ハム専
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※前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1553405403/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 最下位のジンクスを覆せば例外として語られ覆せなきゃやっぱりなって言われるだけの話なんだがね
少なくとも現場の人間はOP戦最下位だから今年はダメなんて微塵も思ってないだろうし
ただ大事な試合を勝ち切る力はもっと欲しいな 現時点でセカンドは谷内と石井ならどっちが良いんだろ 谷内いいかなって思ってたけど守備範囲なんか狭くね?
気のせいか? ポジティブ・バーベイト
日本ハム・バーベイト8失点も「球自体は良かった」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190324-03240924-nksports-base
「最後の2回の結果自体を見ると良くなかった。その中でも球自体は良かった」。試合後、1軍へ合流するため札幌へと移動した。 今年は浅間1番をどのくらい早く諦められるかにかかってる気がする 栗山が斎藤先発で短い回考えてないと言ってるけどそれならオープン戦で5回くらいは投げさせとけよ すぐ使う気はないんでないかな
バーベイトはもうリリーフのがいいんじゃないのか
少なくとも敗戦処理には使えるし バーベイト8失点かあ…
さすがにマルちゃんの代役は厳しいか 一番淺間でもいいんだけど二番の西川がそれに適応できるかどうかだね
三番以降は近藤中田王みたいな感じになるだろうけど二番が変わることによって彼らの役割も多少変わってくるはず バーベイトは4回までは無失点だった
5回は守備のやらかしに引っ張られてたが6回は普通に打たれてた
ロングリリーフなら行けるかも? バーベイトは速い球で内角にぐいぐい行くからいつか乱闘が起きる。 谷内は杉谷とレベルも期待値も変わらんわ
石井はなんか大きなミス多いからイメージ悪いけど、それって途中出場の時が多いんだよな
最初からスタメンの時は二塁も無難にこなしてる >>16
そんなときのために一塁に心強い助っ人をいつも置いているのさ 中 西川
右 大田
指 近藤
一 中田
左 王
三 横尾
二 石井
捕 鶴岡
遊 中島
オープン戦の成績を見るとこれだな
ジグザグも多少考慮 最近お試しなのかジグザグ意識してない打線だったけど本番どうなんだろう 藤岡が使える使えないの判断なんてファームでやっててくれよ 元々野手が左に偏ってるので本番でもあんまり意識はしないでしょう
淺間諦めて横尾にすればかなり左右バランス取れるけどさ 何で王のスペア外人取らなかったんだろ
今年はある程度我慢の年にしても、アレじゃ下げざるを得ない成績も有りうるぞ
枠余らす気か? >>25
6人で開幕なんて過去にどれくらいあるの?
てか王のスイング見たらスペアなんていらん事がよくわかるよ 王は率は残せそうだなと思うがホームランはどれほどか >>19
ても開幕スタメンは今日のおかしい打順なんだろどうせ。他の選手は浅間育成の為の介護要員ですか? レアードが王になった分だけ打力大幅ダウンだし投手総崩れだしまあ無理だわ
ダルビッシュか大谷二世が出てくるまではペナント参加賞とるだけのチームだね 第1オーダーは西川大田からのオーダーになるんじゃないの
これは前半からずっとやってるからセカンドチョイスとなる淺間1番のオーダー試してただけ レアードが王になって大幅ダウンは流石にニワカすぎだろ 西川近藤大田が揃わない局面が出てくる可能性は去年まで見ても高いから、その場合のオーダーを勝ち負け気にする必要ない今のうちにたくさんやっておいて損はない 調子だけで見たら二番横尾はありな気がする
去年も二番横尾で開幕して散々な目に遭った記憶あるけどね ハムの下馬評が高いときに成績が落ちるというオカルトジンクスがオープン戦で起こったと思うことにする 王は長打はそんなにないだろうから浅間より横尾が求められる気がするがなあ 来たばかりの王にあまり期待するのもなあ
これこそ我慢枠だよ、まずは慣れてもらわないと 振り返ると清水がケガしたのが痛いな
黒羽根にはもっと頑張ってほしかったんだがな オープン戦で谷口に与え続けた打席って何かシーズンに繋がる物だったのだろうか 開幕直前の大事な時期にわざわざ札幌まで来てくれたヤクルトへの接待だよな 21世紀でオープン戦最下位からシーズン優勝したのは2001近鉄と2008巨人だけか? 谷口を優先して使ったら流石にキレるが浅間なんてオープン戦で打ちまくりで守備も良かったじゃん
今日打てなくて手のひら返して叩いてるやつウゼエわ >>23
藤岡なんてファームで4〜5試合無失点くらいの結果出してからようやくまあ1軍で使ってやるかってレベルだよな そもそも浅間が6番に素直に起用されるなら何も文句ないけど オープン戦ops1.100超えで好調の横尾はとりあえず使わない選択肢はないと思うんだよなあ
それが出来るなら淺間が出ようが構わんのだが 西川を下げてまで淺間1番にするメリットは全くないよな 今までは「打席数回すための遊びの打順で〜」って話だったのに擬似開幕のオーダーで1番に来たらそりゃ不満も出るって
実際は浅間本人は悪くない
起用する栗山が頭悪いだけ
もし開幕で1(三)浅間が継続するなら本当にブチギレ物 イチロー夫人に注目が集まって栗山の恋愛遍歴まで晒されてて草。クルムと二股とか若い頃ヤリチンじゃないですかー >>56
普通に昨年も1番淺間あったから淺間が出るなら1番で出すんじゃない?
下位にいるなら心強いけどさすがに1番はやめてほしいな >>59
山岡はあのスライダーがあるから右打者に強いし
開幕は浅間だろうな >>56
炭谷加入のときの小林ファンみたいに横尾ファン西川ファン結局しそう >>56
実際残り2戦を疑似開幕にする気があったのかもしれないが、近藤が大事をとって欠場になってる時点でそれは組めないんだから近藤いない状態のオーダー試す方が効果的でしょ
去年淺間が1番打ってたのは近藤か大田がいない試合だし 1番浅間でも良いけど起用する日としない日で
西川、大田、近藤(王)の並びをいじるなと。
大田なんか日替わりで中田の前と後を行ったり来たりしてるから
頭の中が混乱してきてるだろ。
打順に合った打席をしようとするから
落ち着かせてあげないと自滅するぞ。 大田は現に調子落としてるしな
大王は正直あんま気にしてなさそうだけど 横尾あんなに打ってたのに使わないん?
淺間も頑張ったけど、数字見たら明らかに横尾の方が上やん
シーズンで横尾に結果ついてこなかったら淺間にするでええんちゃうの?
それが競争やん 王も張りで休んでた期間で打撃感覚取り戻そうとしてたみたいだし
大田も開幕までの期間で8割スイングの感覚を思い出してくれ >>64
大田本人は自分の前に遥輝にいて欲しいと言っているんだけどなあ。栗山っていうかフロントの意向なんかな。ドラ1、2ならその扱いもわかるけど。 オープン戦の調子なんてマジで全く関係ないからどうでもいいわ ちなみに3日前の数字ですが参考に
浅間 打率 .314 本塁打0 打点2 四球3 三振6
横尾 打率 .375 本塁打3 打点6 四球3 三振4 >>66
若いのも淺間、走れるのも淺間、昨シーズンの打撃成績も淺間なんだからオープン戦打ったくらいで引っくり返らないのは仕方ないんじゃないの
淺間が全然打ててないならともかく ops.1.122と.736で差がないとするのは流石にないわ
オープン戦だしそこまで活躍する保障はないのもその通りだけどそれは使わなければわからない >>72
浅間はいつも一軍帯同が短くて横尾は比較的長いから浅間の方が瞬間風速的に良い印象に残りやすいのかも ちなみに今は
浅間 打率 .289 本塁打0 打点2 四球3 三振8
横尾 打率 .371 本塁打3 打点7 四球4 三振4
開幕横尾で全く使えないなら浅間にやらせてみるで良いでしょ
言葉通り使わざるを得ない成績は残してるわけで 上沢と有原がきっちり好投で開幕迎えられると思うとそんなにネガティブにもならんかな
最後連勝してもここが燃えてシーズン開幕した方が個人的には嫌だったしな
シーズンでは鍵谷が藤岡があの場面で投げることはない
打線に関してはそろそろ冷える頃だったんだろうな
アスレチックスとやってから崩されちゃった感じすらある
というか原因はこれだと思ってるが 横尾オープン戦成績
2017 70打席 13三振 0HR
2018 46打席 14三振 4HR
2019 39打席 *4三振 3HR
まるで別物よ
浅間は41打席で割と平等に機会与えてたな 結果を残している横尾を使うべき
結果出してるのに使われなければ他の選手のモチベにも影響するだろ
結果がでなければ変えればいいだけだし 手術明けの宮西しか中継ぎ左腕いないから藤岡試してみたんだろうけど
OP戦最下位は縁起が悪いわ >>78
てか打者いじられまくって主力陣のモチベに影響しないんかね 浅間大事な場面で凡退してるし結果残してる横尾を開幕サードで使って欲しい
長打もあるから 淺間は体的にも全試合出る感じじゃないし、横尾も上手いこと使っていくでしょ
そこで打ちまくったらそれこそ使わざるを得なくなる
プロの世界は決して平等ではないよ
怪我で出遅れながらもプロスペクトとして1年目から非凡さを見せてきた淺間と横尾で優先度違うのはある意味当たり前だし、その淺間だって競合ドライチでバケモノ級の清宮が居れば優先されなくなる 1年目から非凡ならとっくにレギュラー定着してそうだけど 浅間とかもう伸びしろねーだろ
打っても単打ばかりのサードなんぞいらん
浅間のゴリ押しうざすぎ 西川大田の12番の方が良いな
まだ浅間に1番は早い 山岡相手に打線がつながるとは思えないから1発狙いで横尾がいい 1番じゃなくなったことで西川ファン
ポジション争いしてる横尾ファン
更に下位に回されて調子崩してる上に打席減る大田のファン
人気のこれら3人敵に回すとか…浅間本人は悪くない、フロントが頭悪い もう浅間も5年目だし贔屓起用はやめるべき
清宮みたいな天才とは違うんだから 順位争い中ならその時成績伴ってないやつを問答無用で外すくらいの気合が欲しい、それが中田でも王でも大田でも >>84
去年1軍でOPS.732、2軍で.894の22歳にのびしろがないと⁈ とりあえず干支マスコット持って写ってるきよみーの写真見て癒されてこい
話はそれからだw そもそも去年レアードの怪我でチャンスを得た時にサードは横尾でいいと思わせられなかったことで外野手だった近藤大田淺間コンバートという方針を選ばせてるわけだからな
構想の時点でのサブ要員からレギュラー要員に上がりたいなら公式戦で打つしかない
逆にいえば公式戦で打てばひっくり返るってこと バッターよりピッチャーがやばいな
マル離脱の間五分なら御の字か
早々の脱落だけはやめてくれよ 淺間1番西川2番反対やわ
今まで通りのほうがいいと思うんだよな
1(中)西川
2(右)大田
3(指)近藤
4(一)中田
5(左)大王
6(三)淺間/横尾
7(二)渡邊/谷内/石井
8(捕)鶴岡
9(遊)中島 浅間は使っても良いけど一番はやめてくれよ
一番西川
二番大田
三番近藤
四番中田
とりあえずここだけは確定させてくれ >>97
まあこうなるよな
オープン戦前から予想してたのとなんも変わらん 開幕は当初の目論見の
1番西川
2番大田
3番王
4番近藤
5番中田
に戻す気がするんだけど 浅間を6番にしたら下位打線がショボすぎるからなんとなく一番にしとるんやろ 個人的に王は慣れる時間与えた方がいいから5番か6番でじっくりやらせていいと思う
それで調子いいなら上位で そもそも浅間は腰に爆弾抱えてるから一年通せるとは思えんのよね
それなら頑丈で丈夫な横尾のがまだ計算できると思う 打率 横尾>浅間
足 浅間>横尾
若さ 浅間>横尾
長打力 横尾>浅間
顔 浅間>横尾 浅間が西川より盗塁できるわけないし1番は西川でいいでしょ
ただ6番あたりに浅間おくとなんかしょぼく感じるから考えもの 去年の並び崩したくないから6番あたりが良い
でもその辺に置くなら尚更横尾の方が確実にいい 西川大田近藤って以前の広島のタナキクマルに近いなにかを感じる
あと今の打線だとそれなりにホームラン打てそうなのが大田中田くらいだから今の横尾ならいて欲しいな >>107
まあハムファンの女には西川は開幕スタメンから外れそうとか言ってるのもいるし…代わりに誰使うの?w 西川大田近藤中田王横尾でジグザグ打線とか見たいけどなあ
ちょうどホームラン期待できるのと一定以上のアベレージ期待できるのとでバランスいいし ぶっちゃけ浅間の顔面が秋山だったらもっと擁護少なかったろ 浅間も横尾も贔屓じゃないが冷静に考えたら開幕は横尾使って欲しいわ。そりゃたまに守備でブヒブヒ転がっちゃうけどぶんまわし一発期待できる横尾が見たい。 >>112
王次第じゃ自分よりOPS高い奴らに囲まれる四番になりそうだな 2019シーズンオープン戦、日本ハムの全オーダー。
全13試合に全て違うオーダーで挑んだ。
https://i.imgur.com/KbL2pUu.jpg いつでも元の打順組めるんだぞと安堵してるのか慢心してるのかわからないが最後の最後まで試しすぎてたな
他球団がもう見極め終わってることを最後までやってた印象あるわ
オープン戦少なすぎる 今年の横尾はスイング鋭くてバットの出がスムーズになってるから
ボール見れる時間長くなったおかげか空振り相当減って苦手なコースはファールで逃げられてるのでこの打撃続けられるなら率も残せると思う >>114
栗山は当落線上の選手を投手の左右に合わせて起用する傾向があるからね
まあこれは栗山だけじゃないけど
開幕はおそらく浅間だろう >>118
すまん秋山ぐう聖の安打量産機でかっこいいよな。向こうも1番秋山か金子かで迷ってるっぽいけどうちのゴリ押しとは事情が違うわな。 久々にツイッター検索したら頭クラクラしてきた。
西川スタメン外される←?!
