田は普通だろ
他球団の2位と比べてもおかしいところはない 甲子園無かったので成田とかみたいに株を変にあげたと言うことがないね >>189
見てるかも知れないけど方針にはならないよね なんか上位候補言われてた投手が軒並み嫌われてるな
日体大森とか そういやこの前高卒厨が高卒中心にして大社中心にしろとか言ってるアホ発狂させて欲しいとか言ってたけど
見事に逆の結果になってて草 俺が知らないからダメってまだ言う奴いて草
>>226
同じ大学の鈴木と同じくらい良い投手 この二人が先発ローテ入ってくれたらな
ここ5年上位で取った先発が全然駄目だから 高田に関しては視察情報も視察コメントも無しw
ドラフト前のこのスレの100の議論が意味なしw
楽天のフロントは2ちゃんのこのスレをもっと大事にするべき15年後以上365日24時間楽天を議論してるのに まあ今年も最大の弱点補強ドラフトやな
わかりやすい >>226
2位の前に、若い高校生はほしいでしょうね
とかチラッと
それだけ 去年のドラフト叩かれてたけど
小深田 黒川 津留崎 瀧中って悪くないでしょ
石井を信じよう >>277
去年小深田クソ外れって言ってたスレはどこのどちらでしたっけ? >>288
甲子園無かったし評価が難しい
となると即戦力大卒に集中するのはわかる >>279
適当に言ってるだけじゃないのシートもデタラメ言ってて後になって謝罪してたし >>279
実際あれで中森1位だったら社内で問題になってたわ
愛敬の名前まで出してるんだもん >>277
誰一人小深田の現状を予想できなかったこのスレの価値ってなんか参考にするところある? >>285
評価しにくいのと来季は余裕ないんじゃねえの 高田はストレートゴリ押しでまさに澤村だな
リリーフかな >>290
石井は人集めは上手い。
だけど、なぜか4位。 シートの件で適当言ってた里崎の言うことなんか信用する奴いるんだな あー、そうか東海は色々あったしちょっと避けられてたか トミー・ジョンから復活目指す山崎ね
大野雄大パターン狙いか >>319
早川はドラフトの現時点だと広島の森下より上 >>301
結局蓋を開けてみないとわからないんだよな さすが東海大は巨人のお膝元だからな
情報入ってるんだろう >>323
まあTJだし学閥の強い巨人で長い目で見てもらえるなら良かったんだろうな >>238
そうなのか
ソンが復活するか分からんので後ろも必要だな 大道は巨人が行くんじゃないかとも言われてたが3位でも行かないか ストーブリーグには強いが、
シーズン中のトレードはすべて失敗
というかシーズン中のトレードで成功したのって沖原だけ? 山崎伊織早すぎじゃないの?来年ほぼ投げれないんでしょ? >>351
どーせ投手は下位指名と育成で取れるから高卒野手乱獲でええやろと言う余裕 鷹スレ、牧原って名字だけでジンマシン起こしてそうw >>362
戦力に余裕あるから出来る荒業よね・・・ かもめの者で前スレで書いたものですが多分千葉人の楽天ファン増えると思うよ 千葉の高校野球ファンにとって早川は別格の存在なんで 自分も早川のおかげで野球熱再燃したクチなんで
とにかく早川が投げる日は全力で応援させてもらいますわ 鷹は日大藤沢の牧原か
良いキャッチャーらしいけど2位が分からないw 高田と高田って同い年なんだな
高梨とのトレードだし切磋琢磨してローテ入りして欲しいわ >>131
法政大学の右腕だってくらいしか分からないな ロッテは実は早川以上と言われてる鈴木取ったり中森取ったりくじ外しても指名上手いな MAX155キロ(神宮のみ)、平均球速142とかそういう広告やめーやっていつも思う >>380
佐々木種市とかの影響で東北にもロッテファン増えてる印象ある というかいつもこの辺で身体能力の高い野手をとってるのでは 高卒居ないのが穴って言われてるからそろそろ取らないとまずいぞ >>406
自分の知ってる選手とってるだけで上手いは草 Number で売れる号ってドラフト会議結果の号だな おおお藤井キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!! >>428
ロッテファンの集まるわしせんでロッテを馬鹿にすると粘着されるぞ 菊池、由規、平沢、佐々木での抽選外れの借り
少しは溜飲が下がったわ 早川取ったと聞いて来ました(´・ω・`)マジで?? 高梨、弓削に続く社会人左腕
この2人みたいな個性派じゃないげと 早川隆久(4年秋)
5試合4先発4勝0敗 35.2回
3完投 2完封
被安打12 奪三振58 与四死球7
防御率0.25 WHIP0.54 藤井は社会人屈指のサウスポー
ここや鷲ドラフトスレでも名前出てたな 石井追い込まれてる証拠でもあるな
即戦力ドラフトは わしせんみんを参考にしてるんじゃねえのこれ?
