こいせん 17時試合開始

2018/09/02(日) 08:47:08.11

http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1535808499/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/09/02(日) 08:49:08.39

今日は17時試合開始
スカパー無料の日

2018/09/02(日) 08:54:02.00

いちおつ

2018/09/02(日) 08:59:01.87

今村さっさと抹消しろや
あんな小便みたいなストレートでは無理
こいつのためにフランスアとかやめろや

2018/09/02(日) 08:59:31.20

いちおつ

2018/09/02(日) 09:01:23.56

2018/09/02(日) 09:04:08.05

938 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a630-WZtD [113.197.132.119])[] 投稿日：2018/09/02(日) 07:49:16.02 ID:n5Vf/KB80 [1/3]
>>932
お好み焼きなんて素人でもすぐ作れて味もどこでも変わらんのに
半年修行とかプライド高くてワロタ

↑
広島風はピー一枚広げるだけでも素人には難しいぞ
すぐ破れるし均等にするにも難しい、あれで味変わる
店で焼くならピー7枚を素早くが必要技術になる
3枚でいいから試しにやってみるといいよ

2018/09/02(日) 09:04:49.83

>>4
しょうがないな
永川上げるか

2018/09/02(日) 09:06:45.88

いちおつ
バレのはバットが捕手に当たってんだな

2018/09/02(日) 09:09:00.80

神宮で優勝かもな
マツダでビールかけしたいが、こればかりは仕方ないよな

2018/09/02(日) 09:09:15.64

８月捕手
會澤　１４試合　４勝２敗　８試合-
〇8/1九里8/4大瀬良8/15九里8/22九里
●8/24野村8/26高橋昂也

石原　６試合　３勝０敗
〇8/7ジョンソン8/10野村8/28ジョンソン

磯村　７試合　３勝２敗
〇8/18大瀬良8/25大瀬良8/30岡田
●8/2岡田8/12福井

會澤を約半分で石原磯村を1/4ずつの配分
実際會澤は九里専用機　石原はジョンソン専用機　磯村は大瀬良専用機

2018/09/02(日) 09:09:18.69

今のボールは飛ぶ
張本

2018/09/02(日) 09:09:32.85

中に入ってるからアウトなんじゃないよ
ベース踏んでないからだよバカ関口

2018/09/02(日) 09:10:02.62

いちおつ

2018/09/02(日) 09:12:27.66

ちょっと前までは超えられない5割の壁だったのに
今じゃはるか後ろの5割の壁からやってきた
調査兵団をポコポコ叩いて遊んでるんだから
時代は変わった

2018/09/02(日) 09:13:39.77

いつの間にかマエケンがメジャーのクローザー

2018/09/02(日) 09:13:42.91

貯金30も
時間の問題だな
あとビジターの残りが全部週末だ
ヤクルト2 中日3 巨人2

2018/09/02(日) 09:16:10.31

合同自主練を辞退し黒田流を取り入れた大瀬良が初年度に15勝か
マエケンがスネる要素がまた増えたな

2018/09/02(日) 09:17:16.27

ノムケン死ねよ

2018/09/02(日) 09:18:12.95

王なら70本とか吹いたわ
圧縮バットに箱庭記録
そろそろ時代が違うことをハリーも認識せんとなあ

2018/09/02(日) 09:22:45.74

今村下げんの早いんじゃとも思ったが
あのまま投げてりゃ３点差尚も無死満塁なんて状況もあり得たわな(途中エラー有り)
もう信用してないんだろうがそんなピッチャーが何で一軍にいるのかって話だ

