ハム専
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前スレ
ハム専
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1540007188/
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 西武は打撃陣、投手陣が今オフから徹底研究されるだろうから、日シリ行くとしたら今年だった。
来季はウチでも割と簡単に勝てそう >>1
乙
やらせはせんぞ!やらせはせんぞ!
このままで終わるか!? 札ドじゃ負けて胴上げだったから
西武に勝たしてやりたいけど
厳しいな ハムは城石の処遇と新しい投手コーチ次第だろう
まあ、城石辞めさせたところで、片岡来ても困るからなあ。。個人的にも実績のある二岡希望だけど 加治屋は当てると遠くに飛ぶな
中島ですら割りと大きめのフライになってたし このカードの打撃戦を見てなお城石をまだ擁護してる連中がハム専にいるらしい >>15
球が軽いんだろうな
そこはプロじゃないからわからんが >>18
個人的に一部のイケメン好きのオバサンが擁護するのは構わないが、フロントが実情を見てどう判断するかだろう
城石が無能ではない根拠がフロントにあり残すなら納得するけど、明らかに間違った指導か指導不足を知っていて残すことは論外なんだよね
ハムフロントは馬鹿では無いから信じてるけど(栗山の暴走止めるために、コーチにそれなりの権限与えてるくらいだし) 西武対広島の方が見る人多かったんじゃないか?
漏れは広島対ホークスならわざわざ休日に見ないわ 結局ソフトバンクを倒せるのはファイターズしかないということか
いつまでこのハム鷹2強状態が続く 西武が勝ち上がって欲しいとずっと思ってたけど、ファイナルの内容だけ見ればソフトバンクのほうが日本シリーズにふさわしい強いチームだわな
しゃーないわ >>25
西武の方が見てて面白いってだけかな
強かった頃の中日とか、ライト層には受けないのと同じような感覚 ブーイングだいきってる連中がお通夜になるのか
ざまあやな BSからフジTWOに変えてみたら全然しゃべらなくて草 >>20
死刑囚に近いでしょうね
ここ数年で明確に結果を残せたのは大田(外様)だけだし
今の段階は冤罪かどうかの審議中というだけで、結果を出せてないというのは事実ですし 城石の解任情報なんでこないんだよ
このCS見てなんとも思わないのかよ、バカフロントが 今更だけど山賊は秋山を抑えるかどうか次第だな
くわえて山川も抑えたら言うこと無し 打撃コーチ変えたらソフトバンク打線になるのか、すげーな 森なら漬け込む隙あるんだけどなぁ
つか、西武はまた最後ソフバンに捲くられるとか
どんだけソフバンアレルギーなんだよ >>32
後任が決まってないと解任はできないよ
だから、吉井と中嶋の退団は寝耳に水なんだよ
城石が自分から辞めるとは多分言わないからね。他チームは日ハムのここ数年間の打撃成績を見てるから、城石取る球団なんてないし >>38
吉井は決まってるんだろフロント主導だから なんでシーズン途中までソフトバンクにアホみたいに勝ってたんだっけ?
今考えると奇跡だな 少なくとも城石が無能なのは実証済み
変えなければ今年と同じだけだろ >>33
その秋山と山川に一番打たれてないのがハムだぞ >>42
個人的には工藤の采配が空回りしてたイメージ >>42
サファテが消えて後ろが安定してなかったとか
内川がぼろぼろだったとか
なんとかかんとか >>45
ということはやはり打線が悪いんだなつまり城石が悪いということになる 西武はここまで投壊してるなら妥当かな
短期決戦は投手力がモノを言う >>42
前半勝ててたのも後半勝てなくなったのも全て実力だろ >>51
矛先が違うだけで斎藤叩いてるやつと変わらん >>41
そうなのか。なら投手コーチは問題ないな
打撃コーチだけか ただ1点差はツーアウトからでも何とかなるがはてさて まあ最後は良い勝負で良かったな
ソフトバンクはパ・リーグ代表で頑張ってくれ いくらなんでも西武は点を取られすぎた
短期決戦は投手つぎ込めるからシーズン並みにはうてんわな でも秋山も打ったしおかわりも打った
信じてる采配に応えたな
泣くなあさむー 栗山の言ってたことが正しかったな
パリーグは全力で鷹潰さないとダメなんだよ >>75
抜けて落ちるフォークは反応できないんだわな まあアドバンテージ一つあって負けたのだから仕方ない
考えるとハムはSB相手に健闘したよ、勢いをつけさせたとも言えるが 追いつかない程度の反撃しかできない西武なんて西武じゃないわ 猫の投手がダメなのか、鷹の打線が凄いのか分からなかったな
ハムなら1つ勝つのが精一杯だろ パCS1st代表のソフトバンクの日本シリーズ制覇を祈念いたします 来年の西武は。。。。だな
うちが打線の問題をなんとかすれば、ホークス以外には問題なく勝てるはず >>28
巨人出ていくのかな
原は広陵が嫌いって聞いたが 来年も城石の気持ち悪いバカ面134試合見なきゃなんねえよw 西武の野手育成は凄いけど投手育成はなぁ
見習うべきと思うところが何もない 西武出てたら特に両チームとも応援しなかったけど
これで心おきなく広島だけ応援出来るな 広島は嫌なほうが来たと思っているだろうな
ソフバンは打線の波を日本シリーズにまで維持できるか?
完全に今ピークだもんな
投手陣も広島より疲弊しているのは間違いないだろうし 光男が戻るならハムは欲しいけどな
高梨よりは間違いなく使えるし >>94
鷹がこの調子ならボッコボコにされそうだな 西武はマウンド変えた方がいいよ
ソフトバンクより西武の投手の方が苦労している >>100
かつてはものすごい投手王国だったのにな 西武、投手は最低だけど、山賊打線は過去最高だろうな
両方揃わないと優勝できないという例だな >>104
光夫戻ってきたら
栗山とのドラマがまた始まるから客増えるよな ブーイングは正直引いたわ
西豚ざまあという感想しか出てこない >>97
収益が見込めないと偉い人達が判断した時が廃止の時だろうな
逆に言えばその時が来なけりゃ一生CSは続くはず 野球は投手の時代はもう古いとかほざいてた奴息してるかー? >>95
Cランクで加藤くらいのレベル
欲しいチームあるんじゃないか? 工藤はホント上手になったな
モイネロ引っ張ったの失敗しただけ 巨人でる喜びで覚醒するんじゃないの?二年間の刺激療法 試合結果と全く関係なく31日〜7日まで福岡滞在の俺だった >>115
光夫が巨人に対してどう感じてるか次第で出ていきたいなら普通に手をあげるとこたくさんあるね 秋山の打順下げ(6番か7番)、4番浅村5番山川、森DH、おかわりベンチスタート
これだけでも結果が違ったと思う
ウルフが最小限に踏ん張ってくれてただけに大変残念だわ 打撃全振り野球嫌いだからここらでボロが出て正直スカッとするわ
来年はうちのチームがそれを分からせられるといいな 去年の広島の惨めさに比べたらな
まあ10年ぶりの日本シリーズが吹き飛んだツラさ悔しさは相当なもんだろうけど ハムは2016優勝できててよかったわ
ソフバンラスボスすぎ みつお、俺は信じてた
もう一度ユニフォーム着せる
これで来年の話題性はオケ ○ソ8-3日
●ソ2-4日
○ソ5-2日
○ソ10-4西
●ソ5-13西
○ソ15-4西
○ソ8-2西
○ソ6-5西
そら強いわな >>112 CSで球団が儲かってんのに廃止は無いな
CSが有ることで、9月10月も野球が盛り上がってるし、客入りもかなりある。
今年のセリーグなんてCSなきゃ、8月から消化試合だったでしょ 一昨日の十亀引っ張りすぎで完全に流れが向こうにいっちまった気がする いくら打線すごくても投手がだめだと短期決戦ではきついな
てかカープ勝てんだろこれ >>125
1アウトも取れずに2点献上したトンキンは悪魔やなw >>108
まあ、ここ数年の高梨は喉元溶けるレベルだから ハムの新外国人って何人取ってくるんだろうな
レアードの去就がわからない以上カウントしないとしてもマルトンキンロドリゲス新外国人じゃ不安すぎる >>135
MVPの賞金とかを裏方さんとかに還元しますってことじゃない >>136
カープも打てるからな
それにさすがに西武よりは投手陣はいいし >>140
レアードも残すんじゃないの?
アルシア資金で1人だけだと思うな >>143
泣いてて翌年その相手チームに移籍したら畜生だな 緒方は短期決戦苦手だからまた4勝2敗で便器だろうな >>140
1〜2人くらいでしょ
もう高級外国人じゃなくていいわ 最終戦セレモニー有るのに表彰式で可哀想
なおうちもやったからな >>141
賞金なんて話出てなかったのによくそこまで柳田の思考を読み取れたな
すごい 広島の勝率は.582か
まーたソフトバンクの相手は勝率6割以下なんだな
ハムはいっつも6割以上なのに >>146 そんな事ないでしょ FAなんて今後の話だし。
今は優勝できなくて、悔しくて泣けてくるだけでしょ >>149
で安いのつれてくるとこんなの活躍しないわとなると 2年前はマスコミ使って日本中を味方につけようと煽って失敗したけど今回はどうだね >>154
これで日本シリーズ弱い扱いされるのは解せぬ
09と12の巨人はメチャクチャ強い
ソフトバンクはこの強い時期の巨人綺麗に避けてて当たってないからな >>159
勝負どこの3連戦でモノの見事に3連敗したからな
マジックつく前のな >>157
雄星マネーが入って来るから浅村引き留めるなり補強するなりできるね >>151
前日に回す手もあったのに完封する岸牧田増田が悪い >>150
おれも上沢が最功労者と思ったけど
全体通じてみると、ホークス打線ドーピングしてるだろレベルまで
仕上げてきてたよな・・・恐れ入った >>144
レアード残したとしてもマルトンキンロドレア新外国人じゃどうしようもないというか・・・ >>147
西川??いうほど伸びたか?キャリアハイか?
近藤は2015のキャリアハイ超えてないじゃん
育ってた選手を出されても困るんだが 鶴岡復帰、光夫復帰とくれば大田も巨人に戻るのかな?
893に1億が復帰したし >>156
安いならそれで終わるからいい
高いと悪くても使い続けなきゃいけない期間長くなるからそれはそれで腹立つ >>160
黒田引退でハムは悪者みたいとか言われていたから最後オーバーキルされてざまあと思ったわ マルはともかく億出してトンキンとアルシアの粗大ゴミには呆れたわw >>146
日本一決めてチーム残りたい発言しながら移籍してった人もいましたね >>158
いやあの流れだと飛躍しすぎだろw
賞金どうします?って聞かれたなら分かるが >>161
12は杉内ホールトン強奪したからほぼSBみたいなもの >>174
日常生活のコミュニケーション結構苦労してそうやね・・ >>121
どこが最小限なのかわからん
5回4失点って普通にダメやろ >>166
トンキンは違約金払ってサイナラって勝手に思ってたw やっぱり1番打者の好不調ってこんな試合を操作するかね
シーズンでも弱かった時期って秋山不調だったもんね
西川には頑張ってもらわないとなぁ >>183
トンキンが個人としてもチームとしても課題が見つかったといって日本去っていったぞw 試合後には場内インタビューで「自分でいいのかなという気持ちですけど、みなさんのおかげなので、チームのスタッフみんなに還元します」と話した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181021-00232890-fullcount-base ハム以外のチームにどんどん下克上してもらってCS制度廃止に向かってほしい >>185
チームとして??