即戦力ばっかり 浅村大地のピーク考えたらこれでいい
その後は知らん めちゃくちゃ良い指名で笑う
100点だろ楽天のドラフト >>455
そのうちロードバイクになってくれればペダル回したかいもあるってものよ 戦力外もなんとなく見えてくるな
今年の投手陣の状態で一軍に上がってこれない奴はヤバいと いい指名なんだろうがここでの評価が高いと逆に不安になるから誰か酷評してくれ >>497
それ以上にリリーフの左腕が池田のみってのがね…
(松井は別格) 藤井も悪くないけど大道残ってるなら大道とって欲しかった >>498
ドラ1以外は普通ドラ3まで以外なら拒否って明示してるからね
それでも強制指名するのはハムくらい 3人即戦力ピッチャーかな
弱点を素直に埋めてきてる感じがあるな >>514
前スレで背番号の話してた人達いたけど釜田の21剥奪で早川かねぇ >>498
入団拒否なんて煽りのゴミカスが言ってるだけでいまの時代ほとんどないよ 凄え理想のドラフトじゃん
投手中心で下位で野手かな 投手30過ぎの高齢化半端ないんだから20代の即戦力取るのは間違いではない このピッチャーの取り方塩見辛島はFAだな
辛島は来年か 投手は何人おってもええから正直かなり嬉しい指名だわ
野手?FAと外人連れてきたらええやろハナホジ‐ >>534
シャギワが十中八九消えるから、その15かもしれん 早川高田とローテ争いになる相手
辛島 5.81
塩見 4.80 藤平、安楽、近藤
ヤバイだろ?
来年トレード候補
石井はどんどんやるぞ >>542
わしせん民とドラフト評論家が無能なのは去年のドラフトスレ見れば分かる ほんと理想だわ
4位以下なら高卒取りに行ってもいいぞ そりゃここ数年の野手ドラフト考えたら今年は投手乱獲 まあ今年の投手陣見てたら即戦力乱獲するわな
内野はバックアップが欲しいくらいでだいぶ固まってるし、外野は層が厚くなってきてるし >>538
塩見は腰やってるし、FAしないんじゃないか >>470
なーんだ夢か(´・ω・`)そういや眠いわ今朝3時半起きやねん 来田ってえらい評価落ちたな
結局なんのための水上だったのか >>543
オリックス岸田護みたいに引退するまで剥奪できなくなるぞ
剥奪したらしたでイメージ悪いし 早川高田孝藤井は即戦力やな
大道はちょっと惜しいけど >>554
滑稽なのは点数つけて酷評してたドラフト評論家だよなあ >>543
背番号の神格化は好きじゃないから
良さげな選手に気軽に良い番号をあげてだめなら剥奪すればいいと思う しかし次が読めんな
そろそろ野手もいかないとまずいのでは >>555
昔の専売東北=いまのJT仙台は結構強い常連だったな。 広島と楽天は即戦力投手という分かりやすいドラフト戦略だな そういや捕手行ってないな
あとどのポジション指名するんだろ 久保おじと熊原、由規がほぼ確定として、近藤菅原釜田あたりから何人かは育成で残すとかそんな感じになるのかな
んでこの感じだと今年野手あんま戦力外なさそう 藤井競合せんかったんか(´・ω・`)今季は幸運やな >>543
エースナンバーを永久欠番もキツいし早川ならいいと思う >>581
巨人田中取ったときにドラフトも見据えてる言ってたから絶対に捕手は取らんと思う 来田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
ってか 小深田の期待以上の活躍のおかげで今年は上位で内野取らずに済んだ ロッテに行きたかった4球団競合の目玉投手に誠意を見せて18もいいかもしれないな オリックスワクワク高卒ドラフト
やってるな
かなりリスキーではあるが 目玉のドラ1取れただけで今期の順位とかどーでも良くなってきた。ロッテは毎年この気持ちだったのか 小深田大地めっちゃ評判高いみたいに言われてたけどこんなもんよな 今年ほんと豊作だな
ニワカの俺でもほとんど名前わかる >>623
>>624
なさそう・・・
でもこれ山岡山本正尚はたまったもんじゃねぇ・・・ 早川、今週末のロッテ戦に投げてくれないかな?
