とらせん 全レス転載禁止
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 阪神にしてはまともな対応でよかった
鳥谷が引退するか自由契約で他球団移籍するかしらんけど
4億と1軍枠1つ空いた
来季の編成まともなのにしてくれ まあ芸能人とかまともに試合見てないし
実際に試合見て血反吐吐いてる俺らの気持ちとか
全然分からんわ 藤原、揚塩、谷本、木戸、和田、佐野、平塚、葛西もス―ツを脱いでください おりせんで鳥谷ゴミって言われてたwwwwwwwwwwwwwww
他球団の方が鳥谷嫌われそうで楽しみwwwwwwwwwwwwwwwwww 鳥谷は他所行ってはじめて阪神の優しさに気付きそうやな
阪神ほど温情で起用してくれる球団はないのに 鳥谷に関してはフロントを叩く気は全く起きないんだけど
功労者だからと見守ってもらえる期限なんてとっくに過ぎとるし
球団側が引退の場と欲しいなら指導者の席だってきっともらえるのに
それすら蹴って現役に固執するならやってみたらいい
年俸はせいぜい5000万程度、一軍確約とかもちろん無いやろうしな どうすんのお前ら
世界のケンワタナベだけでなく
ハマちゃんまで怒ってるぞ? ここから大逆転40%減2億4000万で残留したら一体ここはどうなるのか
その世界線をチラ見して見たい >>15
俳優西田敏行は好きやが阪神ファンとしてはスタンスが違うかな 功労者として引退の花見用意するよって言ってんのに鳥谷が現役続けるん言うからそら戦力外にするしかないもん 矢野も特別扱いなし宣言してるけど二軍には落とさないよね
特別扱いなしとは一体… こんな成績で契約更改したところで更に晩節汚すだけだし
引退勧告は叩かれることでもないだろ >>16
木浪 .271 4本 26打点
糸原 .266 2本 38打点
北條 .265 4本 14打点
大山 .261 12本 68打点
植田 .259 1本 2打点
鳥谷 .208 0本 0打点 ←これに2億4000万とかあるわけない 最近中日も手強いから、鳥谷に行って貰って安牌増やしたい 引退勧告なんでせんで
戦力外通告して続けたいのかどうかは本人に任せればええだけなのに
ホンマ交渉の仕方が下手やな >>22
阪神だから過剰にネタにされるだけ
巨人みたいに普段からえげつなかったら
この程度で言われへんか、言われたとしてももう慣れっこやろ
現役続行させても笑い者、引退勧めて本人拒否で戦力外になったら叩かれるて
元は球団が蒔いた種やろうが鳥谷に関してだけは球団に同情するわ 鳥谷がいなくなってバレンティンと鈴木大地が来れば最高 4億で西武の秋山取れよ
それぐらいせんと巨人に勝てんわ。近本も来年どうなるか分からんよ 単年1500万、一軍確約なし、なら契約してもええわ なんでこう背伸びしすぎるのかな
だから大和みたいな貴重な戦力を失う
Cランク堂上がほしい >>26
村田、内海、長野でもあっさり切り捨ててるんやもんな
阪神なら特に後ろ2人は鳥谷同様の扱いやろ >>14
最初から5000万出す球団あるか・・・?
獲得候補として上がってる中日は小笠原(道大)が3000万、松坂が1500万だったようだが
鳥谷も1500万〜3000万ぐらいじゃないか >>30
それはわかる
編成的に鳥谷が残留して困るのは、森越山崎荒木あたりやもんな
ただ大不振でも二軍にすら落ちないのが問題であって >>23
そんな数字引っ張り出さんでも分かってる
個人的にはこの一連の動きを珍しくまともだと思ってるしね
だからチラ見だって言ってるのよ
チラっとだけ見てその世界に蓋をしたい 主力の近本大山がジャイアンツ愛に溢れてるから読売にはどうやっても勝てん >>36
ショートなら今の阪神の誰よりもうまいやろ
矢野が使うとは思えんけど 鳥谷は功労者とか言うけど阪神で何したん?
2000本打っただけやん そもそも左が全然打てなくて
今年は右P限定使いされてOPS.550
この時点でレギュラーとしては全く使い道なし
じゃあ代打はっていうと得点圏33-1打点ゼロ
こんな代打どこもいらんってw >>35
無いとは思ってる
そもそもどこも手をあげないとすら思ってる
でも、そんな年俸でほんまに移籍するなら現役に拘る姿勢に感服すると同時に鳥谷に対しての敬愛の感情は全て消え失せるわ >>43
阪神の長い歴史の中で2000本打ったの何人いるか知ってる? ハルト「やっぱ完封しないと勝てないんか…」
金子「お、そうだな」 15年馬車馬のように働いた結果こんな自分を罵倒するファンの所には居たくないと思うのは自然の摂理 >>47
生え抜きだと2人しかいねえw
そりゃ暗黒球団ですわ >>47
知ってるよ
そこまで崇める人物ではないよね 夏からストーブリーグが始まるって涼しくて最高やんw 争奪戦と周りが勝手に湧き上がる阪神の選手で実際争奪戦になった選手なんかほぼおらんよねえ
今成なんかも取られる取られる言われてたが
実際は去年のドリスみたいに他が狙ってるときは静かに接触されてる >>48
シーズン終了まであと1か月の今やらないと
引退セレモニーの準備もあるし
そろそろ来季の編成も球団は考えないといけない
妥当やろ 鳥谷も今岡ルートでロッテに行けばいいね
尊敬する井口の下でやりたいだろ 鳥谷が長年阪神に尽くしてくれたことは忘れることはないし、ここ数年鳥谷なりに泥水を啜るくらいの気持ちでやってた(一軍確約高年俸は置いといて)のもまあ分かる
球団側として鳥谷に誠意を欠いたことなど無いし、ファンが云々やったらどんなに低迷しても歓声で迎えてくれるファンはどうなるんよ 2000本打った実績とか
5年20億の契約で十分報いてるやん
まあ実際は5年で3億分ぐらいしか働いてないけど 普通の会社でもそうだけど功労者を冷たく切り捨てる組織に骨を埋めようとは思わないよな 生え抜きの面倒の見の良さだけがとりえだったのに
それもなくしたら何もメリットがない球団に成り下がったな
これからドラフトも拒否されるだろうけど覚悟しとけよ
巨人だったら坂本を捨てたようなもんだからな? ちな巨だが
宮國森福野上中島あげるから高橋下さい! >>62
鳥谷が今の坂本と同じくらいの年齢のときに大型契約結んだけど? まあ鳥谷もよそ行った方がええよ
阪神とは縁切ったらええねん
メジャー挑戦言うたときから別に阪神に思い入れなんてないのわかってるしな
阪神はスター不在やから
鳥谷引退セレモニーとか背番号1永久欠番とか
監督、コーチ手形とか用意してるやろうけど
阪神嫌いな鳥谷はそういうのもうざいやろうしな 育成ができない
ファンが空港や駅など公の場で罵倒してくるキチガイ多い
目標とするようなベテンがいない
年俸もFA選手しか高くない
入るメリットがなにもないな
デメリットしかない 背番号1永久欠番の悪手はやめてほしい
永久欠番に値する選手じゃない 藤原揚塩は阪神をぶっ壊す為に送られた刺客なのか 何かヤバい雰囲気がするんだが 鳥谷はこんな成績のシーズンで引退したくはないでしょう もうFAで良い選手は取れないだろうな
今年も1番高い金額提示した鷹が楽天と阪神に惨敗したけど鷹みたいに金出せる訳でもなく面倒見すら悪くなった阪神に誰が来るんだよ
強くなる手段が苦手の外国人獲得と若手育成しかなくなったわ >>41
ショートまだできる?
2017 からショート守備して無くね? >>69
ルーキーの近本木浪がスタメンで出れるほど選手層が薄いんやぞ
結果残せたらレギュラー間違いなし
野手天国 >>73
苦手分野がある時点でヤバいからww
いい機会だろ 鳥谷が阪神に残るとしたら
今季年俸の半分2億円を返納
半年間の社会福祉活動
結果を出せなきゃ即2軍落ち
の条件で年俸0円で再スタートしかないだろ
これ飲まなきゃいらん >>69
出場機会激増
生涯獲得マネーも上位
知名度アップ 阪神に行きたくない10ヶ条
1.自分は野球選手である以上、常に勝利というものを目標として野球人生を送りたい。
2.自分の夢は日本シリーズで優勝する事であり、阪神が日本シリーズで優勝することは、夢にしても出来過ぎている。
3.中村監督が個人的にあまり好きな人種ではない。陰気臭いという感じがする。
4.球団がせこい。金儲けのことしか頭にないように見える。
5.フロントの二枚舌が酷いという。傍から見ていてもその信憑性は高いと感じられる。
6.ファンである川藤コーチが辞任した。他の阪神のユニホームを着た人間に打撃など教わりたくもない。
7.阪神ファンのマナーが悪すぎる。甲子園球場で野球観戦をしたことは何度もあるが、野球を見に来ているというよりも、騒ぎたいだけのバカの集まりのようにしか見えない。
8.これほどまでに勝てないのは育成部門が悪いのではないか。自分も潰されそうで恐ろしい。
9.阪神沿線が肌に合わない。
10.大物選手がロクな辞め方をしていない。選手を大事にしない球団には入りたいと思わない。 >>74
そんなことはない
今年の開幕戦は堂上がスタメンショートだったし
今シーズンだけでも10試合くらいはスタメンショートで出てるよ 昨日巨人が9回に舐めプしてデラロサ温存しなかったら大山の連続出場止まってたか?
右のデラロサなら鳥谷出すだろうからな、はよ大山のくだらない記録止めとけよ
連続出場記録なんて百害あって一利なしなんだから そもそもチームが低迷してるのにベンチに座ってる年俸四億の男に責任がないのがおかしい
こいつが働かない代わりに出てる安い給料の若手はボロクソに叩かれてるのになぁ? どこかに移籍して鳥オタも阪神ファンやめてくれたら世の中平和になりそうだ 糸井上がってくるときに鳥谷を二軍に落とせwwwwwwwwwwwwwwwwww
もはやそれぐらいしか許されないモンスターを飼ってしまったwwwwwwwwwwwwwwwwww >>84
客寄せと人脈目当てならあるんじゃないか、ついでに戦力になれば儲けもの程度
3000万ぐらいで獲れるなら悪くないだろう
悪けりゃ他球団は普通に二軍に落とすだろうしな 藤川「高い給料をもらっている選手がチームの命運を握っている。」 >>86
おー、加齢で出来なくなったんじゃなくて京田にポジとられただけなんやな。まさにFAやん! 田淵も掛布も2,000本打ってないけど
「ミスタータイガース」と呼ばれました。
鳥谷は2,000本打っても呼ばれません。
ヒットの本数じゃないんよなー >>88
試合出てる人間ばかり叩かれすぎというのは同意だな
一番ダメなのは一軍の試合にも出てないやつら
岩貞とか桑原とか藤浪も もう守備が衰えてる鳥谷のエアーメジャー移籍に釣られて後先考えず5年20億結んだ前のフロントはお咎めなし
今回の比較的まともな判断したフロントは叩かれる
これなら勝利捨てた今の編成も納得やね
まともに動いたら周囲から袋叩きにされる異常な環境 >>95
ポジション違うとはいえ今も結果だし続けてる藤川は異常なんやな
復帰直後は叩かれまくってたけど >>71
監督選手ばっかりぶった斬るんならただの無能だわな
同じように粛々と無能フロントやスカウトやスコアラーもビッシビシ斬ってくれれば評価する ウェスタンで
中日ユニの鳥谷とうちのおっさん二軍が対戦か
胸熱やな >>97
最低でも打撃タイトル獲らんとね。今岡は覚醒期間が短かったのが残念。 >>97
ミスタータイガーズはクールなイメージじゃないし 客寄せパンダに使う気満々の球団なんかに行くのはおかしい アホの坂井からオーナーが変わってもカスのままだった
何がダメなんだろこの球団 レジェンドに対してホンマ失礼やなあ。
ただでさえ有望ドラフト生から避けられてるのに
ますますイメージ悪くなるわ。 鳥谷を辞めさすんやからしっかり2軍のゴミ共も一掃してくれや
鳥谷も今年にかける言うてあかんかってんからそらもう覚悟できてたやろ >>93
言うて野球知らない人でも知ってる松坂は話題に事欠かんかったやろうけど
鳥谷は関西以外じゃ野球ファン以外からの知名度なんて知れてるやろ 鳥谷が自分から引退を決断しておけばこんな後味の悪いことにならなかったのに
引退する気配も見られないから球団側から仕掛けたんだろ 後半戦から上向きだった糸井が去年同様離脱してるのが痛すぎる…
チームが波に乗れない理由の一つにあげてもいい どの口が言ってるのか
阪神・矢野監督 鳥谷よりチームの勝利優先「個人だけのために俺はやらない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190831-00000066-spnannex-base
「個人だけのために俺はやらない。チームにとってプラス、得点取るためにプラス、勝つためにプラス。
一番大事なのは勝つこと。俺の中で順番があって使ってるだけやから。トリのためだけに、今のこの時期にそれはできないじゃん。チームがあるんだから」 巨人に15失点した試合から対巨人5連敗か
阪神戦での胴上げもありそうやな 阪神から有望ドラフト候補から避けられてるんなら重複指名で阪神の時ににっこりしてくれる子はなんなん?
