巨専】

2019/03/24(日) 01:06:04.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ

巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1553346066/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/03/24(日) 01:06:08.34

2get！！

2019/03/24(日) 01:07:47.20

https://i.imgur.com/NUvDLtt.jpg

2019/03/24(日) 01:09:05.98

キモい

2019/03/24(日) 01:09:07.10

3位は嫌だなーと思うけど、負けてほしいとは思わないのでオープン戦最終戦頑張ってほしい

2019/03/24(日) 01:11:57.71

ああいうのどこがどう正当な評価じゃないのかでなく
最後には〇〇ファンだのゴミと言ってるからどうのしか言えなくなるんだよな

2019/03/24(日) 01:15:36.44

>>3
ビジネスって大変だなぁ

2019/03/24(日) 01:15:45.79

>>1000なら阪神優勝

2019/03/24(日) 01:16:13.55

とにかく、スッキリした試合を見たいね明日は
最後のオープン戦だし、今日みたいな内容は余り見たくないわ

2019/03/24(日) 01:17:18.54

論争をするつもりはないんだけど、そもそもUZRって一年のみだと全く安定しない指標だと、前スレ>>979に向けてここに書いておきます
まあ内野は割りとマシみたいだけど、外野はうんとブレます範囲指標も肩の指標も

2019/03/24(日) 01:17:47.01

最終戦はファーストかDHで5番大城
原はやってくれると信じてる

2019/03/24(日) 01:18:21.30

テスト登板の上原はともかく
昨日のリレーで打たれすぎだよな

2019/03/24(日) 01:18:35.64

そもそもUZRなんてショートとセカンドしか必要ない

2019/03/24(日) 01:21:03.65

大城は半レギュラーで使わねえと勿体ねえな

2019/03/24(日) 01:21:05.57

>>3
これの補足
下柳、阪神1位にした理由
今年の阪神は先発4枚いて完璧。リリーフの能見と藤川が磐石。4番も固定出来てセンターラインも固定出来て85勝してぶっちぎりの優勝する。矢野は運もありそうな気がする
下柳、巨人4位の理由
巨人は巨大戦力いっぱい補強したけど、大きい石いっぱいあっても小さい石ないと城は出来ない。大きい石ばかりあっても崩れる
だから4位にした

2019/03/24(日) 01:21:19.56

素人がUZRやらウジムシベンジャミンやら知ったかこいて、
間違ってたら息をするように消える
ここの住人の十八番パターン、腐るほど見てきた光景だ

2019/03/24(日) 01:22:01.19

というかUZRを理解していない人が多いから荒れるんだろう

2019/03/24(日) 01:23:35.05

ジャイアニングなんとか恥ずかしいこと言ってる人が馬鹿にするのか…

2019/03/24(日) 01:24:35.07

阪神村の解説者はやべーな
今の阪神ぶっちぎりの優勝とか　マジで思ってるのかな

2019/03/24(日) 01:25:38.35

>>17
何故理解する必要があるのかな？
ただのファンスレで、してない人はいけないのかなあ。
理解してると豪語する人の理解とやらは、はたして専門家にキッチリ調べて貰った場合
本当にそうだと言い切れるのかな。
楽しくみりゃいいのよ所詮素人であり1ファン。
それが嫌ならキッチリコテ付けて自信持って常に発言したら良い

