ハム専 Part.2

2018/12/06(木) 00:25:55.66

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1543904453/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/08(土) 00:52:16.47

短期的な勝ち負けのためなら臨機応変にどんどん組み替えていくのがいいだろうが、選手個人でいえば役割固定されてた方が成績残しやすい
どちらがいいかはその時のチーム状況やペナントの進行によるんだろう

2018/12/08(土) 00:55:09.69

そんな打順不満なのに栗山の名前出して批判しないのはなんでなんだろ

2018/12/08(土) 00:56:05.52

>>897
NPBが特に打順において合理的な監督が多くないことは
長年二番にバントや繋ぎを置いてきたことから明らかだと思うんだが
なぜ固定だけは反例もあるのに正しいと言えるのか

2018/12/08(土) 01:03:08.77

大田さんは2番じゃないほうがHR増えると思うんだけどな
本人がやりたいならしょうがないか

2018/12/08(土) 01:04:55.58

大田はランナー有りの方が打率良いのはやること決まってるから迷いがなくてよかったとか言ってた
ランナーなしだとどうしようとなるらしい

2018/12/08(土) 01:17:49.16

俊足の走者が一塁にいるとファストボールの確率上がるとかじゃないの？

2018/12/08(土) 01:22:55.73

>>906
打順の組み方と打順の固定は話が別だろ
それに反例ってなんだよ
調子がいい打者を固めれば得点力が上がるって話だろ？
じゃあなぜそれを栗山に限らず多くの監督が積極的にやろうとしない？
そんな小学生でも考えつくやり方が絶対正しいならみんなやってるっての

2018/12/08(土) 01:39:47.23

打撃は水物と言うように野手の調子なんてすぐ変わる
調子の応じてころころ変えてたらきりがないし把握も困難
長期的には固定した方が安定するんだろうよ

2018/12/08(土) 02:37:10.55

>>879
一応レアードだって
ヤンキースとアストロズってそれなりの強豪において
メジャーでプレーしてんだぞ

当時より経験値もレベルも上がってんだし。

2018/12/08(土) 02:37:41.79

今年の横浜なんかは正にそれだったな
去年までそれなりにうまく行ってた打順固定を今年は上位をころころ変えたせいで繋がりが悪くなった

2018/12/08(土) 03:41:20.44

TVゲームみたいに調子マークが見えるわけでもないしね

2018/12/08(土) 05:39:21.46

>>902
活用しないのはあり得んべ
１人リリーフの枠増やせるようなもんだしハムだけ不利な条件で縛りプレイするのもねーだろ

2018/12/08(土) 06:04:22.85

>>903
うん、パワプロでもやっとけ

2018/12/08(土) 06:09:44.76

2016年みたいな中田でも4番固定しろっていうのかな

2018/12/08(土) 06:42:35.19

>>2016中田ならいいだろ

2018/12/08(土) 06:52:00.41

やったね杉谷くんベンチ入りの日が増えるよ！

2018/12/08(土) 06:52:57.89

ハムは西川より中島を残すって説某所でよく見るけどそこまで大事なら今回複数年やったよな。ＦＡ年を跨がないのがこの球団の優しさなんだろうし中島本人も気が変わるかもしれないし

2018/12/08(土) 07:31:02.39

>>920
西川は21年は単年3億で更改
海外FAで2年総額1000万ドル(500万ドル×2年)でメジャー挑戦かな

2018/12/08(土) 07:34:44.85

メジャーはない
それにしても柳田より先に秋山がメジャーとは
後釜どうすんだろ

2018/12/08(土) 07:43:57.76

西川は巨人行きたがってるって記事あったな

2018/12/08(土) 07:45:02.62

>>923
あれあまり信憑性ないけどな。大体巨人行っても出番ねーだろ

2018/12/08(土) 07:47:19.54

西川はなんとなくだけど阪神行きそう

2018/12/08(土) 07:49:16.38

なるべく早く天然芝本拠地のところに行けるなら本人にとってはそれが一番だろうな

2018/12/08(土) 08:00:33.42

本人が良い選手だから出てって欲しいのはんかるけど中島の方が大事だから～浅間使いたいから～とかはわけわからん。浅間は実力で勝ち取れよと。
あーあ陽に卒業なんて言うから西川までそっちだと期待されなくなったやんけ