フロントは球団の顔を清宮浅間にしようとしているから浅間でいい←?! >>117
こうしてみると西川大田近藤中田王横尾のオーダーは1度も組まれなかったのか >>122
せっかく調子いいんだから横尾の方今のうちに使いまくればいいのに
調子落としまくってから使ってもなあ
しかも左あんまり打ってないだろ横尾 >>125
一番勝てそうなジグザグ組んでないからなぁ
オープン戦終盤に賢介スタメンで出したりするし >>128
谷口にも打席与えたりしかも藤岡使ってこのザマよ >>117
大田を都合の良いように使いすぎだろww
こんなんで良く中盤まで調子良く打ってたな……。 解説者予想見てると鷹ハムのワンツー予想そこそこあるな >>131
本当にな。浅間育成の為に巨人から頂いたドラ1の、うちの主力になってくれた大田がこんな扱い… >>131
改めて見ると凄いな
試合毎に変更されている 今は状況的に仕方ない面もあるかもしれんがここはいつもネガティブな話が多いがそんなスタンスで野球見てて楽しいの?娯楽だよね? オープン戦でごちゃごちゃ言うのはそういうノリなんだろもう さすがに打順変えた程度で扱いがどうのこうのはねえだろ >>7
球自体良かったのにその結果ってことは尚更駄目じゃねーか >>135
ポジる要素全部きれいに摘み取られたんだから仕方ねえだろが
打順もおかしな事になってるし >>139
俺は全然摘み取られてないんだけど
君が摘み取られたもの全部言ってみてくれ 偉そうに文句垂れててなんか楽しいのかなと
そもそもそこまで悲観してないが オープン戦でごちゃごちゃといってもさすがにオープン戦最下位は嫌だしちょっとは文句も出るもんだとは思うよ
ましてや開幕前をホームの連戦で終われるんだから1つは勝っておこうやって空気だったし あの極端なシフトは開幕後も続けるのかな?
あれのせいで連携が上手くいってないように見えた そもそもネガが嫌なら5chなんか来るなって話だからな >>143
文句とネガは全く違うでしょ
文句なら俺もあるわw オープン戦最下位は不安だし残念だなとは思うけどね
前スレだか前々スレだかで近藤のキャンプでの発言に対して自分はそのときも指摘したがどうのとかいうレスは笑った
娯楽への向き合い方が歪んでんなーって思う人多い
個人の感想です >>144
自分のスタイルを貫く打者が多いMLBだとシフトは有用だけど
チームバッティングが染み付いてるNPBの打者は
多少フォームを崩しても穴を狙ってくる危険性が高いように思う たった10数試合で試合数も結構違うもので順位気にしてもしょうがない
先発は長いイニング投げてないし始まらんとどっちに転ぶかよくわからんから ガンちゃんがシフトやるとピッチャーは疲れると言ってたらしいけどなんで疲れるの? >>149
それはそれで強振を封じるって意味合いが出たり駆け引きとかも含みの戦術とは思うんだけどそれ以前に味方バッテリーの方が戸惑ってそうとかちょっと思う
意図がちゃんと伝わってないんじゃないかなあと
伝えるためにオープン戦やってんのかも知らんけど >>149
人によってはゾーンが広がってラッキーとしか思わないかもね
個人的に、広角に打てる山田哲人に対して敷いたのはどうなんだろうと思ったけど >>151
絶対引っ張らせないといけないとか、余計なことを考えさせられるからかな
もし裏目に出たときダメージが大きいと思う この極端シフトって内野がコロコロ入れ替わってる現状でも突発的にできるもんなの? >>140
清宮から始まり1週間ごとに主力が少しずつ削られて居なくなるんだからビビるだろ
あれだけ層が厚いと騒いだのに蓋開ける前にこんなんなるとか思わんかったわ
後はお試し抜きの9割ガチスタメンで1安打完封は現地まで見に行った分シンプルに効いた
こんな事を書かせて楽しいのか オープン戦なんでいつもソフトバンクとライオンズとはやらんの 近藤と淺間はニコイチでどっちかが健常な時に出ればいいよ
なお、どっちもダメな時のほうが多い悪寒 まぁ打たれたのがトヨキン、鍵谷、藤岡ってシーズン中じゃ絶対僅差の勝ち逃げゲームじゃ投げさせないし
宮西、浦野、ハンコック、石直さえしっかりしてればな
石直がまだまだ不安定ではあるが一応開幕クローザーではいくだろうから上沢みたいに良さを取り戻してもらいたい どうも今年のOP戦の結果からの順位予想は難しいな
選手の調子が然程悪くないのにお試しめいた変な采配して
負けた試合があんまりにも多い
当たり前の話だがシーズンに入ってみないと分からんな 打たれたのが藤岡と聞いて気持ちが楽になった気がしたがそんな事はなかったぜ
問題はクソ貧打の方やねんな… >>167
あまり言い訳にしたくないけど今年はこれ本当に多かったからな
試合数が少ないから先発候補はあまり長いイニング投げさせられずにリリーフの登板機会作りを優先し過ぎて展開関係なく勝ち展開でお試し投手がボッコボコみたいな場面も目立った
なんとも噛み合わせが悪すぎた感がね
上沢と有原がきちんと投げられたから悪いことばかりでもないし開幕してみないとわからない >>165
公文が不調でいないというのも厳しいな
後は秋吉と井口が入るか >>170
公文が不調なのも痛いけど代わりに試した宮台と藤岡がダメだったのも痛い
本当は先発として下で育てたい堀を駆り出さなきゃならなくなりそうだしなぁ
またたらい回しにしちゃいそうで >>171
これを期に堀はリリーフで定着してくれるといいね
先発向きじゃなさそうだし >>172
個人的にはまだまだ先発でいいと思うんだけどね
3年目だし急かす必要もないと思う
2年目を一軍で先発やって2勝出来た投手を先発適正がないと言い切るのは早すぎる 3年目はそれなりの数字残していかなきゃいけない年だと思うぞ
長くダラダラ続けていたら数字残すというもんでもないし 一位っても外れ外れだし高卒三年目で結果求められるなんて 栗山野球は今年も健在だとわかったオープン戦だったね
いろんな選手にチャンスを与えるふりはするが、結局シーズン公式戦になると使う選手は最初から決まってる
いくらオープン戦で頑張ろうと無駄
レギュラー選手は不振だろうか成績に無関係に試合に出続ける 12球団2位の打率で貧打ってすげえな
どんだけハードルが高いんだろう ハムオープン戦
本塁打数 14本 (3位タイ)
打率 .261 (2位)
防御率 3. 82 (8位)
個人打率 .372 (5位) 大田泰
盗塁 10 (9位) >>175
上沢なんかは外れ外れより低い順位だけどな >>177,178
打率と本塁打は立派
けど試合に勝つには点が必要
48得点 (12位)
3.69点/試合 (9位※パ・リーグ6位) タイムリーも出ねえし金子やら上沢まで普通に失点してたしでお試し「だけ」がやらかしてましたってわけでもないだろ ある特定の人の率が高いから平均も高いだけでその人が打てなくなっただけ >>180
だから何?なんてそんなしょうもねえ返しは流石にねえだろw
ちなみにもっと順位が低い育成の千賀も3年以内だからな ハムオープン戦最下位って24年ぶりなんだってな
これをどう捉えるか 野球にサッカーみたいな得失点差なんて何にもならないから
勝つ試合では10点取るけど
負ける試合は1点も取れないチームは
オリックスが有名だっただろ
んでもレギュラーシーズンで強いチームは一点差試合に勝つチーム(ソフトバンク) >>181
勝ち負け気にする必要が全くない試合だからでしょ 3年以内にある程度の成果をってのは最近の投手の傾向としてありそうなもんだけど堀なんか結果残してる方だろ
一応勝利してるし 堀には確かに期待してるけど
ここでの評判が妙に高いのは何故? 去年は西武戦がちょこっと多いとはいえ防御率5.86whip1.42は微妙だと思うぞ
今年は去年の上原位の数字は期待したいところ そうかな
なんか最近立田とか高山とかだったからハードルが下がりまくってるわ 幅を広げるためや早い段階で登板過多になるのを避けるために先発やらせてたけど、ドラフト時から中継ぎ向きと言われていたしそろそろ中継ぎで本格的な一軍戦力目指してもいいかもしれないね
石川直がで始めたのも3年目だし >>189
OP戦といえど勝ち負け気にせず試す段階はとっくに終わってた3月下旬に入っても負け続けたのが問題なんだよ
勝ちに行って勝つ練習もせずにいきなり本番とか無理でしょ オープン戦は良く言えば最初から最後まで試し続けた 悪く言えばこれと言った決定打がないので固定できなかった >>195
負けていい試合なんてオープン戦までなんだからシフトなどの作戦やいろんな選手試すための機会として最後まで活用したんでしょ
勝ち負けこだわるのなんて開幕戦からで問題ないと思ってるからこそ昨日だってあの場面で藤岡を使った そもそも藤岡の投球日と投球回は試合前から決まってたのに
場面とか関係ないんだよなあ あと一番浅間にちょっとこだわりすぎ
他はコロコロ変えるけどここだけは頑なだった
まあそれなりに打ってはいるからいいのかもしれんけど 浅間は下位にいてもあんまり怖くなさそうと思ったのかね
今まで大田二番に置きまくってたんだから貫けばいいのに 浅間ってまだ22歳だろ
それであれだけ打てるって才能の塊だと思うんだけど 西川がなんだかんだ.300 出塁率.400 OPS.800だしチャンスでやってくれる期待感も薄いから1番でいいでしょ 西川大田近藤の順を守ってくれるなら1番に淺間が居てもいいと思ってる
中田4番のまま淺間1番なら嫌だ 単純に今年期待してるから開幕前に多く打席に立たせてあげようって意味でオープン戦1番だと思う
本番はどうせ6番くらい 西川
鶴岡
中田
近藤
大田
横尾
淺間
谷内
中島
オープン戦で一番機能した打順 1シーズンを見た場合、使って化ける可能性は横尾より浅間の方がずっと高い。
シーズン序盤に浅間が優先されるのは仕方ないだろうね。
これがシーズン後半なら調子と実力に先行する横尾を使うべきだけど。
横尾が不幸なのは、その時期は清宮が間に合ってるんだよね。 横尾は大卒だし
今まで結果を出してこなかったのが悪い
散々チャンスはあげたのに
高卒の若い浅間にチャンスを与えるのが普通
何もおかしいことない
しかも空いているサードを守れる時点で浅間は期待されるべき選手 チャンス与えられて横尾のが打ちまくってることについてはどう思うの? チーム打率がいいのに得点が入らないのは浅間のせい
ただでさえクリンナップが他球団に比べて大砲成分が少ないのに浅間は邪魔なだけ >>208
浅間もトータルすれば打率悪くないし
去年オープン戦好調で散々チャンスをあげて結果出さないのが悪い
次は浅間の番 >>210
浅間もチャンス与えられまくってるんだが
下半身ダメにして勝手に離脱してるけど
率にしたって横尾が大差で勝ってるのに
こんだけ差あって結果関係なく出来レースやるんなら谷口や杉谷に打席与えるのやめればいいのに
無駄そのものだろ >>212
高卒5年目の22歳だぞ
横尾は大卒4年目
少しはない頭で考えろ >>213
だとしたらなおのこと焦る必要なんかないじゃん
馬鹿なの? 横尾が30過ぎてるわけでもないのになにいってんだこいつ
若手志向すぎて頭おかしくなったか(笑) >>214
そこそこ結果出してる時点で若手高卒が優先されるのは当たり前だろ >>215
ハムファン辞めれば?