2019/03/24(日) 01:25:43.14

こうでもしないと仕事もらえないんだろ
同情する

2019/03/24(日) 01:25:51.87

守備力を客観的に評価するほとんど唯一の方法だからねUZRは
さすがに無視はできんよ

2019/03/24(日) 01:26:43.71

>>15
大きな石は丸しかいないので、それは間違いや

2019/03/24(日) 01:27:39.10

5番ゲレーロ6番陽岱鋼か
7番はサード田中かファースト大城使ってほしいな
5～7不甲斐なかったら亀井さんに助けてもらう

2019/03/24(日) 01:28:07.31

>>23
大城がいるじゃん！

2019/03/24(日) 01:28:20.18

>>6
それな
お前が嫌いな選手理由つけて叩きたいだけだろって

2019/03/24(日) 01:28:42.52

そもそもなぜ昨年の
ファーム最多勝
首位打者打率2位打点王本塁打王がいるチームが小さな石がいないチームだと？

2019/03/24(日) 01:30:26.15

>>26
それで試合に勝つ事よりその選手が活躍しない事を喜ぶんだろ
もはやファンでもなんでもないわ

2019/03/24(日) 01:30:50.69

いろいろケチをつけたら巨人は坂本岡本丸の
3人以外はレギュラーじゃないってことになるな

2019/03/24(日) 01:32:36.82

一長一短だから原のさじ加減が重要だな
パンダのように無駄に固定せずに　すればよいが

2019/03/24(日) 01:34:37.56

>>29
坂本、丸、岡本
吉川
ーーー壁ーーー

こんな印象かと、この4人はまともにプレーしてれば他球団に対してもプラスになれる存在

2019/03/24(日) 01:35:20.70

試合に勝てない要素が平然と出てて勝てる要素の邪魔してても僕は選手を叩かないクリーンな人間ですアピールしてるのはファンじゃない

2019/03/24(日) 01:36:21.82

正直オープン戦なのに叩き多すぎだと思うｗ
本番始まる前からそんなイライラしてたら血管切れるぞ

2019/03/24(日) 01:37:34.79

>>33
まあ同じ奴が毎日いるだけだけどね

2019/03/24(日) 01:41:07.13

慎吾の守備、重信の対左、桜井さんの全て。これらが2019巨専の主な論争ネタになる

2019/03/24(日) 01:43:35.16

>>20
指標を用いてる人が微妙に間違った使い方してたりするからってことでしょ
別に知らん人は知らんでいいお話でしょ

2019/03/24(日) 01:43:56.29

UZRがショートとセカンドしか意味ないなら
WARもショートとセカンドしか意味ないわけ？
アメリカでは最高WARのトラウトが473億の契約が貰えたけどね

2019/03/24(日) 01:44:20.36

>>22
守備が上手いかどうかは自分の目で見て判断するのが一番だよ
その指標を鵜呑みにすると横浜の宮崎はどういう判断になる？

2019/03/24(日) 01:44:25.66

開幕間近でサード中島、セカンドビヤヌエバ、立岡１軍帯同、上原テスト、炭谷起用

遊んでる場合じゃ無いんだよな
やる前からムダだってファンはみんな知ってるよ

2019/03/24(日) 01:44:51.53

言われてるのはオープン戦だからで済まないかオープン戦だからこそおかしい部分

2019/03/24(日) 01:45:01.70

>>38
いい守備だと評価されてるね。

2019/03/24(日) 01:45:41.61

>>41
去年はその指標が悪かったんだよ

2019/03/24(日) 01:47:11.29

評価を数字だけに頼るならショートセカンド限定にしろってのは俺も賛成
メジャーの場合内野までシフト敷くのが当たり前になるとその指標意味あるか?ってなるよな

2019/03/24(日) 01:47:25.61

>>42
今調べてみたら確かにそうだね
もう30歳いつ衰えが来てもおかしくない年齢だったわけか

2019/03/24(日) 01:47:35.34

酷い試合だなぁ

2019/03/24(日) 01:48:22.15

>>44
隣と関係するんだよ
倉本置けばまた上がるよ
守備は連携だからね

2019/03/24(日) 01:48:37.80

意味がわからないよ
なぜショートセカンドのUZRは信じられて外野のUZRは信じられないの？

2019/03/24(日) 01:48:48.59

UZRはともかくとして守備のうまい下手はあるし
セカンドショートじゃなければ下手でもいってことは絶対ない

2019/03/24(日) 01:49:25.81

>>46
エビデンスは？

2019/03/24(日) 01:49:26.93

>>47
シフトあるからスタート地点からどれだけ走ったかは指標に出てこないだろ

2019/03/24(日) 01:50:15.70

デルタも三年間のサンプルが必要だって言ってるだろ

2019/03/24(日) 01:50:58.26

>>39
控えの入れ替えやってくと、守りが変になるのはしょうがないのでは？

立岡優遇は俺も分からんけど

2019/03/24(日) 01:50:59.96

ハマスタの芝が変わったのとかデカいって言われてる
柴田とか他の内野手もみんな悪化してる

2019/03/24(日) 01:51:46.08

>>50
そこでメジャーは打ってたからどれだけ早く
追いつくかのタイムも測ってるね

2019/03/24(日) 01:51:50.65

明らかなエラーも増えてるしな

2019/03/24(日) 01:52:10.56

UZRはゴールデングラブ選ぶ記者よりはマシというレベル

2019/03/24(日) 01:52:11.88

>>48
そんな話じゃない
指標が悪い＝下手が違う
大引は上手いが範囲は広くない
いくら上手くても範囲のほうが影響するのがセカンドとショートということ

2019/03/24(日) 01:53:20.16

>>50
よくわからないけど外野だけがシフトしてると思ってるの？
>>46
あと
ちなみにサードの処理率80%のゾーンに転がったボールをショートがとってもサードはマイナス評価を受けないよ

