こいせん 17時試合開始

2018/09/02(日) 08:47:08.11

http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1535808499/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/02(日) 11:42:26.08

>>362
練習

2018/09/02(日) 11:43:01.75

>>346
あなたが感じてるだけで誰もそんな主張してませんでしたよね
藁人形論法ですね

2018/09/02(日) 11:43:17.65

>>358
まあどちらにしてもスライダー曲がらんからな日本じゃ
メジャー球なら曲がるし球のスピードは早い
そんだけの話よ

2018/09/02(日) 11:43:19.43

>>354
野手の育成や代打まで運用は優秀だったよ
投手は左の中継ぎを挟んで炎上というのを頻繁にやっていたけど

2018/09/02(日) 11:43:35.70

>>367
普通のことをやったまでです

2018/09/02(日) 11:43:44.02

ブラウンは個人的に好きな監督
野村は初めてCS進出させて上昇気流を作った
緒方は時代が良かったのもあるけど、独走3連覇を達成する超名将

2018/09/02(日) 11:44:05.28

>>359
齋藤が９勝あげたとし５回ぐらいで降板であとは中継ぎ投手にしわ寄せがきていたからね
OBは悲鳴を聞いていたんだろう
それなのに齋藤はキャバクラとかあそびばくっていたらしく契約交渉もかなりごねて
案の定長続きしなかったが

2018/09/02(日) 11:44:44.72

今村が初先発したのは
大野村崩壊１年目

ピッチャー焼け野原でしょうがないから
実力不足明らかな今村をさせただけの話

それで今村の先発適正がどうこういう大野村

2018/09/02(日) 11:45:13.80

>>361
筋肉太りってことにしよう(´・ω・｀)
足が遅いのはご愛嬌

2018/09/02(日) 11:46:07.79

>>362
セオリー通りドラフトでまずいい野手を獲得するそして育てながら
即戦力投手をとるあるいは好素材の投手を育てる
スカウトと育成のおかげ

2018/09/02(日) 11:46:53.97

>>368
昨日のスレちょっと検索しただけですぐ出てくるわけだが

527 返信：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ d5b7-zBrR [118.5.54.140])[sage] 投稿日：2018/09/01(土) 23:01:09.29 ID:SzXjmihl0 [4/7]
>>457
ノムケンもノムケンでブラウンの遺産をぶっ壊した上で
2,3年目を過ぎて反省して考えを改めるまで壊して回ったから
打撃はノムケンの遺産だとか言われるけど、文句言われる部分はあるんだからしょうがない

2018/09/02(日) 11:47:05.94

>>373
ブラウンは投手運用に関しては革新レベルでカープでは優秀だった
中継ぎのローテを始めて導入して負担軽減の概念を持ち込んだのもブラウン
それを野村が再度否定して中継ぎ大崩壊してやはりブラウン時代の運用が本当は大切なんだと再認識させた意味でも
この存在は非常に大きい
野手は合理的過ぎて返って上手く回らなかった面も時にはあったけど

2018/09/02(日) 11:47:07.84

大瀬良可愛いな

＞充実のプロ５年目を過ごしている。７月は球宴に初出場。憧れの舞台で幼少時代からのヒーロー・巨人上原、中日松坂と初対面を果たした。
＞出発前は「同じ空間で野球をできることはなかなかない。いろんな話を聞いてみたいです」と心を躍らせていたが
＞「そんな雰囲気じゃなかったです…」と話しかけられず。スター２人との共演は持ち越しとなった。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180902-00000022-dal-base