金曜空いてるんだけど >>610
オリックスは長期で見てるんだな
まあ、そのうちに吉田山本山岡抜けるんだけどな オリはなあ
高卒の育成に自信付けたからこそだよねえ高卒ばっかなのは ヤクルト福祉大ばっかw
これは石山がっちり引き止めるな >>633
必要ないわ
仙台民が無駄に拍手するだけだし オリックスのドラフト見てると数年最下位でも良いと思ってる感じなんだな そういえばショートの矢野はまだか?
評価高い話じゃなかったっけ ハッキリ言って有力な投手は大体取られたと思うね
ある意味予想通り、想定したポイントの補強が完璧に出来てる
問題は4巡目からだな
ここで手腕が出る >>639
コブちゃんタオル出したし名前コブちゃんに変えよう 智弁和歌山の細川もひそかに指名するんじゃないかと思ってた >>661
昔から楽天の下位は上位よりマシまである >>660
そういや残ってるな
社会人の大砲タイプって評価低いからね >>670
無いと思うけどなぁ
獲れたら嬉しいけど Twitterのトレンド入団拒否で笑うわ
陰湿やのー日本の野球ファン ドラフト方針が被ってるから広島は楽天が欲しいのを取っていくなあ >>676
リース業の経営やばいのは、航空機リースがやばいからな また大卒投手キタ━━━━━━\(゚∀゚)/━━━━━━ !!!!! 内間かあ
ここまでは即戦力投手に拘るのを見て今の投手陣は奮起して欲しい 小深田大地とられたあああああああああああああああああああ 今帰宅。早川引いたときいて
今年は大社投手で押すなあ 先を見据えるようなドラフトできるなら、長年低迷しとらんわ もう徹底して投手だな
早川は別格としてロマン型の高田内間、まとまってる藤井 小深田大地セリーグ行ったか
名前だけでもう面白い選手 ただ大卒社の投手ばかりでこんな歪なドラフトしてると後に響く >>737
そうこのドラフトの本質って山田獲るってメッセージにも思える 早川のクジ当てた時点で勝ちドラフトだからもう狂ったように投手指名でいいよ >>739
だよなあ
伊藤は育成担当とかならいいんだが運用させたくないわ これ小郷弟取らないのかな
それとも意地でも全投手いくのか 内間は平内の陰に隠れてたけどそこそこ名前出てたな
池田や福森を彷彿とさせるのはどうかと思うけど
去年の結果といいスカウトを信じるわ 素材でいいから内野手1人ぐらい取っておきたいところ
二軍の二遊間が村林と黒川だけみたいな状態だし ピッチャー四人目w
そういえばうちはちょっと前まで毎年こんなんだったな 小深田大地くんは面白そうだけどうちは黒川と被るのよね 小深田ってネットで調べたら兄弟じゃないって出てくるんだけど実際どうなん? 投手中心と言えばこれ
1位 松井裕樹
2位 内田靖人
3位 浜矢広大
4位 古川侑利
5位 西宮悠介
6位 横山貴明
7位 相原和友
8位 相沢晋
9位 今野龍太 >>756
血縁関係ないってだいぶ前から言われてる 2013も投手ドラフトだが1位2位は高卒
今年は4人全員大社だからな
徹底してる >>755
スポナビに書いてあったな。楽天の若手が全部のポジションで低すぎると 内間 拓馬(亜大)
179cm84kg 右右 MAX150km スライダー・カーブ・ツーシーム 宜野座高
威力のある直球を武器とする本格派右腕。デビュー戦で148`、3年春の開幕戦で149`を計測した。 そういや数年前は
オコエ「監督、なんで外野手ばっかり獲ったんですか?」
平石「なんやお前自信ないんか?」
なんてこともあったなあ… 亜細亜のエースは内間だからな
ヤクルト二位の平内は最後チョロっと投げる感じ 今のところ完璧なドラフトじゃね?