ハムは若手思考なんだから
浅間が最初にチャンス与えられて次は横尾でしょ
どうせシーズン中は競争になる しつこいねえ、別にノーチャンスじゃないんだから
出場機会が来たら有無を言わさないくらい打てばいいだけだよ
それこそ三冠王狙えるぞとかHR王狙えるぞというペースでね
そうすれば使わざるを得なくなるよ >>216
単なるお前の願望だろそれ
オープン戦の打席数なんか横尾も浅間もほぼ同じなんだしどう見ても見極めのために打席立たせてるだろ 25歳を若手じゃない認定して使うななんていい出すのはここの馬鹿くらいだろうな 今は大砲が少なすぎる
清宮復帰までは横尾を使わんと貧打で話ににならんわ(笑) どっちでもいいんだけど
横尾出さず浅間出したら発狂しそうだよなここのやつら 横尾はドラ6なんだからすぐ出てこないのは当たり前だアホ
むしろよくここまで打てるようになったとおもうべき すぐに馬鹿だのファンやめろだの言い出す人いるんだよね
無視に限るね 今年の開幕戦をどうしたいかでしょ
本気で勝ちにいくならオープン戦で結果を残した横尾をスタメンにしなければならないはず
どうせ今年もすぐ打てなくなるというオカルトなんて信じてられないし >>225
使えって言わなくても使われてるし
横尾使われず発狂してるやん
それで浅間叩きだろ
俺はどっちでもいい
結果出してる横尾でも納得できるし
若手の浅間を優先して出されるのもわかる
だが横尾出せ言ってる人は浅間の可能性を否定してるから言ってるんだけど >>226
まずその前提がおかしい
浅間も充分いい選手だろ >>227
話聞いてないだろお前
そら話通じねえわ >>229
じゃあ勘違いしてるわ
浅間がスタメンでも何も言わないなら問題ない >>228
オープン戦の浅間と横尾の成績は大きな差がある
浅間はホームランが打てていない ホンマに浅間の過大評価がひどいな
西川みたいに足があるわけでもない
左の松本に過ぎんだろ浅間なんぞ >>232
74 どうですか解説の名無しさん (ワッチョイ 3a64-2pwm [61.27.13.59]) 2019/03/24(日) 22:39:24.94 ID:S5oDZ2HQ0
ちなみに今は
浅間 打率 .289 本塁打0 打点2 四球3 三振8
横尾 打率 .371 本塁打3 打点7 四球4 三振4
開幕横尾で全く使えないなら浅間にやらせてみるで良いでしょ
言葉通り使わざるを得ない成績は残してるわけで
ここに書かれている通り オープン戦がすべてならセカンドは杉谷だしファーストが横尾じゃないんですかね
実績や年齢が関係ないわけないじゃん 今年は西川・大田・近藤・王をどう並べるかだね
人気集客年俸などチーム事情から言っても四人を外すことは考えられない
栗山采配だと4番中田は絶対固定だから
それを前提に考えると、右の中田の前後に左の王と近藤をおくだろう
となると、西川1番は動かないだろうし、大田は空いてる2番に入れるしか選択肢がない
1 西川
2 大田
3 近藤(出塁率が高いから)
4 中田
5 王
ここまでは決まってるようなもので、論ずるだけ無駄な気がするね
6〜9番の中でも8番捕手と9番中島は決まってるようなものだ
結局ね、話す価値があるとしたら6番と7番を誰にするかだけだよ >>234
だからオープン戦重視しすぎだろ
何もわかってないな それにしても清宮が離脱したのが痛いね
楽しみがぐっと減っちゃった
早く戻ってこないかなあ >>7
怒り通り越してちょっと面白くなってきたわバーベイトwwww 横尾と浅間は相手投手の右左で使い分けるんじゃないの
で6番に置く可能性が高い
7番はセカンドの打順にして石井メインの谷内・杉谷がサブ
とみてますけどね
清宮が復帰したらどうなるかな >>241
清宮が復活したら間違いなく清宮が優先される
日ハムはそういう球団
そして渡邊ももう2軍で試合に出てるし
4月の早い段階で1軍スタメン復帰でしょ >>242
ものすごく楽しみだねえ
早めの1軍起用があるかもしれませんね >>237
話が噛み合わない
俺は開幕三連戦はなるべく勝つべきだと思ってるから横尾をスタメンにするべきといっているんだ
別に浅間をシーズン中使うなとは言ってない >>245
どっちでもいいでしょ
去年開幕戦ロドリゲス使う時点で開幕戦なんて勝たなくていいと思ってる球団だぞ >>215
そいつ昨日から長文で浅間の若さを主張してるババアだぞ。浅間ありきのチームになって他の選手のモチベーションどうなってるんかな ハムって若手厨なんだからいい加減学習したほうがいい
清水が出てきた時もそうだし渡邊だってそうだけど
高卒のドラフト上位は基本的に優先して出される
そろそろ覚えてくれ >>234
こんなに差があったのか
淺間は立て続けに得点圏で三振しまくってるから印象悪い
最後にエラーもしたしね
横尾はエラーあったっけ? ハム基準なら浅間もそんな若くないじゃん笑
もう大卒が入ってくる年になんで今までレギュラー定着できなかったの? >>250
横尾なんかさらに浅間の年から3年も結果出してないぞ 淺間にしろ横尾にしろ結局開幕して幸運にも栗山に起用されたやつが結果出せばいいだけのこと
相手も調整中やお試しのオープン戦の打率なんか数試合で変わるものだし
淺間横尾どちらか一方が活躍するなんて確約あるわけでもない
そういう意味では二人のどっちでもいいや 開幕スタメンよりも開幕1軍の方が気になるということで素人ながら予想してみた
【先発】上沢、金子、有原、上原、加藤、バベ、師匠、斎藤(ショートスターター)
【中継】宮西、浦野、女帝、玉井、秋吉、井口
【抑え】石川
【捕手】鶴岡、石川
【内野】中田、賢介、石井、谷内、杉谷、中島、横尾、淺間
【外野】西川、大田、近藤、大王
西村も入れたいがフロントの優先度は低そうなんだよな
あとは鍵谷、松本あたりも入ってきそうだけど 浅間か横尾なんてここで議論したって決めるのは栗山なんだから
実績妥当性ファンの気持ちより栗山の好みが優先なんだよ >>253
先発勢は登板日までは一軍の面子からは外れてると思うぞ
斎藤とか >>254
そういうこと
浅間横尾どっちでもいい
ただ浅間の若さと才能を否定してるのがわかってないなと思う
もちろんオープン戦好調だった横尾がシーズン中活躍するならそれも全然いい 石井谷内杉谷賢介の開幕セカンド争いも少しは気にかけてあげて >>257
どうせナベリョがスイング戻ったらスタメンだし
最初の開幕戦数試合セカンドは誰でもいい感覚 浅間使うなら1番固定はやめろってことだよ
今までの打順崩してまでやるから余計にヘイトをくらう。浅間本人に罪はない。しかも一部の浅間信者が1番を「西川から勝ち取った」とステータスにしてるから気分が悪い。西川2番の是非はともかく。 >>248
渡辺はどちらかというともう見限られてた所から
数少ないチャンスをものにしてレギュラー候補まで上がって来たパターンだろ >>257
石井だと思うけどな
谷内がエラーした後に栗山の顔が映ったとき
かなり苦々しい顔してたというのが理由 >>260
栗山の考えなんて誰も読めないから諦めろ
1番も充分に可能性ある >>261
は?
渡邊が見限ってたのはネラーだけだろ
栗山が見限ってたとかありえん >>255
そうか
それならその3人+誰が入ってくるんだろうね
他の人の予想も知りたい >>265
そりゃきみ
代わりに下げても全然影響のなさそうな選手だよ
実松だな 渡邉は石井にポジション奪われそうだったんじゃないか
その石井がアレだったから消去法で渡邉が使われたと言うだけであって
浅間ヘイトとかはどうでもいいわ 優先する理由も意図もなんとなく理解できるし >>270
負けてる試合に勝ちパ温存のため需要がある 先発ローテ投手あげる代わりにすぐ下げる選手だろ
3人は1軍登録できるな
となると、実松は決まりとして
その他は話題作りと集客を考えて柿木と吉田だな
栗山が好きそうなことじゃないか >>273
その二人はまだ2軍の試合に出るから1軍登録しないでしょ せめて公式戦始まってから文句言えばいいのにほんの数日間も待てないのかなあ?