2018/09/02(日) 11:47:22.96

>>373
違う違う
ブラウン以前はなんでもかんでもいつでも準備
それが改善されただけで意味のあること
畝幹英体制じゃないと厳しい部分もあると思うぜ

2018/09/02(日) 11:48:00.79

>>362
5球団の低迷時期が重なったのかな

2018/09/02(日) 11:48:41.08

>>381
それもあるが、ここまで圧倒的なのは地道にやって来た結果だよ
バブリーなのは続かん

2018/09/02(日) 11:48:51.79

>>350
會澤が好きなのは十分すぎるほどわかったけどそれが過ぎて他の選手を叩いたり首脳陣を狂ってるとまで言い放つ君がどうかしてるぞ

2018/09/02(日) 11:49:20.07

>>311
功罪は1,2年目中4日やって黒田を離脱させた事
そして3年目新井黒田も居なくなってしまった事

2018/09/02(日) 11:49:35.28

ノムケンと緒方さんに関して言えば一年目が酷すぎた(成績とかより采配が)のがアンチが消えない原因なんだろうな
正直、一年目だけで言えばブラウンより遥かにタチが悪かったと思う
さらに言えばノムケンは自らハードル上げまくってあの体たらくだったのもさらにマイナスに…
ぶっちゃけて言えばブラウンもノムケンも良いところもあれば悪いところもあった
成績で言えばブラウン＜ノムケンだがそれは戦力的にしゃーないし
個人的にだが山本浩二退任後の監督がブラウンで良かったと思う
ノムケンや緒方さんだったらとてもじゃないが筆舌に尽くしがたい惨状になってたと思う
それは監督として優秀かどうかではなく、向き不向きの問題としてね

2018/09/02(日) 11:49:50.19

>>378
>野手は合理的過ぎて返って上手く回らなかった面も時にはあったけど

もうね、なんというかね、野村の投手起用でも同じこと言えちゃうレベルｗ

2018/09/02(日) 11:49:56.37

>>377
昨日のスレを検索しないと出てこないのかよ…

2018/09/02(日) 11:50:08.06

畝が変則ノーコン左腕で小林幹英が今村全盛期を上回る抜群の切れのあるストレートだけど酷使で潰された
この二人の体制でよくここまできたなと
フランスアの投法は現役時代の畝を思い出させる

2018/09/02(日) 11:50:10.06

>>372
緒方自体かなり良い監督なのに
１６年日本シリーズで栗山との対比されてかわいそうやわ。
栗山は短期決戦にかけて超一流ですごかっただけなのに。

2018/09/02(日) 11:50:31.02

今村てツラい事が多過ぎてあんな無表情になっていったんかな？
心凍らせて生きてんのかな

2018/09/02(日) 11:50:56.86

選手層やドラフトなどの制度無視して采配比較しても意味がない
すぐ浩二さんとか達川とか出てくるがバカじゃないのか
ブラウンも外人費用上げてもらって楽になっただけ

2018/09/02(日) 11:51:01.19

「(○○炎上した投手)変えないと試合が永久に終わらん」っていう極論あんまり好きじゃないんだけど
セレブさん変えずに試合終了まで投げさせ続けたら割とマジで2日ぐらいかかりそう

2018/09/02(日) 11:51:39.71

>>309
昭和からやっと00年代並みになったくらいだな
あれ、新しい考えとりいれる姿勢が
古葉・阿南時代より退化してんじゃないかと言うくらいひどかった

2018/09/02(日) 11:51:41.36

まあ心配せんでもポストシーズンは會澤
磯村スタメンなんていくら緒方でもやらんよ

2018/09/02(日) 11:51:44.35

>>377
個人的にはノムケンはブラウンの遺産をぶっ壊したってより自分がとってきた種を自ら食い潰した感じw
結局ぶっ壊してることには変わりないが(´･ω･`)

2018/09/02(日) 11:51:49.29

>>389
栗山なんて凄くねえだろ
あの日シリまで短期決戦に弱いレッテルまで貼られてたぞ

2018/09/02(日) 11:52:27.55

>>385
ブラウンは暗黒なりの楽しみ方を教えてくれたな

2018/09/02(日) 11:52:49.05

>>385
ノムケンは能力自体もなかったが選手の駒も酷いものだった
青木高は野茂臨時コーチの指導でつぶれたし
緒方は開幕直後の大連敗野間グスマン會澤の重用
これで2015年シーズンが終わってしまった