2018/09/02(日) 09:22:58.85

今村おろして誰使うの
誰もいませーん

2018/09/02(日) 09:23:45.72

>>20
後楽園は外野がホームより低いんだっけか
今村文句言われとるが阪神秋山のションベンストレートよりはマシだろ
ありゃほんまはせがーだわ

2018/09/02(日) 09:24:14.42

ま、でも広島帰ったら抹消が良いと思うが
優勝決まる前にまた上げればいい
功労者なんだし

2018/09/02(日) 09:24:38.77

今の20歳台の現役Pで1番劣化激しいの今村じゃないか
その次が田島又吉

2018/09/02(日) 09:25:46.29

15年連続Bクラスで作った借金が-185
その後2014～現在まで作った貯金が104
今年は114くらいまで行くとしてあと数年くらいで完済できるな

2018/09/02(日) 09:27:11.96

だいたい上がってくるピッチャーがショーマレベルとか
夢も希望もないな

2018/09/02(日) 09:27:50.95

今年の大瀬良なら誰が受けても活躍できるよなぁ

2018/09/02(日) 09:28:55.75

大瀬良登板
磯村　　８試合　５勝２敗　HQS　４試合　QS　　６試合　HQS率50％　QS率75％
會澤　１３試合　８勝３敗　HQS　５試合　QS　１０試合　HQS率38％　QS率77％

春先しっくりいかなかった大瀬良のマスクだった磯村のほうがそれにもかかわらず
これまでのところHQS率が高いのでうまいんだろう

2018/09/02(日) 09:29:00.39

>>11
実力的にはもう會澤がぶっちぎってTOPだけど死球等々で連戦できない
状態だから、先発指標チーム1,2選手を石原磯村でも十分に勝算があるから
当て込んで、他のリーグ平均かそれ以下選手たちは會澤で少しでも勝算をえるようにしてる
戦略に見えてきた。磯村は大瀬良と組むことで経験を積ませる意味も込めて

2018/09/02(日) 09:29:24.53

昨日試合見てないけどフランスアが投げてこいせんが荒れた事が容易に想像できる

2018/09/02(日) 09:30:03.08

いちおつ

2018/09/02(日) 09:30:03.15

高卒ドラフト1位の金の卵を３年目に中継ぎで使い潰すなんて、三村さん並みの愚行だよなぁ
それだけでは飽き足らず中田廉まで同じ目に合わせて・・・

今のカープがあるのはノムケンのお陰である事は間違いないが、もう少し何とかならなかったのかね
ブラウンがあと２・３年続けてれば違ったかもしれんが、大本営や地元メディアと仲悪かったからなぁ

2018/09/02(日) 09:31:18.40

は？佐藤ショーマさんは由宇軍の中継ぎエースで日本人の左腕で一番良い投手なんだが・・・

2018/09/02(日) 09:31:40.02

>>33
ここ10年でカープ限定で見たら1番のストレート投げてたよな
高卒3年目であんな球を投げてたしノムケンが壊してなかったら155オーバーはいけてたんだろうな

2018/09/02(日) 09:32:46.87

優勝のために酷使され使い潰されるのはある意味栄誉でもある
当時の今村や今ならオリックスの山本由伸みたいに優勝にカスリもしないのに酷使するのは無駄すぎる

2018/09/02(日) 09:33:00.36

>>18
マエケンがメジャー行った後も合同自主トレしてた時マエケンはもうカープと関係ない害しかないからやめろ言ったけど叩かれたわ
どちらが正しかったか結果が証明したな

2018/09/02(日) 09:33:13.93

>>30
磯村を育てる意味合いもあるが
開幕当初から磯村だったので大瀬良の指名があったのではとも思う
磯村と會澤で２軍の試合半々だった年は磯村の時のほうが明らかに勝率高かったし
會澤もそれなりにうまくなっているのは評価するが

2018/09/02(日) 09:34:00.19

>>18
スネ夫ヘアー前田

2018/09/02(日) 09:34:15.09

>>34
だからそのレベルを嘆いてるんじゃねえか
ショーマは勝負付け終わった選手だ

2018/09/02(日) 09:34:27.13

今のプロ野球で捕手指名なんかないよ
ジョンソンも石原を指名しているわけではない

2018/09/02(日) 09:34:51.61

>>37
だからそんなんいま言われても、、、
証拠ないし
後からなんともでも言える

2018/09/02(日) 09:35:36.05

>>21
一死も取れずに試合が永久に終わらん
何で一軍にいるのか
温情以外にないだろ
薮田も安倍もそれで傷口広げた
安倍はなんとか復調したけどもっと早く抹消してれば傷はもっと浅くて済んだ
薮田は結局緒方おこだし