もしも淺間が1番起用でも結果出せばいいし出なけりゃ叩けばいい
すべては公式戦での結果で決まること >>275
オープン戦負けてもキレてる奴らが我慢できるわけないでしょ 捕手は3人体制で行くんじゃないかね
去年の石川くらいの感じで郡使って欲しいわ >>274
ちょっと1軍に置くだけで、すぐ二軍へ下げるんですから問題なくね
試合には出さないで雰囲気を味合わせるだけ
ベンチ前でキャッチボールさせるだけでも客はわくだろうし >>280
いや、栗山ならやる可能性があると思うよ
プロ野球は興行ですからね >>277
ありがとう
マルティネスが負傷した以上、ロドリゲスバーベイトは開幕ローテーション入りそうだね >>281
栗山だったらその二人開幕1軍ならとっくに報道陣に言ってニュースになってる
そんな美味しい状況黙ってるわけない とりあえず松本谷口岸里を短期要員だとしても開幕一軍に入れてたら嘆くぞ ハムは高卒投手は急がないよ
大谷すら開幕野手でスタメン入りはしてたけど一軍で投げたのは5月だし >>281
それやるならもう仄めかしてメディアを右往左往させてるタイミング
基本栗山は、「サプライズ」 はやらない。
可能性を一度世間に流してからリサーチして
一番世間の期待度の高い選択肢を 「いやいくらなんでもそればベタでしょ」 と
思わせながらも結局やる、ストロングスタイル。 開幕戦のチケット売れ残ってるらしいからね
なにかやるとは思うけどな
清宮いないし 根拠はないけど吉田・柿木より田宮・万波・野村の方が1軍デビュー早そう。特に田宮。 浅間でも横尾でもいいからある程度打順固定目指して取り組んでくれ みんな真っ当に成長してこれくらいやれ (たらいいなあ)
横尾26歳…400打席あれば.240、18本 (去年は210打席で.207、9本)
渡邉24歳…400打席あれば.270、15本 (去年は183打席で.242、7本)
淺間23歳…400打席あれば.275、12本 (去年は099打席で.239、3本) 点取れなかったのも本番の打線でならネガりにネガれるけどそれすらなかったからモヤモヤする
いろんな意味であやふや >>290
万波野村のポジションってサード外野だろ
一番戦力が溢れてるポジションだしそう簡単には上がってこないだろ 斎藤を開幕1軍登録するらしいから
有原を楽天戦の頭に回して開幕三戦目を斎藤にするかもね 田宮くんミートセンスとか良いし期待したいけど引っ張りの打球が少ないのが気になるね 1軍登録は1人増えたけど
ベンチ入り人数は変わらないはず 斎藤は本当にショートスターターやるのだろうか
さすがにオープン戦で3イニング以上投げてないのに従来の先発はさせないと思うけど >>296
その記事読んだけど最後にローテの関係で開幕一軍に名前はないかもって書いてたぞ >>285
岸里って打てないけど、走守においてはその二人とは頭一つ抜けてる >>290
野手三人組はあげるとしても順位も確定した後の最終戦に近い試合。それ以外であげるとしたらチーム状況最悪。田宮を大事にしてればしてるほどあげるわけない。
無難なのは柿木。オールスター前とかの枠に余裕が出るときとかに下での調子が良ければ。田宮が早いとか言っちゃうのはちょっとナンセンス 1週間後には開幕3連戦終わってるんだぜ
勝ち越せてるといいなあ >>300
札幌に呼んだってことは開幕シリーズて使いたいからかなと思ったが
楽天戦登板なら鎌ヶ谷調整でいいだろ >>301
守については松本のがはるかに良いべ
まあどちらにせよ一軍の戦力ではねえわ 藤岡期待したのにダメだったな
公文のポジション奪える好機であれだけボコられたら、もうチャンス回って来ないだろ >>298
ベンチ入り人数かわらないからなに?従来まずまず投げる事のないローテーションの投手がベンチ入りしてたんだから、登録人数増えたことによってその試合で使える選手が増えた事はイコールだけど。アホちゃう? >>305
それは岸里が一軍の試合で出てないからそう見えるだけで鎌ヶ谷で同試合に出てるときなんか比較すると岸里の方が上手く思うけどな。一歩目とか早いし。それに肩も強い
松本が上手く見える事を否定するつもりはないが、はるかにいいってことは少なくともない >>304
バーベイトも呼ばれてるしローテ含む実質の開幕一軍は開幕戦セレモニーで整列するんじゃね たまには開幕戦から中田のヒーローインタビューとかで景気いい感じで始まりたいよなぁ >>310
しばらくは斎藤をショートで使ってバーベイトをその後二番手で使う雑な枠の使い方すると個人的には思う。それを週1で。
そういう使い方を向こうのオープナーとは違うから栗山はあえてオープナー起用を明言しない >>313
栗山監督は「先発として見ている。先発に空きがなければ(中継ぎで)ロングの可能性もあるけど、短いのは考えていませんね」と起用方針を明かした。
こういう発言も出てるしとりあえず開幕しばらくはそういう起用法はしなさそう 別に一軍登録が29人出きるからって最初から29人登録しないのがほとんどだからな
杉谷だか誰だか一軍登録されててもベンチ入りすらできない年もあったから12試合のためにフルで登録する意味ないよ >>315
意味わからん。開幕直後の話?それならそんなことどうでもいいし、誰もそんなこと聞いてない >>311
そうなる確率は中田の打率と同程度だわなあ >>314
そうなんだ。ありがとう。その割にはずっとショート起用に拘ってたのはなんなんだろうな。
他の先発候補はみんな4イニング以上のロング投げてるのに。 とりあえず開幕ローテーションは起用法みてたらわかりやすいな。順番はどうであれとりあえず6人は、上沢、金子、有原、バーベイト、上原、加藤orロドリゲスって感じなんかな。一応ここらの選手だけイニング数は確保されて投げてたし 本当はショートスターター?で起用したかったけど予想以上に投手が薄いからそれができなくなったとかそんな所か
ショートで投げるならその後ロングリリーフみたいな選手が必要になるだろうけどそこまで用意できなかったということだろうし 大王はルイスサントスの再来って事でファイナルアンサー? >>317
3年連続で開幕戦負けてるらしい
ただオリックスはそれ以上らしいが何年かはわからん >>324
デメリット考えた結果じゃないか?本来あのオープナー起用って1〜6をピシャリと抑えてくれないと意味ないんだよね。
例えば0点で抑えても、ランナー出しながら抑えた結果、二番手が1番打者から始まるイニングでバトンタッチされると失点率はあがると一応向こうではデータで示されてる >>328
送球が速いのって地肩もあるけど
送球動作の速さもあるからな >>324
斎藤がそういった抑え方をできるかできないかは見てきたのかなって。まぁオープン戦ではそこまでランナー自体は出してないけど首脳陣の目にはどう写ったのかわからないしな
まぁ仮に開幕直後はやらないにしても絶対にどこかではやりそうな気はする。斎藤だけイースタンでも2イニング登板を続けさせてるのは絶対に意味あるはずだわ >>331
あれ、オープナーって2イニングも投げるの?
てっきり1イニングだけかと思ってた >>330
たしか7年くらい負けてる
連敗ストッパーのハム…はっ >>336
その7連敗の間に確かハムも入ってるはずだが
ってか直近開幕で勝った相手がオリックスのはず(2015) 斎藤を使いたいからオープナーとか言い出したんだと思うな >>335
基本的に2イニングだよ。1〜6番打者の最初の打撃をピシャリと抑えることに意味があるらしい。向こうの上位打線の1打席目の数字はその後の打席よりも高いという傾向が強い事もあるらしい。ただ日本の打者もそういう傾向が強いのかは報道見る限りではわからんな
データサイトみればわかるんだろうけど >>339
実際栗山の口からは明言してないはず。やるなら向こうのオープナーと使い方が違うから。少なくともオープナーを担当する投手は枠的にも週2は投げてもらわないと困る。
日本の場合枠にも余裕あるし週2は投げる事ないだろうから、なんか猿真似感はでるからオープナーって言葉は栗山自体は使ってない >>339
オープナーなんて特異なポジションでなくとも炎上しちゃうやつ居ちゃうからねぇ
昨日は藤岡だからニュースにならんが斎藤ならアンチ大興奮だろw
居るやつは誰だって上手く使ってかなきゃならんのよ
こいつイラネなんてハムに余裕はない 12 対ソ(V)●●● 6位
13 対ロ(V)●●〇 5位
14 対日(V)●〇● 2位
15 対西(V)●●● 5位
16 対西(V)●●〇 6位
17 対楽(H)●●● 4位
18 対ソ(V)●〇● 4位
コピペ
14年の時点ではまだ連敗程度だからストッパーが働かなかったのかも
でも今年は阪神爆弾やマリン爆弾を回避したから大丈夫と思いたい 藤岡は村上に打たれた後が良くないな。なんか焦ったのか気持ちが切れたのかしらないけど、明らかにその前と球が違う
あぁいうところが良くないわ。気持ちを切り替えないと 倉本の連続無ヒット爆弾を回避したからな
いつもだったらああいう人がいたら必ず一本は打たれるものだが >>346
ハムは爆弾を爆発させるのに定評がある球団なのに >>348
そんなに定評があるならネットニュースくらいにはなってるぞ ハム以外で処理された爆弾はここでは興味もたれないから 逆にバンデン不敗神話とかも止めたりしてるな
オープン戦最下位のジンクスも今年止めるし >>353
なんのジンクス?別にオープン戦最下位イコール〇〇ってなんいうジンクスはないけど。一応優勝チームは少ないとかBクラスが多いってのはあるらしいけど、別にすでに例外はもうあるし >>356
何年連続Bクラスとかしょうもないので騒いでる人がいるのよ 今年はかみ合えば優勝かみ合わなければBクラスと中間はなさそうな気はするな 開幕戦の山岡を攻略出来るかどうかそれに尽きる
倒せればそのまま流れに乗れるし、駄目なら3タテされる可能性もある >>363
結局山岡なんだ。なんかこの前の登板内容というか態度が気に食わなくて話し合い次第では白紙って西村が切れてたけど 開幕は山岡で間違いないハムを得意にしてるしな
去年でも防御率1.05で3勝1敗間違いないよ >>364
このタイミングで投手代えるのは他にしわ寄せ行くしほぼ絶対ない >>366
まぁそうだよな。なら余計なことマスコミに言わなければいいのにな。西村なんかロッテ時代は成瀬や西岡を自由に扱ってたのに、オリ行くと本当更年期障害患ってるようになるのはなんなんだろうな >>365
だよな。なら気持ちよく開幕臨ませてやればいいのにな。本人は喝入れてるつもりなのか知らないけど 西村さんも目立ちたかったんじゃないか
地味すぎるし話題が少ないからちょっと山岡に喝を入れたと 猛省しなければならないプレーだとは思うけどわざわざマスコミ前でやる必要よ
見せしめみたいな怒り方は現代なら普通にパワハラだしねぇ 612氷上の名無しさん@実況厳禁(dion軍)2019/03/25(月) 16:03:49.43ID:x9ZdiTlS0
>実況はアホバカ チョン ブサ テイノウちんかす くっさぁぁあぁ消えろ ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【エイベックスゴリ押し】紀平梨花アンチスレ7【妖怪ユビガ-】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/skate/1552992159/l50 第一を見ていると、オープナーやってみる価値あるなw あの1試合のプレーだけで怒った訳じゃないと思うがね
たぶん裏での姿勢とかも含めて色々あったんだろう 山岡うんぬん以前に高梨さえ打てない時点で今年の打線は相当酷いだろうね >>379
レギュラー勢は開幕までには修正してくるだろう >>386
そうなればベストだろうけど今年もタイムリー欠乏症になると思うんだよね
ましてレアードの代わりに王で間違いなくホームランは減るし 開幕オーダー予想
建山
淺間西川王中田近藤大田石井鶴岡中島
白井
淺間西川王近藤中田大田石井鶴岡中島 白井も1番淺間予想か
シーズン前半は6番に置いて楽に打たせてほしい
横尾を使うときも打順変更少なくて済むし >>390
浅間の打席の価値が西川近藤中田大田より上って見なしてるって事なのかね? >>379
たった数試合だけで「誰々を打てなかったから〜」なんて判断できる訳ないやろ
それが出来るなら高梨以上のジョンソンとかメジャーをフルボッコにしてるから打線は超強力と言えるわ >>390
一番浅間の理由はバファローズの山岡が左打者を不得意としてるからみたいね… 山岡が左苦手だからってのは一理あるか
とはいえ上位打線ヒットは出るけど長打の怖さはあんまりないなこの形だとw 四番中田は外さないっしょ
毎年そんなこと言って滅多に外さないし 浅間が本当にサード定着すると思ってるのいるのか?
かつては西川が近藤が内野与えられたように打席与えるための方便だよ
気がついたら浅間も外野守ってるぞ 日本ハム栗山監督
課題が多く残った。知恵を出しなさいというメッセージだと思う。
全てを受け止めて前に進むだけ。
(開幕3戦目以降の先発ローテは)もう1日、考えさせてくれ。 大田6番にすると何でも追いかけそうで怖いんだよな。
カウント悪くなったら四球でも良いやくらいで
やってくれれば良いんだけど。 外しても行き先は5番くらいだぞ
下位に置いても中田以下の期待値のやつがその前を打つのでは本末転倒 中田の問題はすぐふてくされること
今の成績のまま6番やるなら問題ないが
4番を外したら絶対やる気なくして更に数字下がる >>405
やることが定まってる2番が性に合うんだから解らんもんだね 流石に複数年契約もしたし30過ぎだしそんな子供みたいなことはもうないんじゃないか >>407
かつての中田ならもう信頼されてないんだってそうなってたかもわからんが
今はキャプテン任されてる手前腐れない
それに栗山も必ず意図は説明する
ここがクソミソに中田を罵倒しようが栗山やフロントは中田を中心打者と見ているんだから 対藤浪用スタメンみたいに最初は中田大田捕手以外は左ばっかり並べて左ピッチャーが出て来たら代打代打という方法もあるな 自分を二軍に落とせとかいうやつが今更四番じゃないくらいで拗ねるのか >>409
ハムの二番は西川の後ろだからとてもやりやすいんだぞ 清宮復帰したらどうするんだろ
サード大田か近藤にして外野DHファースト枠を開けるか?
横尾か浅間がサードで良い感じならそれもやりずらいからな >>417
怪我人が出ないで贅沢な悩みができる状態となることを願う ルーキーたちだけども野村と万波はそれぞれ良い意味で裏切られたな
野村はサード守備普通に見れるレベルだし万波はバットに当たるし前評判とぜんぜん違うわ 実績十分な選手だらけならわかるけど同じくらいの若手と競う立場で
OPS1.100の絶好調の選手使わない、って判断したらマジでバカだよね 横尾の最大の欠点はマジで顔だと思う
顔以外に横尾より淺間が優先される理由がない 淺間だって22でそれなりにやれてるんだから淺間でもいいんだけどな
横尾は困った時の外野ができんのが辛いかな もう開幕から1巡するまではどんな打順でも静観するわ
上層部の狙い通り淺間1番で勝てるならそれでいいし淺間が結果残さなければさすがに横尾使うでしょ
打順コロコロされる大田さんは頑張って 淺間でも横尾でも活躍してくれるならどっちでもええぞ
打てない方が出番減っていくだけで、競争はこの後も続いていけばええんや 与えられてる打席数的に併用だと思うけどなあ
イメージで浅間が先行してるように考えられすぎだと思う 西川を二番にしてまで一番淺間にしてるからね
一番横尾とかやったことないでしょ >>427
中田と近藤は例外的に顔の不利を覆したんだよ
つまり横尾が淺間に勝つにはそれだけの成績が必要という事 >>429
大田はメジャーとの試合で狂った感覚をさっさと元に戻さんとスタメン剥奪やぞ 大田は1回狂ったら2カ月くらい狂いっぱなしだし暫くは一日一善でいい守備するイケメン枠や 好調な横尾が山岡のスライダーにどういう反応するのか楽しみだが崩れても怖いから開幕戦は浅間でいいわ
大田は一回2番に戻したいな >>434
俺も別段不細工だと思わないけどな
しかし開幕セカンドは石井になるんかな 栗山的には浅間6番だと何か問題あるのかね?