生え抜き投手終わりすぎてるからな あとこれ
1位 藤平尚真
2位 池田隆英
3位 田中和基
4位 菅原秀
5位 森原康平
6位 鶴田圭祐
7位 野元浩輝
8位 石原彪
9位 高梨雄平
10位 西口直人
第二次(育成)
1位 千葉耕太
2位 南要輔
3位 向谷拓巳
4位 木村敏靖 >>776
1位の輝きだけでかろうじてなんとかなってるようななってないような スカウトの評価?
近藤池田とか取ってる時点でもうアテにならんわ >>775
兄弟じゃないよ
出身地も名前も似てるけどね 流しの安倍さん小深田は弟って言ってるけど実際どうなんやろなあ >>794
そういえば西口も戦力外(育成落ち)候補の一角だな 全体的に150を超える選手を集めてる感じがあるな
それぞれ150超えるからね >>782
でも穴の世代って22以下だぞ
そんなのその世代が大卒年齢になったら自然と埋まりそうなもんだと思うが >>804
血縁関係無いよ
あの人が出鱈目言ってる 楽天の最後は慶応の佐藤だな
2シーズンリハビリだけど >>776
6位以下の地元枠ほんとグロイわこのドラフト うちまたくまは声に出して言いたくなるから期待したい >>803
敗戦処理できなくてサブ緊急登板が思い出深い 石井主導のドラフトになったら一気に良くなったなマジで
いかにいままで駄目だったか分かる >>794
1年めだけは今年大当たりだったな言われたけど今見るとグロいなあ 浅村大地涌井則本岸が衰える前に優勝しなきゃだもんな、そらそうじゃ 今北
わしせん民の望み通りの指名になってるやん
高卒とってもどうせ育たないんだから即戦力で固める
やっぱりこれが1番いいわ、高卒はモノになったらでかいけどリスク高すぎる、育成上手い球団以外は大社中心指名でよし >>794
藤平はどうしてああなってしまった・・・ ただ極端ドラフトって
谷間の世代出来て長期では苦労する印象 亜細亜大の投手はなんだかんだ最低限の戦力にはなりそうかんはある 厳しさで有名な亜細亜大からおそらく12球団1ユルユルな楽天は戸惑いそう 今回のドラフト何が良いかってまず大卒に入札してくれた事だわ
球団が変わってきている やっぱり楽天だけ球速が遅いの気にしていたのかな?