いや、お前個人の問題だろwww >>183
ここのフロントがそんなことをやるわけあるまい
一軍の敗戦処理か枠が足りなくて二軍のイニングイーターしてもらうしかない 広島対SBか
たまには日シリでSBが負けるとこ見たいなぁ・・・ >>184
昨日の道新で春の不調が課題てあったけど毎年そんなことを言ってる気がする >>191
流石に戦ってたリーグが下に見られるのは嫌だわ
交流戦も燕に取られてるしな >>184
そら一番打者がアウトになりまくるのはヤバイわ、普通やったらこれだけでもうろくに点が入らなくなる >>24
終盤何連敗したんだよw
西武は連覇できるんじゃって思ったが
菊地と浅村の移籍問題があったか
浅村はこれでソフトバンク行けるのか? >>189
ビックリして二度見したけどマジで言ってたんだよw >>200
あれがセーフだと投手は間隔空いて厳しかったろうな >>170
大谷サヨナラタイムリー
西川サヨナラ満塁ホームラン
見せ大谷
バースタイムリー
レアード満塁ホームラン
バース3勝1打点
もう2年になるんだなあ >>195
ハムファンが思うより西川は重要なんだよなあ
なお今季は一時打順下げられた模様 >>200
スローで見ると際どかったけどセーフ寄りだったな
最初の判定を覆すレベルではなかったんだろうけど 1番の重要性や出塁を重視するなら近藤一択だと思うわ >>202
バースみたいなシリーズ男出てくるかどうかだよな
ソフトバンクは武田や石川がリリーフとして奮起した 単純比較は出来ないが今回のCSより2016CSのソフトバンクの方が強かったんじゃないか
ハムの中継ぎはもちろんここではもはや味噌くそだけど有原やメンドーサも良かった CSを今後も続けるにしても、日本シリーズに出るのはCSの結果に関わらずペナントレースを1位で通過したチームにしよう 森コーチを日本シリーズに連れて行きたかったのかもなぁ でも、城石って凄いよな
移転してからここまでハッキリと無能として認識されるコーチもいない
梨田、栗山、大野、陽、西川、糸井、中田と監督、選手ならいるけどコーチはほとんど叩かれないし >>194
別に日本シリーズだけで決まるわけない
とはいえ交流戦無かったころに
2002巨人が4連勝で終わった翌日のスポーツ新聞にパ・リーグ不要論出たのは腹立ったわ >>202
お祭りみたいだったよなぁ
今年こそはカープに優勝してほしいもんだが 1番で西川出塁で盗塁→大田か近藤で返す→中田HR
これが1番しっくりくる >>220 誰だってわかってたよ
毎年Aクラスなんだから ソフトバンクとほぼ互角にやれていたハム実は強いんじゃね ここでは割と叩かれがちだが城石は良くも悪くもチームにとって影響力は無いと思うぞ
代打や守備固めの決定権があるならまだしも 今の西川大田も乗ってる時はいいんだけど自分はいつだかのハルタクが好みだわ >>226
現実は大田近藤中田て併殺1つ出るのが今のハム野球だな
併殺怖がってたらどうしようもないけどじゃ長打多いかというとそうでもない また広島かよー
またソフトバンクかよー
という感じだけど、この組み合わせはやってなかったな >>229
強いやろ ハムもどっちかといったら短期決戦に向いてるチームやしな(投打のバランス型) 無能栗山と名将工藤の差が酷すぎるな
来季も工藤に散々弄ばれるんだろうな無能栗山は(笑) >>229
投手力はあるからねー。短期決戦は間違いなく西武よりは強い >>231
悪い影響があるとは思ってないわ
ただコメントとか成績とか見てるとちゃんと打撃コーチとしての仕事はしてって言いたくはなる
金子や城石の打撃に対して興味薄そうな人選はあまり指導とかすんなってことなんだろうけどこれ良い方向にはいってないよね 優勝して日シリ行けない悔しさを知らないハムって幸せだな 昨日テレ東で巨人の岡本のドキュメンタリーやってた。
二岡のアドバイスで去年よりバット下げたらしい。
で、毎日二岡コーチのとこ言って今日の調子を言葉にするようにしてたんだと。
自分の状況を認識することを大切にしたらしい。
んで、それに合わせて二岡がアドバイスって感じだったらしい。
うちはこういうのやってるのかな? >>231
多分城石にプリン食べられた人が粘着してる >>239
なら、守備コーチすれば?って話だからなあ
クビはないけど、配置転換はあるだろうなあ。。このままだと何も変わらないとだろうし >>233
大田脚は速いし近藤も左なのになんで併殺出やすいのかなー
中田やレアードはまあわかるけど
柳田とか脚速そうなのも併殺するよな >>240
当分、優勝する嬉しさを知らないハムになりそうで心配だ 阿井さんとかは存在感なさすぎて叩かれもしないという >>241
二岡はハム時代から、アドバイスするからね
コーチには間違いなく適任なんだよ。練習中見てたからファンもフロントも周知の事実だし
それに文句言いそうな選手(西川)もいるけど、それならポーイすれば良い話だし 正直西武の野球は品がないからあまり好きではない。不細工多いのに死球で選手を破壊しがちだし。西武デパートは北海道から撤退したし。 >>239
まだグダグダ言ってんのか
どこまで粘着質なんだよww
城石がダメだと見做されてんならこのオフに切られるからそれ期待しとけって >>247
あーいたね。そんなやつ
記憶から抹殺してた(笑) 阿井はあまりに存在感無さすぎて無能扱いされてた記憶ある
ベンチを見ててもインタビューを見てても本当に存在感がなかったw
そしたら契約切られたしね >>239
どのチームもそうだと思うが1軍のコーチなんてやれることたかがしれていると思うぞ
西武も大した打たずにCS散ったが打撃コーチのせいなのか?と思うし
ロッテの元打撃コーチなんてカブレラ城島井口ズレータを育てたと言われるがロッテが大きく変わったかと言われたらそうとも思えないし 中嶋なんかより城石が辞めてほしいとみんな思ってるだろw みつを戻ってきて欲しいとかネタだよな?さすがに
まさかCS3戦目の敗戦処理で「好投」してたから、とか? >>257
あったねー
栗山と話してるの見たことなかった
見てるこっちが切なくなったよ >>252
こういうのやってれば長期間不調ってのはあんま無くなると思うんだよね。
中田みたくフォーム崩しっぱなしで打てないとか。 勝手に「みんな」にするんじゃねえw
個人的見解を主語をデカくして語るってバカそのものだわな CS敗退で雄星が「ポスティング自粛します」とか言い出さないといいが >>269
ソフトバンクファンは残って欲しいみたいだぞw >>265
いちいち反論するお前の方がよっぽどバカだからw コーチはブログやった方がいいな
情報発信すると良い仕事してる印象を与えられるもんなw >>249
あの年は楽しかったなあ
稲葉のヒットから打線が繫がって中島がサファテからタイムリーとか
16も日本シリーズよりCSの方がいい試合だった >>249
あれはアドバンテージさえなければわからなかったね >>246
パワー系は足も速いがそれ以上に打球が速いからな
高くバウンドしたりするとまた別だけど >>270
wwwww
あんだけバンクにだけは通用しないってのは、何か掴んでるんだろうな。チームとして。 >>269
郵政は確かにいなくなったほうがいいね
ハムには強いわソフトバンクに弱いわ百害あってなんちゃら
大谷も喜びそうだし 現場の人間でもないのに有能か無能かを判断するなんぞ不毛もいいところ
結果で判断するならせめて数年はみるべきだろ >>277
スライダーがカット気味だからまっすぐにイメージ合わせながら打つことができる?みたいな記事がどっかにあったな
まあ素人にはそんなの本当にできるのかわからんが パ・リーグTVによるとこのあと
共同記者会見と祝勝会 シリーズはマツダから開始か
また広島先行してからの逆転されるパターンありそう 西武の確変がここに来て終了してしまったか
まぁあんな投手陣で優勝出来たこと自体が奇跡なんだが 吉井はブログうんぬんより投手のやりくりはうまい
無駄に壊さないのはたしかだし ハムはコーチ云々より選手達が終盤までなんとかスタミナ持つよう頑張って調整してほしい
それにはもちろんコーチも関係あるかもしれないけど
自主トレ〜キャンプのやり方次第でかわってきたりもするだろうに 2016CSは大谷の165キロのやつでソフトバンクが晒し者だったからな >>290
有原高梨加藤の三人をなんとかして欲しかったな 城石が何やってるかは謎だけど若手ばっかのチームで打撃指標は12球団で平均レベルだし壊滅的に酷いってわけでもないよな
鎌ヶ谷はやばいけど 吉井が切られたのは
リリーフの安定的運用とかは評価されてても
有原筆頭に先発陣が崩れたのを問われたんかな
後任誰かは気になるところ ホントなんでわさわざアリゾナなんかでやるんだろうな
ウォシュレットも無いような僻地なんだろw
新幹線ですらあるんだよ今時 >>292-293
石川ほどの素材なら誰がコーチでもリリーフなら大成してそうだけどな
むしろエースとして育つ素材だったかもしれないのに 開幕直後の様子観てたら近いうちにファームに消えそうにしか思えんかったが>石川直 >>297
加藤はまだなんとかなる余地があるわ本人が努力しそうだし 西武は最後はシーズンでやってきた野球をSBにやられて沈んだな >>300
そこなのかな
同じコーチが長くなりすぎると良くないと考えたりってのもあっただろうね
有原なんかはそろそろどうにかしたいところだろうし >>303
本人は「浪人ですわ」とかコメントしてたが、まあそっちのセンが濃いか コーチって人の歯並びみたいだな
いくら良くてもおまけ程度にしか褒められんが一旦悪いと認識してしまうと何回見てもそこの悪さばっかり気になる >>302
ノーコンでバカスカ打たれてビービー泣いてたんだぞ >>277
鶴岡はその情報教えてもらえなかったんですかね >>308
いいコーチなら先発で大成する道を歩んでいたかもしれんよ
まあ水掛け論だがな
ただ150キロ中盤を出せるプロスペクトをリリーフ起用するのはそう難しいことじゃない しかしこうなると鷹の日本一はほぼ決まったようなもんだからな
鯉は総じて見たら猫みたいなもんだし >>305
チーム全体で認識を共有できてるらしいあたり、強みあるよなあ、と あれだけレギュラーシーズン打ち勝ってきたのをここで打ち負けるというのがなんとも皮肉ですな >>307
加藤はてんぱっちゃうって吉井が言ってたな
心の問題だから経験積んで行けばどうにかなるかと 投手陣がぼろぼろなのは大前提として中村と秋山が絶不調だったのがもろに響いたな >>314
たまたま不調が重なってしまっただけだろ
オープン戦の途中まではばっちり球はきてたしな 有原は結局、キャンプでもまともに投げれんかったようだし、肩がおかしいんかね
ヒジならまだしも肩じゃ来年も多くを期待したらいかんっぽい
あくまでプラスアルファぐらいに思っておくべきでは >>316
その辺はチーム事情もあるだろ
麻酔抜けちゃったからな 柳田かっこいいなあ
そんな柳田にうちの西川と堀が認めてもらえて光栄だ >>321
敗戦間際に両者とも最後の火花を放ったところがなんとも・・・ >>320
加藤は一軍定着を目指して札幌に住み始めたみたいだから武田勝さんみたいになれるように頑張って欲しいよな 石川とか露骨に5回以降球速もキレも落ちるから最初からリリーフ向きでしょ
若いから先発で経験積ませただけ 浅村もFAしてほしいと思ってたがバンクに獲られたらもう来季以降、ハムにはノーチャンスになるからなんともな >>316
そうやって目先の利益に囚われて
本格派の可能性を秘めた素材をどんどんリリーフ登用してしまった結果が
エース不在の投手陣だとおもうけどな 石川はリリーフの今でも連投したら露骨に球速落ちるしもともと先発向きではないと思うがな 浦野はある意味今年一番予想をいい方向に裏切った投手だな 石直は外国人投手の高さを持ってるから抑え向きではあるね ただ先発で様子見してるだけなのにそれで先発だったら〜とか言っちゃうのはやめとけよな 上原も中々良かったと思う
散々外れ外れドラ1言われていたし >>337
サファテになれるとか言われてるけど球の質がマーティンっぽい >>333
トンキンがああなったり石川が一時離脱したりしたブルペンを間違いなく支えたな>浦野
リリーフに適性があるとは思わんかった >>329
千賀だって最初はそんなもんだったぞ
怪我で1軍から離脱し、そこから再び先発で投球術の幅を広げると同時に投げる体力をつけていった
そもそも高卒ルーキーで入ってきて後にエースとなる人材は皆最初はそんなもんだ 来年は堀西村あたりの2016組と2017大社組が活躍してくれるとありがたいねえ 結局は
ホークスストーカー栗山英樹の理屈が正しかった事になるんだよな・・・ 個人的にはローテ投手1枚より8,9回任せられる投手のほうが良いと思うがねえ
個人的にはね ハムファンはそもそもの期待値が低いってところもあるし 先発だと上沢リリーフだと浦野井口公文
ここら辺は今年良く頑張ってくれたなあと思う >>348
確かに
ヤクルトも巨人も酷い
まあうちもファイナル行ってたらストレート負けだと思うけど… >>351
石川入れたげて
というか今年は石川が一番の飛躍だと思うわ >>354
レスしたあと石直を入れてないのに気付いた
すまん 有原加藤高梨の三人かなやっぱり
ドラフトで即戦力向き取るかは知らないけど、この三人は来季も先発候補としてローテ期待されるから頑張って欲しい 彼氏にしたいランキングの本戦に地味に石直と堀が入ってるw >>309
そもそも何点取られようがそれ以上に打ちまくるという戦法が脆すぎる
今年に限らず西武のCS勝率は悪いが、そら打つだけのチームは勝てんよなという
失点が計算できないチームは短期決戦に弱い あれソフトバンクが日シリなったのか
西武ファンショックだろうな >>356
高梨については9割かたリリーフに配置転換だと思うぞ >>328
うん
6回投げ切って3失点くらいでまとめられるといいな 栗山なら確実に勝ち抜いたのに辻はダメだな
2年前のハムを見習え >>358
ドラクエとかに攻撃力は上がるけど守備力下がったりダメージが返ってくるアイテムがあるけどそんな感じ なんか日本シリーズじゃなくて
西日本シリーズになっちゃったねw そういえばいつだかここで西武は短期決戦あんまり強くないって言ったら「それは過去のデータだから意味がない(キリッ」って言われたんだけどあいつ生きてんのかな。
西武ファンだったのかな >>361
うん、一時的にリリーフやると思うけど結局先発候補になると思うんだよね
先発が上沢マルティネスしか固まってない中、一応先発実績ある高梨をリリーフで固定できるとは思えないんだ 今の西武と同じくらいヤクルトも煽られていたけど菅野相手だとどうしようもないよね >>357
堀くんは彼氏にしたいというより彼女に… >>332
長年安定稼働できる抑えがいることは
チームにとって最重要じゃないの?