三振も多いし出塁意識ばっかりさせてもあれだし、ある程度6番で自由に振らせても利点だと思うけど 栗山監督が批判覚悟、開幕戦で吉田正尚シフト予告
https://www.nikkansports.com/baseball/news/201903250000609.html
オープン戦では想定外の打球が飛ばなかったため、失敗例への対処が今後の課題だ。遊撃手の中島は「どう動けば良いのか、まだつかめていない状態。送球の距離を頭に入れておくなど、準備が大事になる」と気を引き締める。
栗山監督は「何であんなところに守っているんだとか、批判は絶対にある。全ての批判はこっちに向けてくれ。ひるまないようにやっていく」。 シフトに関しては練習しろってとしか言えないから勝手にやってくれ 近藤は笑顔に愛嬌があるし中田はワイルド系が好きな人には好まれそうな顔だし
横尾は整った顔してるんだがぽっちゃりってだけで評価落としてると思う
ミーハー勢には淺間みたいな顔が受けるのよ BB/Kが西川の半分しかないのに
理想的1番打者より上に置くのか >>440
批判はこっちといいつつそれで投手の成績落ちたら年俸どうするんだろうな
統計的に考えたらシフトが投手の年俸に反映されるほど失敗することはないだろうが だいたい浅間ってそんな人気あんのか?
横尾のグッズなんて即完売してたやろ >>446
これは試してもいいと思うんだけどやったことないような気がするね >>448
まあ完売するしないってのは元々どれだけ販売されてたかにもよるから… >>404
臭くてキモいけどなんかもうこういう言葉を求めてる自分がいるわ >>439
前どこかのインタビューで栗山の話聞いてて思ったのは、一番淺間に拘るというより2番にいい打者を置きたいという拘りは感じたけどな。
少し2番にマイナスなイメージをファンの方が持ちすぎなきするけどな OPSばかり見るな、という人の見て欲しい指標は何なの?
OPSで1.000超えるような打者他の何見ても優秀だぞ 2番強打者論はセイバーではおなじみだけど、それでも1番の方が大事なんだが 中 西川
二 谷内
左 近藤
指 王
右 大田
一 中田
捕 鶴岡
三 浅間
遊 中島
これが最高かな 俺的には >>456
流石に淺間より谷内を評価してるのは見る目なさすぎる…アホちゃう? 中 西川
右 大田
左 近藤
一 中田
指 王
三 横尾
二 石井
捕 鶴岡
遊 中島
僕はこうですね >>460
これが本当に完成形だと思う
栗山は何が気に入らないのかメンバー揃ってた日にもこれは試さなかったが ナカシと西川並べるならショートの控えをしっかりさせたいね >>461
完成形はさすがに石井のところが渡邉じゃないの? >>456
谷内がゲッツーマシンで叩かれるのが見えるわ 俺もこれかな
中 西川
右 大田
左 近藤
一 中田
指 王
三 横尾
二 石井
捕 鶴岡
遊 中島 >>463
現状のね
渡邊が戻ったらセカンドは渡邊じゃないと困る
石井は中島のバックアップで居てくれないと 石井は2年連続OPS5割前半なのになぜか二遊間候補の中では打撃がかなりいいみたいな謎の評価される時あるよな >>467
石井のいい時の打球はかなり伸びるからね
指標がいい、というよりはパンチ力があるのを評価してるってとこか 既に29歳7年目の谷内とか11年目杉谷とかよりは何かのきっかけで良くなる可能性はあるからな 杉谷は野球のできる芸人だから
本人は野球選手であることに誇りを持ってるみたいだけど芸人の面のインパクトがでかすぎてね 石井って一年鎌ヶ谷で漬け込んでレギュラーやらせた方がいいと思うがなあ
上だとどうしても中途半端な起用になるし せっかく去年機能してた西川大田近藤中田の並びをわざわざ崩す意味がわからない >>460
同じくこれが理想だわ
わざわざこれを崩してまで一番に淺間を入れる意味がわからない >>471
ショートもできるベンチ要員としては谷内置けるんだし渡邉一軍と入れ替えでそうして欲しい
今年は二遊で優先して起用しなきゃいけないルーキーも居ないしね 個人的に鈍足を何人も並べるのに抵抗がある
ホームまで帰ってくるのにヒット1本分変わってくるかもしれないし >>468
単純に日曜日の試合猛打賞だったからだと思うけどな。それまで石井推すやつここまでいなかったし。それほどここの奴らは単細胞のあほとういうこと 誰も一年石井使えとは言ってないからな
年間通せば渡邉の起用が多くなるだろうし 栗山ならこうやるだろうっていう予想ならまだましなんだけとね
ここでオナニーしてるのは栗山より野球知ってると自信あるのかね >>467
そこそこパンチ力があるからでしょ。
コンタクト力が付いてこれば二遊間の選手としては楽しみがある。
まぁ、年々成長見込み分の期待は薄まっていくから、
すでに懐疑的な人間は多いし、今年もダメなら
大半のファンから貧打マン扱いされるようになっちゃうだろうな。
正念場だわな。 石井が生き残るのは遊撃で中島からレギュラーとるか、飯山のような便利屋になるかだと思うけどな。チーム状況的に二塁手には7番を担ってもらわなければいけない状況。パンチ力はあってもまだまだ7番を担えるほどの打撃は持ち合わせてない
なら遊撃で活路を見出してほしいかな 石井ショート、中島セカンドで解決するんじゃ?
石井は新人でいきなりあちこちたらい回しにされてるからな 現状石井に7番打たせる力ないし、中島、石井、捕手で7〜9番任せるのは弱すぎる >>483
現状ではレギュラーとしては打撃が弱すぎるよ
先輩の中村奨吾みたいなブレイクをまだちょっと期待してるけど 横尾を不細工だと思ったことはないけどな
整った顔してると思うよ
現に特定の層には人気だしアルシアも気に入ってたじゃないか 石井なんてとったことがそもそも間違い
あれの打撃が良くなることはもうないよ そもそも中島かて打率1割台半ばまで落ちたとき絶対に打撃は良くなってくことはないと何べんも言われてたからな
見たくないから叩きたいからマウント取りたいかは解らんが否定だけして攻撃するのはきっと愉しいんだろう >>485
いい例えだよな。中村のように走れるような選手にはなれそうには思えないけど、パンチ力のある選手にはなってほしいと期待くらいはできる素質はあるよな >>451
まあ結果の是非はともかく、考えてやってる事は凄くわかるので
「とりあえずあんたに任すから好きにやってや」 と思える監督ではある ワイエディは通ぶってるけどとことん野球見る目ないゴミ
石井のバッティングはセンスあるとかいってたけど結局いつまでたっても打てないからな(笑) 石井はスイングがぎこちなさ過ぎる上にスイングスピードも遅すぎ 当てにいくようなバッティングしかできない
そんな選手が打率を残すのは不可能 そもそも右で3割打てるのって数えるほどだもんな
去年もパでは浅村だけか? >>491
まぁこの人ほど選手のために頭悩ませてやってきた人もおらんし長期政権になるだけの過去があるからね
前評判を覆すのがこの監督だと思って信じて応援するしかないわ >>495
だな。ただセリーグは右打者の方が多いのな >>497
鈴木誠也
坂本
宮崎
山田
パッと四人出てくるもんなぁ 3割打ててた内川衰えたからもう絶対3割打てそうな右打者はパリーグにはいないかもね >>494
石井のスイングは特段問題ないだろ
目の付け所がわかってないな 陽の一番いい時で.293だったな
大田に3割30本期待してみたいが >>500
浅村以外で候補を無理やり作っても去年の実績からしても中村奨、大田、井上、山川くらいしかいないしな。 鷹ですが、24-5ってwww
道民は運動神経悪いなwww >>496
あまりにも考え無しなところが丸見えな指揮官ってのもたまにいるけど(どこの誰とは言わん)
栗山はそれなりの理があっての采配だってのは分かるからね
あとまあ、ハム関係のメディアとか解説者が真っ当に仕事してるせいもあると思う。
保身なのか忖度なのか理由は置いといても
首脳陣の批判よりも先に
首脳陣の意図を理解して分かりやすく説明する事に力割いてくれる解説者やメディアが多いから。 >>504
運動神経悪すぎるから冬季五輪で全くメダルとれない九州土人(笑) 淺間って選球眼良くないし打てそうな雑魚から固め打ちするだけで全然いい選手だと思えない 近藤歩かせて中田勝負
ポップフライでチェンジ
また今年もこれを見たいのか?
