ハム専2
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前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1596264900/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 宮西が言うには
SSならSSの日と伝えて欲しいってな
いつ投げるか解らないのは準備に困るからと
今季は有原上沢杉浦
マルバーヘイゲン河野
上沢杉浦がたまに抹消しながら使う事ぐらいで現状先発に穴が空かないからな >>758
今パリーグはコロナでどこもてんやわんややからね仕方ないね >>760
変わらないってことはわけわからん調整させてたぶんSSは無能だったってことでいいか？ 栗山が名将だったかどうかがかかってる仁義なき戦いなんだよこれは >>763
お前がやってるローテでやってもバンバン打たれて中継ぎが早く使われて下手したら先発で使われてた選手がめったうちで抹消されてさらに駒が少なくなる悪循環になる可能性もある
お前が言ってる
有原、加藤、ロドリゲス、金子、堀
これで1年ローテ回せると思ってるのなら
俺以外も反対者かなりいると思うよ めっちゃあぼーんだらけになってるけどまだ言い争ってんのか >>765
SSやっても失点した上で中継ぎバンバン使ってたからやっぱり間違いだったね >>757
西武とかヤクルトとか割と有名だぞ
今年に戻るがハムは先発が揃っているということなら他球団は尚更ショートスターターの環境にあるんじゃないか 去年のSS批判者に真面目に返答してるのに文句言われるの納得いかねえ マルいきなり消えたし
バーベイトはまるで機能しないし
上沢ケガしたし
去年の杉浦は５月に初登板でまだ球数制限あったし
開幕前から長い回投げられそうなのが少なかった上にシーズン進むと更に減っていったからな…
ただ後半戦でも５回無失点球数まだ余裕ありでも代えたりしてたから
まだ行かせても良かったんじゃないかと思ったりもしたが
その結果がどうなるかはわからんし 吉村と一緒に辞めたら世界最高の名将扱いするから今年で消えてくれ >>768
西武って言うほど先発ぶっ壊れてないからなあ
ヤクルトはぶっ壊れてたけど最下位だしな
日ハムはぶっ壊れても5位だったし 最初からSSの日と
まともに先発の投手が持たずにSSもどきになったのがごっちゃまぜになってリリーフの登板過多になった
だと思うな 防御率 ops
2016年1位3.07(1).725(3)
2017年5位3.82(4).670(6)
2018年3位3.77(2).722(3)
2019年5位3.76(3).690(5)
2020年5位3.92(2).667(6)
投手は吉井でも木田でもSSあっても無くても安定
順位はだいたい打線で決まる >>772
最下位だとやる意味が一切無いが5位だと有効な手段なのかw？ なんかよくわからんシステムなんだなw >>767
ん？
別にそこまで防御率悪くなってないじゃん
何も知らねえでいってるのか >>773
宮西と秋吉もこんな感じのこと言ってたな
契約更改の時に
加藤と堀は球児えんであんまりちゃんと説明されなかったようなこと言ってた
まあ十分に準備はできてなかったろうな >>776
そりゃあそうだろ
あれだけ先発ぶっ壊れて最下位にならなかったのはなんとかSSで誤魔化し切れたおかげだろうし >>777
リリーフに登板させまくったからな
先発早おろしか失点前提
リリーフ酷使前提
従来のローテでも同じことできるのに選手にまともな説明もなく降板させてよくなったことなどない あまりにしつこいやついるから何度もいうけど
去年は先発の駒がいないからあんなおかしいシーズンになったんだよ
有原、バーヘイゲン、マルティネス、上沢、他誰かのローテもしくはSSが有原以外先発全員死亡ってやばいシーズンになったから酷いことになった
今年は先発揃っててSSは村田しかやってないしもう去年の話をするのはいいだろ 去年まで→勝ち試合限定
今年→どんな場面でも
50試合登板ガチで狙ってるんだな ６月開幕前に急に痛くなくなった
色んな治療したがなんで良くなったかは謎
肘の事もあって去年は勝ちパターン限定だったが今年はホールド付かないとこでもいくと
50試合登板の目標で何とか耐えられてるとこもあるが
出来んかったら出来んかったでしゃーないと割りきってる部分もある >>780
従来のローテ
有原、加藤、ロドリゲス、金子、堀
このローテで防御率3点台で収まる気がしないわw 2019年先発4.04 救援3.47 救援重視