外人だと2年くらいですぐ他行っちゃうし 清宮は清宮なのになぜ堀くんはいつまでも堀くん呼びなのか >>368
なぜか去年から西武を正義の味方みたいに扱うハムファンが多いのが不思議だ 今年の工藤は内川松田もデスパもダメなら外すし、打順もかえた
内川松田にこだわるのをやめてからチーム状態が上がったように、俺には見えたよ >>343
井口は春に見て絶対行けるとオモタ
怪我しなかったら2位あったかもな〜 堀くんは言いやすいけど清宮くんって言いにくくね?
清宮の方がいい >>368
CS2戦目、13点取って勝った後、
「でも打線は水物だし明日以降も打てるかはわからんよ」って言ったら、
「そう言われつつ打ちまくって西武は今年勝ってきただろ。明日からもそうなる」と断言してたのもおったなw >>369
正直来年に関しては上沢も期待しすぎない方がいい
後半成績落としてるし1年は働かないと思う ふと思ったんだが有原が打たれるのって>>296の雄星が打たれるのと本質的に近いものがあるんじゃないかね
真っすぐに合わせてればカットも対応できるから、甘く来たら打てるとか >>372
抑えよりも毎年安定して働けるエースのほうが遥かに重要でしょ
抑えは新外国人で埋められるが、エースはそうじゃない
セイバーメトリクスでも先発とリリーフでは貢献度に差があると結論付けられている >>333
今年は下手したら瀬戸際だったがそこから良く頑張ってくれたと思う 堀、公文、玉井、石直
うちのリリーフは可愛い顔が多いね… >>381
ソフトバンクに良く負けるから正義の味方 >>374
堀くんからは先輩からもくん付けだしなんなんだろうなあのくん力 >本格派の可能性を秘めた素材
>セイバーメトリクス
察し。 >>383
で、毎年安定して働けるエースなのに抑えやらされてる人ってだれ? >>386
30年ほど前にそう愛称された今日爆敗したチームの元四番打者を想起するからNG >>380
勤続疲労でパフォーマンスが落ちてるかもしれんし
研究、打者の慣れで他球団の対応も変わってくるだろうしな
特に活躍を支えたナックルカーブは今年ほどの威力は発揮しないだろう >>382
一昨年の前半は困ったらカットボール投げてればうち取れてたんだがなあ
吉井もあれが本物のカットだって大喜びだったし
こんな簡単に攻略されてしまうのかね 清宮のあだなチャーハンはイマイチ定着しなかったな
その間にロドリゲスチャーハンが開発されていた メジャーでもストレートと同じく対応できるボールが通用しなくなってきてカーブとか注目されてるらしいしそういう時代なんじゃね
前は動かしてるピッチャー打ちにくいって感じだったが >>363
辻は余裕無かった
工藤は余裕あって涼しい顔してた >>388
キャラクターのせいかもしれないけど苗字の語感とかもありそう
同様にちゃん力の強い人もいるし >>390
そんなのは先発に転向してみなきゃわからん
だがエースになりうる逸材は先発で育てられるのが常だろ 千賀は下で最優秀防御率だったが上では中継ぎとして考えられていていい数字残したが本人が先発としてやっていきたいと申し出た形だから石川とはまた毛色が違うというか 西武は気の毒だけどさ
ソフトバンクは82勝してるし(広島と同じ)優勝でもおかしくないんだよね
胸張って日本シリーズいけばいい
74勝のハムは論外 まあ普通は主力取り替えたらあんなに上手くいかないもんだけどなあ
流石に鷹はそれができるだけの選手がそろっていたということではる >>382
あるかも
カットとスライダーはほぼ半分打たれてたはず >>406
重要なのはそこじゃないだろ
そもそも本人の意思なんぞ関係なく先発で活躍できる人材は先発で登用すべき
抑えなんぞ外国人投手で簡単に埋まる >>273
16は日本一になっただけの年だった
それ以降はチームがグダグダで修正するのに1年かかってしまったし 西武は気の毒だがソフトバンク強かったな
来年ハムも対抗できたらええな 日本ハム相手でしかCS勝てない猫w
おいおいウチ巻き込むなや >>408
あらこんな選手居たかしら?と思ったら
主力と遜色無く仕事してた ハムのコーチが石川リリーフにしたいとおもって本人もリリーフやりたがってたんだからそれで話は終わりだろ 有原ストレートカットスライダー打たれてるけどカーブも悪いんだよな
フォークはいいのになあ >>418
高田にグラシアルに牧原だもんな
どうなってんだよと >>416
チーム成績より本人の意思が大事だとでもいうのか?
それこそ無能と断罪されるべきだとおもうが >>417
かわいい系だから乙女趣味とかそういう安直なのよりこういう方がむしろかわいい 内川松田がやっと衰えたのに、はずしちゃだめだよなあ >>415
そこなんだよね鷹の強みは
ハムだと例えば大田が怪我したので浅間使います、松本使いますってなるけど欠けた選手の穴埋めが完全にはできない ショートでは西田もCS大活躍した
シーズンじゃ22本しかヒット打ってない選手なのに >>422
ちなみに期待されてる北浦はインスタグラムにスイーツ上げまくるスイーツ系だったりする >>421
そのレスはおかしい
コーチや当人の自覚よりお前さんの目利きが絶対だという根拠がないとチームの勝ち云々なんて話にはならん >>424
レギュラー層の力量が高い+控え層もスポット的にはじゅうぶんスペアになりうる力量がある
そら強いわ ペナントレースとは
優勝と言う名のCS2主催権(一勝のアドバンテージ付) を獲得する長い戦いである 今年も老害たちの代わり映えしないCS反対論が聞けるのか 内川とマッチもこれからは賢介みたいな扱いになっていくんだろうな
まあどのチームも転換期だししょうがないね 檻みたいに万年Bクラスも辛いが毎年優勝もありがたみがなくなって辛い気がするw
理想は10年に1渡の優勝
20年に1渡の日本一かな もう優勝チームにアドバンテージ2勝つけちまえよ
だいぶ茶番になるが 辻監督号泣か…しゃーないが、せつないな(´・ω・`) ハムの一軍控え、ってほんとの「控え」でしかないからなあ
基本、代走、守備、便利屋しかいない
あとは矢野賢介あたりの員数埋め要員 >>347
ストーカーして失敗したんだろ
もっと下位相手で稼ぐべきだった
ストーカーしても7連敗する始末だし ゲーム差に応じてアドバンテージを増やしてもいいかもね >>431
その二人一発あるし勝負強いから超代打向きだろな
やべーな、さらに強くなっちゃうよ >>432
6球団だから6年に一度くらいは優勝したいかなあ >>411
何を持って先発で活躍できる人材と判断したかがわからない以上なんとも言いようがないんだよ
仮に来年は下で先発やらせてみてダメだった場合どうするんだ?という話にもなるし ドラフトの指名人数は大して変わらないと思うんだけどね
でも外人大量に抱え込めるのはでかいのかな >>440
25年も優勝できなかった不人気球団だから全然我慢できるw ハムも大谷ポス、増井FAとかでだいぶ経費削減できたはずなんだがな >>427
だが少なくともリリーフより先発のほうが育成面での重要性が高いのは確かだが?
先発で育つかは定かじゃないが、先発で育たなかった事実はかわらないし
石川に限らず吉井は一番重要な先発の柱を育てることができなかった
それが今の慢性的な先発不足に繋がっている 自軍は1位通過の時は06・12・16と3回もSBの下克上を阻止したんだよな
これも凄いことだったのでは >>440
ペナントレースに参加しているだけの3チームは除いて考えなきゃ
だから三年に一度は優勝しなきゃダメなのよ 西川→チャラ枠
中島→真面目枠
大田→セクター枠
近藤→素朴枠
石直→可愛い枠
堀→めんこい枠
玉井→オホーツク枠 >>443
年俸は下がるだろうけど、他行くとこも無いだろし
盛大にセレモニーやって引退した方がいいだろな >>447
別に、ロッテ以外これまで下克上したチームはいなかった 新球場移転まで優勝はもう無いんじゃねえかな
戦力的にちょっと無理っしょ
バンクに故障者出まくった今年が外部環境的にはチャンスだったけど
シーズン戦いきるまでの戦力が無かったというな >>445
あくまでそれでやっと本来予定してる予算に収まる感じだからな よくわからんソフトバンクの強さ論議に励んでるけど、どちらかというと打撃全振りチームの短期決戦の弱さ問題でしょ
調子のブレは打線の方が大きいから >>451
吉村GM「なーにー?盛大な引退セレモニー要員だと?」 >>451
移籍してレギュラー取り返して、ってまでのモチベーションも今さらもうないだろうしね >>453
戦力的に揃って今年は優勝できると言われていた年なんて今まで無かったと思うぞ 監督として年々成長してNPB屈指の名将になった工藤
就任から全く成長せずガイジ采配しまくる無能栗山
なぜ差がついた? >>452
PO時代だけど04年西武がやってる
結果的に今年SBがやり返した形になった >>460
工藤の継投見てるとひでーなと思うけどね
勝てば官軍だからね >>457
商魂ワロタw
>>458
引退後のポストもあるだろしな 辻はなんでハムじゃなかったんだよと思いながら泣いてたんだろうなw クライマックス、下位のチームが勝つと毎度制度のことが話題になるけど、毎度変えないってことは各チーム現制度で容認してるんだろ。
個人的には、
借金のチームは出場資格なし、5ゲーム以上の差があったらもう1勝アドバンテージ増やす、下位のチームのみ予告先発あり、ぐらい有利でもいいと思う >>363
大谷がいない時点で無能栗山が率いてても結果は惨敗だよ >>432
それ優勝できない球団の負け惜しみだよね >>462
無能栗山が人の継投の事言えんの???
トンキン(笑)なんてあの場面で工藤なら絶対使わんわwwwww 栗山に悪い所はないとは言わないけど腐っても今年Aクラスだぞ >>441
そんなのは近年のエースの特徴を鑑みればおのずと答えはでる
・最速150キロ以上の直球
・強力な変化球の決め球
・投球の幅の広さ
石川は3つ目は満たしてないが、2つは満たしている
これは近年でいえば大谷、千賀、菊池(増井)のようなタイプ
無論大成するかは定かじゃないが素質は間違いなくあったよ
少なくとも、ハム特有の常時140キロ前半〜中盤、複数の変化球があるだけの器用貧乏タイプよりはね >>466
暗黒っていうと
ファッション暗黒のくせにって檻ファンに怒られる >>465
ゲーム差毎にアドバンテージ増やすのは悪くないかも
終盤のモチベーション維持にもつながるしな >>464
自軍は8月以降の状態があれだったし無理
逆にSBは8月以降の勝率は西武を上回ってたはず >>472
ファッション暗黒ww
???「本物の暗黒というやつをお見せしますよ…」 結局選手時代の実績実力が監督になっても活きてくるんだな
名選手で名将の工藤公康
凡選手で凡将の栗山英樹 >>460
工藤が名将は流石にねーわ
あそこは常に優勝が目標のチームだし数年に一度の優勝でOKなハムと比べるのがおかしい 石川先発の人は開幕前も暴れてたな
相手にしちゃいかんタイプだったわ >>469
杉浦先発だし村田あたりをロングで入れるつもりだったんだろうが怪我したらしいからな
どうしようもないこともあるわ >>462
今年のCSの回し方は上手だったぞ
今日モイネロ引っ張って失敗しただけ 去年の弱さはやばかった
負け数が下に二つもいるというデフレ具合 30代後半じゃ出場機会求めて移籍って非現実的だしね
それなら多少扱い悪くても自分のファンも多くいる今のチームにいた方がいいとなる >>470
Aクラスなんて工藤は当たり前なんですが・・w >>474
梨田の遺産と吉川の加藤球による確変
はい論破 >>483
CSに関してはわりと上手く回してたな
ただハムとの1stステージ初戦は大差付きすぎて余裕の継投だったけど >>481
何があいてをしちゃいけないタイプだよ
当たり前のことを言ってるだけだが?