2018/09/02(日) 11:53:42.12

>>383
そいつ多分少なくともこの３年くらいずっと球団が悪意を持って會澤干してるってレスしてるやつだよ

2018/09/02(日) 11:53:48.31

>>391
達川(大下)は馬鹿みたいなキャンプやって戦力削ってシーズンイン
山本浩二はおまえしかおらんのじゃ
そらね…
というかやっぱ、戦力ないときに明日無き戦いしちゃいかんのよね

2018/09/02(日) 11:53:48.42

>>383
本当にもう少し客観的に物事見た方がいい
昨年の優勝試合でわざわざシーズン通して貢献していた會澤から交替して最後石原に替えたのどう思う？

普段の狂った運用のベースはこういうところにさりげなく出てくるんだよ

2018/09/02(日) 11:55:10.12

緒方ってやんや言われるけどほとんど月間負け越ししてないって言うすごすぎる監督なんだよ
大幅負け越しは初年度四月だけじゃなかったか

2018/09/02(日) 11:55:20.41

>>378
自分で考えて練習するのがアメリカ流だが
カープは言われてやる練習が多かったからかなと思う

2018/09/02(日) 11:56:31.31

>>397

それって、応援する側からしたらかなり重要なことなんだよなあ
パフォーマンスと分かっててもワクワクさせて欲しい
ブラウンの最初の中継ぎローテも順位争うところまで行ってないからできてたことなんだよな
今みたいに優勝争ってたらいくらローテがあるとは言え、勝ち試合で博打できない

2018/09/02(日) 11:56:55.85

ブラウン→ノムケン→緒方でキャンプがどんどんよくなっていったのもあるわね
ブラウンは緩すぎとも言われるけど、無駄な練習はしない(させない)というのは大事な意識ね

2018/09/02(日) 11:57:54.95

>>387
このスレにもあなたみたいな香ばしいのがいるけどね＾＾

ブラウンノムケンどっちにも利点欠点あったってだけの話なのに
片方叩きたいためだけに盲目的に他方を持ち上げるのはアホらしいわ

2018/09/02(日) 11:58:08.29

ムードメーカーって大事だな
https://i.imgur.com/g5sIHHQ.jpg

2018/09/02(日) 11:58:21.41

>>402
自分が溺愛した野間
スカウトが破格でとったメジャー実績あるグスマン
石原ロートルを明確にしたい會澤重用（植田が會澤否定派なので緒方の意見だろう）
これで失敗した
野間だけが叩かれたのがかわいそうだったが

2018/09/02(日) 11:58:24.88

コージさんは打撃コーチでは素晴らしいが
二回とも投手陣ぶっ壊したし監督としては疑問だわ
２回目はドラフトの影響があるとしても

2018/09/02(日) 11:58:46.00

>>393
投手コーチが最終年は安仁屋さん引っ張り出すところまで逆行したもんな

2018/09/02(日) 11:59:02.50

>>366
今村初先発は２回投げた
１週間後も先発して同じく２回降板
計２試合４イニングが１年目一軍全成績
なお、２試合とも復刻ユニの日

2018/09/02(日) 11:59:04.91

>>378 ブラウン時代は体の軽減どころか選手がぬるま湯すぎでやばかったらしいね。
それを他球団と同じ意識にノムケンが持っていくのにブラウン時代の暗黒が長すぎて時間がかかったと大下が言っていた。
ノムケンは別にブラウンの選手運用なんぞ全く参考にしていないぞ？
NPB全体が時代と共に緩やかに選手運用のやり方が変わっていくのと同時にその運用方法になっただけ。
ブラウン厨ってどんだけ強引に持ち上げるの好きなん？w

2018/09/02(日) 11:59:23.05

>>397
監督としての能力は正直そんなたいしたことはないと思うけど、何よりチームとファンを愛して一生懸命やる姿勢はあの当時のカープを変えて今に繋がってると思う
ファンサービスの重要性を改めて認識させてくれた