ふーん アスレチックス戦で打撃崩された説だと思ってるから一週間でよくも悪くもリセットはされるんじゃないかなと思ってる
まぁどっちにしろ苦手な山岡なので上沢が踏ん張れないと開幕戦は辛いね 対山岡、西川近藤と中島は高打率残してるんだよね
大田は離脱してて、中田レアードとその時々の下位打線でチャンスを潰してたっぽい 中島は以外にストレートキレてる投手結構打つからなぁ
千賀や則本や菊池雄星とも相性がいい 去年も則本から3打数3安打とかの日あったよね
中島西川辺りは鍵になってきそう >>513
それだけ聞くと左打者が有効って感じかね
右の強打者はあかん感じか 対山岡見てみたけど中島西川石井近藤は結構打ってるのね
右は松本以外がさっぱりだった
対戦数少ないのもあるけどこういうの見ると開幕セカンドは石井かもしれんね >>516
全体として山岡がどうなのかは見れてないが、少なくともハムの右打者はかなり抑えられてるね
松本が.500(4-2)と唯一打っていて、中田が.231(13-3)、レアードが.091(11-1)、残りはノーヒット まあ当然打席数が少ないわけだから個人レベルでの得意不得意はそこまで決め付けたくないが、全体として左の方が攻略出来ているというのは言えると思う 他チーム見ると秋山とか柳田のことはかなり抑え込んでるね
右なら外崎、甲斐、松田が結構打ってて左なら森友、源田辺りか
打席数少ないからそこまで参考にはならんだろうけどパンチ力ある打者多いね >>419
栗山「ちひろ、俺30分でいいからヤらせてくれないかな?」
金子「僕そんな趣味ないですよ」
栗山「勿論タダたは言わないよ
30分6000円でどうかな?」
金子「考えさせて下さい」
の図 横尾もホームランは全部右からだから右相手の方がいい面があるんだよな >>522
左から打ったことなかったのか
まあ言うてもまだ10数本だけどもさ通算でも 杉谷って顔はイケメンなのに全然騒がれないのが不思議
顔だけなら西川とかよりもイケメンでしょ フルカウント推奨12球団若手有望株 ハムからは横尾がノミネート
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190326-00327906-fullcount-base&p=2
○横尾俊建内野手(日本ハム)
13試合13安打3本塁打7打点 .371 .436 .686 OPS1.122 浅間スタメンの声が多くなってきたな
これで横尾はスタメン落ち、スター選手への道から外れた訳だ
たぶん横尾がどれだけ打っても最初から浅間を使うつもりだったんだろう >>527
いつか横尾にもチャンスが絶対あるからそこで掴むしかないわな。下位の打撃型の大卒野手だからそこは致し方ない。どこのチームも一緒 恐らく、この割り込みドライバー確信犯で常習だと思うぞ >>523
去年9本のうち5本が左からだぞ、岡田中尾濱口山崎福武隈 >>533
でも唐揚げと卵焼きのトレードはするんでしょう? ソフトバンクかな
西武は内海が投げないと楽しみがない
オリックスに頑張ってもらわないと
ウチは後ろから虎視眈々と >>533
ええなあ西谷さん。俺は中学評判悪くて高校の監督挨拶きても門前払いされてそのままその監督も諦めて帰って行ったわ >>533
西谷が今まで見てきた中で投手No.1は中田なんだよな
故障さえしてなければどうなっていたんだろう >>533
なんというほっこり記事wwwwwwwwww 対山岡で淺間1番というのは並びで見れば普通にありでしょ
中島 淺間 西川 王 近藤 中田 大田 石井 鶴岡
左バッター5人並べてもいい 左五人はやり過ぎじゃね
左左右左左右くらいのほうがバランス良くて好き >>544
好みで言えば
8西川 9大田 7王 D近藤 3中田 5淺間or横尾 4渡邉 2鶴岡 6中島だけど >>542
翔さんが小学生の唐揚げと自分の卵焼きをトレードさせた話として伝わってたけどこっちが真実なのかな 左4連続とか5連続とかは、あくまで対山岡限定の話だよね
オリには今年斎藤という左キラー候補の中継ぎもいるし基本オーダーとして淺間が何番にいようが大田を2番か3番において西川近藤を離したい >>548
上位の左バッターでは西川が対左ピッチャー苦手で困る
去年どおり中島西川大田の並びでも終盤中島のところから左ピッチャー出されるとキツイ 俺は打つ方より投手と守備の方が心配だよ
1番の悩みはマルティネスの怪我よりなにより
公文の不調だわ 今日から浦和で3連戦あるけど、裏ローテ組はここで投げさせたりするのかな 左右ジグザグなんてものにこだっていたら勝てる試合も勝てないんじゃないか
ジグザグにしたところで打てないやつが打てるようになるわけでもあるまいし 浦和の試合前ノックに野村と万波の姿は無かったようす >>540
リップサービスだろ。投手はいくらか輩出してるから誰か一人特定の名前出すより野手の中田の名前だして濁してるだけ ドラフトかかりそうな現役高校生ならまだしもプロになった大人相手にリップサービスや濁したところでだろ >>560
別にそこに大人も子供も関係ないだろ。みんな可愛い教え子なんだし、タイプも違うんだから変に一番なんて順位付けたくない気持ちあれば濁す事だって一つの流れ 西谷「本音で言えば一番は辻内やね。左で150キロはどえらい投手よ。
でもそんなこと言ったら藤浪がベビースターくれなくなるから」 (中)姫野
(右)白村
(二)渡邉
(一)森山
(左)海老原
(三)今井
(捕)郡
(遊)難波
(指)田宮
先発投手:加藤 鎌ヶ谷のメンバー見てると今年高卒野手取ったのは間違ってないなと思う
後は二遊間でいい子取れないかなー >>564
じゃあ個人名一切出さないのがベストであって教え子でもない部外者が額面通りに受取らず嘘だ!嘘であってあってくれと願うほうが
意味わかんねえだろ 田宮、3月一杯は高校生やろ
強肩はカイキャノンの次くらい、打撃も良い
キャッチャーなのに高卒2年目でレギュラーかも 清水が思ったより打ててない以上
足使えて率残せそうな田宮の方がいいのでは?となるわな >>589
清水は頭が上下するのが抑えられれば確率は上がりそうだけどな 建山は加藤の出来がいいと評価してたが落ちてきてしまったのか? 加藤なんか年々劣化してるだけやろ
ボールみてもわからんのかお前は(笑) >>592
あんだけバット短く持ってもスタンド放り込むパワーと
あんだけバット短く持っても当たらないミート力は
驚きに値するよなw でた、球やスイングを見れば分かるプロより詳しい人のはずなのに仕事に行かせてないやつw 中村て見逃せばほぼボールだけどなあ
威力はありそうだから手がでるのかな >>545
「ケンシ(杉谷拳士)にはいつも言ってるんだよ、『お前はこんなもんじゃないだろ』って。
だからもちろん、レギュラーポジションを獲ってほしいと思ってるよ。監督になった時、
ハルキ(西川遥輝)、タク(中島卓也)、コンちゃん(近藤健介)、ケンシの4人は
このチームの中心になるべき選手たちだと考えていたし、
だからケンシにはユーティリティだからベンチにいて欲しいなんて、そんなふうには思ってない。
アイツが3割打てるなら、いくらでもポジションはあるんだからさ」
そりゃ3割打てるならなあw キレは甲子園の時に比べてショボすぎる
本当にここはアホしかいないね(笑) 二軍とはいえストレート待ってて空振りしてるからな
指にかかったボールは凄いな吉田 >>614
変なのがいるだけで入団後で は一番コントロールもキレも良い
やっと仕上がってきた >>614
全然キレないけどここのアホ連中はバカしかいないからキレがあるとおもってる
実際は全然伸びてない ストレートは流石なんだけど変化球はどうなんだろう
もしかしたら中継ぎタイプなんじゃ とりあえず2軍の帝王は真っ直ぐで仕留められるのがわかって良かった 今日投げた変化球は見切られてるな
まだプロレベルじゃないのかも 変化球もまた才能だからな
プロで通用する変化球を持てるかどうか まぁまずはストレートでいいんじゃない
ストレートのキレもコントロールも軌道も安定させてからじゃないと変化球の練習も無理だし 頼むから田宮は打てる捕手として育てような
今度こそ
易々と逸材をコンバートしないで欲しい 逆方向だもんな
支配下契約はもう勝ち取ったようなもんじゃないか まだデータないから打ってるのもあるかもな。ただ今の鎌ヶ谷の打線では海老原しか打たないけど。 海老原は大学独立とキャリア長いから2軍ではそれなりに打つよ 個人的に地雷だと思ってた吾妻はやっぱり荒れ荒れだね
プロのゾーンに対応できるコントロールがないと思ってた 吉田はこのストレート維持してチェンジアップ鍛えたら先発ダメでも中継ぎでいけるくらいにはなれるんじゃないか >>646
悩ましいって言っても他の育成枠落としたばっかの森本だけじゃないか 海老原が支配下契約されるかは、今シーズン終わりに森山とどちらを選ぶかということになるかな ああああああああ頭にあたった
緩いカーブだから大丈夫だろうが 難波はもうやめてやれ
本人のためにも投手のためにも 余計な事すんな
吉田の投球観たかったのにwwwwwwww >>667
松本みたいに外野転向だろうね。今は育成もあるし。 難波はどうでもいいとしてストレート○コントロール△変化球△か
素材としては何とも言えんな ちょwwwwwwwwwばっとふっとんだ
あの高め振るってどんだけ浮き上がってるんだ みんな、あの高さを振るということは、すごい伸びなんだねー やっぱ谷元だな
エースにはならなくてもそれなりにはやる わかっててやっぱ二軍レベルだとあそこのストレートでも振るくらいなんだな
変化球はあまりにもお粗末過ぎたんで今年はファーム漬け込みかな 高卒1年目だもの、克服すべき課題はたくさんあるよ
今はストレートのキレだけって感じだね
あれだけ空振り取れるのは見事だけど 金子がいうように吉田は変化球曲げようとしすぎて
ばれちゃてるんだろ
変化小さくてもストライクとれるって金子いってたな やっぱ柿木の方が完成されてるわ
生涯年俸は柿木が勝ちそう 吉田はダメだな
器用そうな感じじゃないし完全にハンカチコースだわ(笑) 安田の名前しばらく聞かなかったけどずっと2軍だったのか
今日見た感じは普通の高卒2年目って感じだけど 予想以上に変化球が使えないから現状だと先発しても5イニング投げきるのがやっとってところだろね
せめてひとつでもカウント取れたりするボールがあれば 高卒1年目であんなストレート投げるのは珍しいだろ
片岡が松坂に三振とられたような空振りばっかりだったぞ
相手2軍だけど ツイッターでみたわ
やっぱりストレートめっちゃいいじゃん
田中正義みたい 森山は海老ちゃんに刺激受けてるのか打撃良い感じだなあ エビちゃんは下で無双するくらいじゃなきゃ支配下は厳しいんだろうな 高卒じゃないから一軍に上げてみたいなくらい打ててやっと支配下かなと 井口ってカットボールがどうこう言ってたのはどうなったの? >>695
人間性というより一応二遊間守れるから、人手不足にならない要員だろ 2〜3年前の鎌ヶ谷は投手が糞だったが今は野手がヤバいな どこも二遊間って育成難しいから、大社卒の選手を獲得してるのに、うちは基本的に高卒がメインだからそりゃあ育たないしエラーも増える 野手はヤバイけど去年よりはいいよ
去年は見てて本当にグロいなぁと感じた >>710
普通にこういう時こそ大好きな早稲田から小島取って欲しかったわ 吉田は変化球が課題っていうのははっきりしてるんだから
そろそろ次の段階に進んでよさそうだな >>711
鎌ヶ谷で打ってるくせにOPSグロすぎだな
守備もすごかったし
野村に期待しまくりだわ >>712
小島は高校大学の貯金でどうにかしてるだけのように考えてるから別にいいかな
茂木も何か微妙になってるしそこの見極めはできてると思いたい 6月あたりによくなってそう吉田。今日もストレートはよかった 吉田はストレートが良くなってきたから次の段階に進むんではないの
とりあえずストレートがストライク入らないというのは
無くなったんで変化球に着手する頃だろうと ちゃんとフォーム固めてチェンジアップとか落ちる球鍛えれば形にはなるんじゃないの
後はどこまで幅を広げられるか >>718
それって凄くそれっぽいこと言ってるように見えて具体性ないよな。具体的にどういう事だ?
投げてる球自体悪くて何とか経験で抑えてると言いたいなら分からなくもないが、普通に投げてる球いいけどな。茂木は別に知らん 小島なんてクソボールしか投げてねぇじゃん
お前バカじゃね(笑) >>724
その動画もってきてくれ。少なくともそんなクソボール投げてる試合見たことない。バカはお前 松坂も田中も新人の今頃は球荒れててシーズン始まってからじょじょによくなっていった。 >>723
具体性なんかないよ 経験的にそう見てるだけ
大活躍すると思うなら勝手にどうぞ 吉田は磨くならフォークボールのがいいんじゃないかなあ
ストレートとフォークとスライダーでええやん
チェンジアップあわなさそう >>709
しかも高校でほぼやってない奴をコンバートさせてるからな。 高卒縛りで二遊間欲しかったなら根尾はないんじゃないか
当初からコンバートもあり得るなんて言われていたくらいだし ただ良い悪いは別として吉田は低めにストレートを投げきれてなかったのが気になる
キャッチャーもそんなに低め低めにと要求してなかったし基本まっすぐは高めで押していく方針なのかな? 今の時期はストレート投げ切れたらオッケーくらいなんじゃ 来年の1位は佐々木かせいぜい投手で決まりだし清水のヘルニアで捕手も上位でいかないといけない可能性あるしなあ
小林うまいこととれないのかね 甲子園の時に見せてたような低めの伸びるストレートが決まるようになればもっと良くなりそう ドラ1高卒野手ってこれだから大変だよな
始まったばっかりの時期に三振多めでこの言われようよ >>686
完成されてるからこそこっからどこまで伸び代があるのかって話で
吉田はストレートの伸びが一級品で変化球はまだまだだが伸び代を期待されてる
もちろん柿木をdisってるつもりはないぞ 当てにいくスイングをするくらいなら思いっきり振らせてタイミングが徐々に合うようになるまで待てばいい
去年の清宮もそんな感じで当てにいくスイングしてなかったし >>729
今宮の成功例に倣ってるんだろうとは思うんだが(投手兼内野手だった高校時代)
難波は去年はむしろセンスあるとか言われてたんだからこうなってしまってる原因が何かある チャンス与える方針な分代わりもいないから打撃やら守備狂った時に試合出さないって選択肢取れないのもきついよな 吉田は一応持ち球としてスライダーカットフォークはあるぞ
プロレベルかは知らんが >>742
ここで言われてるセンスなんてまるであてにならないだろ 吉田は変化球投げるときに意識しすぎてる感があるな
甲子園ではすっぽ抜けはあまり無かったような
今はお勉強の時期だな・・・金子よろしく〜 伸びしろって表現も微妙というか曖昧じゃないかと思ってしまうわ >>745
逆にセンスないって言われるのもまた然りだろう 近年のドラ1高卒野手の壊滅的な状況を考えれば予想できた結果
ドラ1で指名されるのは大半が小さくまとまった完成型
でもプロとアマの差が広がった今の時代、そのタイプは通用しない上に伸びしろも無い
高卒野手はドラフト中位で指名される素材型のほうが成功する可能性が高いと思ってる >>748
柿木こそドラ1で指名されるべきだったと思う?