今の時代、150キロ以上出せなきゃ基本的にエースにはなりえないし
その数少ない素材をリリーフにまわしてしまうのを手放しに喜んでいいことではない 「石川直先発」の人みたく他のレスに耳を貸さずひたすら持論を吐き続けるだけなら、
掲示板じゃなくブログでも開設してそこで思うだけ吐いたらいいんだよな >>446
ん?石川をエースにできなくてリリーフにしちゃったからってのを例にあげてるんだよね
先発として育てたら確実に大成したってのが前提にないと理屈として破綻してない?
少なくとも先発リリーフ両方試した上での現場での結論なのに >>482
トンキン登板がどうしようもない?w
もっとまともな中継ぎいたのに温存して敗退www >>482
そもそもその大して信用してない杉浦を大事な3戦目に投げさせてる時点で無能だけどなwwwww ハムが勝ち上がってたら西武が順当に日本シリーズ行けたのにな
バンクみたいに打撃そこそこで先発の人数揃ってるチームは短期決戦も強いわ
ハムは打撃と先発不足なのが重なって3位 まあエースを整備してからだなハムは
今のままでは3位がやっと 短期決戦なんてその時のチーム状態がいい方が勝つと
まあ、そんなもんでしょ
名将も凡将もないって >>491
確実だなんていついった?
無論そんなのは水掛け論だと最初からいっている
だが、エースになりうる素材を持っているのは野球をみてればわかることだし
それほどの素材を若くしてリリーフに回してしまうのは理想的な育成ではない
そもそも石川は一例であって、吉井は先発の柱を育てられなかった以上最優のコーチではなかったのは確かだわ 石川も井口も白村も去年お試し先発してんだよな。
んで適正はリリーフになったわけで。 >>363
出す先発全員打ち込まれたら誰が監督でも負けてたろ
それくらい西武投手がリーグ戦の時以上に揃いも揃ってウンコ過ぎた >>502
迷将は栗山の方じゃね
たまに謎采配するし >>480
まだこんな事言ってる馬鹿がいるんだな(笑)
工藤が監督として年々成長してる事も認められず就任当初のイメージのまま叩いてる奴らwww
ろくに試合すら見てないんだろうなぁ(笑)
工藤も緒方も監督就任してから年々成長続けて本物の名将になったのに
就任から全く成長してない無能栗山とは違うんだよwww 斎藤なんかをくじ引きで獲得し
やっとくじに当たって取れたエース候補有原が伸びない
100年に一度の選手は出荷した
そりゃエースいなくなりますよ どの監督も失敗もあるし成功もあるからどっちかだけ拾って名将だ凡将だ言ってもしょうがない >>503
ほんとそれな
このスレの栗山信者は気持ち悪すぎるわ >>504
相変わらずマシンガン継投で年70登板とかさせてるのに成長してるってことは当初はどんなだったんだ >>504
それ鷹専の人たち言ってこいよwww
名将扱いしてるファンいねーぞ >>509
CSで毎日東浜出してヨレヨレで打たれてますた。 >>509
そのお陰で毎年成績優秀ですが?
無能栗山さんももっと選手を信用して積極的に起用したらどうですか?w >>500
千賀や山口、増井をみてれば適正なんて言葉ほどあてにならないものはない
大谷や菊池だって最初は適正だけでみればリリーフ
そこから投げる体力や投球術の熟成により先発、ひいてはエースの道だってみえてくるんだよ
松井だって元々リリーフ向きだったが、先発としての投球が見え始めてるしな どんなにいい監督だって選手が揃ってなきゃ勝ちようがない
その逆もしかリでね
ドラフトや補強やチーム作りの方が采配よりチーム成績に直結してると思うね 工藤に関しては中盤までボロボロだったチームを現時点で最強レベルまで
短期間で建て直してきた手腕は認めざるを得ないな
名将だよ >>511
いくらでもいるけど
お前こそ鷹専見てこいよ
未だに工藤叩いてる奴の方が少数派のキチガイ扱いされてるよ
お前ら無能栗山信者とは違うんだよ >>499
だから試した上でリリーフにしようって結論になったんでしょ?
適性のある方に変えた方が良いに決まってるだろ
それの結論を少なくともお前よりはずっと野球を見てるプロが下したのにお前は大した根拠もなくグダグダと文句を言ってるんだからもう少しまともな根拠を言うべきじゃない? CSとか日シリとかの短期決戦での采配・用兵の適不適を重視しすぎるのって
ノムの呪縛にかかってるだけじゃねえのと
あれはあのジイさんが自分上げをしたいがために編み出したロジックに過ぎんから >>514
麻酔はルーキーの時に先発してた
なのに抑えになるため二軍で修行って聞いて何故?と思った
肩に不安があるからそうしたんだって
そういう複合的な要素もあるらしい 落合「工藤監督は座ってるだけでいいんだから楽ですよ。考えなくていいんだもん」と言っていたしあの戦力なら誰がやっても優勝しない方がおかしいというのが大方の意見だと思うぞw ん?
「石川先発」論の人って、結局、アンチ馬主コーチの人なん? >>513
選手ぶっ壊して成績が良い、ってなら優秀なのは監督じゃなくて
次々と代わり用意できるフロントとコーチだろ >>489
初めと終わりは大事さ
終わりの部分は超専門職で、そこを任せられそうな若い投手を手に入れつつあるのは大きいよ CS終わったからクビ第二弾明日辺りから発表されるな さすがに落合がそんな阿呆なコメントするとは思えんけど
かなり脚色してねえ?それ 無能栗山信者って監督は就任当初から成長しないもんだとでも思ってるんだろうなぁ
凡選手だった監督の信者らしい考え方だな(笑)
落合も野村も初監督の頃なんて采配は酷かっただろうに今では名将扱いだよ
工藤も緒方も就任から成長続けて名将になった
栗山は選手としても監督としても成長出来ない無能なだけ
そら野村にも酷評されるわ(笑) >>530
一応言っとくけど俺は栗山は今年で終わって欲しいと思うくらいキライだから信者でも何でもないよ
でも工藤をそんなに持ち上げる意味もわからんし、何がそんなに良いんだか具体的な例も上げられないじゃん君
さっきから抽象的な話ばかり >>523
それは落合個人の意見で一般論でも何でもないけどな
戦力なら秋山時代の方がどう考えてもあるが結果は大したことなかったしな たかせんの人でも来てるのか
それとも負けて悔しい猫の人なのか 長いシーズンとCS日本シリーズの短期決戦
全く逆の采配しないといけないから大変だろね そんなに工藤を名将言いたいなら鷹専行けよ…
鬱陶しいわ >>528
ハムはドラフトフェニックス終わった後かな >>538
リリーフの登板数くらい調べて来いよ、流石に話にならんわ ハムは球団も監督もCS以降はプラスアルファぐらいの意識っぽいけど
勝てるものなら勝ちたいけど無理な選手起用をして来季以降にマイナスになるやもしれないことはしない、と 沖縄の嘉弥真干しとか鷹の祭典の狂気の継投とかうちの監督じゃなくてよかったなぁと思う場面も多かったけどな工藤さん
言っちゃ悪いけど鷹ファンはあの辺で相当監督コンプ溜めてたんじゃないの >>528
ドラフトとフェニックスの後じゃないかね >>532
抽象的なのはお前だろ
工藤は毎年結果出してる
栗山は優勝した翌年に必ずBクラスに落ちてる時点で工藤より選手に負担かけてるよ >>520
リリーフで固定してしまったら先発起用なんてすぐには切り替えられねーよ
それこそリリーフで不振に陥るような要因でもない限りな
そして仮にも先発で再転向を果たしても先発としての実働年数は減ってしまうだろう
先発で育てるなら一貫して先発で育てるのがオーソドックスだし、先発で育てばそのほうがチームのためにもなる
お前は野球をしらなさすぎ
そもそもそのプロが下した決断の結果、慢性的な先発不足に陥ってるんだがな 「無能」連呼の人って、いつもここで暴れてる人じゃないの
言ってること既視感あるし >>417
初めて堀のTwitter見たが好感度上がったわ
男にしては絵文字多いが文章はなかなか良 >>522
結果的にあれほどの登板数をこなしたんだから
先発であろうとなかろうと肩への問題はなかっただろう ゲームみたいに同じ戦力で采配だけ変えて結果比べられるならいいけどね、
戦力は限られてるんだから結果だけ比較して有能だ無能だ、ってのは無理筋 そういや上原と北浦がデートしてるのにぶちギレてるやつツイッターにいたな
ほんとこわい アンチ栗山(おまけに左翼)ガイジは構うだけ無駄無駄 今の二軍は先発揃ってて来年再来年は面白いと思うわ
その代わりリリーフが手薄気味かな
白村とトヨキンがちょっと期待出来ないし >>550
どういうことだよ草
白村軍団の井口のところに北浦入って飯行ってたのは多少「むむっ」と思ったがw >>432
10年に一度なんて無理
今のハムくらいがいい
嫌もうちょっと優勝してほしい >>539
それで結果出してるんだから工藤が正しいだろ
無能栗山も名将工藤を見習って中継ぎの登板数増やせよ
そもそも70登板以上が増えたら選手が壊れやすくなるとかいうデータでもあるのかよ?
具体的に数字に出してみろや
栗山が過保護過ぎるだけかもしれないだろ >>536
なんでハムファンは工藤を名将と言っちゃいけないの?
創価の言論統制ですか? アンチ栗山じゃ次は誰推しなん?って聞いてもただの嫌がらせだから言わんよな >>514
球速や150超えというものに過度な信仰があるからなんだろうが
ハムに居たマーティンや平野も先発やっていたら今頃エースという考えなのか?
増井は日本シリーズ含め9登板しかしていないし大谷はコントロール良いとは言えない上に立ち上がり悪いのにリリーフタイプなのか? 右も左も
批判も擁護も
極端すぎること口走ってたら耳傾けられんよな
リアルもここもそれは同じ >>561
別にどっちも応援せず黙ってればええのよ >>541
無能栗山も相手ファンにとってはそう思われてるだろうよ
あの大事な場面でトンキン(笑)なんかに投げさせてるんだからなw
去年の2161667676を4番に固定とかも他球団ファンなら栗山が贔屓の監督じゃなくて良かったと思ってるだろうよw どこのファンかは知らんしどうでもいいけどここまで監督コンプ拗らせてハムスレで延々と喚き散らしてるのはただの病気だと思うぞ >>559
別にファンが次の監督なんか考える必要はねえだろ、それは意味不明だわ >>544
だからそれはお前の持論だろ?
そんなことせずとも判断を下したのに
現場よりも俺の方が育成に詳しいぞと主張してるわけだ
傲慢だなあ >>549
じゃあ2度と栗山を名将とか持ち上げるなよ? >>570
>>532 で俺は栗山キライで変わってほしい、って書いたやん
それと工藤礼賛は別につながらん 栗山の続投がよっぽど悔しかったんだろう
って言うとすぐ信者認定されるだろうけどw >>575
アンチ栗山をガイジ扱いしてる時点で信者だろ いつもは避難所民で今日はこちらにきてみたんだけど凄く賑わってるね ドラフトの話でもできるかなと思ったのにこの有様だよ >>578
今でもKITAKUとか杞憂じゃんぷだのの変なコテがのさばってるの?>避難所 >>562
過度な信仰も何も近年のエースのほとんどが最速150を超えてるピッチャーのはずだが?