>>398
その野茂コーチ連れてきたのノムケンだけどなw
ノムケンは野手の指導力に関しては良いものもってたと思う
ヒューバーの件といい、見る目は全くないが(´･ω･`)

2018/09/02(日) 12:00:20.50

だてに鼻毛抜いてるわけじゃないのよ(´・ω・｀)

2018/09/02(日) 12:00:44.20

今年は無風で優勝できそうやな
先発中継崩壊してもおかしく無かったが
良く乗り切った

2018/09/02(日) 12:00:54.57

大下の言うことなんざ
話にならんわ

2018/09/02(日) 12:01:08.69

>>408
2015年は石原がシーズン前半打撃で皆無レベルで何もしていなかった年じゃないか
なんで７月くらいまで踏ん張ってチームで２，３番目に打っていた會澤に責任なすりつけているんだ？
ジョンソンと福井が投球内容まるで違うのに途中まで勝ち星争っていた大きな原因

2018/09/02(日) 12:01:13.91

>>412
練習量が断トツ少なかったとかで
ノムケン時代になって猛練習
キャンプで見ていたが基本からやっていた
そして緒方１年目実に生ぬるい練習量だった
選手たちは早々と宿舎に帰っていた

2018/09/02(日) 12:01:25.32

>>408
溺愛と言うか、ドラフト一位なりの起用だったと思うけどね
期待してとったんだから当たり前
會澤はよく覚えてないが緒方初年度あんまり打てなかったんだっけかね

2018/09/02(日) 12:01:46.71

>>415
ここにきて首脳陣やりくり上手説が出てきてるからな

2018/09/02(日) 12:02:20.12

>>87
福谷はいいけど丸にオラついた福はゆるさん

2018/09/02(日) 12:02:57.86

>>420
主力これだけ離脱してなお首位独走なんだから運用下手なわけないよね

2018/09/02(日) 12:03:01.38

>>418
現場で見てた緒方、タクローあたりがそう決めたんだからそれなりに理由があると思うけどね、緩めのキャンプ
今でも練習時間は短くしてる、ハードだけど

2018/09/02(日) 12:03:08.75

>>408
あと、ドミニカの練習生を見極めるのにギリギリまで時間かけすぎた

2018/09/02(日) 12:03:33.64

>>406
いや盲目的なのはブラウン叩いてる方だよ

2018/09/02(日) 12:03:33.86

>>406
いや盲目的なのはブラウン叩いてる方だよ

2018/09/02(日) 12:03:49.60

>>419
打撃はおぼ終えていないがリード含む守備面が

2018/09/02(日) 12:04:50.36

>>419
緒方初年度はチームが貧打の中會澤は７月終わりくらいまで２割８分前後打って踏ん張っていた
オールスター以降ジョンソンマエケン黒田の３本柱を石原につけて會澤が福井、藪田、ローテの谷間の
無茶苦茶併用やり出して炎上暴投続きになって打撃ところではなくなって福井まで勝てなくなって貧打に拍車が掛かって自滅した年

2018/09/02(日) 12:04:51.56

>>410
安仁屋サンタは2-21の試合の甲子園のマウンドで
森に膝げり食らわせた写真しか覚えてない

2018/09/02(日) 12:05:23.39

>>424
キャンプで紅白戦で炎上したのは
デヘスス中村恭平だったね
デヘスス時代をみているだけにフランスアの活躍はびっくりはしているが

2018/09/02(日) 12:06:24.08

どうしても監督になったら自分のカラーを出したがるからなあ
緒方の1年目は特にそれでしくじったと思う

2018/09/02(日) 12:06:30.76

>>401
君こそ客観的に物事を見た方がいい
自分は客観視出来てるとか勘違いしてるみたいだけどね
會澤はいい選手だしもちろん応援してる
ただ君は他の選手や首脳陣憎しになって全く客観視出来てない
君の言った交替だがはっきり言って何も思いませんけど
これを狂ってるとかいう君が狂ってるわ