2018/09/02(日) 09:35:45.27

>>29
大瀬良-磯村コンビは変化球が多いイメージだな
今年の大瀬良はコントロールが良いから色んな球を使えてキャッチャーとしては楽しいのかも

2018/09/02(日) 09:36:06.25

>>41
オープン戦でジョンソンに會澤組ませていたがしっくりいっていなかった
昨年２軍生活が長かったジョンソンも２軍で磯村坂倉とならしっくりいっていた
もちろんジョンソンとの相性だけの話だが

2018/09/02(日) 09:36:18.47

>>30
そんなのただの勘違いだぞ
CSでも緒方の頭の中は石原、磯村メイン

毎年會澤の戦力無効化で自滅しているのはシーズン中の今のような運用当たり前にやっているのが主な原因

2018/09/02(日) 09:36:52.42

合同自主トレなんて寒い時期に全力投球なんかするわけでもなく2週間程度トレーニングするだけだし
アドバイスが後のヒントになったりはしてもあんなもんで選手の能力は変わらないよ

2018/09/02(日) 09:37:27.36

>>24
功労賞よりポストシーズンの勝利優先
あんなんポストシーズンでベンチ入りさせたら駄目だわ

2018/09/02(日) 09:37:29.23

>>33
ブラウンが続けてたら野手は全く育たなかったと思うよ
ついでに言うと、シュルツや横山、梅津がどうなったか考えてみると良い

2018/09/02(日) 09:37:53.85

>>45
首脳陣の判断でそうしているだけでそれは捕手指名ではない
里崎も捕手指名なんて今時どの球団もやってないと否定している

2018/09/02(日) 09:38:59.76

薮田も今村も、疲労があればそれをじっくり取って、走り込みなど地道な身体作りを優先して、
もう来季に向けて動き出したほうがいいんじゃないですかね。

当然CSにもあてにしない。

2018/09/02(日) 09:39:15.29

じゃあ加藤横山塹江の誰かあげる？誰を1軍で見たい？

2018/09/02(日) 09:40:14.30

>>45
昨季終盤ハマスタクリス會澤組んで何の問題もありませんでしたが

2018/09/02(日) 09:41:22.79

>>29
そりゃあ完投させて９回に失点してHQS逃したとかあるしな

2018/09/02(日) 09:41:23.93

今日の勝敗でどこで胴上げかだいたい分かる感じになるのかな
どっちにしろ20日以降はもうなさそうだけど

2018/09/02(日) 09:42:31.29

ある投手とある捕手がある試合でいい内容の投球をしたからそのままその組み合わせで行ってる、ってのが大半らしいな
そもそも先発投手に捕手を決める権限なんてないそうだし
投手は言われた捕手と組むだけ、ただし過去の成績を加味して首脳陣が便宜を図るから結果的に相性のいい捕手と組むことが多い
というからくり

2018/09/02(日) 09:42:32.39

ウエスタンのチーム防御率
阪神2.96
中日3.12
福岡3.14
オリ3.15

僕らのカープは3.79！！！！！！！！！！！！！！！！

2018/09/02(日) 09:42:47.84

西が性格悪いから指名しないって？
中村奨成指名してるのにそれはないやろ。

2018/09/02(日) 09:44:11.68

>>51
うむ
2人とも湯布院行ってくれて構わない

2018/09/02(日) 09:44:54.99

序盤のフランスアを抜かすともっと悪化するしな

2018/09/02(日) 09:45:40.36

うひゃー
東京土砂降りやぞー
これやれないわぁ

2018/09/02(日) 09:45:57.98

>>61
煽り乙

2018/09/02(日) 09:46:44.57

今村昨日は山田へのツーストライクまでは行けると思ったんだがなあ

2018/09/02(日) 09:46:50.03

ドラフト1位加藤　　防御率5.02！！！
ドラフト2位横山　　防御率5.93！！！
ドラフト2位中村　　防御率5.33！！！
ドラフト3位塹江　　防御率5.32！！！
ドラフト3位ケムナ　防御率6.14！！！