2019/03/24(日) 01:54:39.90

>>57
要はRngRにおいて外野守備が不当に高く評価されてるってこと？
その根拠は？

2019/03/24(日) 01:55:22.02

源田は本当に坂本より相当守備力が高いのか

2019/03/24(日) 01:55:36.74

>>58
でもプラスゾーンの処理しないとレンジは増えない

2019/03/24(日) 01:55:51.45

>>37
トラウトは別にWARだけが良いわけじゃないから

2019/03/24(日) 01:57:12.84

UZRを信頼するに足るものとするにはそれこそNPBが金かけて厳密に記録と統計処理をしないとダメ
今の状況は単なる参考値

2019/03/24(日) 01:57:37.58

>>61
すればいいじゃない

2019/03/24(日) 01:57:53.38

>>63
なぜそう思うの？

2019/03/24(日) 01:58:06.24

>>59
外野と内野じゃシフトに影響される距離が全然違うから

2019/03/24(日) 01:58:38.36

セカンドとショートのUZRが必要っていうか、ブレないUZRが基本的にその辺しかないっていうか……
他のポジションのUZRは、何にもなくてもガンガンブレる

2019/03/24(日) 01:58:54.13

UZRは信用できないならわかるけど
二遊間のUZRだけは信用できて他はダメってのはようわからんわ

2019/03/24(日) 01:59:04.21

>>63
広島がトラックマン導入拒んでるから無理だな

2019/03/24(日) 01:59:13.60

>>67
具体的には誰？

2019/03/24(日) 01:59:44.19

>>64
連携だから
岡本も自分が捕れる打球でも吉川なら捕れるから任せる
吉川にプラスがつくのはそこ
岡本には何もつかない

2019/03/24(日) 01:59:50.44

>>68
分母が多いからじゃないの二遊間は？

2019/03/24(日) 02:00:09.11

セイバーは野球を見るにあたって多方向からの視点を与えてくれるが
それはどこまでいっても絶対的なものではなくて結局はその数字から読み取る
個人の能力に依存しちゃうんだよね

もちろんセイバーの貢献は大きいんだけど守備指標なんてのはまだまだ未知なのた実際

2019/03/24(日) 02:00:37.24

>>66
そもそもシフトで打球を多くアウトにしたらそれは実力じゃない？
例えばバッターの構えコースから打球角度を類推してあらかじめ守備位置を偏らせたらそれはシフト？
そしてそれが守備能力の判定に値しない？

2019/03/24(日) 02:01:02.49

>>65
データを収集するに当たってその方法が様々ではそもそも信頼できる数字とは言えんよね

2019/03/24(日) 02:01:51.71

>>67
そしてショート、セカンドに関しては個人の判断のブレも小さいしなあ

2019/03/24(日) 02:02:14.25

>>74
鵜呑みにしてると秋山が下手くそになってしまうわけだが

2019/03/24(日) 02:02:36.11

>>71
でも責任点が付くからUZRが悪化するわけだしな
尚輝が全部取ってたら岡本のUZRは責任点がつかないから悪化しないよ
逆説的にいえば悪化してるってことは岡本に責任点がついてるってことだし

2019/03/24(日) 02:03:34.52

>>75
様々？
ゾーンレーティングは一緒でしょ

2019/03/24(日) 02:04:07.89

>>77
秋山はプラスだが。

2019/03/24(日) 02:04:09.59

>>78
じゃああの指標参考にして岡本は守備くそだと思うか?

2019/03/24(日) 02:04:46.82

指標は参考程度
自分の目が一番信用できる

2019/03/24(日) 02:05:58.13

>>70
デルタのUZRを17と18で比較してみりゃいいと思うぞ
挙げればキリがないくらい、各ポジションで同一選手のUZRがブレてるから
尤も怪我などもいくつかあるだろうけど

2019/03/24(日) 02:06:15.19

>>77
相対指標だから小坂11人に坂本が混じればマイナス
だし下手とか上手じゃないよ

2019/03/24(日) 02:06:16.37

>>81
スクープ処理は上手だと評価されてるよ
岡本の右方向の打球処理は大きなマイナスだがそこに違和感はそこまで覚えないな
単純にファーストは送球処理の方が多いから送球処理が比較的な上手な岡本の守備を過大評価する印象を持ちやすいんじゃないかな