2018/12/08(土) 08:04:06.67

レアード自由契約、背番号・中島9→5、大王9にならないかな？

2018/12/08(土) 08:09:34.55

来年FAするかもしれない選手相手によくそんなことできるな

2018/12/08(土) 08:25:07.51

>>920
FA跨いで複数年なんて宮西でもやっていないぞ
それに西川より中島残す可能性高いなんて過去見りゃ明らかでしょ

2018/12/08(土) 08:31:05.38

レアード自由契約は既にそうなってるだろ

2018/12/08(土) 08:41:40.91

それと実力で勝ち取った選手なんてハムにほぼ居ない
枠開けてもらってそこで使われて育ったのが大半

2018/12/08(土) 09:18:37.16

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 09:47:51.58

中田は三冠王とれるとか言って、なにがあろうと4番に固定してきたろ
それは中田がチャンスに強いからでも、よく打つからでもなく
中田を4番つーね、中心打者に育てるための方策だったやんか
でもね、育たなかったのさ
何年やってもダメだったのよ
筒みたいにはならんかったの
だからもう固定はやめて、臨機応変に打順見直せって話さ

2018/12/08(土) 09:48:54.25

日本ハムＧＭ「年齢が鍵」王柏融は長期的視野で獲得
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00413468-nksports-base

2018/12/08(土) 10:01:04.49

いちいち中島の方が大事だって言うかりだよ

2018/12/08(土) 10:03:15.30

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 10:03:28.24

1 指大王
2 中西川
3 右大田
4 三近藤
5 一中田
6 左清宮
7 二渡邉
8 遊中島
9 捕併用

もし王が.280くらい打つようになればこれでいいわ
西川～中田までの並びは変わらんし

2018/12/08(土) 10:04:14.52

まあ一年目は期待してないんだろうな流石に
外人枠取れるまで長期間活躍できるか

2018/12/08(土) 10:08:37.32

大王とロドリゲスは長期的育成枠

2018/12/08(土) 10:10:26.45

バンクは西すら取れずかw
よっぽど嫌われてんなあそこは
まさか金子が来てくれるとはw

2018/12/08(土) 10:11:53.53

工藤が嫌われてるのか？

2018/12/08(土) 10:14:18.88

西獲れなくて金子に向かって金積まれてたら獲得出来てなかったかもと思うが金子があれだけ即決したからなんやかんやで勝機はあったのかもしれないな
ウチの選手についてメディアで話してる姿を結構見た気がするし

2018/12/08(土) 10:19:58.93

ゲンダイ得意の「～関係者」の話だがソフトバンクは総額○億と言っても実態はシビアなのかもしれないな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00000015-nkgendai-base
＞「ソフトバンクは、どこよりも実力主義の球団。ＦＡ交渉中に挙がる数字は華々しくべラボーな金額ですが、そこには必ず『総額』や『変動制』の注釈がつくそうです。
いざ交渉で契約内容を聞いたら、ベースが意外と低いなんてことはよくあるが、一方で出来高は選手のモチベーションのひとつにはなる。
それでも、最近は安定志向が強く、契約年数やベースを重視する選手も増えてきた。外資系企業では当たり前の成果主義は、今の選手にはシビアに映るかもしれません」（球界関係者）

2018/12/08(土) 10:22:29.41

まあ杉内も出来高もりもりにキレて出て行ってたしやっぱりベース大きい方に行くわな
複数年もらった瞬間バックレるようなのもいるから出来高提示ばっかなのが悪いとは思わんが

2018/12/08(土) 10:28:17.30

西武ファンはハムファンみたいに放出に慣れることはできないんだな

2018/12/08(土) 10:38:26.09

>>930
>>932
だから西川は出て行けと

2018/12/08(土) 10:58:52.99

>>946
まああっちのFAはド主力ばっかだしな
ハムのは小笠原とか増井以外ほとんど劣化の真っ只中だもの

2018/12/08(土) 11:01:23.89

>>948
糸井「おっそうだな」
まあ根尾を狙っていたあたり中島だからって放出の可能性ないなんて言えないよハムは

2018/12/08(土) 11:02:12.12

>>948
大谷や上沢近藤が同リーグFA移籍するようなもんだよね
発狂するわ

2018/12/08(土) 11:03:32.39

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 11:06:31.08

>>949
それと中島放出になんの因果関係が…？
ドラ1クラスのショートがいるなら特攻するのがほとんどだろ
12球団中8球団が現ショートを放出するつもりってか？

2018/12/08(土) 11:08:44.25

不人気田舎チームの　「広島」　「福岡」　の　やきう日本シリーズ　歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの　「広島　」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「広島」　とか　「福岡」の　田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの　「東京デビュー　(首都圏）」して、ファンを増やしなｗ　