球速を軽視するなら150に満たないエースをあげていけ
その倍以上の150オーバーの投手をあげられるぞ
無論、150が出るからといって先にあげたようにエースの条件の一つである投球の幅が全くなければ先発はできない
が、150以上だせる投手と出せない球種だけ豊富な投手
エースとして見込みがあるのは近年のエース級の特徴をみればわかるとおもうがな >>579
アンチがガイジなら信者もガイジだな(笑) あのコテ、「東京六大学のレギュラー」レベルの野球経験者、って自称だったっけ確か >>585
昔見てたのと変わってないなw
経験者くんも健在? まぁ工藤が結果を出し続けてる時点で何を言っても無能栗山信者の負け惜しみだけどな(笑) 経験者くんは3年位前に消えちゃった
彼女できて忙しくなったとか 避難所じゃ ななしのようなもの ってコテは、データ担当として有能だった
変なクセもなかったし
いつのまに居なくなったけど 栗山なら不調の松田を使い続けてCS敗退してるだろうからな
普通に工藤の手柄だよ バンクはサード松田の代わりにグラちゃんを入れれるけど、
ハムじゃ、CSみたくレアが出れんとなるとサード横尾だからな
この差は大きい。横尾2発打ったけどさ 寿司がいなくなって横尾を使うようになったら勝てるようになりましたか? 今年のドラフトは根尾外して甲斐野梅津松本あたりの投手獲るんじゃないかと楽しみなんだけど一本釣りされるかな 一応短期決戦なのに
アルシア、横尾、渡邉あたりが五番〜七番入ってんだから
やっぱ厳しいよそりゃ
アルはタイムリー打ったし横尾も働いたけどさ
といって替えも見当たらないときてる
渡邉→賢介ぐらい? 甲斐野松本は少なくとも単独あると思うし梅津行くなら渡辺行きたいんでないかな .364で2HR打ってんのに文句つけるんだもん、病気だよ 育成の年と割り切る訳でも無いけど横尾渡邉の成長って点で見れば主力怪我して戦力下がりましたー残念ってほどネガティブでしかないことでもないだろうに >>601
賢介はCSでカヤマの前にあっさり三振してて潮時が来たなあという気持ちになったわ >>582
別に軽視はしていないし最速より平均球速のほうが重要だと思っているし球速なんて球場ごとのガンで違い出るからな 起用のされ方とか不満あるんでしょ、と>賢介
さすがにそれをむき出しにはできんから「自分の存在が若手のジャマに」みたいな発言になるわけで 甲斐野松本齋藤上茶谷は1位指名はありそう
高卒なら吉田と藤原かな
根尾小園以外でも競合すると思うけどどうなるかね >>565
栗山になってから一度も優勝してないし、今年も100敗したとか情けなさすぎ
栗山のせいで北海道が大震災に見舞われて北広島は崩壊したし 賢介は渡邉がレギュラー掴むの見届けてもう1シーズンはやってくれないと困る
出来れば渡邉を自主トレ連れていって欲しいし >>348
最終戦の挨拶もウチが一番ヌルいしなwww
中島 「・・すいませんもう一度やります(笑)」
まあそういうチームカラーでええとは思ってるが 西武は
2年前の最終戦セレモニーが栗山の優勝監督インタビューが前座で
今年はCS敗退見届けてからって
なんともひどいな >>608
いや軽視してるわ
近年のエース級をみれば速の速さが必須といっても過言じゃないくらいエース級には最速・平均ともに上位者の名前が多い
ガンの誤差なんぞ球場別の平均球速をみりゃわかるように大した差じゃねえよ
その貴重な豪腕の一人である石川を早々にリリーフにしてしまったのは手放しに喜べる育成ではないし
他が育ってるならともかく、育たない以上疑問を呈すのは当たり前
なぜまともに先発を育てられなかった吉井を必死に擁護するのか理解できんね ソフバンビール掛けすんのね
ハムも次優勝したら(いつするか知らん)、CS突破後もやればいいのに
いつからか遠慮してやらなくなったよな 経費の問題じゃないの>ビール掛け
あれ、1回で300万ぐらい飛ぶんだっけ?もっと? 梅津投げれたらいい選手になりそうだけど怪我の影響どうなのかって感じ
この前投げてた時はいい感じだったが ハムの投げ合いでもしたらいいんじゃないかねハムは
翔さんの絶妙なハムストレートが杉谷のみぞおちに刺さる未来が見えるけど >>621
ビールかけの代わりにシャウエッセンかけしようぜ >>620
するのか・・・CS下剋上のビールかけは自重するべきと思うが 菊池優勝したら行くって約束あったらしいから今以上のタイミングないんでしょ >>596
横尾が結果出してる時点でキツくないやんそれ
言い訳にならんわ バンクはグラシアルが当たりだったの大きよな
アレがアルシアレベルなら捲れなかったと思う アルシアは大谷の穴を埋めてくれるはずだったんだよなあ… 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、無理したくない女性たちの心をわかっている
http://bpp2.shutterdaddy.com/10.jpg 栗山を持ち上げるためだけにCSで2本ホームラン打った横尾まで貶す
こういうところなんだよな俺が栗山信者が心底嫌いなのは
こいつらは栗山を名将扱いするためなら大谷ですら貶すからな 間違えて兄貴の方を取っちゃったからね
弟だったらチャンスあったが メジャー地区優勝球団のショートが日本に来るわけねえよ レアードがいないから横尾を使うことになった結果が上手くいったというだけでしかないからね アルシアもボール球に手を出さずにコンスタントにヒットで出塁しつつ
マリンで特大アーチ放った時は当たった、と思ったものだが 8月にハイペースでホームラン打ってた時に膝自打球でやらなきゃもう少しいってたんじゃねえか それにしても選手はともかく監督が負けて泣くのはダサいな
勝って泣く栗山のほうが何倍もマシ キャンプまともにやらんかったのが致命的だわ
ニッポンのリーグぐらい、とナメてかかってたところあるでしょ本人も 栗山はレアードが無事ならそのままレアードを使って横尾は使わなかっただろうからな
松田が不調だから代えた工藤みたいな柔軟な采配は絶対出来ない 梨田の時は北海道も元気で暴動も起こらず、毎年事実上日本一争いしてたのに
栗山になってから特に栗山町はスラム化してる始末 >>619
やはり過度な信仰だとしか思えんわ
石川は下で先発としてどの程度の成績残していたんだ?
150超えは先発として成功するに違いない、成功しなきゃコーチが悪いなんて無敵理論も良いとこでしょ
吉井の独断だけでリリーフにしたとは思えないけどな >>644
ガラケーじじい久しぶりだな
やっぱ栗山ガイジはこのくらいぶっ飛んでないとな >>641
栗山は負けても責任取らされないんだからそら泣く必要もないだろ(笑) >>626
年齢考えたら泊もなにもないやろ。
1年1年が勝負やのに。 泣くのは生理現象だから泣くなとは言わねえよ
でも負けて泣くような人間に監督をやってほしくない それだけだ >>644
あそこ完全に創価信者の巣窟になったらしいな
第2の信濃町かよ アンチ栗山は西武ファンだったんじゃないか
今日の試合終わって以降の荒れっぷりすごいやんww >>647
栗山になってから最下位ばかりだからな優勝無いし >>652
無能栗山って西武ファンからも嫌われてるんか
やっぱり無能がバレてきてるんだなw 菊池ポスティングか
働いたのは2、3年でしかも楽天から稼いでホークスにはほとんど勝てずの詐欺成績でよく行く気になるな >>651
顔からして日本ぽくないからな
来年も最下位だろうな、あれだけ有志と共に栗山追放デモしてるんだが >>641
広島で日本一の時はムードやばかったよなあ カープファンピリピリしてたし栗山も日本一の余韻に浸りたかっただろうが向こうのインタビュアーが黒田さんの引退について聞かせて下さいとか言って言葉選んだりして大変そうだったわw >>645
残したもなにもまともに先発として育成してなかっただろ
そして何度もいうが150出るからといって先発で成功するとは一言もいっていない
150を超える投手はエースの素養があるといってるだけ
菊池や千賀のようにキャリア途中までは石川のように速球と決め球しかないような投手でも
年を経て先発に必要な体力と投球の幅が増えてくるケースがあるように3年目で先発として見切りをつけるのは早すぎる
そして過度な信仰というなら球速が遅いエース級をあげてみろって
ダル・田中・黒田・松坂・斉藤和・川上・井川・岩隈・マエケン・菅野・菊池・則本・金子・涌井・メッセ
剛速球にものを言わせて活躍したエース級ならいくらでもあげられるぞ
吉見のようなタイプは例外だし、あとは絶対数に劣る左腕くらいだわ >>622
梅津が1番ポテンシャルあるけどモノになるかどうかも3人のなかで1番怪しいという極振りタイプだから
残っていたら取る、だわな 150出るのに先発から抑え回ったのは平野だな
チーム事情てのにも迫られるからな使われ方は
絶対的エースが居るに越したことはないが後ろが安定しているとゲームプランが立てやすい
サファテが居る(今年はいないが)ソフトバンクは計算立てやすいでしょ
実質相手の攻撃は8回までしかないのも同じなんだから >>440
フロントは5年に1回優勝するのが目標って言ってたな
>>548
俺も便器勝って無茶悔しい これが善とは思わんけど
勝ちすぎてるヤツの相手には判官贔屓が働きやすいからなぁ
高校野球の常連高校の相手高校にも起きうることだけど >>664
平野は大卒で投球の幅が全くなかったからからな
数年先発やらせて駄目なら仕方ないが投球の幅が広がっていく選手だって先にもあげたように当然いる
あとリリーフを過大評価しすぎ
平野や松井が圧倒的な成績を残してもオリや楽天はBだったようにチーム力があってこそのものだし
それにリリーフは先発崩れや外国人で簡単に埋まるように、先発育成の二の次だ 今日のフェニックスリーグ
対ハンファ(韓国)
西村
6回 0失点 被安打4 与四球0 奪三振10
鈴木
1回 0失点 被安打1 与四球1 奪三振0
田中豊
1回 4失点 被安打5(被本塁打1) 与四球0 奪三振2
立田
1回 0失点 被安打0 与四球0 奪三振0 西武は橋上コーチ退団するみたいだけど浅村菊池がいなくなるより痛いんじゃないの 西村来年期待していいかな?
理想のローテは上沢、マル、ロドリゲス、北浦、西村
こんな感じになってほしい >>668
1.三 石井 4打数 1安打 1三塁打
2.二 高濱 3打数 2安打 2打点 1二塁打
3.中 姫野 5打数 1安打
4.指 清宮 5打数 1安打
5.一 森山 4打数 1安打
6.右 森本 2打数 0安打 1盗塁
7.遊 太田 3打数 2安打 3打点 2本塁打
8.捕 清水 1打数 0安打
→(二) 難波 2打数 1安打 2打点 1三塁打
9.左(捕) 郡郡 4打数 0安打 >>668
フェニックスとはいえ西村奪三振数すごいな
そしてトヨキン… フェニックスだから当然相手のレベルは低いだろうけどこれだけ奪三振率が高いのはいいこと
二軍で奪三振率10超える投手は有望
一軍で活躍する前年の高梨なんかもそんな感じだった >>672
悪いとは思うけどさ、有原みたいに何年も同じ失敗してる選手より若い選手に希望を持ちたくなるんだよ 気持ちほどボールが行ってないって今年の印象だったが
先発だと変わるかね フェニックスリーグで先発してからの西村
3試合 0.56 16回 1失点 被安打12 与四死球2 奪三振26
奪三振率14.62 与四球率1.12 WHIP0.87
フェニックスリーグとはいえ期待せずにはいられんな 「未知の選手はすごくよく見える」とかシカゴなんたらのファン12か条とかでなかったっけ 広島は3年連続リーグ制覇という偉業のくせに
日本シリーズに関しては悲運そのものだからな
今年は広島贔屓が多数を占めそうだな
巨人相手とはいえ、三試合とも1失点は善戦を期待できそう >>668
来年はトヨキンより立田に期待しよう
西村は開幕ローテーションだな ハムの育成モデルなら北浦は来年は二軍でローテだろう
たまに谷間で投げるだろうが >>687
北浦と田中瑛の2人は来年二軍漬けでもいいけど恐らくその余裕はなくて2人とも一軍送りにされると思う 猫だがハムさん慰めてくれ
ソフバンに日本シリーズを取られた現実をとても直視できないわ >>687
そうだね
ファンとしてはいち早く一軍で見たくなるが来年一年は鎌ヶ谷でローテ守って欲しい 三振取れて四球が少ない、って理想的過ぎる投球だな
ちゃんと先発になってからの投球が見れてないが >>688
ドラ下位高卒が2年目で出て来ることはない >>689
今はそう思えないだろうけどレギュラーシーズン優勝したんだからそこはOKなんではないのかな コーチ陣発表まだなの?