2019/03/24(日) 02:06:21.50

>>79
その辺は統計やってればわかるんだけど、あくまでも補足であって絶対じゃないんだよ
ていうかそれ以前にRFが基準に従って本当に測られてるのかって問題が大きい

2019/03/24(日) 02:07:09.50

>>83
具体的に聞いてるんだがな
年齢や怪我の影響がなさそうで
突然ガクガクな守備評価になった選手なんているのかね

2019/03/24(日) 02:09:31.63

>>87
マギーなんかは、年食ったらUZRが悪化するはずにも関わらず
一昨年と去年ではUZR/1200は全く違うな、宮崎が駄目になったとか差っ引いても

2019/03/24(日) 02:10:33.36

>>86
信頼性の担保の問題？
捕殺や刺殺との相関を見てもいいし他社同士で概ね同じような評価になることからそこは問題ないと思うけど
むしろ信頼性という観点でいうと印象の方がよっぽど信頼性に欠けると思うしね。

2019/03/24(日) 02:13:54.24

>>89
悪いけどそんなの信頼するとか無理
選手にとっては自身の評価がかかってるんだから概ねとかいうのは
不利を被った選手を完全に無視してる
そもそもその概ねもどんな風に取ってるのかもわからんし怪しいしね

2019/03/24(日) 02:14:23.96

>>88
2017はイニング少なすぎてブレてるだけのレベルにしかみえんが

2019/03/24(日) 02:14:25.22

そもそも守備なんてピッチャーが三振取れば
関係ないしな

2019/03/24(日) 02:15:35.59

>>90
少なくとも印象で守備のうまさを語るよりはよっぽど公平だと思うが
印象で坂本がGG賞取れなかったのとか散々知ってるはずだろうが

2019/03/24(日) 02:15:47.75

>>84
そう下手上手いじゃないんだよ
それが言いたい

2019/03/24(日) 02:17:57.04

UZRをはじめとした守備指標については以前、評判としてもうまいとされる選手がUZRも良ければ
印象通りだねってことと（またその逆も）、一般の評価は低いけどUZRが高ければそこは印象を疑ってみる必要があるんじゃないかってくらい

UZRは参考値としては役に立つけど絶対的なものではありえない

2019/03/24(日) 02:18:32.73

>>93
>>95

2019/03/24(日) 02:18:42.71

そもそもマギーは2017年はセカンドもやってるし

2019/03/24(日) 02:19:13.33

なんか昨日の１試合で原采配の闇が一気に噴出したな

2019/03/24(日) 02:19:57.63

>>96
いやそれなんの意味があるの？
印象に説得力持たせるための裏付けにはするのに
印象を否定することはしないの
そういうのってダブルスタンダードっていうんだけど…

2019/03/24(日) 02:21:47.07

というかヤングマンの調子が上がってこないと心配だな
正直ベンツよりヤングマンが先発のキーだと思うわ

2019/03/24(日) 02:22:14.01

立岡は足が速いから他のセンターが追いつかない打球も処理してた2015年
だけどアイツは守備下手くそだぞ
そういうこと

2019/03/24(日) 02:23:24.87

>>101
いや立岡は守備指標も悪いけどね
RngRは普通にマイナスだよ

2019/03/24(日) 02:23:26.48

>>99
だから印象とUZRが違うなら疑ってみる必要はあるねと言ってる
ただしそれはすなわちUZRが正しいといことではなく
UZRも絶対ではないのだから参考値として考えるべきと言ってる