2018/09/02(日) 12:07:19.66

浩二はある意味普通の監督、戦力がなかったからお手上げ
ブラウンは戦力がない中で、戦える形にした。忘れている人が大半だろうが、あの投手陣で最下位にならないだけでも
偉業だよ　

正直、ブランの評価は低過ぎる　俺からしたら信じがたい　赤松が3番を打ったこともある打線だぞ？

2018/09/02(日) 12:08:05.21

>>427
まあでも、その経験は無駄にはなってないでしょ
それがあるから今があるなら失敗も人生のスパイスよ
>>428
勝ち負けだけで言えばシーズン序盤の借金を返せなかったシーズンだろ？

2018/09/02(日) 12:08:09.70

>>426
いや最後のは片方に限定した話じゃないぞ。ノムケン、ブラウン双方に盲目的なアンチがいる
あなたはまず「ブラウンだけが盲目的に叩かれてる」という意識を見直した方がいいんじゃないの

2018/09/02(日) 12:08:47.39

>>422
16年の交流戦の先発不足時に恭平やら総動員で
乗り切るどころかスパートさせたり
秋にはヘーゲンズ先発転向とか
失速になりかねないターニングポイントでさりげなく乗り切らせてたな

2018/09/02(日) 12:09:07.63

>>424
それはルールの影響もある
＞高齢育成外国人の支配下移行は3/31まで

2018/09/02(日) 12:09:26.29

ソト骨折ならベイス詰むな
バリオスウィーランドはイースタンでも打ち込まれ昨日は京山もノックアウト
平良抹消井納も火曜ノックアウト
石田は中継ぎに配転しかも昨日3失点
先発がおらん
東濱口今永だけ
今永なんて防御率7点台

2018/09/02(日) 12:09:32.44

>>427
あれって夏場の一番暑い時期に暴投の福井に荒れ球藪田にローテの谷間で
炎上だけでなく暴投だらけになって會澤までボロボロにしていただけだからな

記録見ると簡単に判るけど會澤の守備成績が異常だったのはこの７月後半から８月半ばにかけてのこの短期間
まあ後で振り返ればどんな捕手を持ってきても３本柱の石原と比較までされてボロボロになるだろうなという併用だ

2018/09/02(日) 12:09:53.69

>>412
ソースが大下なら駄目じゃん
そしてブラウンを参考にしなくてもＮＰＢ全体が向かう方向性と結果的に合致するのであればブラウン流の運用が先進的だったということになるよ

2018/09/02(日) 12:10:45.23

>>433
まぁ、あの時代はTBS横浜てとんでもないのがいたからな(´・ω・｀)
たまたま横浜がよかった年はヤクルトが崩壊してたし

2018/09/02(日) 12:11:04.05

まあソース大下はギャグだろ、流石に

2018/09/02(日) 12:11:05.52

>>353
まあ鞭を打とうが弓を打とうがどちらにせんそんなんされたら死ぬ

2018/09/02(日) 12:11:06.61

大下で笑うわ
あんなやつの言うこと間に受けてんのかよ
ブラウンが監督についた時点で8年連続Ｂクラスだったのにカープが低迷したのを全部ブラウンのせいにしてたやつだぞ

2018/09/02(日) 12:11:46.96

出場選手登録

中日ドラゴンズ投手99松坂　大輔

出場選手登録抹消

中日ドラゴンズ投手21岡田　俊哉

※9月12日以後でなければ出場選手の再登録はできません。

更新日時： 2018/09/02 12:01

2018/09/02(日) 12:12:25.92

大下こそカープ低迷の元凶の一人だろ

2018/09/02(日) 12:12:50.46

>>438
今永は顔がむかつくからもっと打たれて二軍いけ
微妙に韓流っぽいのが入ってるのも苦手

2018/09/02(日) 12:13:02.96

>>432
まあ何も思わない人とは会話にすらならないと思うわ
実際誰も憎いなんて思ってないけどそう取られるという事は元から客観的にも見れていないのかもしれない
今年も優勝の瞬間のマスクは石原に交替かもね