　「日米やきう」視聴率ｗ　　BS CS なしｗｗｗ
11/7 　日本代表やきう　　８．１％　
11/8　巨人やきう　　　　９．６％　　←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ　
11/9　日本代表やきう　　１０．７％
11/10 日本代表やきう　　１０．１％
11/11　日本代表やきう　　８．６％　　
11/13 日本代表やきう　　８．９％　 ←　大谷特集　大谷新人王速報で８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう　　７．５％　　←　超爆笑ｗｗｗ

平均視聴率　「　９．０％　　」　　　悲惨ですねー　　不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない　　やきう　　「巨人リーグ」に改名すればいいんじゃねｗ

2018/12/08(土) 11:11:10.35

ハムが本当に出ていかれたと言えるのって小笠原と増井くらいだしなぁ
後のはメジャーだったり若手を使っていきたい意向を伝えたりって感じの流れからのFAだから痛手にはなってなかったりするし
中島がFAするなら出ていかれた組になって痛手を負うだろうな
彼は出ていくとは思ってないけども

2018/12/08(土) 11:12:03.37

>>952
いや西川も中島も安泰ではないよってこと
西川は大事じゃないけど中島は絶対だ～みたいに言う人に向けて言ったつもり

2018/12/08(土) 11:15:13.16

>>954
中島に関しては「中島は残ってくれる」と「こいつは貰い手ないから」の２パターンがある気が。どっちも中島舐め過ぎとは思うけど多分引き留めるけど新球場が決まって流れが変わったから今どうせ出されると思ってる選手も引き留めにかかるかもしれない
中田も出て行くの確定みたいな風潮だったけど残ったからなー

2018/12/08(土) 11:19:08.22

あと巨人は吉川がプロテクト漏れらしい

2018/12/08(土) 11:22:47.37

>>955
西川と中島は単純に外野とショートセカンドの若手の差だろ
過剰反応しすぎて糖質みたいになってるよ

2018/12/08(土) 11:24:20.36

近藤サードって話たまに出るけど何か記事とか出てたっけ？

2018/12/08(土) 11:25:54.50

>>959

【日本ハム】大田がサード挑戦　レアード去就不透明で
https://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20181104-OHT1T50038.html
　日本ハムの栗山英樹監督（５７）が、大田泰示外野手（２８）の内野起用プランを持っていることが３日、分かった。来季へ向けた策の１つとして近藤健介捕手（２５）、浅間大基外野手（２２）も同様に、沖縄・国頭での秋季キャンプ中は三塁手としての練習も行う。

2018/12/08(土) 11:26:23.80

>>958
すいません
単純に出て行って欲しくないだけです

2018/12/08(土) 11:27:04.32

お前も必要　西川遥輝

2018/12/08(土) 11:29:04.05

中島と西川どっちが凄いかって話じゃなくてショートと外野の違いだからな
西川抜けても外野は苦しくてもやりくりは出来るだろうけどレギュラーショート抜けたら苦しいに決まってるから中島の引き留めは全力になる
西川に対して全力で引き留めるかは西川の成績と財政次第

2018/12/08(土) 11:29:13.15

>>962
再来年は打率が.216になるのか…

2018/12/08(土) 11:31:11.44

>>963
でもあまり成績悪かったらまずＦＡもできないわけで…

2018/12/08(土) 11:32:51.34

中島の代わりなんて石井か渡邉がやればいいじゃん
中島育成に何年掛けたと思ってんだよ

2018/12/08(土) 11:34:49.68

石井は例のエラーで見限られてもおかしくないと思ったけど

2018/12/08(土) 11:37:16.39

>>966
この2年見てそう言えるのはすごいわ

2018/12/08(土) 11:41:02.39

カスティーヨの事故死、強盗だったらしいじゃん。
こりゃレアード日本でのプレー希望するかもな。

2018/12/08(土) 11:41:52.36

ＳＢは半額なとこに負けるって何かあるんだろうな

2018/12/08(土) 11:42:04.06

>>957
猫屋敷で滝汗が見られるかもしれんのね
胸熱

2018/12/08(土) 11:42:50.63

日本ハムと合意の王柏融は内気で謙虚、日本向き!?
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181208-00413687-nksports-base

