西武線4
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
山川とかナイスプレーの木村を出迎えるとかしないのかよ 芝生席って内野C（外野）が増える感じになるのかねえ？ 呉に代打出したいけど
誰も居ないという現状・・・
やっぱ一発ある打者控えで欲しいよな >>14
ねえよ阿呆
どんだけ山川過大評価してんだ 田村ええやん
木村に頼らざるを得ない現状
若手しっかりしろ いちょつ
大声出して良くなったって汚いヤジが増えるだけですよ髭さん(´・ω・｀) しかし７安打で１点か
ほんと個々で野球やってるって感じだな >>15
ほんそれ
無駄な四球だすより真ん中投げて打たれてもしゃーない精神
まあクビがちらつく中塚は結果求められてどの投手よりも崖っぷちだから難しいんだけど いちおつ
2安打差で4点差
大事なところで繋がらない打線の差だね 普通敗戦処理は若手をステップアップのために起用するものだが田村はどうあっても敗戦処理止まりだからな 2018の打点王は今でも浅村が取れて良かったと思ってる まあNPなだけで森はいうほど打撃悪くない
最悪の併殺打ったけど試合に関係ない
あっさり風味 >>56
それ。
何なんだろうね、こういう頑なな使い方。 パワーありそうだから代打ギャレットとかやってみよう 今日からフィールドウォークやるみたいだし、参加していくわ。
ネット裏出られないから、 応援団の周りメガホンやフラッグやってるのいるぞWW
無法地帯 なんとかしたい気持ちが前面に見える森より、ひたすら引っ張り倒しのクソデブのほうがはるかにむかつく ああ
いたね山野辺
水口みたいな扱いになちゃったけど
ライバルはつか間ちゃった 対左ってのもあるけど
つうか呉の方が良かったんじゃないのｗ 森くんの去年までの下半身の粘りと言うかバネが感じられん
もっと躍動感あって体全体でボールを弾き返してた
のに… 今日もつまらなかった
とののファインプレーと栗山の打撃だけに癒された 今年のドラフトで大卒キャプテン経験ありの小力のある右のサード取って欲しいなあ
佐藤いるじゃんというのは無しで >>57
2019の軽打君の打点王もほんと値打ちがあったと思うわ まあ森マスクの時点で負けるなーとは思っていたけど。 >>102
背番号85
「また森は病んでるのかな？」 >>101
便器負けたのに？
まあどーでもいいえｋど 森はしばらく代打専だな
毎度序盤に大量失点させちゃゲームにならん まあ辻の顔が辞める人のそれよね
3年は日シリでれなかったけど楽しかったよ
暗黒の伊原田辺のあとだったからよけいに
でも稼頭央はまだ早いよ
繋ぎで石田純一の義父でもいいや 森で負けるのは良いけど光成がまた迷走し始めたら最悪
森には打撃があるけど投手はそういう訳にはいかない
山川はもうピークアウトだろ 今日勝てば球団3000勝！
今日から観客増員！
安定感抜群の光成先発！
森山川がクリーンアップで復活！ >>116
この前のオリックス戦のラストで森がかぶった時190球超えていた
だいたい此の位にはなるよ 開始直後はコーナの直球走ってたように見えたしね
なんか非常に残念だ 出場数自体が少ないが山野辺は今季代打で3打数2安打と一応良い仕事はしてるな >>123
全体的に守備が良くなったのは辻のおかげだと思う >>126
今年は打ち勝つのは無理だからね。
数少ない計算が立つ先発なんだから気持ちよく投げさせるべきだよね。 今季の残りはDH栗山一塁メヒアを軸とする
捕手の3分の2は岡田柘植に与える
金子は川越もしくは他の若手と併用する
頼むよ >>89
結局山川、森がダメだと弱い
あと、これのせいにしたくないが審判判定やツキもない 4 外崎
9 木村
7 栗山
3 メヒア
指 森
5 スパン
8 金子
2 拓殖or岡田
6 源田
うーんイマイチだな もしかして9月4日 札ド以来、森先発で勝った事ない？
ざーっと見ただけだから見逃してる？ >>130
使いどころがないからなあ
外崎の代わりのセカンド構想があった選手なのに・・・
所沢遊撃隊ならぬ所沢二塁隊か？ 栗山やメヒアも週一回は完全休みにした方が良さげなんだから友哉をDHにしてもフツーにうまく回ると思うけど
辻監督がスタメンを固定したいってことなんだからまあ意味ないんだけどさそんなこと考えても >>112
プロ野球は1試合両球団合わせて約300球と言われてるし
1球団約150球だから負け試合なら普通にそんなもんでしょ もうやる気のあるやつと育成すべき選手に切り替えろ
柘植メッヒ外崎源田スパン高木川越西川栗山で良いよ、他の奴らやる気なさ過ぎ >>145
6連敗くらいのはずだからそんなもんじゃね >>146
外崎の代わりじゃなくて浅村の代わりに社卒守備の即戦力の山野辺取ったのに山野辺が糞だから外崎セカンドになったんだよ
山野辺はクビでいい マジレスするとメヒアは不振で今の山川より打てて無いぞ こーなそんなに悪かったかなあ・・
数少ない失投を打たれたて感じがする
いい投手でも失投は当然ある
上沢もあったでしょ それを打てたかっていうと・・ まあ山川の打撃問題や呉のやらかしハラタク属性が気にならない試合展開やったわ
山川が打てないなら一塁メヒアのでかさは正義だな そもそも森が捕手やるとだいたい2試合分の投球数近く投手が投げるんだわ
当然集中力も落ちるし甘く入る球も増える