2018/09/02(日) 12:13:34.41

ノムケンも緒方も監督最初の頃を反省してるし
今さら叩く必要はないかなぁ
ノムケンは笑顔禁止のポリシーは変わってないみたいだが

2018/09/02(日) 12:14:00.67

万年5位、悲願のCS目指してたチームと二連覇中、2位に10ゲーム以上差をつけてるチームのセットアッパーの起用法が違っても当たり前と思うんだが
そもそも終盤リードの数自体が違いすぎる

2018/09/02(日) 12:14:32.67

>>445
デーゲームの読売中日以外はまだ出ないんだよね？

2018/09/02(日) 12:14:34.41

>>449
戦う集団ってのもいいけどね
でも、嬉しいときは喜んだ方がメンタルにはいい影響与える気がするよね
ずっと集中なんてできないし

2018/09/02(日) 12:15:22.20

ノムケン
厳しく意識が高く真面目。今はボロボロでもいつかは広島を優勝出来るチームに導くんだという気概があった。責任感やプレッシャーで監督業が辛そうだった。
監督辞めた時は優勝出来なかった悔しさ反面重圧からの解放でホッとしていたようにも見えた。

ブラウン
どうせ弱いし優勝無理なんだから奇想天外な事やってファンをその場その場で楽しませればいいじゃんみたいな思想。
精神的にも図太く万年Bクラスにもやつれる事なくブクブク肥え太れるお気楽監督。

両者はこんなイメージだったな。

2018/09/02(日) 12:15:58.41

監督初年度は誰でも難しいよ
しかもろくに指導者経験ない人がね

2018/09/02(日) 12:17:23.46

ノムケンは落合をモロ見本にしてた
あれは落合の現役時代の実績からできる芸当

ノムケンが落合の真似したところで
無理に決まってる

2018/09/02(日) 12:17:27.51

二軍戦＠尾道
あと少しで球場到着
ギリギリになってしまった

2018/09/02(日) 12:17:27.76

>>453
広島でタクシー使うと大抵カープ談になるけど
ノムケンの退任年は良くやってくれたと批判で半々だったな。
まぁCS出れるとこまで引き上げたのはみな評価してたけど。

2018/09/02(日) 12:17:30.50

>>444
不節制から来る病気で重体で長期入院してたのを
「長期入院になったのは病院がヤブで悪化させたから
普通ならすぐに治ってる」
て不節制にさせた張本人言うようなもんだよな

2018/09/02(日) 12:17:44.98

ブラウンじゃなくて伊原の方を選んでたとらと思うと恐ろしい

2018/09/02(日) 12:18:49.35

>>405
むしろメジャー流の選手の自主性に任せたら選手が自主的に練習しなかったw
つまり選手の意識に問題がw

2018/09/02(日) 12:18:49.79

>>453
ストレスで肥るタイプと痩せるタイプがおるんよ

2018/09/02(日) 12:19:13.03

ブラウンもビハインドでもシュルツ梅津使ってたがなその結果がBクラスなのに7連投70試合登板だよ
美化され過ぎている
結局4連投させない緒方政権が一番ましなんだよ

2018/09/02(日) 12:19:17.90

>>453
ブラウンは優勝が無理なら無理で可能な順位を目指す、
特に投手については故障者を出さないことがチームにとって大事というスタンスの監督だと思う

ただ、ＣＳが掛かればそうも言ってられなかったんだろうね

2018/09/02(日) 12:20:01.10

昨日球場で新井さんの打球みていていい感じで上がったんでヒットになってほしかった
まぁ犠牲フライになったからいいんだけど

2018/09/02(日) 12:20:22.45

>>398
いや2015はキムショーのエラーから立て直せなかっただけやろ

2018/09/02(日) 12:20:33.37

お腹痛い