ロッテに決まったときの平沢とか安田の顔は忘れられへんわw まあしゃあないよな
引退勧告の方が戦力外通告よりは鳥谷の意思を尊重してるし
実際戦力外なんやからどうしようもない 最近の矢野は左右病から解き放たれてもう自分の好きな選手使うって
決めてもうてるからなもう相性とかそんな数字見てへんねん >>117
謎の記事を信じるおバカちゃんの妄想やで 鳥谷は金重視で野球やってるのに自分から引退は一番ないでしょ
なあなあで引き伸ばしてれば来年も40%減で2.4億貰えると思ってたんちゃう この際ちょうどええタイミングやから二軍におる使いもんにならん連中も全員クビにせえよ
要らん奴全員切ったら10何人はいけるやろ
ついでに何の役にも立たんコーチ連中もな
一気に血の入れ替えせんと何にも変わらんわ >>116
カードの頭落として3タテ確定だからとりあえず7連敗だな。
ヤクルト相手でも10連敗は話題になったし、いっそこっちもそこまで伸ばしてほしいw
つか、そこまで試合残ってるか? >>108
フロントもファンも中長期の展望が無さすぎ。
ありていに言えばせっかち過ぎる。 田中賢介みたいに早めに言っとけば球団はこんな失礼なことしねえんだよwwwww
辞めるそぶりすらないんだから球団から言わないと何も始まらないんだよwwwwww >>116
1516日の土日にカラクリで優勝最高やなw メジャー行く行く詐欺で4億の4年契約にして稼いだのにまだやるのか 2年目は思い切って私情を捨てて
あらゆる面での血の入れ替えを断行しろ
今のままでは金儲けだけを考えて動く上層部と
ただ惰性で生きてるだけのコーチ陣と
基本趣味で野球やってるような奴らで構成される集団でしかない… 糸井の離脱が半端なくデカイ
鳥谷?俳優の道でも行ってくれや!野球は顔でやるスポーツじゃないからな、顔はおまけやおまけ >>123
今年は9で止まるな
年を跨いで15連敗くらいしそう >>112
その野球ファンが欲しいんだろ
愛知の隣の三重でも阪神ファンの方が多いからな >>125
一理ある。
しかし、フロントがそんな無礼とは思わないがな。 鳥谷は阪神で引退してもらうには手切れ金が必要やろ
そういう駆け引きは既に始まっとると思うけど
2軍に落としてもらって結構ですよみたいな なんで最近阪神主催試合を日テレG+で放送してるんですか? 鳥谷が常々言ってた俺は幸い引退するしないを自分で選べるってのが意味がわからんかった
本塁打0打点0の力で現役を続けられる理由がわからんわ >>130
残念。
だったら普通に今日か明日勝ってほしいw >>122
二軍におるいらん野手全部切ったら小幡しか残らんぞw 鳥谷は裏金めっちゃ貰って入団してる世代やのに辞めるのにも手切れ金がいるのか・・・ モンスターを早く別のどこかが飼ってくれええwwwwwwwwwwwwwwwwww 鳥谷の枠が1つ空いたところでチーム状況1つも変わらんぞww >>125
そもそも鳥谷本人がいらないと言われたら仕方がないとか言ってたしな
本人もある程度覚悟をしてたのに周囲がやかましすぎるんや >>128
「それでも俺は糸原木浪が好きなんや。。。」 阪神に入るってことは終身雇用と同じやからな
元阪神という肩書きがあるだけで金には困らないやろ
怪我さえしなければ30過ぎまで雇ってもらえるしセカンドキャリアは球団が用意してくれる そら
豪華引退プランは提示してるやろ、ゆうゆう人生設計プランみたいなw 手形連発して 鳥谷に厳しく接してたの真弓くらいじゃね?
他は寵愛か腫れ物に触る思いかやと思うわ >>138
手切れ金5億か2軍に落とすか好きな方を選べ
とか言っとる可能性がある >>47
むしろあれだけフルイニ出場したら2000本ないわけない 新人の時は風当たり強くて可哀想やったけど後はもう王様待遇やからな 正直二軍の試合の数合わせなら戦力外拾って来たらいい話だし
そこはどんどんj若いのと入れ替えていかなあかんのだけど
うちは戦力外で拾ったのも面倒見がよくて全然切らんというw 鳥谷よりうんこな糸原がキャプテンやら連続出場やらと特別扱いされるのはなぜ?こう言うとこが阪神のアカンとこやねん >>152
ホンマ2軍選手年齢制限してほしいわww 鳥谷の話題で誤魔化されんようにな
今年のこの野手陣を編成したフロントの責任は重いよ 来季の契約が決まってる福留は鳥谷についてどう思ってるか誰か聞けよ
監督候補としての客観的意見が聞きたい >>144
それでロサリオみたいなの連れてくるんだろw >>136
残り5試合やから全部負けたら10までいく 鳥谷に関してはとことん我慢して来て阪神がホワイトである事の象徴の様な存在なのに最後の最後で血も涙もない対応するとか無能過ぎる
金本の最後と一緒やんけ >>156
現役が人の事グダグダ言うわけないだろ
自分に精一杯だよ 阪神の2軍って基本アカン選手のゴミ箱ってイメージしかないわ マルテOPS.823もあるんか
実はマートンレベルというね
久々の当たりやなw なんか阪神のスター選手は意地でも綺麗に引退させないというマスコミの陰謀があるんかいな >>158
マジか?
じゃあ今日明日も負けろw
西には悪いがw >>137
ドラフトで大量に獲ったらええやろ
外人も予備も含めて5、6人位は確保しといたらええ
使いもんにもならんカス共を何年飼うても意味ないやろ どこの球団もやってる事なんだろうけど他の球団は情報漏らすバカいないんだろうな
闇が深いわ >>150
フルイニ出続けて10年連続出塁率.350出せるショートなんておらんけどな 怪我以外で二軍に落とせない契約ならこうなるのはしゃーない気もする というか鳥谷が悪いわ。こんな成績なんやからな
せめて福留くらい打ててたら
現役続行もご自由に、やったもんな >>163
正直市場に出た外人野手(お古除く)の中では
ブラッシュに次ぐ当たり
シーズン当初散々言われたレアードもほぼOPS同じやしな >>169
それが今の何と関係あるんですかぁ?wwwwwwwwwwwwwwwwww フロントとしては鳥谷に対して極々まともな対応やからな
5年契約で続けて低調な成績残してるし進退を問うのは当たり前
これを引退勧告だ何だと面白おかしく外部に漏らす無能がフロントに居ることの方が問題 >>4
青柳とハルトは勝ち星以上の評価で上げてやってほしい マルテは選球眼がええからなぁ
大山もせめて選球眼が良ければイライラせんのやけど >>144
バカフロント「よっしゃ!韓国で打ちまくってるロサなんとかいうの買うで!!」 マルテの後ろはほんま重要やな
今の糸原やとマルテ勝負してもらえん 記事で出てたけど
5年20憶の契約を疑問視する声も出てるってあって
さすがにこれは阪急に主導権渡った効果だと思ったわ マルテは守備も上手いし足が万全なら鈍足ではないのよね 鳥谷の得点圏30数打席、せめて5本ヒットで打点ついてりゃ5ゲームひっくり返って今頃Aクラスやった可能性もあるからな
もの凄いマイナスをもたらしとるわこいつは。使う矢野が一番悪いが >>160
なんでや、金本なんかむしろ手厚すぎて引かれるレベルやったやろ 鳥谷は2軍で調整させられればこんな厄介者扱いされんで済んだのにな
アホみたいな2軍落とせない縛りしてるから… >>163
ボール球ブンブン振らないで四球取れてるから
あとは後ろがウンコ打者だと糸井みたいに更に四球が上乗せされるw 自分で出処進退を決められる選手発言は自分から引退を申し出ろって意味やったんやろ
でも自分から言い出さなかったから業を煮やしてお前はもういらんと言わざるを得んかったんや >>146
指名受ける前に断られてるんやろ。
全国区ではない阪神電鉄はその説明から
しなくてはならない。
そして現状若手が育ってないので
敬遠されているのではという推測やろ。 >>181
来季は
3番糸井
4番マルテ
5番新外人
こんな感じか 鳥谷どこ行っても応援しとるし頑張ってや!
お疲れ様でした >>190
外人も毎年二人づつ取ればたまには当たりもいるという事だな >>169
規定で15年の方が良かった。
最後の5年はショートから外れて。
他の選手の出場機会も作れたし。 はっきり言うて鳥谷とか守備のええ時があった、フルイニやってた その印象しかないもんな
打撃に関してはそらあんだけ使い続けられたらヒット数は伸びるやろと
こいつの劇的な一打とかほんま数える程しか記憶にないもんな >>184
今年の成績とめんどくさいファンの数考えたらあれだけ邪魔だった桧山が可愛く見えるレベルだからな 5年20億円の功労金払ってまだ叩かれるフロントはかわいそう
来年減額幅一杯の2億4千万円で雇えと言われてもな ニッカンばっか報じてるからニッカンの番記者と仲のいいフロントがいらんことペラペラしゃべってるんやろ
特定して即クビにしろそんな奴 >>190
全く期待でけへん。
ソトクラスの新外国人でないと。
マルテそんなにいいか?
ホームラン打たない。いらんと思うよ。 >>192
むしろこれだけ慢性的な貧打が続いてるのに
毎年オフに取るのは一人だけって頭おかしいわ
外れのリスクとか全く考えてないよな ソラーテの後ろに糸井がいたときにソラーテがホームラン打ってるということを偶然と考えるか必然と考えるか
矢野なら偶然と考え
ラミレスなら必然と考えるだろうよ >>188
引退後の就職先もこっちで用意するという意味なら球団の対応は至って常識的
そんなの功労者にしかない措置だから
唯一選手を続けるなら他所でどうぞというのは仕方ないよね >>201
同じリーグなんだから調査しなくても唖然としろよ >>157
>>179
ロサリオ獲得って批判できるか?
メジャー実績あって韓国で無双してた
ここでも大多数がいい補強って言ってたのに
頑張ったけど当たらなかったってのまで批判するのは良くないと思うで メジャー断念金とて5年20億とか少なすぎだな
鳥谷なら向こうで一年か二年で稼げる額だし >>200
広島も相当雰囲気悪いから負け続けるだろうけどなあ
直接対決で棒に負かせればワンチャン もう巨人どころか広島以下なんだな
黒田なんて6億だったし・・・ 外人補強
野手
マルテ
新外人(内野)
新外人(外野)
外人野手3人は欲しい
保険とかなし
調子いい2人をスタメンで使う感じで
理想はバレンティンとかゲレーロとかマーティンとか獲って欲しいな
ハズレ外人のリスク取らなくて済む >>189
例えば誰?