球威だって落ちるし
それは森がストライク勝負を避けるから
0-2に追い込んで何度フォアボール出したか数え切れない
ストライク勝負出来ない理由なんて相手打者の狙い球をよめないから
それは捕手としてやっていくのならライオンズに限らず絶対に必要な要素だから
それが出来ないからアウトローとインローに集めてその打ち損じをとなるけど
そんなの相手チームからしたら完全に分析されている こーなか森かは置いといて
完全に読まれてたよな
普通にアホだわこのチーム >>156
失投なんだけど狙い撃ちされていた印象
それがなんなのかは知らんけど >>158
ブルジョワで２３２３のぴこぴこさんは今週６現地するの？ 森で行くのはまぁ良いとして「当然」言ってる時点で辻は無能
初年度CSで無能さらして悔しいですwとか号泣してる時点で底が見えてる >>170
監督の使いたい選手を優先してるじゃん
普通なら今日森出さないと思うよ
たまたま逆転打打ったくらいでw DH枠がもったいないから森はレフトぐらいはやってよ >>170
常に自分の形
辻の頭の中はキャッチャー森だけ
他はオマケ まあハムも清宮優先したりCS圏外だったり大概だがなあ
そのチームにこんなに勝てない何かを見つけてくれ 去年は平井にこだわって失敗して、今年は森かよ
捕手の方がダメージがでかいな 自分が応援している選手でも調子悪い時は使わないで欲しいとファンは思うけど違うのか？
自分は中村応援しているけど8月はチームの足を引っ張り過ぎて
見ているの辛かったわ それなら他の人出してでも勝って欲しい 辻って電通に乗っ取られたサッカーの日本代表みたいだな
ゴリ押しメンバー固定で「自分たちのサッカー（笑）」とか言ってたアレ まああれだけ年俸払って使い物になりませんでしただと編成とかも責任の問題が出るだろうから今年正捕手やらせるのは仕方無いけど終わって悪かったら責任者含めて責任をとるべき
今の森では5000万でも高すぎるわ 今年はとにかく辻がやめればいいわ
山川みたいなアホは聖域からはずせ ここまで動かないと短期決戦全敗も納得
育成することもできそうにないし
選手を壊すまえにとっとと辞めて欲しい >>178
代打でヒット打ったら、次森スタメン
前の試合好投したら、次森マスク
森のリハビリ最優先 >>175
これだな
選手ファーストでも勝利にこだわる訳でもなく自分の考えた形にこだわってる
全く同意見だわ ぶっちゃけ森なんて優先する選手じゃねえよ
森がいなくても勝てるし
つーかそっちの方が勝ってるし 選手の状態なんか関係なしw
俺が使いたいから使う
監督を何年やってもムダだよ辻は >>189
今季の森優先の徹底ぶりはもう球団としての方針なんだろうな 光成の場合は捕手関係ないんだよな。強いて言うならロッテとオリが比較的得意か。
09/15 ロ 7.0回3失点(7安打2四死球) 岡 メラ
09/08 オ 9.0回0失点(1安打1四死球) 岡 メラ
09/01 ロ 7.0回0失点(1安打2四死球) 森 千葉
08/25 日 6.0回3失点(8安打2四死球) 森 メラ
08/18 オ 7.0回1失点(4安打2四死球) 森 大阪
08/11 楽 5.2回5失点(7安打2四死球) 森 メラ
08/04 日 4.1回6失点(3安打7四死球) 森 札幌
07/22 ロ 7.0回2失点(8安打3四死球) 森 メラ
07/16 楽 6.0回5失点(8安打3四死球) 岡 仙台
07/07 ロ 6.0回6失点(9安打1四死球) 森 千葉
06/30 オ 6.0回2失点(6安打3四死球) 森 メラ
06/23 ソ 5.1回3失点(4安打4四死球) 森 メラ 黄金時代の選手固定が成功体験になって体にしみついてしまい
他の発想を生み出すことをできないんだろうね 多分去年の森ならオリックスの山本と交換出来ただろうけどな
今のだと引き取り手が見つからんと思うわ
里崎が谷繁呼んだ回で捕手が出来るのなら外野手は余裕で出来ると二人で合意していたよ
結局外野手が出来ないのはやりたくないからなんだよ
なら捕手として覚える事山積しているのに何でオフに遊び歩けるんだと 今日はスパンジーいなかったからなおのことどんより感あるな( ´・ω・｀) >>194
これでFAで出ていかれたら笑いもおきんなw >>200
今の状態なら出て行ってくれた方がチーム構成はやりやすくなるよ >>201
出ていきやすい球団てのもね…
折角骨牙以外に2名ほど残ってくれたのに 今季の2〜3ヶ月で馬鹿か
昨年は100試合以上を目標で経験積ませてまだまだこれからの高卒からの捕手を育ててんのに
ゆとり脳は直ぐに投げ出しすぎだしブレ過ぎ
野球選手は保証も無い世界で手探りで試行錯誤しながら成長してくんだよ コーチも酷いからな
去年辻がベンチから指示を出すから森はそれに従って座っていれば良いって言っていたのに
今年になってどうしたら抑えられるか自分で考えてみろって
そういう状態の選手は米国なら教育リーグレベルだし
日本でも二軍でも本当は使えないんだよ
ましてや守備の要の捕手で今の森を使うのはチームにも森にも良い事なんて一つも無いから
素人がメスを持たされていきなり心臓手術やらされるようなもの >>204
覚えるのなら二軍でやってくれよ
一軍は勝負の場だし
それで投手にも迷惑がかかっているから >>204
もう育成云々どころか岡田入団時の年齢に追いついたぞ >>204