まるでCs最後まで残ったチームかのよう
さっさと負けたのに早くしてよ 北浦は今年地震で流れたけど先発予定だったし来年も一軍でお試し先発させると思うぞ >>693
ないと言っても北浦一軍で先発予定だったし他球団みても育成出身ですら出てきたりもしてるかはないなんてことはない
使えるなら使うだけだよ >>675
元々社会人じゃ先発やってたんだし
開幕時は先発枚数要らなかったからリリーフやってたようなもんだし >>698
DeNA砂田は高卒2年目で育成あがり即ハム相手に初先発だったもんな
危うく負けるところだったが矢野の3ランで勝てた
中畑が継投してくれたお陰でもあるが >>689
仮に日シリでホークス日本一になっちゃまったら
日本チャンピオン旗が来年誇らしげに舞う事になるんだな・・・
まぁリーグチャンピオンのペナントがあるからいいじゃないか
って慰めになってないな >>689
時間掛かっても受け止めるしかないだろうな
ハムには経験がないからアドバイスの仕様がない
同じ立場になればまずここも荒れまくるだろうし コーチ人事は2週間ぐらい見てりゃいいのかね
去年組閣発表されたのってシーズン終了後からどれだけ経ってたっけか >>693
山本由伸「確かに」
アドゥワ「それな」
藤嶋「間違いないね」 ホントによっぽどの成績で下で育てる必要がなくなったりしたらわからんけど、
来年はとりあえずローテ固定で長いイニング投げられるようになる年だよ 結果CS勝ち抜けなかったけど中島がサファテから勝ち越しタイムリー打った試合は痛快だったな
当然負けたら終わりの試合でさ
その前にも西川のもう少しでホームランの三塁打とかもさ
いつかはハムも下剋上してみたい 下克上するより
リーグ優勝してCS負けないで日本シリーズ確実に行く方がいい ハムは優勝シーズンは全てCS突破してるもんな
その点はホントに立派だし誇るべき点 >>136
カープは打線が強くて投手陣もそこそこいいからな
西武の二の舞にはならないと思う ソフバンはCSの常連だからやるべき事を選手も裏方も全部分かってる感じ 昨日の模擬ドラフト結果
日ハム
1位 梅津晃大 投手 東洋大
2位 勝又温史 投手 日本大鶴ヶ丘高
3位 清水昇 投手 國學院大
4位 中山瞬 外野手 創志学園高
5位 田宮裕涼 捕手 成田高
6位 直江大輔 投手 松商学園高
選択終了
育成不参加 >>689
大谷抜きのハムは怖くないとかいったそうじゃんあんたのとこの選手
主力誰も抜けてない上に一勝アドバンテージがあって勝てないとか恥ずかしくないの? 内野を取らずに外野と捕手とか実際にあったら何人か発狂しそう 仮想ドラフトやるのは勝手だけど張りにこなくていいから >>714
いうてこれも施行回数の問題だろ
これで4球団も1位で敗退している、絶対に短期決戦に勝つ方法なんてない
そこは運が良かったと謙遜しとった方がいい 故意だが助けてくれ、SBで通用しそうなカープ投手陣を教えてくれ。
軟投派? >>728
誰も通用せん
巨に頼んで菅野レンタルしとけ >>668
フェニックスでの西村の奪三振が凄いことになってるな 公 上林.215 柳田.111 デスパ.545 中村.385
猫 上林.318 柳田.450 デスパ.273 中村.261
ハムは上林と柳田を抑えたがデスパイネと中村にボコられた
西武はデスパイネと中村を抑えたが上林と柳田にボコられた >>728
フランスアヘルウェグ一岡とか、数字がいいリリーフなら普通に通用するよ
中崎がこの前のCSくらいの乱調だとキツイけど サンデースポーツ見とるが
NEOくんも論語と算盤を読んでいるんだな >>734
大瀬良はアカンそうやな
先発持ち駒は九里亜蓮野村祐輔ジョンソン戸田隆矢高橋昂也、後は2軍や。。 >>739
三刀流やなあ
どれも中途半端、みたいなことにならんようにな フェニックスリーグで調子良いの乗っけるわ
投手
【西村】
3試合 0.56 16回 1失点 被安打12 与四死球2 奪三振26
【北浦】
2試合 0.69 13回 1失点 被安打10 与四死球1 奪三振6
【吉田】
2試合 1.28 14回 2失点 被安打5 被本塁打2 与四死球3 奪三振10
【立田】
5試合 0.00 6回 0失点 被安打4 与四死球2 奪三振5
【高山】
6試合 2.57 7回 2失点 被安打5 被本塁打1 与四死球0 奪三振2 野手
【森山】
11試 .317(41-13) 10打点 3二塁打 1本塁打
【石井一】
10試 .300(30-9) 1打点 2三塁打 5盗塁
【高濱】
9試 .387(31-12) 5打点 1二塁打 1三塁打 2盗塁
【森本】
9試 .300(30-9) 3打点 1二塁打 1三塁打 1盗塁
【淺間】
7試 .320(25-8) 1打点 5盗塁 1二塁打 ファーム以下のレベルの試合結果、成績などどーでもいい まずさ
今のハム球団の中期計画として最大のミッション=
「2023年、史上最強のファイターズ完成で
圧倒的な力でCS、日シリ進出による、新ボールパーク初年度からの黒字達成。」
これを頭に入れておくべきで
監督、コーチ人事からドラフト、編成戦略まで
今年どうするかは、そこから逆算して考えるのが基本やで。 極端な話
新ボールパーク移転までは日本シリーズも、CSすらもやらなくていい、
むしろ余計なカネを1円でも札ドと札幌市に払いたくないから
引っ越すまで優勝なんてしねーよ、くらいに考えてるかもしれんのだ >>748
言うてレギュラーなれるような成績残せん陽が悪いさ
むしろあの成績であの年俸なんだからウハウハだろうたぶん >>750
あまり働かないで何億ももらえるのはうらやましい
丸がいるから再来年西川が持って行かれることはないなw >>748
自分で選択して結果残せなくて使われないんだからただの自業自得 ペナント3位でCSは1番気楽だと思うくどなー負けても当たり前だし勝ったら儲けものだし 北広島候補地掘ったら土器とか見つかったんだろ?
作れるのかね >>748
>>752
逆に5年飼い殺しなら、ちょうど契約切れるころに
引退ビジネスとして美味しく実るんだよな
なんか陽は、ハムで引退セレモニーやるような予感がするぞ
ハムの秘奥義 「カネのかかる時期の年俸だけ他所のチームに払わせる」 >>754
発掘して記録とればいいだけなんじゃねーの 西川はシマ模様が死ぬほど似合わない
ビジュアル的にパ・リーグっぽい 勝ち負けに一喜一憂せず、若手の成長を楽しむようなファンがやって来る、来るだけで楽しいボールパークを造るって大社氏は語っていたからさ
メジャーのボールパークってのはそういうものらしい
だからね、うちはもう優勝とか狙っていかないのさ
新しい道ってそういうことでしょ 新しい道を深読みしすぎ勢がいるよな、単にコーチ変えるわってだけの話でしょ >>748
巨人としてはカープを弱体化させないとならないから
丸は絶対獲得するよ
さらに原が嫌いな選手放出するから
これからトレードたくさんあるだろう 丸抜いたらカープは負け始めるかもしれないから
原なら汚い手使ってもいろいろやるわ またラクッペちゃんが沸いたw
忘れたころにどこからともなく現れるな まるで台所のG 原のときだもんね
清武騒動って
巨人派閥闘争また活発になりそうだし今回復帰で本当に黒いチームのイメージつくね 原来たら二岡辞めるって言われてた通りだし原が嫌ってる選手は人気や実力あろうがトレードに出すよ
そして大田は戻すかもね まだFA年でもない選手を絶対に〇〇に行くって決め付けするのって単に嫌いなだけなんだろうなと思っている
なぜか中島は安泰でずっとハムにいるって決め付けも ビールかけTシャツはブルーなのか
ホークスっぽくないな 中田も西川もハムに居たら年俸アタマ打ちなんだから
もっといい額出してくれる球団に移ったほうが本人らの幸せじゃねってだけ
陽なんて今年アレで年俸3億ゲットなんだから
しかもあと3年。 >>777
守備位置の豊富さについてはそうだけど他はすべてにおいて中島のが上だろ ハムのフロントって定期的に勝たないとダメってことはよくわかってるでしょ
毎年勝つのは今は現実的に無理だよってだけでね >>744
フェニックスはなー、二軍と独立リーグ、韓国チームだからなあ
成績良くても割り引いて見ないとな まあ打って当たり前だとしても当たり前なことはやってるんだから少しは褒めていいでしょう
投手も抑えて当たり前かもしれないがちゃんと仕事してるんだから 中日は京田とか周平とか一軍レギュラーが出てたから相手を見ればよくやってるのもいるよ >>778
いくらショートは守備重要のポジションとはいえ、
プロ通算の OPSが .6を切ってる選手をどこが敢えてFAで欲しがるの?と
二塁打がシーズンでやっと2ケタに乗せるかどうかっていう超非力だけでなく出塁率も2015を除いて.333以下、ってんじゃどうもならんじゃん
長打が無え分、最低でも出塁率は .350はないと。 でも中島はずっとハムにいれるならファンはうらやましいわ 西武ファンはどうやって気を紛らわしてんだろ
ダメージでかいよね >>784
中島って今Bランクくらい?
年俸5000万のCランクならほしいところはあるだろうけどBランクならいらんわな 今更だけどラクッペおばさんって巨人アンチだから大田に粘着してるのか ソフトバンクビールかけやったんだなハムとかやらなかったよなクライマックス勝ったくらいでどこも そもそも
一応レギュラーになった2014から2016まで1000→2200→4000→8000と、ほぼ倍々ゲームで年俸上げていったのがやりすぎなんよな
https://www.gurazeni.com/player/505 >>791
去年は1億だもんな、本当に上がりすぎだわ
かといって去年の成績がクソだったのに大して下がらないという >>792
西川の1000→2100→4800→6200→10000→16000は、まあ攻守両面の貢献度を考えたら納得できる範囲だけどな
https://www.gurazeni.com/player/499
中島はほぼ守備専の選手だけにな…
バッティングは死んでた去年からは多少見れる数字になったけど。
確かに去年の不振で10000→7000ぐらいにはなってもいいとこだよな >>791
このチームこのパターンよく見るわ
そんな上げる必要あるか?ってレベルで上げるくせに金がないとか言い初めて補強はケチるし金銭で選手放出するし まあ球団は中島のバッティングもレギュラーの「経験」を積んだら、それなりに、例えばOPS .650ぐらいには「成長」する、と
見込んでたからこそのあの年俸倍々ゲームだったんかもしれんがな あ、中島か
ハムはグッズ売り上げと試合出場数も査定に入るとかなんとか
それなら彼氏にしたいランキング1位の中島が年俸良いのは納得 >>796
いや、成績残してから上げりゃいいだけだし成績下がるようならその分下げろと思うわ
逆に中継ぎはなかなか上がらんよな
谷元なんて毎年もっと上げてやれと思ってたわ そういうのやっぱあんのかねえ…
客にカネを落とさせる選手はプレー以外でも評価される、と 陽のときって結構出し渋りしてた気がしたから成績確認したらまあ妥当なとこだった
背番号1をすぐ貰えなかったりファンサービス頑張ってるのに年俸少ないと嘆いたりしてたからかな
陽のことがあるからなおさら中島が簡単に上がりすぎてるように感じる 陽はハムで稼げなかった分、今、讀賣で報われてるから(棒) >>802
中田の去就によってはチーム最高年俸になるんか
名実ともにチームの顔だな 間違いなく栗山は日本一の監督だな
辻や工藤みたいな無能とは違う 陽はホームラン減ったし盗塁出来なくなったしあれ以上は年俸上がらんわって感じかな
中島の1億到達したときは高いと思ったが今ならまぁ妥当かなと思う もしジャパンしてなかったら稲葉に打撃コーチやってほしかったわ
城石は2軍コーチで 二岡打撃コーチとして来てくれるかな・・・、来たら大田がもっと伸びそう >>793
西川の打撃の貢献度はわかるけど守備の貢献度って何?