普通に有名所いってクジ外しとるだけやろ >>201
調査って記者から聞かれてリップサービスしてるだけのことやで
うちがFA選手いたらすぐそういう報道になるのと同じ
よっぽど興味なかったり素行の悪い選手じゃない限りいきなり「いらない」とは言わない
ノリなんかそんな感じでどこもいらんって言われてたし
中日は小笠原とか多村とか松坂とか拾ったからトリもかもってノリで記者が聞いてサービスで言うてるだけやろ >>206
NPBでコーチ経験もあった正田が「明確な弱点がある」言うてただろ ワイモマー久しぶりと思ったら
糞つまんね
もうちょっと頑張れよ マルテは残すんはまあええとしてもレギュラー確約はするべきやない
外人野手は新たに3人位獲って競わせたらええ >>206
プロの世界のことやからね
結果ダメやったんやから批判されてもしゃーない
大当たりならフロントもスカウトも翔さんされるんやから 矢野は残念やけど就任一年目やから今年で代わることはないとしてもよそはどうやろ
小川辞めるやろし後任は宮本かな
緒方も嫌気さして辞めそう
次は誰やろ
東出にでもなったら笑う >>218
まあ実際ロサリオの失敗があったからこそ
外スラブンブン丸じゃないという裏付けを取ってマルテを獲得したわけだし
失敗も次に生かせばええという例だな >>216
下柳も言うてたな
高いの1人じゃなく5000〜1億沢山獲ってこいとw そういや矢野は解説の時マートンボロクソやったな
矢野があの時期監督だったらマートンは2012年でクビだった
そうなると13年の.314 19本、14年首位打者も無かったやろうな >>223
ノムケン再登板かありえるな
佐々岡は顔が無能そうだからうちとしてはありがたい ロサリオは3Aで打ちまくってるから何でダメだったのか未だによくわからんな >>206
仮に4億浮いていたとしても(実際にはグッズ売上で4億がまるまる浮くわけではないが)も丸もゲレーロも浅村も取れてないけどなw 鳥谷が出ていけばタニマチのゴミどもも一緒に死滅してくれるん?ありがたいなぁ 1番木浪、2番近本、5番糸原
浜風吹き広い甲子園で5番まで左の小兵が3人とかホームランがないから、相手Pからしたらめちゃめちゃ楽やろねw >>226
しかし残ってたとしてもあの外スラくるくるを
改善できたとは思えん 功労者に冷たいとか言うけど
32歳の時点で5年契約した時点で終身契約やからな
その契約が終わったらそら「引退するよね?」ってなるやろ普通に
球団は来季の編成予算、引退するなら引退セレモニーやら
いろいろ考えて実行せなアカンし
「何も考えてない」とかトボけたこという鳥谷をぼーっと待っておくわけにはいかんからな
チーム全体のこと考えないといけないわけやし 俺はセクシータイムがなんでこんなダメなのかが
わけがわかんないよ
メジャーでの成績の通りいきなり劣化しちゃったということなんかなあ >>226
日本で弄られたフォーム全部元に戻して復活は笑う
右足引くなって古い考えの老害多過ぎやわ
福本ですらそうやしな >>226
3Aは若手投手がストレート勝負することが多いって話やね
変化球勝負ってあんまりないんやと >>215
キャッチャー別防御率
小林 3.34
梅野 3.70
打率
小林 .260
梅野 .253 >>221
そんなんオレは3年位前から言うてるけどな
学習能力がないんかやる気がないんかこの球団は全然動かへん
ドラフトもそう
今おる二軍のカス共は一掃してドラフトで大量に獲ったらええだけ >>232
調整期間もまともに与えられず守備位置もコロコロ変えさせられてホームラン打っても使いにくいって監督から嫌味言われてそんな扱いされてやる気出せ言う方が無理な話や 外人補強もドラフトもそうやけど
スカウトか編成かわからんけど
致命的に野手を見る目がないよなこの球団は >>229
さらに右バッターまで右打ちするからね。怖いのマルテしかいない >>234
それにしたって3Aや韓国舐めすぎじゃね
打たれたらメジャー遠のくのにデータでスライダー苦手な打者にストレート投げるほど原始的な野球やってねぇだろ >>236
戦力外野手取る度に思うよなそんなの取るなら若い外国人でええやんと 見る目があったとして、選手が育つような環境でもないと思うけどな
1軍も2軍も試合成立要員しかいないみたいなもんじゃん 再三再四指導者にはならない野球と全く別の事をしたい発言してるし
鳥谷が出て行っても人的には何の損害もない
ただ必死に否定してる人がいるけど外から見れば大功労者の元看板選手で間違いないし
大大減俸提示からの拒否退団でもなく即クビなのは誠意を尽くしたようには見えないわ 小兵でしかも守備がいまいちという
スカウトどうなってるん 今年は大阪ガス小深田取って木浪とか糸原みたいなのがまた1人増えるで
間違いない >>192
ずーっとハズレばっかりかもしれないけどね。
2010年以降でもハズレ多いなぁ。
ソラーテ 1年 .188 4本9点
マルテ 1年 .283 11本44点
ナバーロ 2年 .264 3本27点
ロサリオ 1年 .242 8本40点
キャンベル 1年 .191 1本5点
ヘイグ 1年 .231 2本11点
ゴメス 3年 .270 65本260点
コンラッド 1年 .175 0本0点
ベキオナチ 1年 – – –
マートン 6年 .310 77本417点
ブラゼル 4年 .280 91本278点
メンチ 1年 .148 0本2点 ソラーテ昨日打ったんか!
見てないけどどうやったんかな 糸原、北條、近本、木浪
こいつらが3割打者として中軸になる日は来るんだろうか… >>251
少なくともフリースインガーの木浪近本はないやろな >>244
選手の意識もあるんちゃうか?
過去に守備練習嫌いですと発言する選手がおる球団やし
中日なんか打撃は全然育てれんけど守備下手くそな奴をそれなりの守備に仕上げてくるからな
取り敢えず選手に甘いわこの球団 巨人に初戦取られたら大体3タテ食らってるイメージやからもう諦めとるわ >>244
単独石川でもいいぐらいだけどウチだと石川取るぐらいなら小深田取りそう 「中堅は情けない どんだけ金本矢野を苦しめるんや」
「勝手な外野の意見やけど2軍に使いたい選手おらんなら小幡と片山をお試しでも使ってみたら?」
「自主性でやってこの体たらく 秋のキャンプは地獄を見なさい」
昨日のすまたんの下柳の言葉 >>256
来季もショートは木浪?
勝てへんやろ。木浪はセカンドや。 広島と残り4試合(マツダ3甲子園1)
これを最低でも3勝1敗でいかないと、どないもならん
ハマスタでCSならさらに勝ち上がる目はある、そのあとは知らんけど 功労者の取り扱いって本人が納得するまでどんな成績でもクビにするなって面倒なこと >>256
内野守備失格の烙印押されて一塁守ってる奴だけどええか
要は糸原のやや上位版 まあ球団からしたら鳥谷を将来の監督コーチ候補としては全く考えてへんということやろな
ゆくゆくは指導者でと思てたら辞めてくれの一言で片付けんやろし
そういうタイプでもないしどうしても残って欲しいような人材でもないということやろ >>262
今年ホームランやたら打ってるけど甲子園本拠地になったら4、5本が関の山やろな 遊撃候補を叩きすぎなんだよな
今宮なんて入団から一度も.270以上打ったことないんだぞ
この球団なら今宮も大和みたいにボロカスだろう? >>257
最後の文はみんな勘違いしてる
選手がさぼりたいんじゃなくて選手の練習に付き合わなあかんコーチが重労働したくないからそうなってるだけだぞw >>265
鳥谷自体が引退したら野球と関わらん言うてるやん
だから鳥谷としては将来考えて阪神で終わるメリット無いって考えてるんちゃうか 一軍二軍のコーチにも
来季の構想外ですとか人事はじめてるんやろうなぁ
もちろん新しく取ってくる算段も含めて >>267
今宮は地元のスーパースターだからファンも優しく見守ってくれてたんちゃうの?
高校野球のスター選手でもあったし
まああの体格でホームラン結構打てるのは凄いわあいつは 鈴木大地取れとか本気で言ってんのか?
二遊間守れるとか勘違いしてる?あいつはただ出場するためにポジ逃げ回ってるだけでヘタクソだぞ
現に今は一塁が主
打ってるのも今年だけだしいらんいらん >>257
まず中堅がおらん
強いて上本と俊介と伊藤かよ
無理だろ笑 >>134
よみうりTVが放映権買った試合だから。 でもウチには鈴木大地以上に二遊間守れる選手おらんし... >>274
中堅は情けないからすでにクビになっていなくなってるからな
アラサーが一番多い球団やで >>260
言い方は気持ち悪いけど中堅何してんのの部分だけは事実だからな
ファンも若手を戦犯扱いしてないで叩くなら先ずこいつらに言わな >>273
スペシャリストとらな阪神にはフィットせんぞ
秋山か中島やろ >>274
それ見たけど、その中堅リストに北條とか中谷も入れてたぞ
たぶん在籍年数で考えてるっぽい アゲシオ流石にやり過ぎやろ
金本の首切ったり鳥谷に辞めろとか
アホなファンの声真に受けすぎちゃうか 阪神はもっとマスゴミ対策せえよ
なんでもかんでも情報出すぎやねん >>274
上本はそもそもスパイスに持ち味を殺されたのが痛かった 中堅が情けないのか、そういう中堅を獲ったスカウトが情けないのか >>281
若手なんか25までやねんし
今年度で27の中谷は中堅でええやん >>274
まあ補足しておくとその中堅というカテゴリーにその辺の奴らと共に
中谷とか北條もモニターに映されてた
この辺も中堅に片足突っ込んでる レギュラーでないと力出せないなら契約途中でも辞めたらよかったじゃないか功労者なら
それぐらい認めてくれるよね >>267
結局チームが優勝できるかどうかよ
優勝さえすればたいしたことない選手でも優勝戦士って持ち上げられるし
優勝できなきゃいい成績残そうが個人プレーに走ってるって批判される >>283
もう少しやり方があったのも事実よな
ただ、これ以上使えない上二軍にすら落とせないのをいつまでも置くのは違うし… 左翼や右翼だって情けないだろ
内野は偉いってのかよ まあサンテレビで釣りやゴルフ番組やってる鳥谷の姿は想像できんな 中日はチームリーダーの高橋と京田が三遊間を組み、勝負強い阿部が二塁を守る。
ユーティリティープレーヤーの堂上も控えるが、選手層の薄さはチームの課題。
鳥谷は打席での勝負強さに加え、遊撃、三塁でゴールデングラブ受賞歴があり、攻守両面で魅力のある存在だ
勝負強さだってよ
打点…
中日も見る目ないわ >>267
福岡にずっと住んでいたから知っているけど
秋山が監督の頃は、ボロクソに叩かれていたぞファンに
周りが打てる奴ばかりなのに1割打者のコイツをずっと起用していたから 功労者に80%〜90%減の提示したくないから
自ら引退してくれって内示は
球団からしたら、最大限の功労者への配慮だよなあ。
これに文句言ってるファンはおかしいと思うわ。 マスコミも鳥谷の進退問題を騒がせておいて
ファンの反応見て球団叩きの記事書きそうなのが卑怯やな
こいつらが火付けまくってるのに >>301
1年目で最下位でもないのにあるわけない 今の鳥谷やと契約するとしたら3000万とかになってまうしなこれやと引退した方が良いって言うしかないよな >>299
狩野のインスタで昨日オールカットになりました残念です
各所の判断らしいです…って言うてた(´・ω・) 要らん人間に引導渡すんは全然構わんねんけど来年に向けての編成もちゃんと考えとるんやろな
大量解雇、外人ドラフトの大量獲得はちゃんと実行せえよ >>302
巨人が由伸にした仕打ち見てたらまあまだまともやな
戦力としては見てない、引退の花道は用意する、現役続けたいなら自由契約にする
トリにも選択肢は与えてるわけやし
でもやっぱり個人的にはよそのユニ着てるトリは想像したくないしうちで終えて欲しい
そこはトリ本人の気持ちが大切なところだからトリ自身が決めるしかない アゲシオあかん奴はバンバンクビにせえよそれが勝負の世界や 助っ人の失敗がすべてですよ
筒香、鈴木、坂本、丸、山田、彼らに対抗できるスラッガーは候補すらいない。
矢野も見る目がないから他球団ならレギュラーもあやしい大山を4番で育てようとしたし。