アホ一人育成するのに何人の投手が犠牲になんだよ
野球選手は保証も無い世界で >>204
言いたいことは分かるが、
なら普通の球団は教育担当のバッテリーコーチを
招聘するもんだよ
野放しでマスク被らせたって成長しないのは
去年一年やってわかったろ？ 捕手の油が乗るのは30代前後からだし
細川炭谷叩きまくりだった輩には西武関係者は言われたく無いだろうな とりあえず森スタメン、山川4番を続けるならオレライオンズのファンクラブの更新止めるわ。 同じバッテリーコーチでも他の捕手が結果だしてるしやっぱ森には無理なんだろうかね 八つ当たりだよ
誰かをスケープゴートにしないと気が済まない
山川森をクリーンナップはやめてほしいけど
ほかに誰がいるか
メヒアも一時の好調さはない もう野手もみんな疲れちゃってるしね
なおのこと友哉を捕手でスタメンにそんな使う必要あんのかと思う >>217
それを探すのが監督の仕事でしょ
おかわりも使い続けてコンディション落とした
今日も栗山にフルイニングさす必要あるか？
監督自ら良い流れを断ち切り、
調子の良い選手も崩されていく >>219
栗山あそこで代走だせと？
あんまり変わらないでしょ まあでもあそこで代走出してあげるくらいの優しさあっても良いでしょう
なんにも考えてない疑惑あると思いますｗ そもそも投手とか西武が金満球団並みに流出させないで
他球団の主力(野手含む)を強奪したら簡単に投手王国を超えて黄金期だからな
流出させないだけで西武の投手は充実するし
逆に他球団が西武並みに流出したらそら西武以下よ
投手力とか投手育成とか西武と他球団では問題点が違う罠
岡田出場したら岡田を全力で応援するけど
岡田使えば西武の投手陣がリーグ屈指になるとでも？
併用も否定はしないがまずは森を経験積ませて育てる事も大事だし必要
特に今季はコロナ禍やチーム状況や順位的に
現状で使わないでいつ使うん？って感じの起用しやすい状況になってんだし
客観的に見ればそら目標は来年に向けて〜となるような状態だしね
投手陣含むバッテリーも今を色々な経験や糧にして欲しいな 2億貰える育成選手って凄いな
本当金持ちだなライオンズ シーズン開始時は監督自身が併用していく的なこと口走ってたから反感買ってるのでは？？ >>223
2億貰ってるんだからやっぱそれなりの働きはして欲しいなあと思ってしまうわ >>223
年俸って前の年の働きにたいしての評価なんだけど ここで毎試合のように叩かれまくりだった銀ちゃんが巨人に行ったら1億5000万プレーヤーだし
原監督に2枚とは言わないが1.5枚は上手、小林も炭谷を見習って欲しいとまで言われてたからなぁ
捕手って何？もうファン程度の視点は説得力無いでござる >>226
ベテランに対する労わり、気遣いかな
おかわりも似たような場面でフルさせた後、熱中症、復帰させてデドボからの無理に使って…今の有様だよ おかわりは例年ならちょうどこれから調子が上がるタイミングで離脱でしょ
コロナ禍なかったら交流戦から右肩上がりよ(信頼
夏男だし連覇出来たのもおかわりの貢献度も高い
というかシーズン序盤は骨と牙は評価されてたよなここで
エスパーや後出し厨じゃない限り起用は間違ってなかったと思う
結果的にゆとり脳で叩いてもしゃーない 大量失点の上点が殆ど取れないんだから誰が悪いじゃなくて全員悪い
誰かのせいにする理由が分からない もちろん首位打者取るくらい打ってたら昨日も今日も天才天才言われるばかりでしょうｗ
そうでないから言われる訳でｗ そら序盤で大量失点すれば野手陣も気落ちすんだろ
もう森は切ってくれ >>222
現状岡田が受けた時の防御率が2.5下回ってるしこれが続くのなら屈指の投手陣だな 今年は先発が燃えてるだけで救援陣は鷹に次いで防御率2位らしいよ
今日だってBチームがあっぷあっぷしながら頑張ったじゃん 正捕手として数年使ってこれだろ
もう森の捕手としての技能は上がらんだろ >>232
チャンス作ってるのにゲッツー打つやつが悪いだろ 一軍試合は森の捕手練習の場所じゃないんだから
調子悪ければ二軍にいくか今季はDHとか途中から使うかしないと まあ防御率はここ数年と変わらんのよな
今までは得点力で勝ててきたけど、今年は無理
山賊が機能しているうちに森が成長してくれてれば良かったんだけどね 現地さんいます？
最後までいたら規制退場あったのかな？ 隙あらば４番 山川 捕手 森
スタメン ライト木村
また固定か 我慢したらこのまま
シーズン終了 頑固な監督だ >>243
オリって中村もそうだけど壊してくるな、こっちも吉田バンバン内角厳しいとこいけ 橋上がいたころはきわどいボールは見逃し三振okって感じで
いっぱい四球を選んでいたし、もっと狙いをしぼっていたがなあ
今は振り回しの三振ばかりだ >>240
チャンスだからとかじゃなく出塁できなきゃみんなダメでしょ >>248
出塁してるからチャンスになってんだろ
それを潰す奴がいたから点入らないんだろ >>249
他にも出塁できていない選手もいるのにチャンスで出塁できないから非難されるのが分からない
出塁できていないことは問題じゃなくてチャンスを潰したことが問題だということ？
チャンスを潰すことだけじゃなくてチャンスを作れないことも同じく問題でしょう >>244
ゲームセットとほぼ同時に席を立ったけど、少なくとも自分が球場出るまでは特に規制してる感じは無かったよ