2018/12/08(土) 11:43:34.44

>>970
甲斐が先輩が自分の悪口言ってるのを聞いたエピソードを話していたからみんな厳しいんじゃないの。それがソフトバンクの強さの秘密でもあるんだろうけど。

2018/12/08(土) 11:44:15.66

>>932
その限られた枠というリソースを誰にどう与えるべきか考えるのが育成なんでしょ

2018/12/08(土) 11:47:17.92

>>910
なんか多くの監督が固定してるみたいな言い方だけど
四番固定だって西武ロッテくらいしかしてないぞ、しかもその二者はOPSからして他はあり得ない成績

2018/12/08(土) 11:47:44.02

>>971
西武も今年は更改の気前良かったし雄星マネーも入るしハムと同じくフロントが変わるかもな

2018/12/08(土) 11:48:50.74

>>970
あそこは完成品じゃないと一軍の試合に出られないからねえ

2018/12/08(土) 11:50:16.29

予期してなかったということでの精神的痛手は単にファンの気持ちの部分
そんなもんより戦力的損失の大きさが問題だろ
ダル大谷みたいな選手とその他の選手ではチームにとっての痛手は当然違う
もし中島ＦＡでも長く内野の柱だった金子引退時よりは痛手は少ない
無理矢理中島を育てた時と同じように今年から渡邉か平沼か太田を育てればいいさ
中島より打てるショートになる可能性もある

2018/12/08(土) 11:55:54.23

>>978
今年から×
来年から○

2018/12/08(土) 11:58:42.98

中島って通算OPS .5点台の選手だぜ
いくらショートたがらと言っても過大評価が過ぎるぜ
これの代えが効かないってことは育成力ないですって言ってるようなもん
まぁ確かに中島以外育てて来なかったから育成力あるわけないもんな
すぐ外野かセカンドにコンバートさせるし

2018/12/08(土) 12:00:25.13

猫が長いことショートやら菓子ﾌﾟｷﾞｬｰだったこと考えると
いきなり若手枠確保は怖いな
守備が一定程度のレベルに到達してからじゃないと

2018/12/08(土) 12:01:10.17

>>981
猫からお笑いを奪った源田を許すな

2018/12/08(土) 12:07:56.87

>>970
選手間の評判が悪いとしか思えないね
さすがに半額年俸にすら負けるとなると

2018/12/08(土) 12:17:57.15

いくらお金があっても巨人やソフトバンクだと強い選手が多くて自分はその他大勢になる可能性が高いからな。目立ちたいタイプこそこの２つは選ばないと思う

2018/12/08(土) 12:18:44.45

>>982
源田ｺﾞﾙｧ！

源田ほすぃ…

2018/12/08(土) 12:25:27.00

>>984
巨人はそれでも狙った獲物はほぼ捕れてるからな
バンクは九州に所縁が無いと全くと言っていいレベルで来てくれない
これは言い訳出来んよ。よっぽど選手からは嫌われている

2018/12/08(土) 12:33:34.13

西武・みつおが誕生したら
それはそれで面白いんだが

2018/12/08(土) 12:34:33.14

>>986
金に物を言わせてかき集める方針って抜群の立地とブランドがある(少なくともかつてはあった)巨人だから出来ることなのかもな

2018/12/08(土) 12:36:09.91

巨人は原のカリスマ性と無下にしたらどうなるかという怖さもすごいのだろうな
直々に頼まれると断れないだろう

2018/12/08(土) 12:39:17.48

>>970
三軍と育成枠に金かけてる自負のある球団だから
中途採用の余所者に厳しい環境なのかもね。

その辺は鶴岡が一番知ってそうだが
まあ、口は割らんだろ

2018/12/08(土) 12:40:19.75

>>986
東スポは全部当ててるんだよな
丸、炭谷、中島、岩隈を巨人が獲るって

https://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/1194007/

2018/12/08(土) 12:51:42.54

今は昔と違って選手間での情報交換もオープンになってるからな
ソフトバンク自体ブラックな企業だし、色々悪い情報を聞いたりしてるんちゃうかな

2018/12/08(土) 12:59:33.27

スタメン保障とか出場試合数保障が無いとか
あのレベルの高さに割り込むのは相当大変だわな

2018/12/08(土) 13:04:36.94

まあ西川は巨人だけは行って欲しくないな
あそこに行っても慎吾みたいにアイドル枠で使われる手もあるけど
しかし再来年まで慎吾のクビは持つのか

2018/12/08(土) 13:09:03.49

>>992
でも流出した選手アンケートではハム鷹は上位で下位は横浜だったんだよね

2018/12/08(土) 13:12:50.07

>>987
12勝しそう

2018/12/08(土) 13:17:16.47

ハムが上位なのが凄すぎる
優良企業や

2018/12/08(土) 13:19:27.96

巨人は丸と炭谷の人的補償が発生するのか

2018/12/08(土) 13:29:24.22

>>960
ありがとう！

2018/12/08(土) 13:29:52.97

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