重圧でどうしようもなくなったがな。
30発打てる助っ人1人いたら周りも変わってくるんだけどね。 ここまで露骨に巨人にだけ負けてると
今年度ずっと巨人優勝の戦犯にされるだろうな >>309
鳥谷インタビュー見たかったな。
たぶん報道と違うこと話してるとかかな。
鳥谷の気持ち、聞いてみたかった。 >>316
それもおかしな話だけどな
巨人に力負けしてる弱い阪神に取りこぼすベイスや広島が情けないだけやんけ >>308
引退するかどうかは本人が決めることなんやからネットやヤジじゃあるまいし引退した方がいいとか言ったらアカンわ
来年の構想に入ってないって言うべきや
そう言ったのに新聞記事で歪曲された可能性は大きいけど 阪神のベンチって試合前の円陣で
一回目は返事しないってイジメみたいな
こと未だにやってるんやね。
チーム全体気持ち悪いわw ソラーテ来る直前に数試合だけ鳥谷スタメンにしたのはなんやったんやろな
あそこでイケるやん感見せたのに結局それで終わりやったから鳥谷もモヤモヤ残ってるんちゃうん
矢野的にはやっぱ鳥谷無理やん!ての見たかったんかなw >>313
由伸は辞めることも自分で決められなくて
入団から色々あったらしいのに最後まであんな感じでかわいそうやった
鳥谷は自分で決められるんならそれは良いことや
まだやりたいなら出るのはしゃーない残念やけど カスウト
平塚 高山坂本青柳熊谷大山
葛西 馬場長坂小野
秀太 竹安谷川小幡川原濱地
畑山 近本木浪齊藤
熊野 才木守屋
吉野 高橋島田
筒井 湯浅
池ノ上 植田
山本 福永
北村(退職)糸原望月
中尾(退職)横山石崎江越板山 >>298
全盛期も含めて勝負強いって思ったこと一度もないな
ランナー二塁でフォアで後ろに責任丸投げのイメージやわ 高橋聡、伊藤和、福永、谷川、岡本
岡崎、小宮山、森越、山崎、ナバーロ、俊介、伊藤隼、荒木
こんだけいらんやつおる
アキフミはいらんとはまた意味合いに違うけど
まあヘルニア手術明けの小宮山は温情契約しそうやし未だに一軍に上げてる俊介なんか上げてるしハトヤは慶大だし
小宮山、俊介、伊藤隼あたりは来季もおりそうやな
福永と谷川はいらんぞ
こいつらよくなる兆し皆無や
ついでに一年目やけど斎藤も無理やあれ
大卒社会人があのざまじゃどう転んでも無理 >>320
自分らが弱いのを他のせいにしてるだけやね 横浜が上がってるけど
あそこ毎年ドラ1当てまくってるからやっぱそういう差だよな >>314
監督もコーチも関係なしにね
二年目の調子如何、株主総会の風当たり次第で
後半に入る前に休養言い渡して違約金サクッと渡してやればいい
次の監督の事前準備をしっかりやった上で 岡本→甲子園のスター
大山→金本のスター
優遇する必要もない 別に週1でスタメンで出てもそんな文句言われんやろ鳥谷なら
アホみたいに木浪使ってるんなら
上本とかももっと上手く使えば戦力になってたやろうに >>325
完全に選手時代もロクな成績残してない奴らやね。
必ずしも名選手が名スカウトとは思わんけど、
自分が出来てないのに見抜けるとは思えんな。 >>320
巨人の犬って叩かれるけどあんたらその犬に負けてて情けなくないんか?って思うわ
巨人が弱いところから取りこぼしてないってだけの話やろ >>328
8月勝率通算8割以上を叩き出してるロード中のの京セラで
巨人戦だけないのもおかしな話よな
だから唯一巨人に勝てるかもしれない条件まで放棄してるw >>337
ドル箱巨人戦はできれば甲子園でやりたいってわがままをNPBに球団がごり押ししとるんやろ
NPBとしても観客動員数に関わるからな >>337
巨人戦はドル箱やから、甲子園が手離さないねん。 >>333
データを使う気がない阪神に選手をうまく使うという発想はないで
阪神にあるのはデータ無視の単なる左右病や 引退するのは本人が決めることだけど契約するかどうかは球団が決めること。
こんな成績で何年も居座られても迷惑なだけや。 >>320
それは仕方ない
プロ野球ファンは常に当たりどころを探す
戦績を見れば巨人首位のアシストをしたのは明らかに阪神のようなや映る
2年連続MVPの丸を横取りし、あれだけ補強に補強を重ねた巨人の優勝は開幕前から本命だったから
なおさら阪神のペナントレースを盛り下げた不甲斐なさが
浮き彫りになった面は否めない >>340
そのくせ、左右病が発動されない
バージョンもあるからね。
糸原、福留の左ピッチャーとか。 >>339
今は広島戦を甲子園に回したほうがいいと思うけどな 防御率2.89と好投続ける高橋遥人はなぜ勝てないのか!?(ラブすぽ)
昨夜の巨人戦でも7回9安打2失点とヒットは打たれながらも粘りの投球で好投を見せていた高橋遥人。
しかし打線の援護がなく、今回も見殺しにされてしまい、高橋遥人は今季6敗目を喫した。
防御率2.89と好投続ける高橋遥人はなぜ勝てないのか。その答えは低すぎる援護率だ。
高橋遥人の援護率は2.25、つまり1試合に2点しか打線が取ってくれない中で登板しているということだ。
その為、高橋遥人が2失点でマウンドを下りても勝てる可能性がかなり低くなってしまう。
ましてや、3失点してしまうとほぼ勝ちはないという状況だ。
防御率2.89の高橋遥人であれば、打線にさえ恵まれていれば、
10勝目を挙げるかどうかの成績を残していてもおかしくない。 メッセ聡文福永歳内ドリス岡崎小宮山山崎森越荒木ナバーロソラーテ隼太板山俊介
この辺全員要らん
温情なしでいったらマジで20人近くは切れるな >>320
その通り。横浜なんかウチに長年、負け越しているのを相性のせいだけにしているけど
単に優勝できるだけの地力がないだけやん。
それを阪神に責任転嫁しているのが滑稽で見苦しい。
広島なんか優勝する資格すらないわ、あんなインチキで卑怯な球団に >>340
それで結果出したら干される北條w
矢野の頭どうなってんねん >>345
何を今更。
ここにいるとらせん民みんなわかってることやろw ガルシアのインスタフォローしてるけど何言うてるかさっぱりわからん >>348
なんでや!オモチャにしてぶっ壊したお気に入り大山の代用として使ったやろ! >>345
なにこれ・・・
ただの算数やってるだけで
野球知らない人が書いた記事か? >>345
なるほど
援護がないから勝てないんだな スカウトスコアラーコ―チも一杯切らないとアカンやつおる 阪神のやってる野球はまさに昭和って感じやもんな
バントなんてこのご時世高校野球しかやらんわ
その高校野球も世界ランク最下位のスペインと接戦やるレベルまで落ちてるし
阪神も勝てるわけないわな アゲシオはコストカッターやなメッセもクビやろ何もしてない藤浪にも厳しくやれ 現実は戦力外もいつもくらいの人数でコーチも変わらず...になるやろな >>355
あかんと思う。2軍落としてやった方が。。
まして糸原に続いてまた連続試合出場させなあかん奴
増えるのは勘弁して欲しい。 ソラーテは矢野が起用法ちゃんと考えてソラーテもやる気出すって約束するんなら残してもええと思う
まあ残すとしても新外国人の獲得は絶対条件でレギュラー確約なんて絶対にしたらあかんけど
年俸高いから無理かな 鳥谷以降、スター選手って一人もおらんし
こういう揉め事はしばらくは無いね。
藤川は一回去って、独立リーグまでいった選手だし
適当にクビ切っても大して騒ぎにはならん。 目から鱗の分析力だな
勝てない理由に関して
援護率に着目するとは ここから爆発することもないやろし、鳥谷は引退か移籍しかないか
あとは本人が決めることやから悔いのない選択してくれ >>298
まあ勝負強さ云々は置いとくとして中日の今季チーム代打率は.199しかない
鳥谷の代打率は.268、AS後に限れば.462ある
数字だけ見れば戦力になると考えても不思議ではない >>360
その通りやん。
そこまで阪神をぶっ壊す人いないやろ。 矢野みたいな小物が何で監督やってるのかも良く分からん >>360
まあ順位だけ見たら最下位脱出はもうほぼ確定はしてるしな
あとは4位と5位どっちになるかやし
順位だけみてまた温情契約更改するのは十分ありえる >>367
阪神タイガースから国民を守る党が必要やな 先発に勝ちがつかないなら負けても良いみたいな継投してるからね
3位が見えてても全然追いつこうという感じが無い
5回6回で同点なら中継ぎで勝てる確率をわずかでも上げろよ
そういう時期だぞ >>300
秋山はあれだけ強いソフバンの監督でもストレスで胃潰瘍になってた
監督なんかやると体がおかしくなるわ >>346
福永は若いしこれからだろ、まぁトレード出してもいい
ドリスは切れん
メッセはダウンでサイン
後はほぼ同意見だな おはDです、うちからは誰を補償で出せばいいですか? マルテがホームラン少ない言うけど
来年残してマルテがホームラン20本以上
打つ確率と新しい外国人野手獲ってそいつが
20本以上打つ確率はあきらかにマルテの方が
高いやろ 中日では鳥谷いらねーわボケが総意で
使うとしても代打「しか」使うところないで一致 規定でOPS.800以上あるのが糸井だけ
これで点が入るわけないよなあ
来季の編成マジでそこのところしっかり考えてくれや
中軸でOPS.800超える選手が最低でも2人はいないと
どんな打線組んでも点につながらない >>371
昨日なんてハルト勝ちつけたいがために中継ぎ温存してハルト続投させて打たれて結局スグル出す羽目になってハルト負け投手だからな
ハルトに勝ち星つけさせてあげたい気持ちは痛いほど分かるが結果として負けてるんじゃ誰のために野球やってんだか分からんわ >>363
別に今回のことだって大したことあらへん
衰えた選手が引退するか他で現役を模索するかってよくある話や
たいしたことなくてもスポーツ新聞が大袈裟に扱ってるだけ >>371
強力な中継ぎいるのにね。
いないなら先発続投もわかるけど。 吉田、村山で阪神ファンになり、
江夏、田淵で熱狂し、掛布をモーレツに愛せた
そんな世代でよかったわ。
生え抜きの最高が鳥谷って世代が不憫だわ。 まぁ矢野も無理矢理使ってたのは知ってたんやろな
チャンスに応えれなかった鳥は引退か他球団しかないわ
矢野もボロカス言われてたからな打点なしの鳥を起用するたび >>373
ドリスも要らんよ
外人の残留はマルテだけやろね >>376
ホンマ?ナバーロの二の舞になりそう。
20本以上打てないやろ。 隼太なんてつい去年まで左の代打の一番手で、結果も出して年俸も上がってたよな
サヨナラ打って金本に力ずくで抱き着いたり
監督が変わるとこうも扱い変わっちゃうんだな
二軍で結果出さなきゃって言われても去年フルで一軍に居続けた選手だし >>383
日本一1回しか味わってない時点でかなり不憫やけどな 周囲に相談したら「阪神で終われ」と説得されそうやな
本人が移籍したいならそれも良いと思う でも阪神での引退試合が見たかったな鳥谷
ああいうセレモニー苦手そうだけど 鳥谷はここから移籍しても年俸2000万もいかんレベルやろ
それでも現役にこだわるんかな
そんなタイプには見えんけどな >>378
規定到達してないのいれてもマルテしか増えん
10打席も立ってない長坂と島田いれてやっと4人や
どうかしとる >>371
矢野はハルトには経験だからと引っ張るよな
でもガルシアや秋山はすぐにかえる
まぁガルシア秋山は経験もくそもないからすぐかえるのもわかるが というか野手が強い大阪のアマに野手の育て方聞きにいけよ
阪神とオリぐらいやろ関西であんな弱いチーム >>383
他球団のファンになってたほうが幸せそうなのが悲しいよな >>390
監督がじゃなくて近本が入って高山の守備が改善したら糸井福留含めて左の外野なんて5枚もいらんのやから弾かれて当然やで >>400
アマチュアはリトルから社会人まで全部強いよな >>399
おまえみたいなそろそろ死にそうなお爺ちゃんなら無理やなw 石川とか井上とらんかな
もう野手重視のドラフト徹底してくれへんか >>393
スピーチしてる鳥谷とか想像できないんよな
なんかシーズンオフに引退しますって言って消えていくイメージだったわ >>398
ガルシアも勝ち星のために引っ張ってるよ。 >>407
糸原とか木浪みたいな社会人乱獲するドラフトになるけどええか?