いつもと同じ、密にならないように階段登ってくださーいって係員の人が連呼してるだけ 1番2番はチャンスメークが仕事
3番4番5番はランナー帰すのが仕事
1番2番でチャンスメーク
3番が帰して4番5番で終わったのが唯一の得点なんだがね
4番スパン5番メヒアなら違っていたかもな
でもその後6番山川で良いんでは
多分それが今のベストの布陣
おかわりが状態が悪いからね 山川はホームラン打つ練習するだけでなく
エンジェルズのマイクトラウトみたいに、ライナーうつ練習もしたほうがいいんでないの。
打撃練習の時、
マイクトラウトは、始めに、センターよりやや右方向を目指してライナーを打つ練習をしばらくする。
それから徐々に角度をつけていって、練習の最期に、ホームランを打つ練習をする。
そのように練習したほうが、打撃の幅が広がるだろう。
ホームランを打つことしか考えないと、打撃の幅が狭まり、状況に応じた打撃ができなくなる。 スパンは離脱だしソフバン戦でも離脱したしメヒアも不振だし山川より状態悪いでしょ
盲目的に目の前の選手を叩きたいとしかしか見えない >>255
確かにな、ただトラウトは打った300本のホームランほぼ全て同じフォームで打つような再現性の鬼だから直ぐ崩れる山川の対極みたいな感じだが だから初回なんて元々球威とか球のキレで圧すんだよ
コントロールなんてある程度投げてフォームが固まって
もちろん初回から上手くいくことも有るけど基本は兎に角活きた球をゾーンに投げること
そうしないと結局置きにいって大量点ってパターンになる
そのコントロールが定まらない状態を如何に騙し騙しやって集中打防いで立ち上がりを上手く抑えるかがバッテリーの仕事なんだよ
何時もコントロールが効いて球威も有って変化球もキレてならメジャーで30億貰えるよ
うちの投手なんて3Aでも難しいレベルなんだから（少しまともになればFAやらポスティングで出て行くんだから）それを何とか上手く使って抑えるのがうちの捕手のお仕事
ぶっちゃけ千賀だろうが山本だろうがそんなコントロールは完璧では無いし
コントロールが悪いなりのリードをいい加減覚えろって事
少なくともうちの捕手はそれが出来ないと試合にならんから ほんとにそれ
せっかく良くなってた光成がおかしくなりませんように >>261
バーカ、いい加減森がクソだってこと認めろよ。
みんな投手は嫌がってるんだよ。 >>256
メヒアは悪いなりにミートに切り替えたりしてるよ。 森って全く投手のケアしないし、要求意図のアクションもボディランゲージもしないし、なんであれが許されるの？
しかも、それでポロポロするし… >>262
これまで光成を引っ張ってきたのは森だし
嫌われてるとかそんな事実はどこにもないんだよ
馬鹿なファンの頭のなかにだけ 森と光成やその他の投手がコミュニケーションとってるシーンら球場で見てるファンの人がいくらでも見てるし、ファンの人が投稿した写真がたくさん上がってる
東スポの意地の悪い記事にミスリードされすぎだよ いいときも悪いときも数多く組む正捕手の捕手別防御率が悪いのは当たり前
後の捕手はそもそも組む投手が限られてる
今日のルーキー浜屋は前回うまくいってる柘植で行くべきだと思うけどね 兄やんも心配してたな
監督の森が必要というのはわかるが
ただバッテリーの呼吸も大事
光成の状態が今日をきっかけに落ちていかなければ良いが… と >>268
最近岡田光成でうまく行ってたのに
何故崩す？の後のコメントだったと思う 最近の兄やんはほぼファン目線だからな
ここんとこ負けてるからずっとイライラしてる このまま一進一退繰り返して、3位と僅差の4・5位で終わると言う、なんの収穫も結果もないシーズンで終わりそうだな >>250
昨日スタメンで出塁してないのは4番と5番だけだぞ
あとチャンスでゲッツー打ってツーアウトのどうでもいい場面で単打の8番がマイナスくらいだな そもそも結果の数字で出ている
幾ら防御率が多くかぶった捕手が悪くなると言っても1点超えてとか無いから
あと球数がものすごく違う
森の時は9イニングで170～190位になる
他がかぶったときよりだいたい50位多い
それだけボール球をたくさん投げていたり打たれているということ
あと問題なのはリードにしても同じミスを繰り返す
例えばフォークが落ちなくて打たれたとする
それは落とせなかった投手が確かに悪いけどイニングが進んで球数が増えた状態で握力が低下していれば当然抜けてしまうとか考えてサインを出さないといけない
これはフォークに限らずスライダーとかでも良く起きる
それが何度も繰り返される
要は自分とかが要求したコース球種を完璧に投げてこないと抑えられないと言っているようなもの
残念ながらそれが出来る投手なんてのはメジャー含めて歴史上存在しない
だからそういう考え方を改めないと捕手なんてのはやってはいけないんだよ 逆に言えば森がかぶって要求どおり投げられる投手陣なんてのが出来ればメジャーのトップを集めた投手陣を上回るって話になる
それが出来れば確かに投手王国になる
でもそんなのは不可能
そもそもそういうレベルに行けば出て行くし 他のスレだけど、森は昔いた
捕手やめて内野やDHやってた
吉永？とかぶると言われてる
早く楽にしてあげたら良いのにと思う
秋山も仮想スタメン組む時言ってたね
もっと楽に打たせてあげたいって デーブが打てる捕手って題をあげているけど