2019/03/24(日) 02:24:07.49

>>102
それたまにしか出てない最近だろ

2019/03/24(日) 02:24:23.39

>>101
立岡って守備の始動遅いでしょ

2019/03/24(日) 02:24:25.70

印象っていうから素人の話だと思ってるのかも知らんが

2019/03/24(日) 02:24:29.35

>>91
イニングの少なさでいうと重信なんかもっとヤバなるから……
結局良いも悪いも複数年見ないとしょうがないんだ、しかもそれも傾向論

2019/03/24(日) 02:24:44.58

>>103
例えば誰の守備指標がどう気に入らないの？

2019/03/24(日) 02:25:13.28

UZRトップの年あったろ
あれ規定にはいかなかったけど確か2015年

2019/03/24(日) 02:26:15.33

>>104
いや2015年の守備範囲も普通にマイナスだよ
今調べたら-0.9だってさ

2019/03/24(日) 02:26:27.33

ていうか仕方ないだろUZRしかまともな指標は存在しないんだから
各自の印象で罵り合っているよりはマシだと思うが

2019/03/24(日) 02:26:51.73

昨日みたいに投手全員が失点するのはめずらしい
中でも吉川の４失点は予想外だった
ロッテってこんなに強かったっけ？

2019/03/24(日) 02:27:00.72

そもそも上手いか下手かを測る指標じゃなくて広く守れたかどうかであって
足のある奴のほうが基本数値は上がるだろ

2019/03/24(日) 02:27:33.02

まず指標があってその結果と異なる印象を主張するなら都度その食い違いに理由を示す感じじゃないかね
印象が先ってのは無いわ

2019/03/24(日) 02:28:24.34

>>113
どれだけ失点を抑制したかという指標だね
守備の目的であり他に考えるべきことはないと思うが

2019/03/24(日) 02:29:27.24

そもそも内野が土の甲子園、海風が強いマリン
RFでもZFでも別に良いけど統計上最低でも異常値とかダミー変数として考慮されるべき
要素をどう考慮されてるのか、そしてそれがどこの指標でも同じルールが使用されてるのか
UZRが絶対とはとても言えないのは明らかなんだけどね

2019/03/24(日) 02:30:54.33

球場による守備の難易度が考慮されないのは
UZRの大きな欠陥の一つではあるね

2019/03/24(日) 02:31:17.33

>>108
誰の、じゃなくてUZR自体がUZFとかメジャーに置いても改良されてきたわけで
そこには改良する必要がある十分な理由があったってだけだよ

2019/03/24(日) 02:32:43.20

>>118
UZFって知らないわ

2019/03/24(日) 02:33:20.05

>>119
すまんUZRだった

2019/03/24(日) 02:34:06.39

ゾーンパークファクターはそもそも懐疑的だけどなあ

2019/03/24(日) 02:34:18.46

数値が先とか言ってるのは野球知らないだけだろ
自分の目で判断出来ないってことよ

2019/03/24(日) 02:35:17.13

でも君ら大田の守備下手って言ってたろ

2019/03/24(日) 02:35:33.48

知ってるつもりの自分の目利きを押し通して同意求めるほうがいいってか

2019/03/24(日) 02:36:13.50

根拠はオレの印象！
では誰も耳を貸さないよ

2019/03/24(日) 02:36:16.75

UZRってエラーの数は、あまり影響を受けないイメージ

2019/03/24(日) 02:37:11.54

たとえデータの信頼性は低くても、酔ったオッサンの印象論よりはマシってのには誰も反論できないだろう

2019/03/24(日) 02:37:13.57

>>124
いや個人個人で判断してりゃいいだろ

2019/03/24(日) 02:37:16.21

炭谷いらねぇ
試合壊しやがるな

2019/03/24(日) 02:37:24.46

これ実は経済学でもまったく同じで、経済学ってセイバーよりはるかに昔から
厳密な統計学を用いて経済を分析してきたわけだけど、何が内生であり
解かれるべき変数は何か、変数に対し必要な式は変数ー1であるとか
（ま、これは算数だけど）、
もっと言えば統計上得られる数値から因果関係を導くことがどれほど困難であるかとか

そういう数字を拾って分析することの難しさを知ってればUZRみたいなのの
限界は自ずと見えてくる部分なんだよね
もちろんそれが無意味と言ってるわけじゃなく、それが記述できないこと因果関係が
特定できないことにも十分に注意を払う必要があるということだけど

2019/03/24(日) 02:38:02.98

大田の守備上手いとは未だに思わないんだが
範囲は広いけども

2019/03/24(日) 02:38:18.63

>>127
ほんそれ

2019/03/24(日) 02:39:00.63

>>126
そうでもないよ
今年の菊池は歳のせいか知らんが守備範囲が大きく縮んだけど失策抑止っていう項目でUZRは稼いでるからな
ちなみに捕殺も100単位で減ってる

2019/03/24(日) 02:39:31.29

大城.368　1本　4打点　OPS.895
ヨウ.286　4本　9打点　OPS1.004

2019/03/24(日) 02:39:46.78

>>131
それ期待される結果は同じでしょ？守備が上手かろうと足で範囲を稼いでいようと「いかに多くのアウトを稼ぐか」なんだから

2019/03/24(日) 02:40:35.01

>>135
だから上手い下手の判断基準じゃないって言ってるだろ
上手い下手で表現する指標じゃない

2019/03/24(日) 02:40:42.77

>>126
実はうける

2019/03/24(日) 02:40:50.84

おっさんの印象論ていうから正義みたいに聞こえるけど
実際にはプロの印象であったりするわけだよ

もちろんプロの印象だって間違ったりすることもある
だからUZRはそれを正すのに役に立つかもしれない
でもUZRにも同様に欠点はあり、プロの意見を無碍に否定できるほど
絶対でもない