この球団はそういう斜め下のこと平気でやりよるで >>390
扱いが変わるもなんも
二軍で全然打てんぐらい劣化しちゃったんだからしゃあないやろ
荒木陽川でも上がってんのやぞ、それ以下の成績しか残せてない >>406
それはもう無理なのはわかってる
リーグ優勝5回見ただけでもよかったよ
でもこの先50年でも日本一なさそうな、、、 長い歴史で日本一が1回の球団があるって
戦力均衡って観点でNPBの大きな不備だろ
ドラフトの完全ウェーバーを要求する >>400
昨日の読売テレビも言ってたな。相手の高橋も家族ぐるみで阪神ファン、
スタメンにも阪神ファンだった関西出身が亀井、坂本、岡本などなどと。
>>402
さすがに守らせとは言わんよw >>403
高校野球にいたっては大阪なんて日本全国を敵に回しても勝てるんちゃうか言うぐらい強いやん
奥川でも止めれないのに >>376
これよ。ガチャやるのは賛成だけどマルテをクビはないわ。 >>410
矢野は先発投手の勝ち星に拘り過ぎて
負星与えるかたちになるんよ。 >>383
江夏田淵ってトレードでどっか行った奴ちゃうの
その頃にとらせんあったら発狂してるんやろな >>408
引退興行とか引退スピーチをやりたくない鳥谷の作戦で
現役続行に見せかけてシーズン終わったら阪神のままでひっそり引退する可能性も? >>387
新外国人野手の大砲ホームラン30本クラスの
が阪神にくる確率なんてはっきし言って
1%もないと思うでマルテがロペスみたいに
なるかもしれないし 遊 北條 外野
右 糸井 福留 中谷
一 マルテ 内野
左 新助っ人 植田 小幡 森越 上本
中 近本 捕手
三 大山 原口 長坂
捕 梅野
二 木浪
来年これ以外の野手は全員クビでいい
二軍は高卒野手揃うまでリーグ戦辞退して投手は派遣や もう面倒だし、矢野みたいなキチガイとっととクビにして
鳥谷監督でいいよもう シニアが関東一強になって大阪桐蔭が関東にスカウトに行くくらい地盤沈下しとるで >>421
自前の新外国人がホームラン30本打ったってフィルダーが最後ちゃうか?
ギャグにもならんで なんで岡本よりWAR高い大山がこんなに鳥谷ヲタに責められないといけないんですかぁ?wwwwwwwwwwwwwww >>415
阪神ファンてにわかじゃない?
本当の阪神ファンなら、今の阪神を見て
移籍して救いたいと思わないのは不思議だ。 もう球団丸ごと履正社の参加になって履正社のプロ球団部門になっちまえ
履正社に球団運営してもらった方がいいわ
阪神電鉄は看板だけ出すスポンサーとして金払っとけ
履正社に任せて強くしてもらったら球団も観客動員もっと伸びて金にもなるで 外人もドラフトもそやけど体格のええ奴をもっと獲れよ
外人は常に185以上、ドラフトは最低数年は全員180以上限定にせえ
なんやかんやでやっぱり打撃はサイズのある奴の方が圧倒的に有利やねんから
外人はゴメス位のサイズは必要不可欠 >>396
井川一応まだ現役でこんなタイプとは思わんかったし
鳥谷もわからんで >>426
去年の楽天やばい野手WARだったのにだいぶ改善したのね >>433
井川なんて上手いから野球やってるだけのやつの典型かと思ったが独立で頑張ってたしな
それも地元の茨城あたりにも独立リーグあるのにわざわざ関西でがんばってる
言われてたような性格やないんやろな多分
トリも夜の性格が本来の性格やろ >>422
ほぼ同意見だけど
中谷→高山
森越→糸原
上本→江越(代走要員
後マルテと近本は逆
2軍は30歳以上は切ってもいいな(上本は除く) マルテはファースト以外は無理なのかね
なんかシーツの下位互換感が否めない
やっぱ大砲ほしいよな >>423
鳥谷監督「マルテに代わって、代打鳥谷」 >>422
打率
小林 .260
梅野 .253
w >>438
高山糸原みたいなゴミ残してどうすんだよ障害者が 開幕戦のサヨナラ勝ちのキッカケ代打鳥谷の三塁打
あとわずかでホームランになってたら何かが変わってたのかな >>437
ソフトバンクの摂津も寡黙かと思ったけど引退したらはっちゃけてるしな
見えてるものが全部じゃないよね >>439
入団前はサードも守れるという触れ込みやったね
守っているとこ見たことないけど >>436
・2軍に落ちたことがないので1軍に鳥谷枠が必要
・左腕が苦手
・目が悪いので守備は無理
・朝早く球場に来るのでスタッフは早出必須 高校生野手は身長180以上で通算ホームラン数が4、50本以上のスラッガー
こういうのを毎年獲り続けたらええ
中途半端なんは要らんねん >>446
下柳も久保田も現役中は寡黙だと思ってたからなあw いまだに森越飼ってるのなんて中日ファンが聞いたら心臓麻痺起こすで
うちが去年クビにした西田を中日が獲得して二軍で何年も雇ったら「何考えてんだこいつら」ってなるやろ? 鳥谷はずせ若手育てろ
↓
木浪をショートで育成
↓
一年目なのにボロカスに叩く
これじゃ誰も育たないね・・・・ サードってのも本来は打てるポジションでしょ?
守りは良いとはいえ大山で安住してていいものか >>444
ゴミ以下の産業廃棄物を処分するのが先だから
生ゴミにまで手が回らんことぐらいは理解しような? >>432
177cmの丸さんは稀有だしな
しかも遅咲きと言ってもいいし
デカイは正義だね >>447
そら大山おったしな
大山スタメン落ちしたらサード空くけどマルテサードに回しても今度はファーストで起用するような選手もおらんし >>455
大山は生え抜きの中じゃ一番マシだろ
お前らがアホみたいに叩きすぎなだけ
得点圏も高いし、やたら推されてる近本とか北條より一番マシやん >>450
うちには伊予ゴジラというスラッガーがいるぞ チームが弱くてもたくさん球場に来てくれるお客様は神様です >>424
シニアより大阪はボーイズリーグのが強い
振り逃げ認めてないシニアより実戦的なボーイズが主流だから大阪は強い >>462
一本釣りなら可能性あるかもしれんがうちが石川取ったら怯えながら右打ちする選手にしかならん気がする スラッガーが欲しいならハムの中島でなく
ウチの中島やるよ
というかなんで村田とらんかったの?
その前の中田も大山がいるからとかで回避したよな? >>446
前田智徳もあんな甘物好きの面白おじさんだと思わなかったw
鳥谷はわりと天然さんみたいだしイメージ変わるかも >>466
石川は右にも大きいのが打てるんだよなあ
まあ金属でやけど
U18でも木製に対応出来てるみたいやからプロでもやっていけそうなんやけどなあ >>454
ヤクでも村上をショート守備に付けてたら叩かれてるだろ! >>468
トリはベンチだと割とキャッキャはしゃいでるからな
オールスターとかでも >>469
まずシーズン一年出てもいない時点でそんなもん論外 クソ球団と鳥谷に現地で歓声あげるバカどもでお似合いやね >>463
ランナー出たときマルテより体厚みがあってワロタわ
顔もマルテよりデカいし カープファンです
CS見たくないので早く抜いてくれませんか >>436
左は全く打てないので右投手専用です
チャンスに激弱です。回の先頭で使いましょう
舐められてストライク投げられたら打てませんビビッてボール投げてくれる相手に使いましょう
守りはハンドリングだけはまともですが範囲は激狭です >>470
もう石川やら井上を両取りしろ
どうせ弱いし2軍に野手は小幡しか若者おれへん >>477
うちじゃなくて中日さんに頼んでください >>477
バティスタどうなるの?
クビなら獲りに行こうかな >>467
村田は巨人じゃなかったらとったやろ
巨人色の選手はとらんやろ >>482
戦力外なら普通に拾うやろ広澤も取ったし >>474
北條の過去の成績見りゃ不思議ちゃうけどな今のopsでも >>467
中田はウチに来ても.260 18本ぐらいにしかならんと思うわ(ウチ選手からすると充分だけど)
ファースト起用だと外国人を使い難くなるし、、、レフトが出来れば欲しいけど 万が一だけどCS行ったらファーストステージは突破できそうやな
その後?知らん 今年で23歳以下の野手が、植田と小幡しかおらんのやで
これは大変なことですよ >>484
過去にもシーズン一年通して出たことないやろ >>485
叩かれまくって新井化する未来しか見えんわ >>481
阪神はトラブルおこしたやつは絶対に獲らない >>488
他の入れ替えが必要だわマジで、、、このままだとズルズルと弱くなる一方 >>483
日本は高齢化社会やからしゃーないで
これからは老人を活用してかなアカン >>424
ボーイズリーグがパならシニアなんてセみたいなもんやろ
履正社の選手みてもパワーがちゃうわパリーグのスイングや 鳥谷をスタメン確約で阿鼻叫喚のかもめせんが見たいです 阪神の野手がアマチュアレベルな理由
本職じゃない選手にどこでも守れた方がいいからとかいう理由で本職じゃない守備付かせまくってUZR崩壊するから
プロ舐めてんのか >>494
北條近本糸原高山は.290ぐらい打てるポテンシャルはあると思うけどなぁ(高山は少し厳しいけど
他は今の打率でホームラン数が上がれば上出来 鳥谷だけが問題ならどれだけ良かったろうか
関係なくクズチームだからなぁ 鳥谷ごときでガタガタ言うなよ
こちとら7年連続Bクラスやぞ 西武はこの先発防御率で貯金10、首位と1.0差につけるチームやぞ
今井 4.64
高橋光 4.39
松本 4.87
多和田 5.83
十亀 5.23
榎田 6.84
本田 4.62
ニール 3.70
やっぱり野球って野手が大事だわ 鳥谷着切るなら山崎森腰小宮山岡崎俊介荒木もきらなあかんわね >>497
んな馬鹿げた契約、戦力外の選手にするような球団は阪神だけや 今年はもうファームでも数字出へん
中堅ベテラン組は総入れ替えやろ
てか右打者中心に獲れよな >>501
21世紀に日本一になってるくせに寝言言うんじゃねーよw
こちとら日本一は昭和やぞw 中日て守備も打撃もこっちより上やのになんで順位下なのか分かれへん >>508
うるせーな
優勝→日本一は昭和の1回だけだしお前らと変わんねーわ >>498
これ金本もだよな
どこでも守れた方がチャンス増えるいうてポジションコロコロさせる
結果としてどこも中途半端になる
内野手全員秀太にする気か
大山にもショートやらせようとしてたからな >>509
他は中日Pを打てるからな
阪神は中日Pを打てないから勝てない、それだけやろ 優勝してない日本一はなんか気持ち悪いよな
和田が一回やりかけてたけど >>509
守備重視でアへ単野球してたらそうなるわ 去年のドラフトのせいでもあるけど年齢層があり得ないほどイビツだな
編成部って本当に頭わいてるんだろうか
30〜35歳の野手が少なくて、25〜30歳が溢れるほどいる。
んで20歳前後がまたほぼいないという >>511
足の動きの練習のためにショートやらせたみたいなもんやろ
大山ショートは本気でそんなの思ってないやろ >>344
なお来年は半分が京セラな模様
京セラの広島戦はロード中ほぼ必ず組まれるのもなんか事情あるんかな コーチもなぁ、土井さんが西武時代
若手だった秋山に実演しながら教えてる
動画つべにあるけど、凄いもんな
当時でもう60代後半なのにヘッド立ちまくってるし
そら今の西武打線の基盤作るわって感じ 大山ショートとかお遊びいいから一生サードやらせとけ
サブポジやらすならファーストだけでいいねん >>517
編成「清宮とか安田とか藤原指名はしてるから」って言い訳するんやろけど外れてそのあとの順位でも指名しないなら意味ないよな
下位指名の高卒育てる自信ないだけ
鳴尾浜で大卒、社会人のおっさんどもが試合してるのと高卒が試合してるのでどっちの方が長い目で見て有益かって事実から目を背けてる
板山や森越とかに割いてる鳴尾浜スタメンを高卒にでもやらせたほうがまだ未来ある
鳴尾浜の今のメンツが一軍が不調時に上がってきてヘルプできるような選手なら意味あるが現実は呼ばれもしない連中だし >>517
若手は育たないけどベテランは育つ
だったら最初からベテランをとればいいという編成の考えは正しい
近本木浪いなかったら最下位やで 他ファンだけど、金本のパワー厨ドラフト好きなんやが復活しねえかな 小幡しかおらんからドラフト石川でもええんやけどな
当たりさえ引いたらすぐ使えるピッチャーなんて後でどうにでもなりそう >>527
パワー重視してたか?