その中で守備は才能で打撃は努力次第って言っている
あと秋元は後ろに絶対逸らさなかったそうだ
なら何でそういうの指導しないのかね
此処で指摘されているのはものすごく高いレベルの守備とかではなくて最低限の当たり前の事を当たり前に出来るという事
デーブが言う才能とかと言うレベルの以前の話
逆に言えば一流の捕手となるとその先の膨大な努力が必要になる
因みに打てる捕手とは守備と打撃の切り替えが出来る捕手の事だそうだ
まあ森の打撃には期待しているから早く捕手は諦めて外野手の練習した方が良い
里崎と谷繁が両方とも捕手が出来るのなら外野手は余裕で出来ると言っていた
逆に言えば外野手が出来ないのなら捕手なんて絶対に不可能となる 森のリードはアウトロー中心に偶にインロー
同じ球種続ける事も多い
特にピンチだとアウトローが殆どになる
あと構えているのがストライクゾーンの外だから際どいコースは捨てればアンパイアは殆どボール判定する
緩急は考える必要は無い
だからコースと球種が絞れる
これだと多分抑えられるのはチャッブマン位しか無理 光成は岡田で連勝中
森マスクで連敗の後、森代打で逆転
なんで良い流れを断ち切るのか？って話に
森のリードがーとか、光成のコントロールガー
って話は答えになってないわな まあそもそも今は分析されて傾向掴まれる事前提で起用しないといけないんで
そういう意味ではそもそも主戦捕手って概念が古過ぎるんだと思う
投手との相性とか相性チームとの相性とか含めて最低3人で同じ位の起用で集中を避けるべき 投球で言えばスライダーが多すぎる
スライダー使うのならインハイは絶対に必要
インローでは意味が無い
あとチェンジアップが少ない1割程度はチェンジアップで良い
但しチェンジアップはあくまでもタイミングをずらす球で落ちるのは副産物だということ
そういう意味でチェンジアップはストレートより最低10km出来れば15km速度を落として全く同じフォームで投げるのをマスターすべき
落ちる球って意識が有るから平気で初球から使ったりするけどあくまでもストレートを意識させてタイミングをずらして内野ゴロや空振りを狙う球だから
投球の基本は打たせて凡打に抑えることで空振りを狙わないといけないのは失点が許されない場面で塁にランナーを貯めている場合
それでも基本はストライクゾーンで勝負
ボール球を振らせるって気持ちが良いだろうけど見逃される方が遥かに多いしカウント悪くして甘く入って痛打なんて日常になっている訳で
辻が去年言った打ち取れなければ更に厳しいコースに投げろは完全な間違いだから
打ち取れなければ組み立てを考え直せ >>283
秋元はやるだけやってるだろ
キャンプの時の練習もキツめやん
それでもポロポロなおらないのはまだ努力が足らないか言いたくないけどセンスだと思うよ 上沢に6連敗してたんだな
今年はまだしも、去年以前もあまり勝ててないこと考えると天敵と言わざるをえんな >>285
スパンジーが出られないから森を出したかったんだろ
岡田じゃ火力が足りない
森が打てなかったのは結果論
どちらが期待できるか >>292
何のためのDHなのか…こんな時使えば良いのに チームとしては防御率では無くて失点なんだよ
エラーで失点して防御率は悪化しなくてもチームとしては失点が増えている
岡田のバッティングで無得点でもだいたい3失点以内には抑えている
森がかぶった試合は少なくとも9月に入って8失点以上平均でやっている
森のバッティングが去年の状態だとしても失点が多すぎるのは事実だし
それに投球数の多さは当然投手を疲弊させ投球の質を下げる
少なくとも直ちに改善可能なのはストライクゾーンに構える
速球系（ストレートとツーシームとスライダー）
フォーク系
チェンジアップとカーブ系
シュート系
位に分けて同じ球種を続け無い
キャッチャーに許される外すボール球は1打席につき1球まで
位なら出来るんでは
それでも多分防御率は悪くならないし大幅に投球数は減る >>295
森のバッティングが去年の状態だったとしてもの間違い 中止の件は修正されてなかったことになったぞ
鎌ヶ谷と間違えた説が有力 これだもん
辻監督は山川について「苦しんでるね。責任感のあるバッターだから、明日取り返してくれれば」とかばい、森についても「今日は（先発捕手は）森でいくと決めていた。
キャッチャーで抑える、抑えないはないわけだから」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200922-00908370-fullcount-base
これだけ結果が出ていて少なくとも原因究明はやらないと >>301
「キャッチャーで抑える、抑えないはない」
これは今までの発言の中で一番ショックだわ…
実際岡田と柘植の方が抑えてるのに、たまたま投手がよかったと思ってるってことじゃん
でも他の記事では「バッテリーの責任」とか言ってるし、わけがわからん 捕手別防御率見ても岡田4.65、柘植4.46、森5.11で1試合あたり1点も変わらないんだけどこれでも森のせいとか言ってるアホおるんかよしかもスタメンマスクの数が違いすぎて少ない岡田、柘植がこの体たらくなんだからスタメンマスク増えたら悪化するなんて容易に想像出来る現実見ろよアホども 誰でもよくない森しかいなんだよ