2019/03/24(日) 02:40:51.12

大田のUZRも結構ブレがあんだよな……2017のレフトでのRngは2.5だが、2018のライトでは11.2だったかな
まあ上手いには違いないが、印象で言うなら「レフトでそれなのにライトでねえ……」って感じだ

2019/03/24(日) 02:41:20.22

>>130
経済学とはまったくもって別だろう
経済学は人間の不合理な行動など複雑性が大いに絡んでるから難しいのであって
野球の守備とはまったくもって関係ない

2019/03/24(日) 02:42:05.71

おっさんおっさん言ってるって事は自分が野球に未熟なのを認めてるわけだな納得

2019/03/24(日) 02:42:12.05

オープン戦の成績的にこのスタメンがベスト

二　吉川
游　坂本
中　丸
三　岡本
左　亀井
右　陽
一　大城
捕　小林炭谷

2019/03/24(日) 02:43:42.28

怪我の影響かとも思ったが、大田の傷めたところは脇腹なんだよな
脇腹は治っても走るのに苦労するんだろうか？四ヶ月に渡って？

2019/03/24(日) 02:44:33.52

ああマジで大城スタメンで使ってくんないかな

2019/03/24(日) 02:44:36.35

>>140
野球だってグラウンドがデコボコしてるとか審判のジャッジが打者有利だったとか
そういうのあるわけで経済ほど複雑じゃなくともグラウンドの中だって十分複雑だということは
知っておいても良いと思う

2019/03/24(日) 02:45:49.94

>>139
実はライトとレフトって全くの別物だからな
経験者なら知ってるだろうが
レフトなら左バッターのフライボールはスライス回転かかっていてファールゾーンに逃げていくから取りにくいしライトはまたその逆なんだ
他にも詰まった打球の種類とかも色々違うしね

2019/03/24(日) 02:46:18.22

>>142
わざわざ大城をファーストに置いて捕手に凄まじいのを置く意味分かんね

2019/03/24(日) 02:47:03.87

根尾といいバルガスといい巨人の投手は気前が良い

2019/03/24(日) 02:47:15.94

>>145
そういうのに対応するのがプロだし対応できる奴に評価が上がる
いいことだな

2019/03/24(日) 02:48:36.27

>>149
でもデコボコや審判の不出来にどう遭遇するかは運次第なところもあるから
本当のトップはともかくそれ以降にそれを実力と押し付けても数値としては意味があるとは思えん

2019/03/24(日) 02:49:08.30

ライトとレフトはライトのほうが守りやすい
利き手にも関係する
じゃあなぜ下手くそをわざわざレフトに置くのかと言えば下手くそはライトもロクに守れないからレフトに追いやられるってだけ
誰もレフトやりたくないんだよ

2019/03/24(日) 02:49:34.42

>>146
だとすると、大田はレフトでは下手な可能性があるってことか
なるほどその意味では「大田は下手」と言われてたのは間違いでもないのか……
ほとんど守備位置はレフトだったよな巨人時代

2019/03/24(日) 02:50:39.65

>>150
だから短期間での集計はブレが生じるんだろうね
サンプルサイズがでかくなればなるほどそういった因子の存在は極小化していくわけさ

2019/03/24(日) 02:51:02.04

>>147
普通に大城捕手でファーストは誰でもいいから置けばいいのになｗ
コバスミみたいなゴミに打席与えるとか訳わなんねえよな

2019/03/24(日) 02:51:43.56

シーズン全体での貢献測る指標で局所的な条件の話するのは変だろ

2019/03/24(日) 02:51:58.65

>>151
昔のへたくその代名詞はライパチだったんだよなｗ

ただ実際には左打者の方が数少ないレフトが守備下手のポジションになったわけで

2019/03/24(日) 02:52:09.16

623 名前：どうですか解説の名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sreb-GCSF [126.34.48.168])[sage] 投稿日：2019/03/24(日) 00:29:36.68 ID:JSTcm/pRr
巨人の中継ぎ陣が話題になってたから見てきたけどすげぇな、全員敗戦処理かよという
三嶋がいたら文句なしでクローザー抜擢されてるレベル