2020年先発3.85 救援4.04 先発重視
その時の戦力でやりくりしてる >>786
良さそうなら長い回
ダメそうならさっさと継投
これでいいだろ
最初から3回降板だけ確定させて何がよくなったの？ 清宮の起用も本来なら右左関係なく使いたいだろうが
成績もついてきてないし近藤がDHになると中田が一塁入って現状レフトで使われてないからな
杉谷の調子もいいし >>788
その分登板間隔を狭められるから
お前が考えてるローテで堀が即降板してみろよ
投げるのは1週間後 >>790
登板間隔狭めて調子よくても球数考えて長い回投げられないのに？ 中日にキューバ出身のヤリエルロドリゲスってのがいるんだけどあいつやべえわ
ハムもなんとかしてキューバとのパイプを作れまじで >>794
それだね
準備する側としてはいつ投げるかシチュエーションが決まってる方がいいって
少なくともハムブルペン陣は言うな
だからこそ谷元や玉井みたいないつでもどこでも出てって抑える投手は貴重 >>795
お前は先発が長いイニング投げてる想定しかしてねえじゃん
ポジティブすぎる
ローテ組んでるロドリゲスや金子、堀が1週間全員炎上して3回しか投げられないって可能性を考慮してみろ
かわりに投げる中継ぎ誰もいなくなって下手したら野手が投げるぞ >>801
お前は投手が全員がシーズンずっと3回までにノックアウトくらう前提で考えてるだろ
そんなわけねえのに
そんなにブルペンの心配をしてるくせにわざわざ三回降板の日作り出してるやり方を支持してる意味がわからん 次は16日の大田か
まだホームラン打つ前に収録してるよな >>802
実際そうだろ
金子とか堀とかオリックス相手以外しょっちゅう炎上するぞ
ロドリゲスだって何回かに一回は炎上する
まだ5回くらいまで安定しそうなのは加藤くらい
それで長いイニング投げる計算できねえわ >>804
炎上しそうならそこで継投でいいだろ
ssだって2回途中で危なくなったら玉井出したりしてんだからかわらんわ
ブルペンが心配な時期は失点しても先発に頑張ってもらえる状況のが融通が効く
吉田ゆうきですら5回1失点とかやる時あるのに常に5回計算できる投手じゃないと意味ないとか暴論もいいとこ >>805
じゃあ去年と同じじゃん
堀は中継ぎの方が使えるわ 何が同じなのかわからんが
SSの方が融通が効かなくて選手への説明も大してされてなかった上で同じならSSは酷い戦法だったね >>807
危なくなったら3回からでも中継ぎが準備しなきゃいけない
そういう状況になっていつ投げるかわからない時点でSSやってるのとかわんねえよ
お前は危なくなったら継投ってそういうことだぞ
危なくなったらそのたびに中継ぎが準備する
その時点でSSって決めてやってる方がまだマシ >>789
清宮って大谷とかダルみたいにチームの中心になれそうにないし無理して起用するほどでもないと思うわ
特に左相手なんか敗退行為に近いレベルの酷さだし 効かないよ
70球投げたあとの投手を登板間隔狭めて投げさせんだから常に球数を気にしなきゃならん
ちょっと粘られたらイニング途中でも交代 山本避けれたし、過密日程の中疲労回復に繋がるし、
今日休みで良かったな >>809
初回から三回までずっとブルペン待機させておくことの何がマシなの？
結局肩作るの早い玉井とかだして場を収めることになるんだから長い回投げる余地を完全に消し去ってなんの得が？ >>実は前日から左手の中指付け根部分のマメの芯が神経を圧迫。スイング時に激痛が走り、まともに振れない状態だった。この日は手ではなくバットにテーピングを施し、打席に立った。
中田また怪我してるんか >>813
まず先発の失点が少ないこと
中継ぎの方が優秀だから中継ぎが投げる方がいい
お前は雑魚ピッチャーに長いイニングを投げさせて失点数を増やして
中継ぎは普通に投げさせて全体の防御率を下げる無能 中止がなければ今シーズン唯一の2連休を勝利で迎えられて良かった >>814
中田が調子落とす時って大体手やってるよな >>815
少ないってイニングが少ないからだよね？
それだと谷間でも変わらんよね？SSでも初回からやらかすときあるんだから
そして危なそうになったら玉井とかだして火消しという部分では何も変わりない
さっきまでSSやらないとブルペンが崩壊するとか言ってたくせに今度は中継ぎがたくさん使えるから良いとか言ってんだ
去年は無駄準備多かったみたいなこと宮西に言われてんのに >>818
変わりなくないよ