岡田柘植で極貧打線が更に酷くなるだけ 必死で森を擁護するキチガイ負け犬野郎のせいでライオンズは負け続ける… >>304
>>195
9／08 2-0 ○
9／15 4-2 ○
他人のレスにバカだのアホだの言うやつほど…w >>311
ああ馬鹿が引っかかったか15日の試合光成に勝ち負け付いてないしむしろ負けを消して試合に勝ったのは森に代わってからなんだけど？ 9/23(水)のパ・リーグ公示
【出場選手登録】
中村剛也(L)
武田翔太(H)
福田秀平(M)
谷内亮太(F)
樋口龍之介(F)
齋藤綱記(B)
【出場選手登録抹消】
熊代聖人(L)
辛島航(E)
江村直也(M)
茶谷健太(M)
石井一成(F)
淺間大基(F)
吉田一将(B) 叩きたいやつは結論が先にあるんだから何を示しても無意味よ 中村には選手としてもだけど打撃で悩んでる選手のアドバイザーとしても期待 熊代が2軍落ちとは体調不良か何かかね？それとも単純にスタメンで全く打てなかったからか…
なんでも出来る最終兵器ポジは水口が収まるんだろうか 中村上げるのとか勘弁してくれよ
皆がボコボコにした相手から一本打っただけでバットに当たらない状態だぞ >>320
バットに当たらない奴らばかりだから関係ないんじゃない？ 9/24(木)の予告先発
（E-M）松井×岩下
（L-F）伊藤×上原
（H-B）和田×張 最近のオーダー見てると
なぜそれを開幕前に試さないのか
と思う 防御率ってエラーで入った得点もエラーで出た選手がホームに帰った得点も含まれないし
エラーがアウトカウントされるからな
要は捕手がエラーしてランナー出しても防御率は悪くならんのよ
だから防御率ってのは投手の指標であって捕手の指標にはならんのよ ◆ 西武
（二）外崎
（遊）源田
（指）栗山
（一）メヒア
（左）スパンジェンバーグ
（三）中村
（右）木村
（中）金子
（捕）柘植
先発P.浜屋 ◆ 日本ハム
（中）西川
（左）松本
（指）近藤
（一）中田
（二）渡邉
（右）大田
（三）樋口
（捕）清水
（遊）中島卓也
先発P.バーヘイゲン 山川 森 無し！
スパンさんは大丈夫なのか…心配だ ◆ 西武
（二）外崎
（遊）源田
（指）栗山
（一）メヒア
（左）スパンジェンバーグ
（三）中村
（右）木村
（中）金子
（捕）柘植
先発P.浜屋 ちょっと付け加えると捕手ってのは守りの現場監督と言われているようにバントされた場合の指示やら含めて守備全般に責任を持つ シーズン戦犯のゴミ2人いないやん
クソ豚山川、ゴミリード森は？ >>329
辻は隙あらば明日にでも山川、森を出すから、今日のオーダーで早い回で打ち崩すことを望む。 もう若手でも森でもいいんじゃね？
今シーズン終わってるし >>325
そうだな、森の場合の防御率はミスから崩れてどれだけ影響及ぼすかという指標だから、他の捕手とはまた意味合いが違う数値になってしまう。 スパンジー復帰なら怪我は大したことなかったのかな？
山川と森が外れたか 今シーズンは森を休ませる算段つける試験でいいよもう
なんだかんだ打撃は調子完全に崩してるけど戻ってきたら必要だし 2勝一敗ペースでいけたらワンチャンあったけどな
ソフトバンクに負け越し、オリックスに負け越し、日ハムにも頭取られたし厳しい
上二つがちょいブレーキしたからパリーグを面白くは出来たなもうちょいマトモなら 今後森をコンバートしないつもりなら森は使っていくしかないよね
俺はコンバートしてほしいから先発マスクを被ってほしくないけど 色々試してみる練習試合になってきたな
何ヶ月も遅いよ辻くん ぎーたいないんだね いいなぁオリックス 頑張れオリックス
5位争い頑張ろう 昨日のスタメンよりだいぶ期待が持てるな
おかわりさんとスパンがスタメンOKな状態なのかが気になるところだけど そろそろオリックスに続いて自力CS消滅も近いんだから消化試合
そこで何をやるかだけど来年いないであろう監督では思い切った事できないだろうなあ ２割ジャストで２軍に逃れた中村、毎年恒例のいちわりくんがやっと見られる あと捕手に防御の責任が無いのならDHと変わらん訳で
年俸だってどんなに打っても1億5000万だろ おかわりは大丈夫かねぇ
みんなでボコボコにした投手から打ったけど他は…
年だし無理しないでくれよ八月は相当無理してたしな… >>352
おかわりが1割で終わった年なんてないやろ 中村、熊代は引退してコーチでよろしく
赤田、あべままじでいらないよ 今日のオーダーには文句ないわ
おかわりさんの出来が楽しみだね
飛ばなくてもバットに当たるとええけど >>359
おかわりがキッチリ仕上げて上げたのか
見切りで上げたのか…だけかね 前回よくて浜屋期待してるから打たれたらショックだな
今回も好投して先発左腕に光を頼む！ BSテレ東 解説 中畑清氏 パ・リーグ見てるのかねえ？
副音声岩本 稀哲両氏 騒がしそう おかわりはちゃんと当たれば飛んでいくよ
だからノー感でもしれっとホームラン打つ
でも流石に今年は衰えか見えるが森と山川へのコーチングは期待できる >>370
ゴーンヌさんアナじゃなくて元選手(アメフト)だと最近知った >>370
まじかｗ
ハム側だろうけどちょっと聴いてみる いまきたいちおつ
もう１８時だと外は暗いな。 って、いきなり挨拶 昨日から簡単に見逃されてるよな変化球
なんなんだろ ハムサイドは今日の勝ちを確信しただろうな
そして3タテまでも確信してるよ >>401