なんか最近のハムファンは試合見てるのか疑問に思うくらい不思議なやつが多い >>803
今年は打率がね〜18000万くらいな気がするけどそれで文句言ってトレードで飛ばされるとかだけはやめてくれ 中嶋、オリの2軍監督だとよ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00369029-nksports-base
外様なのに〜コーチ留学までさせてやったのに〜だのとまた荒れるな
とばっちりで「矢野にコーチ留学させるなんかやめろ」とか吠えるヤツも沸くかもw >>814
去年と比較したら
安打数、打率は確かに下がってるけど、
四球、得点、出塁率、盗塁数は上がってるし、キリよく2億乗せてくるんじゃ>フロント
ただ来年からは査定は辛くなるだろけど 吉井も中嶋みたくどっかからオファー来てての退団だろうしな
案外、昨日爆敗したチームかもよw
優勝はしたものの1軍投手Cは更迭らしいから コーチの報酬って結構不透明だけどそのへんで有能がどんどん引き抜かれるのは辛いのう、ヤス
ニコニコしてるだけの城石はいつまでも居そう ま、吉井の性格じゃどこのチーム行っても(栗山とじゃなくても)遅かれ早かれそこの監督とぶつかるだろけど >>815
ゆくゆく一軍監督になるよね
結局他のチームのために育成したもんだね
だからハムも今生え抜き路線に転換するじゃないの >>815
オリックスなら辞任辞任で内部昇格しやすいし監督やりたいんだろうね >>821
>>822
んー。オリは今年ヘッドの西村(元ロッテ監督)が来年は監督やるけど、
今年2軍監督だった田口が1軍で攻走守全般を担当する「総合コーチ」っぽい役職に就くらしいから
西村はあくまでつなぎで、近い将来は田口監督なんじゃないの
あそこの監督首切り大好きオーナー、大学の後輩ってこともあって田口がお気にらしいし >>821
生え抜き路線、っても生え抜きだからってチームにずっとロイヤルティー持ってくれるってもんでもないし、
有能であればあるほどよそからの引き抜きもあるからあんま意味ないんでない?
選手を生え抜き中心で、ってのは理にかなってるけどな FA取得までは拘束できるんだから >>813
UZRはセンターではトップじゃないかな
つまり、守備範囲が広く、守備で失点を減らしているということ >>823
どうせハムに残っても、栗山何年もやった後に稲葉監督になるだけだから、それならもっと可能性あるところにいくのは当たり前だね そもそもサメに「監督になりたい」ってな野心があるんかどうか >>825
この生え抜き路線はハム出身の意味だよ、実松の獲得のようなもん なんかそんなこと匂わせるようなことでも言ってたっけ>監督なりたい >>831
コーチまでやって監督になりたくない野球選手あまりいないと思うよ?そもそも
中嶋さんに関して大野との昔の対談もそんな雰囲気だったよ
大野に至って入団したとき監督になりたいと言ったぐらい 【実録】これが西武ファンだ!!
・ロッテ藤岡に西武応援団が○ねコール
・角中のタイムリー時にロッテビジター席にメガホンと狭山茶ペットボトルの投げ入れ
・涌井にブーイング 降板涌井にいいぞいいぞコール
・交流戦で片岡にブーイング 裏切り者の野次(その後片岡逆転タイムリー)
・岸に2日続けて大ブーイングでヒロインまでブーイングと野次飛ばしてメディアからの苦言
・関係無い守備中の聖澤に暴言吐いて恫喝
・関係無い柳田のヒロイン中にブーイング&○ねコール
・打撃練習中のデスパイネに中指を立てブーイング&差別発言
・ソフトバンク西武ドーム最終戦 ソフトバンク選手のビジター席挨拶時にぶっ〇すコール
・取り敢えず相手投手が牽制したらブーイング
・取り敢えず相手球団がマウンド集まったらブーイング
・デットボール当てられたらブーイング(西武は与死球数10年連続12球団1位)
・ミットの紐が切れてミット変えたらブーイング
・相手球団がリクエストしたらブーイング
・ブーイングを巡ってファン同士で頻繁に言い争う こいつ、これ、5球団のスレに貼って回ってるんかなw >>838
この3年15億契約にせいで岸が楽天に行ったね
行かなければ今年西武日本一になるかもしれない >>839
ただ5億で囲ってなきゃメヒアは今ごろソフトバンクかもしれないからな
もちろん今の成績なら5億には見合わないが 完全成績歩合制にしたらまだまだ年俸は高くなるならな
下げ幅もでかくなるけど 浅村3年12億じゃ残ってもらえんじゃろ…
バンクなら5年25億ぐらい平気で出すで
三番浅村四番柳田… ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル >>843
プラス丸も持ってくだろ
金では絶対に勝てないんだからそこは達観するしかない
不公平なのは解っててそれでも優勝目指さなきゃいけない >>841
メヒアとったらデスパイネ取らないかもね >>844
それこそMLB式に、一定ランクの選手FAで獲得したら金銭+翌年のドラフト指名権を元所属球団に譲渡、
みたいなルールにしたら、少しは不公平感が薄れて戦力均衡も図れるんだろけど
ま、NPBじゃ絶対に実現しないわね ああ、とりあえず「3年12億」でよそがもっと好条件出してくるなら、
おかわりに出した「4年20億まで」出すよ、って話か
年5億だからそれならあるいは…
https://www.sanspo.com/baseball/news/20181022/lio18102205030004-n2.html 大型契約の期間中しっかり働いた選手を見たことがない
まあ、これまでの実績を考慮して年俸が決まるからその次の年に活躍できなくても文句は言えないんだけどね >>816
成績下がるついでに結婚して人気下がったらハムにとっては必要なくなってしまうかもなあ
人気云々は中島も同じだけど 外国人枠が一軍4人以外決まってないテキトーなNPB運営が悪いよ
いつまで >>852
ま、あと1年40日ほどで国内FA権ゲットだから再来年まで安定した数字出してれば、
タテジマあたりが三顧の礼で迎えに来るかと。
一応関西出身だし 順当にいけば
2019年中に国内FA権取得するのは…中島だけか
2020年は…鍵谷、藤岡、黒羽、杉谷、西川
2021年は…近藤、鶴岡、大田
こんなとこか。 >>854
なんでそんなに阪神に行かせたいんだよ
あとオリックス!オリックス! >>827
まあこれだな
サメはゆくゆくは一軍監督やりたいから辞めたんだろうね コーチを海外留学させる意味なんてあるんだろうか
他所なんてそんなことさせていないのに >>866
とばっちりでもなんでもないよな
ちょっとした頭がありゃ当然頭をよぎることだし 有原、高梨、加藤の退化と鍵谷の出遅れ、それとトンキンのハズレで投手力が大幅ダウン。
打つ方は中田が終盤に大失速、レアードも失速後に離脱、大田は好調時にケガで離脱、アルシアはハズレ。
これで3位とか奇跡ですよ。 >>815
球団はあまり気にしないと思う。
どっちかって言えばハムは
ナベツネ亡き後にNPBのMLB化推進をリードしたい野望あるだろうし、
選手コーチ含めハム出身人脈をNPB全土にバラ撒いときたいだろ >>864
そうなんかありがとう
10年くらいしたら巨人戻ってるかもしれないな >>826
>>862
調べてから言えよ…
西川のセンターUZRは規定に乗ってる9人中3位
守備範囲に値するRngRっていう指標は中日大島に次ぐ2位だけど肩による貢献度に値するARMは9人中8位でここで大きくUZRの値を下げている
まあUZRなんて主観による評価でしかないけどね
https://1point02.jp/op/gnav/leaders/pl/pfs_advanced.aspx?sn=2018&lg=0&tm=0&ps=8&sl=1&sr=0&pn=-1 UZRで3位ならええやん
そんな肩だったら〜とか言われても
ハムファンてコーチと監督と中田と西川が定期的にいちゃもんつけられるね
西川の場合で1番問題なのは春先の絶不調じゃなかろうか >>870
同じ人なんだろうがその理論がよくわからんのよw
ハムがMLB化を推す理由だったりコーチばらまく理由だったりがw あ、ごめんさっきの奴と勘違いした
今のはいちゃもんじゃないね、すまん
春先の絶不調は花粉症説あるよな 今年は夏ぐらいまではよくやってた
後半は息切れした
その程度の戦力だという話さ >>873
3位ならええやんじゃなくてソースもなく調べもせずに得意気に1位じゃないかな言うてるのはアホらしいって話ぞ 西川のセンター駄目だとしてもじゃあどこに置くのって話になるからな
もう一回セカンドとか現実的じゃないし肩関係しにくいってなるとファーストになるけどそうしたら守備範囲が活かされない >>875
井口もえげつないくらいの花粉症持ちだしな
ドーム球場でも花粉症って辛いのかね >>879
スギ花粉症は札幌にはない
杉は北海道には生えてないからね
白樺とかブタクサならあるよ 去年の中田残留決定は11月14日か
レアードは一昨年の10月2日
うーん… 肩のこと考えたら西川レフトで浅間か大田がセンターのがいいのかもしれないけどな
こいつらなら足もあるし
ただ去年西川にセンターの練習しかさせてないしまだこの2人できる見込みもないんだろう >>883
ちなみに二軍でセンターを守ってるのは松本淺間姫野
姫野は守備かなりうまくなってて驚いたわ >>879
ドーピングひっかかるから薬使いにくいと思う、薬なら潰瘍性大腸炎持ちの檻の安達もステロイドは使っていないだろうし 西川好きが多いから色んな説流しているが西川は元々良くて3割って選手だからこんなもんなんだろう >>884
その3人を育てても盗塁マスターみたいなのはもう出てこなそうだけど長打力も期待できそう こんなもんって2年連続盗塁王てすごいと思うんですが…
ヤクルトファンにとって山田のトリプルスリーも当たり前みたいだしハムファンにとっても当たり前だから「別にこいつすごくないじゃん」てなるんだろうな >>889
いやトリプルスリーは凄いだろ
盗塁王なんかよりも何倍も価値があるよ >>889
こんなもんという表現が悪かったですね、凄いと思いますよ西川様は ただトリプルスリーと盗塁王を同一視するのはどうかとw 栗山が西川はトリプルスリーできる、中田は三冠王とか吹聴してるのをガチで信じてしまう人いるからな >>891
いやタイトルあるだけでもええやんてこと
なんでそんなに下げないと気が済まないの?トリプルスリー獲れるなんてみんな本気で思ってないよw もっとポジション争いをガチガチにやるべきだと思う
去年の中島と石井みたいにさ
特に中田と清宮、レアードと横尾はやってほしい
外野も浅間や松本を加えて調子の良い選手をどんどん使ってほしい
西川や近藤が全く打てない時期にずっとスタメンなのはおかしいと思う >>893
いやいやいやいやいや、西川様を下げているつもりなんて毛頭ございません
ただ花粉症がどうこう言われておっしゃっておったので花粉があろうがなかろうが似たような数字に落ち着くだろうと予想したまででございます 源田や今宮を見ていたらショートの強さが左右する所があるからねー
しかも今宮の代わりが高田がエラー連発で石井かな? >>888
フェニックスでは淺間と石井が良いペースで盗塁増やしてるな
西川ほどではなくてもいつか中島くらいできたら万々歳よね、 >>897
石井にそんな脚が速いイメージがなかった
中島みたいにカットも覚えてくれて守備上手くなってくれたら心強い >>896
高田はドーナツ型だよね、守備範囲は広いけど結構やらかす 仮にも個人タイトルをディスりまくって〇〇様と嫌味たっぷりに言う人って誰ファンなんだろうな >>899
ハムならそのうち外野にコンバートされそう >>872
すまんね
感覚でものを言って
印象論だった >>900
いじめるのはやめてくださいよw文をしっかり見ていただければ分かると思いますがタイトルにケチつけたことは1回も無いですよ
良くて3割だから打撃の数字としてはこんなもんなんだろうという意味なんですよ
ちなみに誰ファンと言われたら誰ファンでもないですよ チームが勝てばそれで良くて個(選手)への執着なんて全くといっていいほど無いですから 頭の悪さがなければ西川ももっと素直に評価されてるだろうけどな
アホを頻繁にやらかすからどうしても印象が下がる >>904
それでも来季年俸は2億だろうけどね
21年に海外FAでメジャー挑戦だろう 頭西川とか突っ走り大田とか近藤ゲッツーとかハム名物やらかしがあるけど中田はゲッツー以外は意外とやらかさないね ショートランキング
源田 29.3
坂本 9.6