もちろん吉田は甲子園での人気も込みでの評価ではあるだろうけど
則本小川は成績だけならドラ1でないとおかしいし あんま精神論なんか言いたかないが難波って性格的な問題とかないのかね
合同自主トレの時練習中にファンにピースしてて宮台にやめろよって感じで手を払いのけられてたの見て
ちょっと不安になった そもそもドラ1の高卒野手って去年大量に出たのがレア中のレアな年であって
毎年ひとりかふたりぐらいでしょ >>751
他球団が上位で見向きもしなかったくらいだし柿木がドラ1だとは思わないな
正直伸びしろというのがよくわからないんだよ
曖昧な表現なのでハムで言ったら果たして柿木より吉田の方が伸びしろはあるのだろうか
その逆の可能性もあるんじゃないか 実は両方共完成された素材なのじゃないかとか色々思ってしまうのよ 別に伸びしろがないってことにされててもいいじゃん
数字残せば勝ちで残さなければ負けってだけで
どうせドラ5だし 今年のルーキーはまだ分からんが清宮も安田も村上もかなりいい感じじゃん まぁ意地に高卒中心に拘らず二遊間くらい社会人もたまにはとってほしいと思うわ 大阪桐蔭の選手を見る目は確かだ
うちのスカウトより確かかも知らん
それを信じて柿木をとったんじゃないかw ロッテ浦和
----------------
日000 000 210:3
ロ020 010 11X:5
----------------
勝:涌井1試合1勝
SV:永野4試合3S
敗:加藤1試合1敗
日本ハム
----------------
得000 000 210:3
安001 100 220:6
四000 000 200:2
7回海老原2号2ラン/東妻
投:加藤》吉田輝》井口 >>746
引っ掛かってワンバンはよくあったけどすっぽ抜けはなかったかな
相当意識してるんだろうね
予選からスライダーもそんな悪くなかったんだけどな 吉田はすごい球投げるけど
スピードガンは出ないね
なんか面白いもんだな >>755
そりゃ色んなことがあるよ
SBは育成上がりがエースと正捕手なんだから 今日の吉田の最速は148か
順調に伸ばしてきてるな 今日の田宮のヒットと盗塁ってどんな感じ?
たまたまなのか良さげなのか 海老原+ギータ=エビータ
海老原のニックネーム決まったな 田宮はフォロースルーが平沼みたいで現時点では話にならんよ >>765
ちゃんと数えてなかったけど、10球ぐらい粘って
きれいにショートの頭にはじき返してた。
あのヒットは評価高いんじゃないかな。
盗塁は見てなかった・・・ >>770
サンクス
相手は涌井なんよな
指名されたあと動画見て地味に期待してたけどまさかここまでやるとは思わなかった 田宮は捕手として育って欲しい逸材だ
打撃より守備力をきっちり固めさせたいな >>774
これに尽きる。うちの捕手はヘルニアが多いし、特に田宮は体は大きくはないからまずは怪我なく成長していくことを願いたいね 本人もまずは怪我なく1年からやり通したいみたいなこと言ってたよね 身体能力高い系が伸びしろあると言われやすいけど
ハムで入団時の評価から成績的に一番伸びしろがあった投手は武田勝だからね 目標の選手が安部だから打つ方に力入れそう
今日の盗塁は、送球逸れたのもあったけど余裕でセーフだった。 捕手の俊足って一軍で一人前になる頃には失われてるイメージあるわ >>777
マジで言ってんのか?身体能力系が伸びるってのは野手の話であって投手は関係ない。アホちゃう? >>779
シドニーや上村とか別にずっと早かったけどな。ただ盗塁する事はしないから数字的には目立たないだけじゃないか? >>780
投手こそ身体能力が物を言う世界じゃねーかw 走れる捕手ってのは捕手としては速いと考えた方がすっきりするよ
決して盗塁とかでガンガン脚を活かす選手になるわけじゃない >>782
それはない。投手はある程度筋力なくてもやれる。ダルなんて野球以外スポーツできないとも言ってる。別に身体能力が高いに越したことはないが、野手より身体能力が必要というのはありえんわ。アホちゃう? ハム線の皆は、東京の頃から大丈夫ファンだったの?
北海道来てから?
あっ、自分は他専のものです… >>785
ダルなんてまさに身体能力強者じゃねーかww
日本にダルより優れた体格なんて藤浪しかいないわw >>790
お前身体能力の意味わかってる?でかくて筋肉ある事だけが身体能力だとおもってるんか?アホちゃう?荒らしだと分からず絡んだ俺もアホか >>791
それが全てだろ
チビでガリで身体能力あるからポテンシャルがーなんて聞いたこともない
デカくてガタイが良いからポテンシャル云々言われるんだろ 大谷は身体能力がーと言われ根尾はポテンシャルがないと言われる
高校時代の成績みりゃ根尾のが野球においても他スポーツにおいても上にも関わらずな
体格こそが野球においてのポテンシャルなんだよ
そしてそれが一番問われるのが投手 >>792
何故そう極端にチビでガリになるんだ?www
でかくて筋肉あったってバネややわらかさがなければ身体能力を一括りにいいとはいわんだろ。それにお前は投手はでかくて筋肉が全てってことなんだろ?アホか。それだけじゃ通用しないのは外国人みてもわかるだろ。アホちゃう? 武田勝がすごい伸びしろあったと言いたかっただけなのに なにこのアウアウのケンカwそもそもプロ野球選手は身体能力ないとなれないだろ。プロ野球選手てのは投手経験者多くてだいたいエースで4番てきなやつばかりじゃん野手も なんでこのスレは定期的にアレな子が現れるの
大して人数多いわけでもないのに >>794
そりゃ投手は一番ハードル高いからな
投手失格の奴が野手でも通用するが逆は存在しない
これが全てだよ >>798
それが身体能力が全てだというのか?普通身体能力さえあれば野手はなんとかなるから、まだ転向が効き、技術がものをいうから逆は中々いないという考えにはならないんだな。
お前は身体能力の意味がわかってない。散々身体能力高い選手は野手に転向させたいという現場の話もあるのに全く野球を知らないんだな…アホちゃう? >>800
投手として通用しない程度の能力しかないから野手に転向させたいという話だろ
二刀流だった根尾が野手やり始めたのもプロで投手やれる身体能力がないと思われてたから
お前の言う現場の話ってどこの話だよw ID:+GFNb2eRa
アウアウでもガイジはこっちだな。春休みかな ツイッターに田宮とカビーが微笑ましく触れ合ってる動画あるからそれでも見て落ち着け 二遊間や捕手なんて12球団見渡せばほとんどがチビばっかで外野にいたってはハム見ればよくわかると思うがその失格者の集まりじゃねーかw シフト使い分けるとかって記事出てたけど浅間優遇するのはこれのせいかね
まあそんなにシフト使うとは思わんが >>786
俺は90年代からだけど、ここは昔の話あまり出ないし北海道からが殆どだと思う
避難所の方が古そうなジジババ多い >>777
結果そうだったね
プロ入ってからどこが伸びたのか?というと解らんけど
ここまで勝てる投手になるとはファイターズフロントですら想像してなかったのでは そうなんだ!
暗黒時代だったもんな、東京の頃は…
今じゃ、信じられないくらいに。
北海道いってからは、華がある選手多いもんな! 暗黒ってほど低迷してないと思うが
2位と5位の間をいったりきたり 東京の暗黒は集客や人気とかそういう面でだろうね
今のオリックスのポジションでモブみたいな球団だからね
そしてオリックスはイチローと震災復興と連覇でその時期パリーグの主役だった 後楽園〜東京ドーム時代(1965〜2003)
1位 1/39
2位 5/39
3位 9/39
4位 6/39
5位 12/39
6位 6/39
39年で優勝1回、Bクラス率62%は十分暗黒レベルだろう
当時はホークスが20年連続Bクラスという更に暗黒時代だったから目立たなかっただけで 白井が王3番とか言ってるけどマジ?
まさか開幕で3番にはしないよね?時期尚早すぎる
6番辺りで良いと思うが ワン三番なら近藤はどこに置くんだ
中田下げて四番か?
近藤は返す役より好き勝手出塁マシーンしてくれた方が助かる気がするんだけど 上位が作ったチャンスを中田が最低限し
近藤が繋ぎ、大田でドカンをしたいのかな? 西川王が出て中田併殺
近藤大田が出て石井鶴岡が凡退
ダブルチャンス潰し打線だぞ >>818
白井のオーダーでは近藤4番だね
今シーズンのスタメンではなく日替わり前提の開幕対山岡オーダーの予想 >>812
奥地に住んでると知らないだろうがとかつてパリーグは女子人気高くて西崎はその筆頭
an・anの表紙になるほど
西川や中島がそんなに取り上げられたことあるか?所詮は北海道限定人気
また今の話でいうならオリをバカにしてるが金子はオフによく全国放送の番組出てたから知名度それなりにあったのに今や登坂して活躍しても北海道ローカルでしか取り上げられない
また球場のいきやすさを考えても都会にある方がいいに決まってる >>823
杉谷より全国区のテレビ出てる現役選手オリックスにいる? 幼い頃はファイターズっていう球団の存在すら知らなかった
パは西武と近鉄しか認知してなかったわ
セは巨人、ヤクルト、阪神、中日あたりかな 東京時代からのファンだけど、
イチローですら210本と翌年の三冠王争いくらいしか
日常的なニュースにはならなかったし
西崎って言っても話題の賞味期限はすぐ切れた。
オフで紳助が特番の中で押してくれたり、
岩本がキャラ頑張ったりの方が話題にはなったかな。
まぁ全国的な扱いは今でもそれほどじゃないかもしれないけど、
移転後初めて北海道行ったときは感動したけどな。
フランチャイズを持つってのはこういうことなんだって。 >>826
こんなとこらで長々と懐古してキモいよおっさん 相手オリックスだし悲観する材料はあんまり無い気がする
とりあえず開幕カード勝ち越せば気持ちいいし オープン戦後半あんまり良くなかったがそこから開幕まで空く日程だからそこまで悲観はしていない
今年は最低でもAクラスいけると思うんだがな >>829
去年までのオリックスが戻って来ればいいけど打線なかなか好調だったからなオープン戦
開幕直後はまだその勢いあるんじゃないかね >>830
バーベイトが限るを握るとまでは言わないけど彼が二桁に近い勝ち星あげてローテーション守ってくれるとかなり大きいな。有原も加藤も良くも悪くもてっぺんは見えてる選手だし バーベイトなんぞ一勝もできるレベルじゃねぇよ(笑)
バカじゃねコイツ(笑) 煽りに便乗する気はないけど
楽天の2軍相手に8失点したバーベイトに二桁近い勝利を求めるのはさすがにな
それなら既存の投手に期待をかけるべき 5回から急に崩れ出したし言うほどかな、最初から長いイニングは投げられないかもしれんが 二軍じゃなくて上ならロングが待機してるんだし大丈夫だろ >>826
移転当初はほぼ360度ファイターズファンという光景に感動したってファンの声をよく見たっけな
今では慣れっこだけど当たり前じゃないわな >>831
あちら側もチームはどうか知らんがファンも疑心暗鬼なんじゃないかね
期待させといて裏切られってのはハムファンの比ではないと思うし
ロメロ吉田メネセスの前にランナー置かないことかとにかく
ソロムランはやむなし 吉田正尚はもう全国区で取り上げられているよ
むしろ地元大阪では吉田正尚の100倍木浪が取り上げられているけど(笑) 木浪はオープン戦からよく打っていたからねぇ
打てるショートなんか最高にポジれる ハムだけ復活するけど相手は勢い落ちるなんて都合のいいことがあるのか 打者実績は昨年の下位三チームよりかなり上だから普通に予想したらそうなる 過去のオープン戦なんて大抵そんなもんだからね
とはいっても不吉なオープン戦最下位になってしまったわけだが…
開幕したらオープン戦ってなんだったの?みたいな空気にどこもなると思うぞ
それは毎年のことだから オープン戦10位でも11位でも全然問題無いと思うが最下位はどうなんだとは思ってしまうな
ハムなら24年ぶりの出来事だし 今年のハムのオープン戦の場合は異常に打てなかったとか投手が燃えまくったとかってわけではないのは数字を見ればわかるんでオープン戦最下位でも例外の方なもんだと個人的観測では思ってるってのもあるかな
見極めとかテストしてたら異常に噛み合わせ悪くてポロポロ勝ち星落としちゃったみたいな
開幕してからそうだったと言えることを願う 最下位なんか鍵谷と藤岡出さないだけで防げたことだろ メジャー2戦挟んで試合数少ないからなぁ
なんとも特殊事例って感じはするけど そりゃオープン戦の勝敗そのものに意味なんかないよ
なんなら開幕三連戦の結果がどうだろうがシーズン全体で見れば大して関係ない