え・・・俺のくまー抹消されたの？(´；ω；`) >>399
ありがとう。
サーモスに温かい紅茶、膝掛け持参(笑) さて、昨日も初回２アウトまではいったよなと
頑張れ浜屋 中田は1打席目打てなかったら全部タコるからここ大事よ とりあえず２アウト。
翔さん怖いから、無理に勝負しなくて良いわ。 先週ほど球にキレないな…やっぱ中6日で回す体力ないかまだ しゃああああああああああああああああああああああああああああああああ >>410
一応対策はしてったんやなｗ
勝ち試合が観られますように… >>420
毎年この時期はダウンジャケットを持ってきたり(笑) よしよし良くアウトにした。
にしても、全部内野ゴロって
浜屋の特徴なのかな？ 浜屋なんとか抑えてくれた。
打線が湿ってなきゃいいけど(´・_・`) >>430
昔日本シリーズの時に「何も知らない中日ファンが凍死する」ってスレ立ってたな 声だしの時に木村が森にお饅頭見せててわろた
中村復帰だからかなw
浜屋ええやん しゃああああああああああああああああああああああああああああああああ 浜屋は落ち着いてるよね
新人らしくないと言うか西武の投手らしくない 昨日は狙い撃ちハム
今日はまだ挨拶だけ
なにが違うのけ？ 台風で帰宅命令が出て早く帰れたぞ！
雨降ってないやん！
初回からの得点祈願でイッヌの散歩行ってくらぁぁああ！ >>449
お饅頭？自分のおいなりさんじゃ無かった？ 前回どうやって攻略したか忘れたわ、ノーコン化したのは覚えてるが >>446
あの時、凍えながら観てる中日ファンを横目にカイロで温々してたよ。
三塁側に間違って中日ファンが、沢山いた(笑) すっかり秋やねえ
例年なら来月末には狭山スキー場がオープンする時期だ >>460
もしかして、八丈島かなんかに住んでんの？ セーフティめいでんきたあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>471
まだ西武に染まってないってことなんだろうか(´・ω・｀)？
よしよし、こーゆーので良いんだよ！ ナイス！！
うーん、調子悪いときはセーフティとかやれってずーっと思ってたけど、
調子悪いとその決断までできなくなっちゃうものなんかねぇ そういやサードの育成上がりの選手
ハムファンが反応遅いって言ってたな あにやん「栗山いったいこの人はいくつだろう？全然老けてないですよねｗ 」 ｂｙ ＱＲ 山川も森も打席では(´・ω・｀)な顔してたくせにスタメン外されて清々しい表情してやがる ベンチでもつるんでいる山川森、負のオーラが濃厚接触 変化球でストライクとれて落ち着いたか？初回に崩したいぞ >>503
味が出てきたって言えよ
全員金子でいいのか？ 吉田の打率と出塁率やべえな
成績悪いチームはタイトルには有利だな 後ろのりんごぱん(外崎りんご園)が気になって試合に集中できない 関係ないけど、メヒアってプリズン・ブレイクに出てるよね？ 応援も最近聴くとあまり意味ないかなと思ってきた
無い時はベンチからの野次とか指示が良く聞こえたからそっちの方が良いかな？ メヒアを見れるのもあと1ヶ月
とりあえずスタントン級でいいから目星つけとけよスカウト メヒアはやっぱ下位だなぁ、第1打席のこういう内容が多すぎ 鷹今日柳田出てないんだな
余裕かまされたオリックス怒りの先制だったのか 打たせるやつがいないから4番メヒアになる
つまり4番メヒアは不調の象徴 >>557
○○はやっぱ下位だなぁ、とか○○は下位で気楽に打たせてやりたいって打者大杉ｗ 浜屋、テンポはいいが今日はコントロールがよくないな メヒアも好調時と不調時の期待感が全く違うなあ。
不調時やたらとハーフスイングで三振するイメージ >>560
確かにスペだがそれは珍しいな
まあクソアゴ長谷川ハンバーグとかＣＳに向けて休ませてるくらいだからな >>564
メヒアを試合で見かけるのは下位に低迷してる時だからな 樋口に初をプレゼントしそうだからランナー無しにしたい チェンジアップバウンド気味のボールで三振狙わないのは意味が分からない こうやって「せっかく調子良いんだから使ってみよう」ってなるのは日ハムの良い所よ。
辻、見てるか？ ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ あにやん「フェアかファールか分らない微妙なところですよね、四球でランナー貯めたから野球の神様が味方してくれなかった」 ｂｙ ＱＲ スパンジーは怪我大丈夫なのか？サード守るのはきつい？ もう中村にサード無理だろ
年俸2億に下げて、DHと代打専で良いよ せめて止めれんかブーよ。あの打球の弱さで止めれんサード価値ないよ なんか跳ね方がおかしくなかった？あまり見慣れないというか…
ツキもないの？ 自滅のよんたまにあのヒット
勝つなと言われてるかのよだ
とりあえず１つ 太田と清水の右打者に追い込んでからインコース狙いが甘くなってるのが全て あにやん「やっとですよね、アウト一つとるのがこんなに大変とは」 ｂｙ ＱＲ ルーキーバッテリーに負担させなきゃいけない現実に気付いてなさそう >>734
今年見た試合、必ず何回かは「ツキもねぇ」って呟いてるわ 昨日から兄やんのフラストレーションが凄そうだなw
球審がファンタジスタすぎるな >>729
規程イニング守ってるサードで中村はパリーグで一番上手いぞ あれ捕れって言ってるやつは何なの？