ガタイいい野手おらん >>346
そいつらはほとんど要らんけど、それだけの人数を補充するのが難しいんよな
だから切れないってあまりにもレベルが低くて残念すぎる話やけど >>529
小幡石川のコンビ出てくるまでは我慢やな >>527
金本がドラフトで一貫してたのはデカイ高卒投手取るって方針
望月とか浜地とか才木とか
それはものになりつつある
野手はそもそも小兵ばっかとってるし 今まで貢献してくれていた鳥谷をあっさり切り捨てるお前らは血も涙もないんか…阪神で引退させたれよ >>524
去年なんか山下とか濱田とか万波とか山口とか下位におったのにな
珍しく上位が話題性で評価上がった高校生多いから下位に実力ある奴残ってたのに
4位で一位候補だったのに直前で評価ガタ落ちした齋藤に行く辺りが見る目無いんやろなスカウト 大社投手や大社野手取る前に若い選手とっとけって話やわ ドラ3、4でとったのノーコンとwarマイナスの聖域やん
ドラ1レベルじゃない大社の選手はドラ6より下の指名でええやろ
中途半端な社会人優先して指名して、下位指名のときには目ぼしい高校生、大学生野手はいませんでしたわ笑 いやー高卒野手も欲しいんやけどなー笑 とかアホやん >>530
>>533
調べたら確かに野手はデカくなかったわ
すまん 木浪、近本のwar足すと0.3
いなかっとして代わりに出る試合多くなってたろう選手
北條、中谷、江越、植田
この4人を多く使った場合war0.3になりうるかどうか考えた場合
微妙ラインだな
ただおらんかったら最下位とかは木浪近本を過剰評価しすぎだな >>525
近本は木浪いなかったら最下位はない
木浪はwarマイナス
むしろ足引っ張ってる war稼げる北條出した方がまだマシ 金本はピッチャーはパワー系ばっかり獲ってたけど野手はなぜか巧打系守備走塁系ばっかり獲ってたな
むしろ和田の方が強打者タイプを獲ってた位や
熊谷島田板山とかのタイプは1人で十分なんじゃ >>523
ようやく福田使い出してホームランで点取ってるが
チャンスで打たん足遅いアへ単野球 >>532
5年後6年後反撃狙うなら高卒ためとかなあかんわ
ちょうど相手の戦力落ちてきたとこで一気に選手出てきたら優勝できる簡単な理屈や >>431
中日の野手は長打力以外は優秀やからな
なお阪神しか抑えられない投手陣… >>538
いや、現状で北條のwar微プラスやから使い続けてたら1.0くらいになってたやろ 本人が現役に拘るなら花道用意してあげたくても無理だろ 何度も言うが石川の指名はないなら諦めろ
去年も小園の指名はないから諦めろとあれほど言ったろ >>540
板山は下位指名やから別にええわ
つーか島田熊谷の年は金本の権限はあまりなかったように思えるけどなぁ >>535
案の定斎藤全然あかんからな
あれが4位の大卒社会人や
こんな無駄なドラフトない 今ウチで圧倒時に足りないのは中堅
巨人なら坂本勇世代のドラフトが壊滅的だったせいで
残っとんのは上本とか俊介ぐらいしかいない
即戦力の社会人で平均年齢を下げつつ
更に若い世代を育てるいうのは間違いじゃない
育てられればだが >>523
西武 長打率.431
巨人 長打率.426
SB 長打率.414
ロッテ 長打率.408
ヤク 長打率.398
横浜 長打率.394
楽天 長打率.393
広島 長打率.390
中日 長打率.384
ハム 長打率.373
阪神 長打率.364
オリックス 長打率.359 まあ去年いなくて今年確実に貢献してる新戦力は
西、ジョンソン、マルテだよ >>477
なら来週末3連戦全部負けてください
こっちも謎采配負けにいきそうやけど 社卒の割にはよくやってるほうなんだよな
近本も木浪も 広島は坂倉西川小園と捕手センターショートと集まってて、菊池も抜けることを考えると、サードとセカンドの指名が上位であるかもしれない
そうなると一位で石川指名もあり得そうやわ 阪神は即戦力で現状維持しようとするのが無駄なんちゃう
例えば何年か後に巨人の丸坂本が賞味期限切れなるの計算してそこで反撃できるようなチーム編成にしとかな希望ないやん >>502
ニールはこの防御率で7連勝して神と崇められてるらしい
まあ一回不振で二軍落ちしたからここ最近はもっといいと思うけど 斎藤はなあ、ものすごい適当に投げてる感がするんやな >>549
逆に大谷世代がウジャウジャいるんだよな
藤浪、北條、大山、小野、近本、木浪…まだおるかな
こいつらが25歳でこれから5年間でどこまで一軍で主力としてやれるかやな
その間にこの下の世代を鳴尾浜でしっかり育てとかないとあかん 野手は打力がなかったら話にならんよ
守備走塁タイプの奴をなんぼ獲ってもよっぽど覚醒せん限り守備固め代走要員にしかならん
内野手やから打力は要らんというんは昭和の話 >>555
丸坂本が賞味期限になる前に山田や鈴木誠也が加入してるだろうから、そんな計算しても意味なさそう 鳥谷引退セレモニーするなら他球団でやってほしい
こんなゴミに阪神でセレモニーやってほしくないわ >>555
まともなチームだとそこで戦力ガタ落ちしないように後継者育てとくよな
坂本だって二岡がやらかして放出されたタイミングでうまく出てきたような感じちゃうかったか?
それにしてもあまりに早く完成されてたけど
巨人の場合は育成だかじゃなくてよそからの獲得もするから穴がないねんな >>558
鳴尾浜はおっさんの溜まり場の模様
試合成立しないとかいいわけして全然切らんからな
いらん奴しかおらんのに
切るだけで5年かかりそう 今は野球はパワーで押し切る時代やろ
甲子園みてても結局野手のパワーで押し切る履正社が勝ったな >>534
二軍なら何も問題なかった、、、、
進退は本人次第だからな
まぁ二軍の打撃コーチは良太がやるよりいいと思ってる >>557
あれ球威がない藤浪だよな
二軍で中村奨成の頭に当てるとか意味が解らん 高校生野手を獲る上で身長と通算ホームラン数は何やかんやで滅茶苦茶重要な要素
高校レベルで長打打てん奴がプロで打てるわけないんやから >>555
それはアホの考えや
いかにも日本の野球ファンらしい考えでもあるけど合理的じゃない >>569
でも大卒社会人ばっかとる阪神のドラフトがおかしいから現状ウンコなんやろ
2軍も編成おかしいやん若者小幡だけて希望なさすぎひん そっちも野手のパワーに飢えてるんやな
こっちも足だけマン集めててつまらんわ
スラッガーをほぼ指名しないし 君ら清宮安田以外小粒やし
金本野球3年で高卒野手仕入れ0でも肯定してたやん
矢野に変わっても小幡1人やし諦めなさい 来年も矢野だし鳥谷も出ていくしもうこの球団魅力皆無だな
大山みたいなブサイクのゴミが球団の顔になるとか糞すぎる
ここまで生え抜きスター選手が出てこない球団ないだろ
どこの球団もたいてい一人はファンから愛される生え抜き選手いる そもそも生え抜きにこだわる必要性がよくわからん。
金本とか下柳とか矢野とかみんな外様だったが阪神のために優勝に貢献したじゃん 木浪とかいうゴミを使うぐらいならまだ鳥谷を使ったほうがマシよな
もちろん普通の球団なら北條以外の選択肢はないけど
木浪とかいうゴミは論外すぎる
まともな球団なら3年でクビやろ 監督以下コーチ陣は清水以外去年一軍最下位の無能を一年そのまま配置転換で残しただけだからな
ほんと今年は組閣からきちんとせんと
藤本みたいなもう能力的に足りないのは切らんとあかんし >>570
希望て…
そんなもので勝てるなら苦労しないわ
即戦力はFA補強でやりくりすればええだけ
生え抜きを一から育てるのは時間と費用の無駄でしか無い OPS.800の野手が複数人いる打線になって、鈴木誠也強奪するくらいじゃないと無理やろ >>570
育成能力がないから高卒とってもしゃーない
甲子園のスターで坂本二世の北條があの有様やで
村上がもし阪神に入ってたらバットを短く持ってコンパクトに流す非力な打者になっていた事だろう 西武コンプ煽りは隙があるとゴキブリみたいに出てくるな >>579
いやFAと即戦力でやってきたけど弱いやん
上位3チームは高卒スラッガーおるけど 阪神みたいな見る目のないゴミ球団で
大卒や社会人のゴミばっかりで埋めて戦力増強なんかあるわけないから
だからこその14年間優勝回数0なわけで
抜本的に体制をかえんとあかん
だいいちいまも地方の大卒社会人ばっかり取るけど、一番の人材の宝庫である
近畿の高卒選手をひとつもとらんのはなんでなんや
こんなん近畿にある必要性がないやん
地方移転せえや 阪神みたいな見る目のないゴミ球団で
大卒や社会人のゴミばっかりで埋めて戦力増強なんかあるわけないから
だからこその14年間優勝回数0なわけで
抜本的に体制をかえんとあかん
だいいちいまも地方の大卒社会人ばっかり取るけど、一番の人材の宝庫である
近畿の高卒選手をひとつもとらんのはなんでなんや
こんなん近畿にある必要性がないやん
地方移転せえや 阪神は金本政権になってから生え抜き育成とかやり始めてつまらなくなった
正直選手になんてこれっぽっちも興味ないから勝てるなら全員外様がええわ >>568
阪神は高校通算20本前後の高校生しか取らないからね
他球団の主力バッター見たら40〜60本が一番多い >>583
向こうの打線が凄まじいから羨ましい気持ちは分かるが向こうは向こうで投手陣死んでるしな
憧れるならすべて高次元のソフバンやろとは思う >>584
FAの内容がショボすぎるんだよ
浅村とか丸ではなく西だったりズレ過ぎ >>583
20年後も森友哉で煽ってきそうな勢いやでほんま 大卒とか社会人のゴミとってももっとしゃーないわ
阪神は確かに育成能力もないゴミ球団やけど、唯一の甲子園のスターである北條が
そこそこの成績になっとるやん
あれ阪神以外なら通年出られる選手やで?矢野やから木浪みたいなゴミを使うだけで
大卒や社会人何か育ってもたかがしれとる
だからこそまともな球団は取らずに大卒や社会人になるまで残ったわけやしな
阪神にそんなゴミを育成する能力はない 西武に地元の有力選手全部とられてもうてアホの極みといえる
浅村スルーしてわざわざ関東から大山連れてくるマヌケ 昨日途中で観るのやめたけどまたハルトに勝ち付けようとして負け付けたのかw ロッテはホームランラグーンつけて個人のOPSは改善されたんかな?
甲子園もつけたら効果でるんやろか 阪神のドラフトは優勝するための戦力を取ってるのではなく、1軍と2軍のかろうじての試合成立要員を獲得するのが主たる目的 外人を取るときも同じくそう
最下位にさえなってくれなければそれで良い しかしまあ大山四番で今年一年ほんま無駄にしたな
来年もまた開幕からやるんかな >>588
特定一人に年俸あげたあげく補強の金庫が
空に
だから生え抜き育成で逃げるだけだった
さすがに来期は結果重視だからこそ
一番のガンだった鳥谷を切ることで
補強費用を浮かすのは当然のこと >>573
藤浪以降のドラフトが成功してないからね
その藤浪も現状きついし
顔込みの生え抜きなら北條糸原木浪梅ちゃんお好きなのをどーぞ 木浪のアンチが北條厨だった事がはっきりした件について
まあ矢野は木浪優先だけどなw 七年目でも一年生に負けてる時点でウンコ >>598
ホームランラグーンつけてOPS良くなったみたいやで
というか本拠地より他球場の方がOPS高くなったみたいなレスもあった こんな球団に来たいFA選手と外国人がどこにいるんだってのwwwwwwwwwwwwwww
糸井マルテですら調子良くなりそうになったら四死球敬遠祭りwwwwwwwwwwww >>590
柳田筆頭に色々離脱してたりなんかおかしいなっていう打順組んでても勝てるだから凄いよSB
テラスあっても投手陣いいし おまえら巨人の犬だから今日も負けるんだろうな
ペナント盛り下げてる意識もないんだろうな犬だから
内輪だけで「伝統の1戦」って盛り上がったフリだけするんだろうな犬だから 北條は昨日のゆっくりステップして投げて糞みたいな送球してたの見て
もうこいつにレギュラーは無理や思ったわ ??監督
「先発投手に白星つけたいなぁ…」
「そや代打じゃなくてそのまま投手に打たせるか。投手がそのまま打席入ったら感動するやろ」
ー試合終了後
「あれ?先発に白星つけようと思ってたのに黒いのついてるやん」 >>607
その犬に負けるドッグフードに発言権はないで >>580
鈴木誠也は巨人ファンで
彼女共々東京の人間
巨人は丸5年35億だから
5年40億は出す
阪神はそれ以上の
5年45〜50億ぐらいの提示額で
ようやく勝負ができるレベル
巨人の補強費は青天井なので
マネーゲームでは基本的に勝てない 北條なんて阪神じゃなかったら一軍にすら上がれねーよ
あんなクソ守備でショートとか舐めすぎ >>609
5回くらいステップしてたな
送球怖くてしゃーないんちゃう
どんでんも呆れてた 阪神がFA獲得に手をあげたら、全員取れると思ってるキチガイも多いしな
巨人SBどころか、今は楽天やロッテにすら争奪戦で負ける
阪神が金積める球団って時代じゃない 関東産はピッチャーいい思うけど野手弱い思うんよな清宮でも全然やし
野手とるなら西日本のが馬力ある柳田でも村上もそうやしな >>606
ソフバンは主力怪我してもちゃんと二軍で常に控え選手たちが準備してるからリカバリーが完璧
グラシアルが一時帰国してもリカバリー出来てたし
広島もバティがやらかした直後にまたよくわからない黒人用意してた
うちは糸井離脱したらもう降参状態や
いまもガルシア落ちて外国人枠1つ余らせてるし
こういうときに外野とか中継ぎでも外国人をちゃんと用意してたらこんな無駄なこと起きないのに 岡田にも言われてたなぁ 北條は加減して送球できんみたいな 北條が一軍におれるのウチくらいじゃね?