右ークック、上原、桜井、坂本
左ー吉川、戸根、大江、中川

2019/03/24(日) 02:53:21.78

>>153
でもシーズンごとに野球は違ったりするし、選手自身も加齢だったり故障だったりと
毎年大きくブレるわけでそういうことまでファクターとして考慮できない
UZRみたいなシンプルな指標はあくまでも参考値どまりなんだよ

2019/03/24(日) 02:53:59.55

>>152
センターもちょこちょこやってた気がするけどな
なんにせよなんらかの固定観念があって守備位置を固定化させてしまったんだろうね
重信がライトでは使えないと言ってるやつも固定観念に縛られているのかもよ

2019/03/24(日) 02:54:08.92

>>157
池田って何やってんだっけ？

2019/03/24(日) 02:54:36.97

録画見終わったけど
台湾の長野の方が残して正解だったかもな。
本場は相変わらずだし

2019/03/24(日) 02:54:42.39

ハメチョンのリリーフなんて山崎以外クソザコじゃん
最下位筆頭のくせに何粋がってんのか

2019/03/24(日) 02:54:57.91

>>158
それは除外されるべき因子じゃなくて守備力を構成する大事な因子でしょうが
加齢や故障って無視すべきことじゃないよ

2019/03/24(日) 02:55:26.18

大城が正捕手になれば打線は大きく厚みを増す
いや、なれば、というかならなければならない。
巨人は万年打率2割のボンクラが正捕手＋打線に座れる程甘い場所じゃ無い
原がそれを我々に示してくれるだろう

2019/03/24(日) 02:55:32.29

>>162
まあしかし今シーズンも中継ぎ炎上が巨人の最大の課題となりそうな気配は濃厚だからな
向こうに指摘されるまでもなく

2019/03/24(日) 02:57:24.03

>>165
別に打たれたら打ち返せるくらいの打線になっとるけどな
まあそんなに打たれると思わんけど

2019/03/24(日) 02:58:23.50

いや、仮に全く風がなく大きさも一緒で地面のでこぼこが全くないスタジアムで全選手がプレイしても
そして奇跡的に全選手が怪我も加齢の影響もなかったとしても
UZRはブレるし、信頼には数年間かかるよ

2019/03/24(日) 02:58:40.10

>>163
序盤は故障の影響があって指標で見れば悪かったが後半は取り戻したとかいう場合に
指標が絶対に正しいと判断してしまったら前半の成績だけで2軍に行ってしまうかもしれない
イチローがいう頭を使わない野球というのそういった指標だけみてベルトコンベヤーのように
判断してしまう野球なんではなかろうか？

2019/03/24(日) 02:58:46.88

>>162
そのザキヤマですらまあまあ打たれてるからなあ。
それより何より、そもそも首位争いしてもない雑魚なのに
ザキヤマの入場曲が無駄に長いのよ。試合時間短縮のおり、
遅延行為がどうのこうのいう今の時代、完全にコレ遅延行為じゃねーのかい、とな。