安達 8.0
京田 5.9
田中 4.0
西浦 3.4
中島 3.0
大和 2.3
藤岡 -4.5
今宮 -6.1
茂木 -11.0 >>896
そんな高田のエラーの後にその高田が試合の雰囲気を決めるようなプレー連発したりして負けた球団が有るからなあ… >>894
あんまり激しく競争させすぎても上手くいかなかったりするからな
そこら辺は監督コーチの腕の見せどころ 西川が打撃改革のため今から取り組んでるってよ
2年連続盗塁王の日本ハム西川が打撃改革に乗り出す。「自分の可能性を信じて、新しいことに取り組みたい」と意欲的。
札幌市内の室内練習場で秋季練習に参加しており、21日は城石打撃コーチが投げる球を丁寧に打ち返した。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/201810220000317_m.html?mode=all >>912
20本目指して長打力身に着けに行くと思うよ >>912
でも今年は四球は異様に増えたよね
レーシックしたから選球眼が上がったん? >>913
2019年西川遥輝
.216
15本
20盗塁 >>907
源田圧倒的なんか
京田と双璧だと思ってた… >>912
秋山ぐらいやれればいいけど…
3割打つので限界でしょう >>915
そうなる前に打撃フォーム戻して、打率取りにいくだろうね
四球は選ぶから30盗塁はできるだろうし 中嶋さんは2軍監督として迎えられたのか
いずれ監督の目があるんだろね
そりゃしゃーないよなあ >>919
打率ばかり見ていたら色々言われるけど今年も出塁率は悪くないんだよね 西川には馬鹿当たりの時期があって
そういうときは固め打ちが連続するから一気に打率があがる
そしてその後冷え切る >>922
そう
OPS.796
だから去年より少しいいし >>922
せっかく出塁率いいんだから、もっと走ればいいのにねえ
盗塁のサイン出ないのかなあ? >>925
成功率重視してるからじゃないかな
今年は去年より成功率がいいし
てか去年併殺が6つくらいあったけどなんだったんだ 作戦上の考え方かも知れないが
西川がバンバン走るとなれば、相手も四球出せないから
コースが甘くなる可能性高まるだろ
でもって、西川が塁にでたら警戒して投手が集中できなくなるし
クイックもより早くやらなきゃならなくなる
多少盗塁成功率が下がろうと走っちゃえばいいのにさ
大田を2番に入れるんならバントさせたくないし
なおさら走らせた方が良くなると思うんだがな 思いっきりスレ違いだがこんな動画見つけた
https://www.youtube.com/watch?v=Si3pj9xcrVo
菅野智之は夏は北海道がいいとインタビューで答えてるな
ハム云々は全く関係ないんだろう そんなの当たり前だけど
ハムファンは複雑な気持ちを抱く人もいるだろうけど、菅野は人格者って感じ
がするしプロ意識も高いしで俺は嫌いではない >>928
1度階が変な方向に投げたことならあった つーても、ファンがなにかを期待しようと
来年も栗山だから
去年今年とあんまり変わらない野球やるんだろな
中田がいたら中田を4番に固定だし
中田が出ていったら清宮を4番に固定してさ
とにかく固定大好きだから 西川ももうアラサーだからね、脚の衰えに合わせて体大きくしてパワーフォルムに変えるのかな チームで1番走塁技術が高いのは中島だと思うんだけどね >>928
西川は大田の打撃の掩護する形になることが多いから簡単には走らないというのも作戦にはなる >>929
まあ鳴り物入りでプロ入ってきて期待以上の結果を残してるし凄い選手ではあるな 中嶋がハム辞めて古巣の後継球団の二軍監督なったのを知って
「外様野郎にコーチ留学なんかさせてやる必要ねえんだよ。矢野?止めろ!」だの
「そもそもコーチ留学なんか必要ねえんだよ」だの
吠えてるのが居て草
よくぞこう案の定である、ってな「反応」、するね… >>935
短距離が1番速いのは多分中島
走塁技術はまた別だからね 西武にはシーズン中散々苦しめられたから今回負けてザマァとか思ってたけど松井稼頭央はちょっとかわいそうだなと思った >>938
案の定というか聞いてみたかったんだが出ていくであろう人間に対して海外留学までさせる意味って何があるんだ?
他所もやっているのならまだしも海外留学なんてハムだけだろ >>872
やっぱりおかしいと思ったもん。あれだけ肩が悪くて指標が良いなんてありえんし
てか、怠慢守備するからその守備範囲指標すら僕は信用してない 中田が昨日インスタ更新したけどこれどう思う?
残留もFAもどっちにもとれるよな
https://i.imgur.com/SRdFH4f.jpg >>912
どうでもいいがさっさとトレードしてほしい >>943
まさか札幌での思い出を作ってるとかじゃないよな 「コーチ留学なんか必要ねえんだよ」のレス、ざっくり見たら、
たぶんわざとだろけど、よくぞこうも人をムカつかせる書き方が上手いなw
それともナチュラルに煽り適性なんか >>943
基本的には残留するつもりなんだろうとは思う
陽みたいにレギュラー保証出来ないし年俸もこんなもんだけど…みたいな対応もフロントはしないだろうし
マネーゲームでプラス1億上乗せみたいなことはしないにしても残って欲しいという気持ちは強いだろう >>949
選手に対して打率しか見なかったり個人タイトルディスったり嫌味ったらしく〇〇様とつけるあたり、あーって感じ 白井とか金子のおっさんに聞けばいいんでね?>コーチ留学なんかさせる意味
よその球団がやってるかどうかとかはそれこそ「それぞれでね?」としか
あと、「出ていくであろう人間に」ってえのもなにげにすげえ言い草だな。
つまり「外様」はあくまで「外様」だ、とでも言ってんのかな
「生え抜き」だって「出ていく」ことは普通にあろうにな >>943
出ていってもいいけど
ハムは残すんだろうな
にわかから見れば人気だし >>951
一連のレスから「自分はよくわかってるんだ」臭が香ってきてなんともいえないw 出ていくから留学させる意味がないとかケチくせぇなと思うわ
そんな小さなこと考えて留学なんかさせてないだろう 中田は残るっしょ
若手の野手が思ったより育ってないし球団は必要としている まあハムフロントは「そのうち他所に行くかも知れないからコーチ留学はさせない」なんて
セコい精神性では無いわな コーチ留学が野球界全体の底上げって発想があったとしたら、案外アメリカンっぽいよね
そういう思想があってもいいんでは >>955
従来の野球ファンはああいうのが多いんだけど北海道に来てからのハムはそういうファンを切り捨てにかかってるけどなw >>961
いわゆる「通」(自称、も含む)のファンだけ相手にしててもビジネスとしては成り立たんもんな 残って欲しいか欲しくないかの二択じゃない。契約次第
微増1年でよければ残って欲しいし3億×3年なら要らんし
どこまでなら出すってラインがあるだろう
清宮の存在でそのラインが下がってるのは間違いないが >>941
未来のことなんて誰にもわからんよ
ハムも他所で経験積んだコーチを迎え入れることが未来にあるかもしれないんだぞ むしろ中嶋に声が掛かるのが遅いくらいだと思ったぞ
長いことオリックスでレギュラー張ってたのにな >>957
正直、阪神から大型契約こないかな…と思ってるだろうな。 >>957
清宮がいるから〜と言って出せる選手ではないでしょ
ホームラン25本以上100打点は安定して打つ力はあるしこれは軽視出来ない
中田が入ってから11年になるけどこのレベルの成績クリアした選手ってフル換算した大谷くらいだしそんなポンポンは出てこないよ
OPSならいるけども >>964
他所でそれなりの経験積んだコーチを受け入れているのは今に始まったことではないが
海外留学までさせているのはハムくらいじゃないかね?
ケチやら器が大きいアピールする人間多々いるがじゃあ今年やっていない意味は?となるし
底上げ云々言うなら尚更毎年やっていなきゃおかしいと思うし >>956
>>959
>>960
選手の「見切り」等に垣間見える徹底的にビジネスライクな面と、
コーチの海外留学等のとりくみからうかがえる球界全体を視野に入れたいわばグローバルな面とが
共存してるあたりがこの球団のおもしろいところ、と感じる。
どうしたって贔屓チームファーストになっちゃうファンらからしたら辛い点も多いのは否定せんが >>960
まさに栗山がそうだもんなぁ
例えば大谷はファイターズが預かってる至宝であってファイターズのモノではないと考えてるとかってさ
恐らく全ての選手に対してそう思ってるんじゃないかね
(至宝であろうがなかろうがね) 鎌ヶ谷から遠いからとかいろいろ言い訳してたけど実働年数記録のためにまともにできなくなったから7年も現役続けてたのはダサいと思ったわ >>968
これは!と見込んだ選手に留学させてるのかなぁと
それに優秀な人材は野球でなくとも引き抜きあいになるし
中嶋は充分ファイターズに貢献してくれたと思うけどな おやおや、今度は
「なら海外留学、なんで「毎年」やってねえんだよ?」と来たよ
これは予想を超えてきたな
そんなの、当該年に引退する中で適切な人材がいるかどうか、受け入れ先のメジャー球団の「都合」だの、
要素はいろいろあるじゃろうよ、としか
でもたとえば、賢介が引退したら、すぐにでも「留学」コースだろな、という予測は立つ >>913
年齢と共に足はどうしても衰えるからね。
長打ものにすれば選手生命は長くなる。最終的には代打で生き残る道ができる。
賢介見てたらなおさら思うだろうな。
打撃コーチ城石じゃ無理っぽいけど。 ここもダルが居たときのメジャー行かせたい机と変わらんぞ
どうしても中田を阪神に行かせたい人たちさ >>974
勝さんはメジャーではないがBC石川に留学させてるしな 中嶋は鶴岡が戻ってきて察して出ていったようにも思うんだよね
今の中嶋ポジションにはやがて鶴岡が収まってきそうだし弾き出される前にオファーがある古巣に帰ると
>>975
今年はホームラン二桁に乗せたくてしょうがない感じが凄いあった
三割よりもホームラン二桁が優先の大振りしてて二桁いってからは打率プラス出塁率重視に戻ってた
長い目で見れば中距離路線への切り替えは悪くはないんだろうけどね >>974
お前ずいぶん俺に突っかかってくるなw人格否定切り口にする辺り俺より遥かに性格悪くて好きなタイプだけどw
ところでお前が言った
コーチの海外留学等のとりくみからうかがえる球界全体を視野に入れたいわばグローバルな面って根拠やソースはどこから来ているの?
完全な妄想にしか思えないんだけどw >>978
そうな。そういう形の「留学」もアリだわ。
勝にも将来的には(早ければこのオフにも)コーチをやらせるんだろけど、
そのためにNPB以外の環境で「経験」させる、ってのは意味がある気がする。 >>976
中田イラネ!さっさと阪神行け厨と西川は無理だから出て行け厨がハムファンに多いのは悲しいなあ ああ、この「なんで野球留学」レス主、
他のネタでも持論吠え続けてたそれに似てる、てか同じ人かな
大田の「固め打ち」特性とかセイバーの視点で見てどうだこうだとかいうネタで 投手出身監督ってどんなもんなんだろう…野手出身だと投手コーチと意見違えてばかりのイメージ 中嶋が出て行っちゃったのは
やっぱ監督の目があるところってことじゃないかな >>985
巨人の藤田監督とか俺が育てたの星野だとか
名監督というとそのあたりかな >>977
城石はね。西川があさむー化したら最強だろ?
>>979
前半は手打ちブンブン酷かったな。
ライナーHR→打ち上げる感じになったけど、下半身鍛えないと飛距離伸びないと思うわ。
すると足遅くなるかもしれん。 >>988
秋山みたいに安打量産型の方が合ってそうだけどなあ >>984
そうイライラすんなよw俺より性格悪いんだからさw
それは冗談としても大田固め打ちやセイバーなんて知らんよ
メジャーの「都合」があって適切な人材を選び抜いているなら尚更将来のハムのためを思って選定していると思うけどな
グローバルや他球団のためなんてものはソース元が存在しないでまかせレベルの妄想だから論ずるに値しないわ
因みにファンがちょっと面倒だと思っているから敬遠しただけで西川はハムで2番めか3番目にいい選手だと思っているからなw >>991
980ってスレ立てのこと?
少なくなってきてたから俺が勝手に次ぎ立てといた。たくさん消化してるし このスレッドは1000を超えました。
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