SBやと3軍やわ しかしまともな守備内野とらんとまずいわ
北條大山しかおらんやんけ 木浪とか全てのマイナス吸い取る勢いやで >>337
大阪ドームで巨人主催の試合あった影響ですかね? >>620
秋山取れって奴多いけど何をどう考えたら秋山が来てくれると思ってるのだろうか
セイヤもそうやけど
うちにくるのはオリで阪神との人気差を散々見せられて阪神に憧れて抱く変人しかおらんわ 多分阪神の内野はいいのとる前に久慈と平田のなんでも正面教を駆逐せんと
みんな死んでいく。 犬に負け越してるのに
よく犬煽り出来るで
ちゃんと阪神にも勝ち越してるなら何も言えんけどな >>625
木浪だけじゃなく大山も北條もゴミじゃん
よくこんなゴミどものプレー見て楽しめるよな
おめでたい頭してるわ >>627
金出せばいいだけじゃねーの
何だかんだで金だろ。ケチるから強くならないんだよ 阪神のやっとることすべてが論外級よな
地元選手を無視して地方の選手を最優先することも
高卒は無視して社会人と大卒しか獲らんことも
ゴミ選手をクビにするのが異常に遅いことも
ドラフトでの獲得選手が異常に少ないことも
結果の出んスカウト・コーチをクビにせんことも
データをまったく使ってないことも
もうすべてがアマチュアだわ
まあ客さえ入れば弱くてもええみたいなクソ舐めた考え方なんやろな 木浪オタのアウアウが発狂してるんか?
まぁ捕手論争を起こしてた対立煽りかもしれんな
つーか木浪はショートで使わず控えでは必要な選手ではあるやろ かつての坂や今成が木浪の打力になったと考えると多少はマシや 守備は知らん 西武は阪神とは正反対の野球してるからな
阪神は少ないリードを投手が何とか守り抜く野球
向こうは大量リードされようがそれ以上に点を取り返し打ち勝つ野球
野球は投手の出来によるという野球のセオリーを西武だけは完全に無視してる
普通に考えて先発ローテの防御率が全員4点台なのに貯金10で現在首位と1ゲーム差の2位とか異常すぎる
こんな異次元な野球してるの12球団でここだけだろ
普通こんだけ投手が崩壊してたらヤクルトみたいになる
ここだけは常識が当てはまらない
そりゃ他所から見たら魅力的だわ唯一無二だもん 岡本も奈良やし筒香も和歌山やし
そろそろ関東から野手とる意味ないのわかってきたんちゃう >>634
その舐めた考えでも今でも甲子園満員御礼やからな
アホかと >>635
ここで何を言おうが数字がショボいの変わらんのにな >>619
まぁ北條にサードがな
まだセカンドの方がいいと思うわ
ショートやってきた北條にサードやらせて
サードやってきた糸原にセカンドやらせて
セカンドサードやってきた木浪にショートやらせて、、、、
なっすげぇだろ?
俺は意味がわからん 森も浅村も阪神なんかに行ったら絶対にこうはなってない 巨人に勝った試合ってこっちがいいとこでホームラン打ってんだな
頻度がまるで違うけど まだ浅村や丸とかいうてるキッズおるんやな
阪神が取りたい放題できた試しないのに
金本ですらこんなオッサン外野手いるんか?
中村ノリやペタジーニはよという風潮やったん今のキッズ知らんか >>641
矢野は木浪にショートレギュラーとらせたいだけや
北條は刺身のツマみたいなもんやねん >>637
山田と坂本は兵庫やしな
うち相手によく打つ亀井と石川も大阪
うちの主軸で関西なのは京都の糸井と大阪の北條と兵庫の近本ぐらいかな
あとは茨城の大山とか青森の木浪とか福岡の梅野とか島根の糸原とか鹿児島の福留とか いっそのこと打力諦めて守備と投手に力入れた方がええと思うんやがな
ホームが甲子園なんだからホームランバッターは無理やろ >>646
倉本以下なの気づいてくれんかな…
守備しっかり見れる監督きてほしいわほんま >>643
森はうちきてたらとっくに保守失格の烙印押されて外野手転向して鳴尾浜で帝王化しとったやろな
まあいま鳴尾浜の帝王すらおらんけど クジもヤノもド無能よな
まともな球団ならこんなゴミは速攻でクビや
まあ阪神なら契約延長やろうけど >>645
取れるかどうかは結果論だが、取りに行かないのはアホだろ
やらなきゃ確率なんて0%から上がることはない 結局鳥谷に対しては阪神と鳥谷、どっちがまともなのだろうか
こんな成績でもずっと使い続けたし、鳥谷本人も今年がラストチャンスみたいなこと言ってたのに結果出せず
事実上戦力外の引退勧告は当然という意見と
こんなレジェンドなんだから納得いくまで飼ってやれという意見 >>645
丸とかどうでもいいけどドラフトで浅村スルーしたのはやってもうてるぞ
阪神が高卒が嫌いなんわかるけど結果弱いんやから考え方かえろよ >>648
気づいとらんのか?
打力はとっくに諦めとるで球団は
大砲を全然獲得も育成もしとらんやろ
四番大山でそれっぽいことしてるだけで現実は右打ち矯正指導すら放棄しとるんやから 西武なんて毎回先発が早い回に失点するから4点、5点ビハインドが当たり前なんだよな
それを毎回打線がひっくり返すこれをシーズン1年間続けてるから凄いわ
普通は夏場とか打線の調子が落ちたりする時期もあるのにこのチームだけは1年間常に打ち続ける もうどん底なんだから
甲子園もホームランテラス的なものを考える時期なんじゃないですかね もう奥川とっても見殺しなんやしずっとスターできるまで野手1位やっとけ
それぐらい極端でアホなことした方がいい >>659
逆に序盤で8点とか取っても投手陣が爆発炎上して追いつかれてって試合もあるからな
あれ見てたら西武羨ましいなんて思わんわ
ドリスで発狂してる俺らがあんなの見たら毎試合心臓発作で死人出るで 木浪の守備は異次元のクソやが最近は打ってるし許すわ
ほんまは北條の方が上やけどやつは自業自得
毎年毎年開幕からちゃんと打たないのが悪い >>654
どっちの意見でもいいけど鳥谷がいたせいで若手が育たなかったみたいな意見は論外 https://www.google.co.jp/amp/s/akizake.com/blog/archives/1005/amp
今の情勢では巨人、ソフトバンクが他と20億かけ離れた人件費で
他はそれほどの差はない
人件費をかけてないチームは基本的にチームも弱い
金をかけずに勝つには
西武、広島のように育成に長けるか、横浜のようにドラフト・編成に長けるしかない
阪神は補強も育成も編成も中途半端でコーチ陣も無能
特に若手野手はろくなのがいない セカンド木浪、ショート北條、サード糸原でええやんと思うけどそれでハマってまうと大山の居場所なくなるし矢野は木浪にショートやらせたいからやらんのやろな >>652
水面下で脈なきゃいかないよ
オリとかが頭おかしいだけ
>>656
阪神の見る目のなさ今に始まったことじゃないし
浅村は甲子園優勝であんなに目立ってて不作ドラフトで軒並み1位が全滅している2008年ドラフト
阪神1位は松本啓二朗→藤原紘通→蕭一傑
こんな年なのに西武3位まで余ってたから実際の評価としてはそこまで高くなかったんやろ
阪神も3位くらいで狙ってたとされるし
まあ松本逃して柴田2位繰り上げ指名するくらいなら浅村とっとけや〜の気持ちもわかるが
阪神3位は西武よりあとやし上本指名やったな 甲子園が広いから育たないはおかしいわ
たとえば山川が阪神に来たとして大山程度の15本とかで終わるわけがない
西武時代よりは減るけど30本は打つよ
30本打者は無理でも3割20本みたいな選手を育てればいいだけ
だけどそれすらもできない、球場は関係ない 狭くしちゃ駄目なら敵もホームラン出ないくらい広くする手がある >>345
阪神の投手ごとの援護率って見てみたいな 対読売打撃成績(打席数/率/打点/OPS)
糸井 65 .293 4 .819
近本 92 .217 2 .591
糸原 74 .234 7 .583
大山 73 .219 9 .644
梅野 53 .204 2 .562
多く出てる面子でこの様だからな 球場の広さは関係ないこともないけど相対的に見れば関係ないわな
ただ単に阪神の編成が不味すぎるだけや >>624
チーム事情によると思う
交代要員も必要だしな
北條一軍が無理なのは中日だけ。後は選手層が厚くてSB巨人が無理。打力でも力になれない西武が無理。
他のチームはワンチャンあると思う。広島横浜ヤクルト日ハムなんて負けてる試合なら7、8回のショートの打席で代打北條はありえるよ。 ホームランの数が目安になりすぎてる
甲子園なら二塁打増やす野球をすればいいのに
二塁打すら減ってるのが問題 テラス付けたら付けたでよそにぶち込まれまくって持ち味の投手陣すら崩壊ってことになりかねんのがこのクソ球団の恐ろしいところ >>664
スタメン外して点取れへんならまた復帰させそうやん >>672
あるやろ
最後に阪神で3割20本って外様入れても2010の城島まで遡る
なんなら統一球になってからホームラン20本さえゴメス26 22 福留中谷20のみ
ナゴドだってなかなか派手な打者出てこないわけやしパークファクターの影響はある
西武は投手が逆に苦しでるやろ 同じように球場が広い中日は平田とか周平とか
3割20本レベルを育ててんじゃん
阪神もこのレベルを育てればいいだけだけど、それができず
250で5本みたいな小兵か、200で10本も行かないような振り回すだけのカスしかいないのが現状
完全に育成力がないだけ >>685
平田と周平は3割打者ではあるけどホームランぜんぜんだぞ >>685
実際に3割20本やったことないやん
高卒ドラ1の逸材ですらナゴドやとそんな感じになっている 読売と阪神は六大学至上主義やったし白人至上主義やってん
阪神もやっとドミニカンやら連れてくるようになったとこ
次は右の大型高卒野手を集めることにとりかからんとな
中谷以降おらん 育つまで小粒の左打者でテラスつけてごまかせ もう理屈なんていいんだ
とにかくホームランが出ないから見ててつまらない >>685
平田も周平もドラ1やな
やっぱりそのクラスの素材を獲れてないのも痛い
高卒は多少時間掛かるかもしれんが、ドラ3の中谷が1年だけとはいえ20本塁打打てたんや
やっぱり編成で負けてる >>689
テラスなんかつけても失速してアウトが見れるね!! 清宮安田藤原には入札したしクジ運のせいにしとこうぜ 西武は打撃ばかりに注目されるけど
守備もいいからな
ウチのカス内野陣の10倍守りが堅い
それと走れる選手も多い
これで投手が普通レベルならぶっちぎりで優勝してるわ >>683
巨人戦除いたとしても糸井以外は
はっきり言ってどう並べ替えても大して変わらん
国産組はね >>692
代わりに山田や村上にバカスカ打ち込まれる光景が浮かぶ 阪神は地元のスラッガー獲るなら、明石商の来田よりも右の高校通算53本塁打?の神戸国際柴野が方がいいかもな。 栗山なら何を言われても大山を4番から外さなかった
それがいいか悪いかは置いといて
矢野に信念もクソもないということがわかって、安心したわ >>688
阪神じゃ250前後しかいませんが?
これは球場が悪いからですか?