2019/03/24(日) 02:59:11.64

>>166
打撃は去年からそこそこよ
でも優勝狙うにはやっぱり中継ぎでしょ

2019/03/24(日) 03:00:16.30

マシソン先生は順調なのかな

2019/03/24(日) 03:00:16.54

>>168
それは指標自体の問題ではなく参照期間の問題じゃん

2019/03/24(日) 03:00:59.02

>>172
指標は参照期間をどう見ればいいかは教えてくれないわけだよ

2019/03/24(日) 03:01:15.58

横浜は倉本なんか使ってるくせになんであんなに楽観的なんだろうか
先発も層が薄いし中継ぎは酷使しすぎで普通にBクラスだと思うけど

2019/03/24(日) 03:02:21.96

ハメはふつうに阪神以下だろ
味噌には流石に勝てるけどw

2019/03/24(日) 03:02:50.15

>>168
故障を治す為に2軍いって治って指標が良くなったって事じゃね？

2019/03/24(日) 03:03:13.92

>>174
ハメカスが言い出したってのはどうでもええねん
ハメカスさんはハメカスさんで勝手にやればええねん

問題はハメカスさんに指摘されたそれが今年の巨人の最大のポイントということや
（先発も盤石には遠いのはひとまず置いておく）

2019/03/24(日) 03:03:48.85

ハメは中井で補強だと考えてるのだろうか。
泣きそうになるだろうなファンなら。
それにしても、ハメはマジで巨人のお古で成立してる様な球団だね

2019/03/24(日) 03:03:49.26

>>173
それはデータ参照側の問題だろ…
指標の信頼度如何の問題ではないが

2019/03/24(日) 03:04:03.89

すり替えすり替えで最初から何も言ってない
こうなると話の腰折って邪魔してるだけ

2019/03/24(日) 03:05:04.87

>>176
うーん、ちょっと主旨が違うんだよなｗ

2019/03/24(日) 03:05:55.42

ま、結局、素人がちょっと雑誌やネットでかじったくらいの
知識でどうにかなるならせわない。

2019/03/24(日) 03:07:06.14

>>179
ん？参照側の問題といってそこだけ押し付けるのは違うと思うぞ
つまりそれは指標の参照の仕方次第というのを認めるわけであって
指標が参照の仕方を教えてくれいないというのは大きな問題だろ
UZRって言ってすぐ数字持ち出してくるのが実際なんだから

2019/03/24(日) 03:07:45.65

まあ指標は結果の評価だからね
選手の能力とは意味合いが少し違う

2019/03/24(日) 03:09:46.45

それに評価するのは首脳だ。

2019/03/24(日) 03:09:54.54

そもそもUZRは短期で測れないでしょ

2019/03/24(日) 03:11:05.75

>>183
それは屁理屈っていうもんですよあなた
それが通るなら
内野から外野にコンバートになった選手の外野守備を論じるのに内野の時の数字を持ち出すときも同じことが言えるよ
明らかに指標上の問題ではないが…
さらに言えば10年前の打撃スタッツだけ見て期待通りの働きをしないと嘆いてるようなもんだよ
参照期間とか適切なデータ運用は当然使用側に委ねられるわけで
指標が内包してる問題ではない

2019/03/24(日) 03:12:36.31

まああんまり長くやってもあれなんだけど
UZRは素人のおっさんの批判よりかはマシ　〇
プロの守備評価よりマシ　？
こんなところが実際だと思うよ

たとえばUZRは仮に平均的に守備が上手な選手を評価できたとしても
普段はそれほどうまくなくてもチームとしてここは絶対にミスできないみたいな場面で
絶対にエラーしない集中力を持った選手とか評価するのは難しい
トップの選手はいついかなるところでもうまいかもしれないがトップ以外は
そういった違いも上手い下手の評価で割れる可能性はあるだろ

2019/03/24(日) 03:13:43.00

「エビデンス」多様する人も馬鹿って印象になるとどこかで見たなー

2019/03/24(日) 03:14:08.33

>>187
でも使用側はそんな注釈なくUZRを持ち出して絶対的というのであれば
参照期間一つとっても見方が変わるというのは当然ありだと思うよ

2019/03/24(日) 03:15:56.39

ビックビックー

2019/03/24(日) 03:16:19.30

信頼できないを否定する者を絶対的だと思ってることにするのがおかしいだろう

2019/03/24(日) 03:17:10.08

エラーがつかないエラー
エラーがつくはずがないエラー
こんなものも野球にはあるわけで経済とは言わないものの
野球レベルだって一つの指標で評価するのは難しい

2019/03/24(日) 03:18:42.34

すくなくともこのスレにはUZRを絶対だと言っている人は一人もいないね
優秀ではあるが不完全な道具の一つ

2019/03/24(日) 03:20:59.03

>>194
でも絶対と口にしないだけで絶対であるかのように言う人はよくいるよね

2019/03/24(日) 03:21:01.54

>>192
それは「信頼できる」の程度によるんじゃないかなあ……
ちなみにどれくらい信頼できると思う？UZR
あらゆる誰かの視点より信頼できるくらい？それとも守備を検討する材料のひとつくらい？

2019/03/24(日) 03:26:03.47

とりあえずセイバーに関してはそれを持ち出す人がついつい言い過ぎになってしまうことを控えてくれればそれでいい
もちろん印象論だけで語るのはNGだけど、セイバーも絶対ではないのだから

というわけで中継ぎ問題に戻りたい

さて、大江と吉川がかすかな希望の火なわけだけど
正直どうすんだこれ…
クックがガチでアウトだったら目も当てられない気が…

2019/03/24(日) 03:26:09.90

そんなもんは打撃スタッツひとつとったってそう
wRC+は打撃完全指標だが
おそらく完璧ではないだろう
だが現状では1番マシだよ
そしてそれを使うのさ

2019/03/24(日) 03:32:51.98

>>142
5番以降の打線がショボ過ぎて泣けてきた

2019/03/24(日) 03:34:46.66

WRC+は完璧ではないってレベルと、UZRは完璧ではないってレベルはかなり隔たりがあるかなって……