けど大して投げてない藤岡と鍵谷だけのせいで最下位になったってこたねえだろ >>835
試合見てないのか?5イニング目はこの日投げてなかったフォークを多投して打たれ出した。それだから打たれて仕方ないとフォローするつもりはないが、少なくとも8失点してるから使えないは違う >>833
お前野球見る目なさすぎるな…バーベイトはそれなりにやると思うよ。お前ハムファンじゃないよな?もしそうなら頼むからうちのファンはやめてくれ バーベイトのカーブはいいカーブだなぁって思うけどおかわりあたりにぶち込まれる想像をしちゃうのが ワントンキンなんぞNGしとけよ
前から荒らしまくりだろ バーベイトはマルが戻ってくるまで粘ってくれればそれだけで取った意味はあるから頑張ってくれ >>856
荒らしの意味を知っとけよゴミ
バーベイトは球威なさすぎるから通用するわけねーんだよカス >>858
それだとローテーション一枚薄くなんぞ
ロドリゲスよりは期待できるはず >>859
この時期はマイコラスもボルシンガーも去年は言われてたからw
素人ごときがこの時期の投手の球威を語るのは恥ずかしいから辞めてくれwww
確かに荒らしではなくネタレスと今わかった!すまんな! ワントンキンはくるたびに誰かを叩いてる。リアル生活に不満がある証拠 >>861
バーカ 俺はボルシンガーは戦力分析スレで当初からイチオシやったからな
ホンマに恥ずかしいやつ(笑) 5chで俺は〇〇は覚醒すると予言してたと言って勝利宣言する方がよっぽど恥ずかしいですよ バーベイトは10000%通用しねーからな
このレス保存しとけ 外国人枠ってのは基本的に助っ人だからな
二軍の成績に関わらず使う事に異論は全くないわ >>863
ネタレスありがとう!!笑えるレスばかりで楽しいわ! 道スポ野村の予想
1 ソフトバンク 甲斐が楽しみ
2 西武 辻が勝ち方を知っている
3 うち 以下コメントなし
4 ロッテ
5 オリ
6 楽天
ちなみにセリーグは巨人、ヤクルト、広島、阪神、中日、横浜の順 >>871
パリーグって前年度の順位をちょろっと変えたようなのばっかな気がするわ >>872
大卒5年目にこれ以上の上積みを期待するのは酷な気が >>873
一部に毎回オリックスを高評価する人がいるくらいかね誰とは言わんが
楽天参入後を見れば大抵SBハム西武のうちから2チームがAに入るんだよな オリックスが強かったのって、イチローがいた頃まで遡るだろ
それ以降はずっと低迷、たまにAクラスになるのみ
俺は「負け方を知っている」と呼んでいる >>872
もちろんまだ27歳になるシーズンだし、落ち目とは言うつもりないが、これからどんどん大きく育つビジョンは個人的にはみえない
てっぺんが見えるというのは良くも悪くも16年の成績くらいがてっぺんな気がして、それくらいの数字を期待し続けたいくらいにしか個人的には思えない >>875
ここ10年の平均順位がホークス、ハム、西武の順番出しな 有原当たってよかったじゃん
あの年のドラ1で良さそうなの岡本と山崎と中村奨吾くらいだし
個人的には高橋こうなも好きだったけど伸び悩んでるし >>882
ワイは合わなくてミュートにしてるけど頑張ってください >>881
中村はドラ1で大卒野手は縁なさそうだし、山崎のように抑えをドラ1もうちじゃ考えられないし有原で良かったと思うわ 期待ほど大活躍できてないってだけでうちの投手で複数回規定到達してるの有原と金子だけだからね 8 西川
9 大田
5 近藤
D 大谷
3 中田
7 糸井
4 谷内
2 清水
6 中島
先発 ダルビッシュ、大谷、有原、上沢、金子、上原
勝ち継投 石川、宮西、増井
優勝だわ 有原は晒し投げさせなきゃ防御率は3点台に収まると思うけどあれは期待を込めての渇だろうから一皮剥けるかだな
悪いときなりに試合を作る能力が欲しいわ 日刊スポーツのハム順位予想
桑田真…1位「栗山監督の巧みな用兵で抜け出す」
安藤統…2位「起用法と育成うまいが投手陣がやや弱い」
工藤一…4位「なし」
高橋尚…3位「王と金子の加入大きい」
福本豊…2位「例年いつの間にか上位にいて不気味」
村田真…2位「金子の加入大きい」
金村義…3位「なし」
高橋由…2位「清宮いなくても補える」
渡辺恒…2位「清宮残念」
清水隆…1位「打線面白く一気に波に乗れそう」
高木豊…3位「野手の層が薄く優勝までは厳しい」
川相昌…2位「スピードのある選手が揃う」 当たらないのは仕方ないけど理由も用意できないやつが順位予想の仕事受けるなよ 今日のファームは誰が投げるんかね?
イレブンスポーツできてマジありがたい >>891
>>892
なしというか記事に書いてないだけだから… >>894
北浦は土曜日に2イニング投げたからまずないべね
瑛斗があんま投げてないからそろそろきそう >>897
試合前の練習にも出てないから怪我だべね
横浜高出身のスペ率の高さはなんなんだろうな 高濱も5年目か
早くに結果を出してた割に伸び悩んだね
どこかでスコンと突き抜けて欲しいけど
出場すら出来ないとなるとなぁ 二軍スタメン
1 二 渡邉
2 左 姫野
3 指 海老原
4 一 森本
5 右 岸里
6 遊 平沼
7 三 今井
8 捕 黒羽根
9 中 万波
P 投 ロドリゲス 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタwww
※ 野球日本代表 視聴率 BS CS なし
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
3/9 日本代表やきう 9.6%
3/10 日本代表やきう 6.2% ← TBS 完全死亡www
3/20 メジャーリーグ × イチロー 8.3% ← 日テレ 完全死亡www
「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球w 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト3位ww
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタwww
※ 野球日本代表 視聴率 BS CS なし
11/7 日本代表やきう 8.1%
11/8 巨人やきう 9.6% ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けw
11/9 日本代表やきう 10.7%
11/10 日本代表やきう 10.1%
11/11 日本代表やきう 8.6%
11/13 日本代表やきう 8.9% ← 大谷特集 大谷新人王速報で 8%台www
11/14 日本代表やきう 7.5% ← 超爆笑www
3/9 日本代表やきう 9.6%
3/10 日本代表やきう 6.2% ← TBS 完全死亡www
3/20 メジャーリーグ × イチロー 8.3% ← 日テレ 完全死亡www
「巨人ファン」しか見てない 「 野球中継 」 「巨人」に おんぶにだっこの プロ野球w >>901
市川卓とかぶる。元々と長打が売りだったのが単打マンに変わったあたりとか 姫野は去年の後半からほんと良くなってる
でも外野は激戦区だなぁ 姫野は去年から目を付け始めたんだけどやっぱ良いよな >>908
言うて姫野はまだ4年目だし外野手としてなら鎌ヶ谷組の序列は高いしまあまあ 姫野は左でも右でもしっかり振れるようになった
左打席のスイングは格段に良い ロッテの江村は送球が良くないね昨日から盗塁全部成功
公の1軍も走られまくりだけど 二軍で結果出して一軍に上がってもすぐ下げられる奴
たいがい守備が悪い
残る奴は守備で使えるから控えに遺される 万波のスイングスピードがどうやったら上がるか
当たるようになるまでまだまだ長いな 姫野見てると大成するかは別として数年時間あげる乗って大事だよな >>918
普通にそうだけど?あえて書き込むこと? 1軍に残れるかどうかは運もある
調子のいいときに出場できるかどうか ロド球が真ん中に集まりすぎてる。
なべりょはやっぱりうまい なべりょ後は打撃本調子になればもう守備はうまい
そういってるとポロポロしそうだが やっぱなべりょはレベル抜けてるように感じるな
札幌に呼ぶかもね 今日の球審ガバガバだね
うえだと取ってもらえないで崩れそうで貧打のとこじゃないとコワい 編成的にセカンドレギュラー定着は最重要課題だと思うからなべりょには本当に怪我なく頑張っていただきたい 今井って去年は近藤みたいな構えしてたけど今年はスレッジみたいになってんな 堀きたよ
とりあえずロドリゲスは球審のゾーン次第で見極めて中継ぎでお願いします。 ロドリゲスは中継ぎってタイプじゃないだろ
のらりくらりで6回3失点やってくれりゃいい 堀君もダメか
公文、藤岡がダメで宮西も不安だから期待してたんだけどな ロッテ浦和球場
両翼:96m、中堅:122m
ちょっと狭いから大目に見てあげて 掘も伸び悩んでるな、ピッチング内容がルーキーの時とほとんど一緒にんだよね 今日のなべりょ4打数2安打1打点1見逃し三振
守備はノーエラー1好守 黒羽根今日二つ刺したけどなんかしっくりこない。
送球はいつもワンバン、構える位置がベースから離れすぎる。
刺した事を素直に喜ぶべきか・・・ 宗継 高めのストレートで空振り三振
高濱 外いっぱい見逃し三振
三家 フォークで空振り三振
三者連続三振 堀より良かったのは明らか >>951
1軍で活躍して、オープン戦最後のあの試合で投げさせたことが正解だったと言える日が来ると良いね 外れドラ1が活躍してくれないと
たーだ馬鹿みたいに人気選手に突っ込んでドラフト無駄にしただけってことになる
なべりょも堀も上原も頑張れ 菅野 ツーストライクから落ちる球振ってもらえず四球
安田 さよならツーラン・・・ ファーーーーーーーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 菅野に対してなんであんなに変化球勝負してるのか意味がわからないしピッチングが下手すぎる
トヨキンもうダメね
ファームのクローザーすら剥奪で アウト一つも取れずに最短でサヨナラ負けに導く男やでえ 1軍でも2軍でも積み重ねてきたものを一瞬で台無しにするリリーフ多いよなぁ GO!GO!豊樹!
GO!GO!豊樹!
トヨキタナカトヨキ
GO!GO!豊樹! 生田目が投げられるようになったら生田目クローザーにして欲しいなって思ったけど井口や公文怪しいから呑気に二軍でクローザーってわけにもいかんのか 村上といい安田といい
当てつけのようにホームラン打たれたな
それも2人とも決定的な場面で >>976
トヨキンという一言で全てを察してくれれば イレブンスポーツありがたいけど球速表示が出ないのは仕様なのかね ここで打たれることで上に来ないのはむしろありがたい 堀はホームラン打たれたことより制球がなあ
去年の夏あたりにやらかした怪我を境に制球が定まってないんだよな
毎イニング四球と三振をとってる気がするわ 薄々感じ始めてるけど堀はブルペンエース気質あんのかな >>980
というか二軍で結果出てないのが上にこれないだろ >>979
イレブンの責任ではないわな 浦和のスコアボードは得点は人力付ける札とSBOとHEFの
ランプしかないよ 球場にガンがあったとしても電光掲示のシステム無ければ中継側は
どうしようもない
西武第2も同じ 楽天も出なかったと思う 去年俺が鎌ヶ谷行った日にスコアボードぶっこわれて表示出来なかったことあったな トヨキンは愛すべきネタキャラクターだよ
生涯ファームでがんばれ! >>964
二軍は配球の指示がある場合がある。一軍見据えてたりすると。
あとはブルペンで全くストレートが今日はダメだったか。後者なら話にならないが前者なら首脳陣はどう判断するかはわからん パTVでも同じ映像流れてるけど、去年に比べたら実況ついただけでも浦和戦は進化
球音と風の音がメインの映像 ロッテ浦和
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日012 010 001:5
ロ000 202 002:6
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勝:南3試合1勝
敗:田中豊5試合1敗2S
日本ハム
----------------
得012 010 001:5
安112 011 001:7
四010 010 010:3
3回森本1号2ラン/ブランドン
投:ロドリゲス》堀》藤岡》田中豊
捕:黒羽根 このスレッドは1000を超えました。
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