高く跳ねて捕れる打球じゃないだろｗ >>751
自分もそうだわ…こっちにツキがある時ももちろんあるけど、圧倒的に少ない気がする 檻も調子良くなってきたし今間違いなくパリーグ最弱
ここの住人の待ち望んでる最下位も見えてきたな >>772
で、よんたまな未来しか見えんw
本当に満塁 浜屋今日までは14回2/3でよんたま3死球1たったのになんだこれは おかわり君は肉で打球を止めてほしい
そのための肉だろう守備の人なんだし >>761
誰かを叩かないと気が済まない人達だから えーさっき取ったじゃんか
球審のゾーンが曖昧すぎる >>760
あっ、そうなの？
めっちゃ守備範囲狭いイメージなんだけど あにやん「球審の方がボールと言えばボールなんですけど、結構いいカーブでしたよ。まだまだ審判の方と友達になってないですよねｗｗ 」 ｂｙ ＱＲ ストライクだけどコントロール悪いから印象で決めつけてるんでしょ
くだらん 最高のボールがいったのにボール判定じゃやり切れない 球審の深谷は今までもずっとおかしい奴
というか多分単純に審判が下手くそなんだよ >>790
柘植も困ってる感があるな
どうしても実戦経験の少なさが出る ぶっちゃけ最初のストライクもボールくさかったけど、
同じところならストライクって言わなきゃダメだろ 先週に比べて警備員の巡回が無いからマスクしない奴や隣同士座る奴もいる、一塁側内野指定C 先頭歩かせるからこうなる
1回は防げたけど2回目はダメだな
負ける流れ >>819
ウチ、犠牲フライで良い場面で犠牲フライ打てる人思いつかないよね 浜屋も可哀想だけどこれ以上とられたら責任あるぞ
3点で食い止めろ >>800
イメージだけで批判しちゃいかんわ今年のおかわりは守備に関しちゃかなり上手いぞ >>841
例年冷える時期あるけど守備があるから許されてるところあるもんな こんなゾーンなのに我が軍は早打ちする未来が見える(；ω；) >>838
三振じゃダメな時に三振して当てなくて良い時に無理して当てて併殺
終わってるよこいつら >>842
ピリピリ感が無くなって、かなり雑になってるよ 寒い時にマスクすると１枚多く着てる程度の防寒になるのに(´・ω・｀) >>848
余裕のストライク
西川の最後もストライク 3点取られたけど近藤抑えたのはえらいぞ
あと無失点で6回まで投げてくれー >>851
おかわりは他の選手と違って年を取るたびに守備上手くなってるからなぁ魔送球だけは治らないけど >>870
十亀はいい加減先発で使え
3,4回から調子が上がるのにこのままだと乱調の立ち上がりしか食えんぞ 森の精神状態を保ちつつ なんとか反撃できそうな
3点で終わらせるとは素晴らしいルーキー達 >>841
守備範囲かなり狭いと思うけど
前後もね
あと野球はショービジネスなんだからイメージは重要 昨日は甘かったと辻が言ったら今日は四球祭り開催
昨日の辻への報復で審判のゾーン可変 >>895
中村より守備範囲広いの岡本だけだぞキチガイ >>854
マスク着用って看板付けてる係員に言ったけど、スルーだわ(-.-#) >>896
ボテボテぼ当たりは内野ゴロ３塁線側の当たりは必ず抜けるしょせん足の速いデブ止まりの中村 >>904
ネットワーク機器とかの会社よ
今は池袋駅に球場の映像送って流すイベントみたいのやってる >>896
そのイメージも大半の野球ファンの間ではおかわりの守備は評価されてるよお前みたいなニワカ達は昔のイメージと体型で勝手に狭いと思ってるだけ いけええ
入らねええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ コールいらないからビジターのときみたいに拍手応援歌でいいよ おしいーーーー！！！！
けどなんか期待させてくれる当たり さすがいちわりくん
>>916
×内野ゴロ 〇内野安打 ストレートの空振りまだ無いからバーなんちゃらは調子悪そう 完全に衰えてるな
引退しなよ
コーチになってよ中村 >>923
ニワカはお前だ
いまだに俊足とか言ってるんじゃないか？
守備範囲なんてスパンのほうが広いにきまってる
まあＮＧにするから跡は見えない敵と戦ってろ 今年は直前で失速っていう打球が多いな…衰えかな。。 公戦は惜しい当たりがアウトになる印象
逆に相手の変な当たりがヒットになる ぷぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ >>828
えー昨日行った周囲はそうでもなかった(同じエリア)
係員も回ってたとは思うけど…
連休だったからかな >>961
昨日も惜しい大ファール２回あったよなあ どうしてもオカワリ君したいのならもう引退でいいよ
軽打君ならまだ３年はやれる >>965
おかわり個人の話してるのに
突然スパンと比較しだしたり
相手にするだけ無駄 なんかｷﾀ━︎━︎━︎━︎(ﾟ∀ﾟ︎ )━︎━︎━︎━︎!!!! きたああああああああああああああああああああああああああああああああ >>965
もう放っておくわ未だに衰えぬ俊足であることさえ分からない馬鹿だったわ あーあ、せっかく木村が打ったのに安定の中村いちわりくん このスレッドは１０００を超えました。
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