ここまで150カルテット >>792
楽天の事情を知らないミーハー評論家が見たら95点のドラフト
楽天の切実な事情を知り過ぎて絶望してるファンには110点のドラフト >>832
やっと高卒は育てられないと分かったみたいだね 法大の高田は知名度ないんだな
明治の入江より良いと思うよ ぶっちゃけアマ選手よく知らんからドラフト候補でめっちゃ名前出てた早川交渉権獲得できてとても嬉しいです 石井コメント出したな
「早川はまず先発させる」だって >>825
素晴らしいね石井
高卒はよっぽど才能ない限り下位指名でいいんよねこの球団は >>837
塩見とか辛島とかで色んな人が球速にケチをあの手この手で付けたからな >>834
そもそもコロナで甲子園も無いから高校生はリスキーすぎる
今年はどう見ても大卒投手中心が正解
ほぼ満点のドラフトだろ これ早川外してたら
早川取れんかった。。そ、即戦力投手取らなきゃ()って指名やな
って言われそう
早川取れてもなお投手なのえらい >>825
ドラ1を当てるか当てないかだけの違いで石井GMになってから大卒以上の流れは変わりなくね >>842
ぶっちゃけドラフト時点での評価なら早川当てた時点で半分以上成功といっていい >>829
悪くいえば数打てば当る
バランスは悪い >>841
法政弱いし超目玉もずっといないイメージだからなぁ
高田は良いよね 契約ギリPたちはこれ見て震えてるんだろうなあ
残酷な世界じゃ ぶっちゃけ早川以外のメンツは微妙だよ
高田は津留崎ぐらいはやれるかもしれんが 早川取れてもブレないってとこは評価じゃないか
チームの実情には合ってる >>840
うちは高卒の育成異常に下手だからな
過去の楽天ドラフトみてもチームの顔になったのは大社出身ばかり
高卒は田中や松井みたいな目玉以外は全く育てられてない 他が即戦力狙いに行ってる時に育成稼げるのはうらやましい 早川よりも2位で高田獲れたのが凄いわ
てっきりハズレ1位で消えると思ってた そういや甲子園なかったな
確かに高校生はリスキーではあるな ソフトバンク前もこんな指名して失敗してなかったっけ
王者は余裕あるな ソフトバンクは徹底しすぎててむしろ清々しい
ほんと自信ないと出来ないだろこれ >>871
ハイハイ
玄人さん
スカウトより選手見てるしな
お前は お前らTwitter見てみ?
早川入団拒否らしい
ロッテファンいわく 2位くらいまでに消えると思ってた村上
まだ残ってるな 3行広告がやっとな会社と、豪華な求人サイトぐらい人をとる状況違うな >>893
億行ったピッチャーが失敗なら誰が成功なんや >>888
鈴木大地に殺人予告したファンが居る球団だしなあ バンクの気になるとこは山田獲得の前提で指名してそう >>850
一貫してるわな
それだけ投手はやべえって事だが 村上だけじゃなくて立命の有村も残ってる
プロの目から見て特徴に欠けたのかね 高田孝一
角度のある腕の位置から最速155キロの直球、スライダー、フォークを投げ込む本格派。制球はアバウトな点もあるが、荒れ球すらも武器となる。
荒れ球か… >>888
一昨年は鈴木翔天が西武ファンに入団拒否扱いされてたで >>909
田澤はどこも金銭面で困りそうだから手出さないんじゃね 内野手取らなくていいのか?小深田のバックアップ村林だぞ ソフバン、投手指名ゼロ
楽天、野手指名ゼロ
なんだこれ・・・ >>926
宗さんは仙台のイメージ強いけど違うんだよな ロッテのリカバリー力というかファンを喜ばせる指名するな 大卒で拒否だと浪人で1年社会人で2年はプロには行けないんだっけ?
ないわ 田上ってARAKAKIを止め続けて最後に力尽きた印象しかない >>936
でも熱心だったのは中日スカウトだったらしい こんだけ投手取るってことはそれだけクビも切るってことだよなー >>921
確かに年俸かかりそうだな
多田野が3千万だったか ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \ >>932
古川じゃなかったっけ?と思ってたけど育ちか >>955
福山はアウトだと思うわ、球速戻ってないしコントールも酷い
良くて育成
>>953
久保おじさんと青山おじさんはグッバイだろうね ソフトバンクと西武は割り切って博打ドラフトしてんな 楽天・三木監督、早大・早川との交渉権「世界の野球界を代表する投手に」
https://news.yahoo.co.jp/articles/63b094e686af9608ce2afeab845da9fbcb9e76d8
三木監督は「うれしかったですね。石井GMが引いてくれて良かったと思います。2020年のナンバー1の投手だと思ういます。早くイーグルスのユニホームで投げている姿を見たい。イーグルスの中心選手になってもらってプロ野球界の、世界の野球界を代表する投手になってほしい」と喜びの声を発した。
左投手は補強ポイントの一つ。
「ウチのチームで左は大きなポイント。ぜひ入団してもらってチームの力になってくれるはず。本当に楽しみです」 青山福井福山あたりの、なんだかんだで残るやろクラス結構あぶねーなこれ こういう準硬式の選手って育成で獲るのが普通じゃないのか >>969
だろうな
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