糸井や福留は普通に3割20本ぐらい打ってるし
他球団から着た選手は甲子園でも打てるんだから
それを自前で作ればいいだけなのに作れてないじゃん 近本木浪は一軍でウダウダ言われてるだけマシよな熊谷とか島田みたいな上がってすら来れない奴1番いらんわ 大山をこんな状態になるまで我慢とか言って放置したコーチ陣よ
さっさと下で調整させてれば秋の大山再びも充分あり得たのにな今からやっても間に合わん 阪神の編成が腐っとるからドラフトでだれだれを獲ればええやんとかいう議論すらも
陳腐化されてしょうもないものに変化するよな
何も楽しみがない >>694
藤原はドラフト時点でスラッガーって感じじゃなかったしなぁ >>699
やることなすこと中途半端なんよな
これだと大山に全責任押し付けてるようにしか見えない >>701
せやでもちろん素材カスもあるが球場もカスだから選手を小さくする
そいつらも阪神では3割20本やれてへんからね >>695
走力は高いな
阪神も高いけど次元が違うわ >>699
ハムだって中田清宮ならともかく大山を四番固定しないぞ 木浪なんて去年のドラフトの時
何もしてないのに、犯罪者並みに叩かれたからな
一軍にいるだけ、だいぶマシ >>699
それやな
散々四番大山言ってたのにここにきて外してスタメン落ちまでして大山もかなりショックやろ
いざってときに選手守る気概もない
こんな男だとは思わなかった
采配には疑問あったが熱い思いを持った男だと信じてたのにホンマにガッカリした それと西武はぶんぶん振り回す打者が多いイメージあるけど
実は12球団で一番四球を選んでるチームなんだよな
ストライクゾーンだけフルスイングしてボール球には手を出さないという単純に見えてかなり難しい野球を野手全員が撤退してやってる
あの異常な得点力の高さはただ振り回すだけではない
ヤクルトなんかとは似て非なる野球をしてる まあどんな論議してラッキーゾーンは甘えや、いるわとか言うても実際にはないやろし身売りもないわな
監督替えたくらいでそこそこ客が入るから
弱くても選手が微妙でも集客できる聖地甲子園や >>709
前の江越とか驚くほど動いてなかったな
出場しただけで心の中で安心してそう >>695
ちょっと前は西武も守備クソ側の球団だった気がしたのに源田入ってすげえ締まった感じがある
二遊間の守備って大事ね 西武と阪神の球団所在地を入れ替えればええのにな
選手の出身地的にもピッタリやろ >>701
「打率あげるために右打ちしろ」、、、無理ですわ
育成って言葉知らないんじゃないかな 関東の鉄道球団と関西の鉄道球団
打撃陣が売りのチームと投手陣が売りのチーム
投手陣が崩壊してるチームと打撃陣が崩壊してるチーム
主力が関西人中心のチームと主力が関東人中心のチーム
ライオンとトラ
何から何まで真逆の面白い関係性 >>713
それは際どいボールのジャッジも得意な選手が多いからじゃなくて
相手バッテッリーが警戒し過ぎて逃げ気味の投球が増えるからやろね
阪神が巨人相手に出す四球もそうだわ まあ森は藤浪とやりたいってワンチャン阪神移籍あるだろ でも西武の投手陣は阪神打線との柔らかいほこたて対決で負けるくらいだからな
なかなかヤバい フリースインガーやと振り回すけど見れるのは選手の能力やろ 揚塩ってなんJまとめブログとか見て誰切るか決めてそう >>725
打撃だけなら鳥谷の方が打てない
イメージは金本のが悪かったがあのお肩やし >>726
そんなわけない
それならもっと切っとるわ 森がFAする頃には藤浪退団してるよ
というか藤浪はさっさと出た方がいい
この球団にいても絶対に改善しないわ
トレードでも何でもいいから直談判しろ 選球眼は少しは改善するけど基本的には先天性
コンタクト力はある程度改善可能で後天的 使いたいベテランはちゃんと使ってるし
優しいチームだろ 鳥谷云々より
阪神が球団経営やめたほうがええな
現実として結果出してないんやから 野球は球場によってホームランの出やすさが変わるのおかしくない?
サッカーで例えればゴールが広いとことか狭いとことかあるみたいなもんやし
タイトル争いにあまりにも不公平よな 藤浪が西武行くほうが現実的やわ
代わりに右打者もらえ >>730
いつまで高みから見てるつもりか知らんが
藤浪は事故物件扱いだろ
もう阪神からも売れないし他所も貰ってくれないよ 甲子園は風と雨が邪魔
根本的な解決策はドームつけるしかない >>735
以前は球場ごとのボールで調整してたのにな >>733
野球の結果は出たないけど営業面では相変わらず大成功しとるやろ
それなら手放すわけもない
てか阪神が球団手放したらただの弱小私鉄にしかならんのやからそんなことするわけない >>722
藤浪が西武行けばいい
そっちの方が森も藤浪も幸せになれる
西武打線の援護なら藤浪も安定して2桁勝てるわ 阪神の場合、狭い球場の方が強い時点でチーム作りに失敗してる
強いのは投手力だけで、打線と守備が弱すぎて、投手の足を引っ張り、その投手力が全く活かされてない
狭い球場では打線と守備の弱さが露骨に出ないので、多少有利になるが
巨人とは野手の層の厚さが違い過ぎて、どの球場だろうが太刀打ちできない
西、高橋のようないいピッチャーを出したときだけ接戦になるが、結局無援護で負けてしまう
本拠地がピッチャーズパークで強豪を作るには
落合中日を手本にしたら良い
打線は弱かったが、やはり強打者が主軸にいたし守備も鉄壁だった
阪神には長打力が全くないし、ディフェンスもザルで無駄な失点が多い
これじゃ良いピッチャーをいくら揃えても、防御率だけが良くて、負け数が勝ち数の倍あるような勝てないピッチャーが量産されるだけ 電鉄にとってタイガースは近鉄の伊勢神宮みたいなものか >>722
本人がインスタライブで行くわけないだろ、って言うくらいだから現状脈なしよ 藤浪は内心阪神に入ったこと絶対に後悔してるよな
投げるとき目が死んでるもんな
元々巨人ファンだし阪神ファンのこと間違いなく嫌ってる >>750
投げるときニヤニヤしながら投げる奴がおるかハゲ 中日もロッテも鳥谷のこと戦力じゃなくて集客広告として見てるだろwww >>722
既にインスタライブでものすごい嫌そうに断られてるのに夢見るバカ ロッテの鳥谷って見てみたいなwwwwwwwwwwwwwwwwww >>750
なんでこいつさっきからやらかすとマルチしてるの あのさあホームラン二桁常連のロッテがこの変わりようですわ
さっさとテラスつけろカスが
ロッテ
2018年
143試合 59勝81敗(-22) 打率.247 78本 防御率4.04
2019年[ラグーン設置]
122試合 59勝60敗(-1) 打率.249 142本 防御率3.97 球場補正アリのチームwRC+ランキング
中日 103
巨人 98
ヤクルト 98
広島 94
DeNA 89
阪神 83 >>758
これレアードが加入した分増えたってことはないのか? >>758
マリンの風あってもテラスでここまで変わるもんな 藤浪は移籍するならパリーグだが西武はあり得ない
死球沙汰でよくもめてるじゃん >>760
レアードなんて札ドでOPS.700やぞ 今年のロッテが観測気球みたいなもんやったけど
完全に成功しとるやんこれ
阪神も続くべき 藤浪は運が悪すぎた
くじ運ゴミの阪神がよりにもよって藤浪のときだけ引いてしまったからな
まぁあの時競合したのがオリ、ロッテ、ヤクルトだからどこに引かれても地獄だったが
西武や巨人なら今頃日本を代表するエースに成長してた >>758
わらし姉妹「こんな」「阪神を」「見たかったぁ」 レアード厨がうるさかったが
後半の失速で少し静かになってきてるな ロッテラグーンは井口はプチ1001ぐらい政治力があったから実現したんだろうね コーチとかそんなモン関係ないんだわ
テラスつけただけで3桁
ロッテはラビットボール以来のホームラン3桁 >>770
ロッテは2018年阪神よりホームラン打てなかったんだけど >>768 散々アホが持ち上げとったブラッシュも不自然な下降しとるよな 甲子園にホームランテラスつけて
バレンティンともう1人外人補強して
糸井
バレンティン
マルテ
のクリーンナップで
これでどうや? >>735
サッカーもフィールドの大きさはスタジアムによって違う
アーセナルとか小さかった筈
だからスタジアムに合ったサッカーをするし
相手がパスサッカーするチームなら試合前に水ばら撒きまくってパススピード落とす様にした監督もいる
甲子園やのに守備軽視野球する方がおかしい
スラッガーも右なら苦にならんから右のスラッガー揃えるべきやのに左の小兵ばっかやしな
どんでんも言ってたが甲子園に合う野球出来てないから弱い パークファクターは1.0が一番いい
高すぎたり低すぎると育成も歪む
ヤクルトなんか投手が全然育たない
マツダのパークファクターがほぼ1.0の広島は
野手も投手もバランスよく育ってるし パワーあるメジャーよりも広いとかおかしいやろ
甲子園球場の右中間 118m
東京ドームの右中間 110m
ヤンキースタジアムの右中間 107m 直接「ユニホームを脱いでください」って言われるの辛辣だなーwwww 年度別wRC+
2019 83 リーグ6位 両リーグ最下位
2018 95 リーグ3位 両リーグ5位
2017 106 リーグ2位 両リーグ4位
2016 85 リーグ5位 両リーグ11位 あのさあただでさえ浜風あるのにさらに右中間広いとか
こんな欠陥球場通用するのは金属バットの高校野球だけ >>780
糸井なら暑いですもんねとか言って全裸になりそう 高校生が甲子園であんだけホームラン打ってるのにプロが打てないとか高校生以下だな珍カス >>783
逆に付けたとしても阪神だったらちょびっとだけ上がって他球団に打たれまくるイメージがある >>788
またこんなこと言ってるのか
ロッテの防御率見てみろやどうなってる?崩壊してるのか? ソフトバンクみたいに
一度、ピッチャーズパークからヒッターズパークにしてみたらいいんじゃねえか
阪神はFIPが両リーグトップ
つまり狭い球場にも対応できる投手力を持っている
援護があれば勝てるようなピッチャーばかりだから
狭い球場で打線が機能すれば、理論的に勝てるようになるし
現実的にも狭い球場の方が勝率は良い
ホームに特化していないチームであることは確か >>768
最近、マーティンの名も出なくなってきたね
ここで評価された外人は、早々に失速していくのが面白い >>783
金属でも熊工-松商奇跡のバックホームのライトフライの戻され方はエグかったで 浜風最強 >>800
でも親戚投げてる試合には打たんのやろ? 高校生はたった2週間で48本もホームラン打ってるぞ
甲子園の広さなんて関係ないわアホ 去年糸井の親戚の報徳の子はハトコだったが
西はどの程度の親戚なんだ? >>793
ここで一番評価されてる西武打線は絶好調 ウ
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バティスタドーピングの時に
阪神の野手だけは絶対ドーピングやってないって散々言われたからな ウ
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>>807
うちが金属使ってもあんなに打てる気がしないわね >>807
じゃ阪神も金属バットを使えばいいだけの話だろバカかお前 ウ
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>>843
ボールに当てれない人もいるんですよ!! やたらバレンティン言うてる人いるが
関東から出るつもりないねんで
だから阪神移籍は絶対にない 今気づいたけど大山より福留おじいちゃんの方がOPS高いのな・・・ 高橋遥人
アウト内容
ゴロ110
フライ50
空三振 75
見三振 32
イメージより被安打多いと思ったら只のゴロが記録ヒットになってんだな >>899
大山と近本はものすごい勢いでOPS下がってるから 金属バットを使ってもホームラン打てなかったらもう言い訳できないから使ってないんだろうな >>937
そんな非現実的なことを言われても
実際できひんやん、できるんか? メラドってやっぱり打者有利な球場なんか?
だとしたら西武打線なんて参考にならんよな甲子園ホームの阪神は オリックス打線より弱いなんてことはないよなさすがに だいたい打力のチームにしたいならラッキーゾーン復活させろよ
阪神の選手はフェン直多くて他球団の選手はギリスタンドが多いイメージ 秋山、森、山川、外崎、おかわり、こんな打線なら金出す価値あるわ
阪神とか金払う価値ない >>983
今年はフェン直すら減ったよな
やっぱり打撃コーチもアカンのかも 阪神を関西から追い出して西武を誘致しようぜ
西武の方が魅力あるわ 強さや選手だけではなく応援も西武の方が魅力的だわ
阪神の応援は12球団でも最低レベルでダサい >>988
いやお前が関東に行ったらいいやん
アホちゃう? ウ
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