先発に比重を振ってる分中継ぎの数が減ってるわけだから 有原以外投手居なかったって言うけど金子とか7回1失点でソフバン相手に好投してた試合あったよな確か
あとロドリゲスも先発いけただろ >>814
大なり小なりみんなケガはあるんだろうな >>820
SSやらないと中継ぎが崩壊して野手が投げる羽目になるとか言ってたくせにずいぶん話が変わったね >>824
お前って全部説明しなきゃわからないんだな
中継ぎの枚数が減るんだから中継ぎが崩壊する言ってるんだろ 中田ダメになるくらいなら目の前の試合捨てていいから休ませてくれ
去年の二の舞だぞ >>821
巨人とか西武相手には簡単に燃えてた記憶
ロドはどこ相手でもそこそこ抑えるけど割と失点するのと打たれ出したら止まらなかったな
まぁ去年のこと今更どうこう言ってもしょうがないべ SSは失敗だったただそれだけのことだろ
今まで先発足りないからってSSなんてイカれたことやる球団あったか？SSやって順位良くなったか？ 「元・北海道日本ハム」の投手が、セーブを挙げても喜ばなかった理由
https://news.yahoo.co.jp/byline/unenatsuki/20200802-00191256/
７月31日の試合で、クリス・マーティン（アトランタ・ブレーブス）はセーブを挙げた。
９回表のマウンドに上がり、ヒットと四球で２死一、二塁とされたものの、
５人目のウィルソン・ラモス（ニューヨーク・メッツ）をライトフライに討ち取り、１点のリードを守りきった。
ところが、マーティンは喜びの表情を見せることなく、一塁側のダグアウトへ歩き出した。
どうやら、９回表ではなく、８回表だと思っていたらしい。
なにこのほっこりニュース >>825
比重って公文とか玉井とかが投げる機会が増えるって話じゃないの？
中継ぎの枚数が減るってもしかして加藤70球投げさせたあと中4とかやって満足に投げられないのを中継ぎと見立てて素晴らしいと言ってんの？ 去年のハムは雑魚でSSは失敗だった
別に矛盾するところないだろ >>810
7球団競合をボロ雑巾にして、3年目初めにここまでヘイト集められる存在にできるって逆に凄いことよな
本人含めて誰も得してない感じが凄いわ 若手中堅を最初からSSありきで育てるのは流石に反対だが
村田とか金子とか、力の落ちてきたベテランを日を分けて何でも屋にするんじゃなく
コンビ組ませて2人でQS目指すような用兵なら、SSって戦術は全然アリ
あと先発の調整登板なんかにも応用できるし
個人的にはSSそのものは全然否定しないけど
去年のSSの運用法は質量共に失敗が多かったって事だと思ってる >>830
何言ってるんだよ
堀が60試合近く投げてるけど変わりに誰が堀の中継ぎの穴埋めるんだよ
あと加藤は中4日で投げて5回6回で交代させて防御率3点台は悪くない
もう去年話は去年で終わったはず
俺は去年も同じことをいってる
しつこいからやめようぜ >>835
いやいやそれもうロングリリーフでいいだろ
何故先発に拘る >>835
だから運用はそこまで悪くない
悪いのは先発の駒がここまで足りなかったのが原因
外国人がロドリゲス以外全員投げないには想定外
マルティネスとバーベイトが先発の仕事をしないシーズンだったのが問題 >>836
だから加藤ロングリリーフでいいだろ
先発に拘る理由って何 >>839
ああ、まあそうかもな
結局SSたってあそこまで多用する予定でもなかったんだろうし
マルティネスとバーベイトが動けて上沢の離脱が無ければ
結果的には加藤の二回り目の弱点を補強するってだけの戦術だもんな >>840
去年は加藤に投げてもらわないときついシーズンだったからだろ >>812
問題は火曜から試合出来るかどうかだな
コロナ猫に移ってるってことはないと思うけど >>843
いや3回で降りるならロングリリーフでいいだろ >>836
誰が堀の話してんだよ
別に堀がリリーフのがいいって言ってんならリリーフでいいし三回降板前提なら務まるやつ多いだろ
加藤が中4やった時とか5回6回なんか投げてねえだろ 今日のパリーグ試合はロッテ楽天戦だけか
‥うちはあんま関係ないけどこれ、他のパリーグファンは注目してるし流れや結果によっては荒れるでこれ >>797
キューバはカネと契約条件の面でいろいろ面倒くさいので
ハムが積極的に行くとは思えん 堂林は去年オフならおそらく加藤で取れたけどこうなるともう無理だわ
磯村も去年実績残したから正直きついんでないかと思ってる
加藤リリーフ転向が一番戦力になりそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