うおおおおおおおおおおおおおおおおお

2018/09/02(日) 09:46:54.28

今村は見てて痛々しいし
ここまで晒し投げのように使う意味がよく分からない
緒方と畝は本当の意味で今村を壊そうとしてんの？

2018/09/02(日) 09:47:03.92

>>51
薮田は疲労じゃないと思う

2018/09/02(日) 09:47:16.82

昨日イッチーまで見たけどイマムーそんなに酷かったんか

2018/09/02(日) 09:47:27.30

今年の9月のマツダだらけの日程で地元胴上げできなかったら逆に相当運がいいレベル

2018/09/02(日) 09:47:52.24

こうして並べると加藤が一番抑えてるんだな
やっぱドラ1なだけあるな加藤は

2018/09/02(日) 09:47:53.16

>>22
アウト取れない投手の代わりがいないというのが悲しいな

2018/09/02(日) 09:48:20.33

昨日の西武見てるとフランスア投入も仕方ないわな

2018/09/02(日) 09:48:25.77

>>56
実力癌無視の捕手運用はいい加減見苦しいな
常にそれを悪用しているのがカープ首脳陣だからやっている事が醜い

石原や磯村で炎上した投手を次に會澤というのは普段絶対やらんだろう
逆は日常的にやるのに

2018/09/02(日) 09:48:45.17

加藤は壊して引退させれ

2018/09/02(日) 09:49:08.79

ヘルは使えんのかいな

2018/09/02(日) 09:49:09.30

CSもジョンソン石原、大瀬良磯村だぞ
良くも悪くも緒方にその辺の柔軟性はない

2018/09/02(日) 09:49:27.05

投手を壊したくないなら中継ぎローテの7人制しかない
現状、先発は平均で6回程度消化、１週間6試合で18回をリリーフで賄う必要あり
2試合に１回なら問題ない仮定で、一人の投手は週に3回までで6人で18回
7人目は昨年の九里みたいな投手で延長とロング担当

この作戦のデメリットは、全中継ぎを均等に扱うから数が揃ってないと敗戦は増える
個人的には今のメンバーだとフランスア酷使しかないと思う

2018/09/02(日) 09:49:43.25

今村はビハインド限定で使うしかないかな
残すならね

2018/09/02(日) 09:49:58.29

>>70
誰上げたって１アウトは取れるよ

ただ、復調すれば今村が上なのは間違いないから何とか・・・って思いだろう
上で使ってるってことは体やフォームの問題じゃないという判断なのかな

2018/09/02(日) 09:50:01.73

慶大卒の加藤と福谷では、
一応一軍で投げてる分だけ福谷のほうがまだマシか。

2018/09/02(日) 09:50:07.72

大瀬良が沢村賞取ったらマエケン喜ぶだろうなあ
大瀬良は賞金でマエケンに奢り返しちゃれ

2018/09/02(日) 09:50:32.85

>>74
枠ねーわ
ジャクソン落とすのは余りにも勿体ないし

2018/09/02(日) 09:52:04.23

>>81
１度も上に上がる事なく解雇になりそうやね

2018/09/02(日) 09:52:23.96

>>49
野手に関してはそうかもしれんね、ノムケンの起用・育成は見事だった
ただ助っ人や中堅投手の使い方と、高卒ドラ１の好素材を比べるのってどうなのかな？
これでマエケンも同じ起用されてたらそう思うが、その辺のメリハリは有ったように思うんだがね

2018/09/02(日) 09:53:10.59

>>77
あっという間に試合壊すぞ
0-10で負けてる試合ならいいが

2018/09/02(日) 09:53:36.14

2試合1アウトも取れないなんて素人やこいせん民でもできるんだから今村の代わりがいないなんてことはない
福井ですらアウトくらい取ってるんだから
ただ首脳陣は今村の復調を願って使ってるんだろ　使ったら復調するというもんでもないと思うが

2018/09/02(日) 09:54:10.20

今村はさすがに明日抹消だろ

2018/09/02(日) 09:54:26.59

>>79
いくらなんでも福谷に失礼やわ

2018/09/02(日) 09:54:32.82

ショーマじゃなくて恭平上げとけば昨日の9回アドゥワいけたんじゃないのか
なんで樹也落としてロング出来ないショーマなんだろ

2018/09/02(日) 09:54:44.26

>>33
ブラウンも最後には中継ぎ全部ぶっ壊して去っていっただろ

とにかく中継ぎの故障者を嫌う風潮があるよな近年は
中継ぎなんて壊れて当然くらいに思っとけよ

2018/09/02(日) 09:54:47.93

>>29
大本営に大瀬良－磯村バッテリーを崩すかどうかみたいなこと書かれてる
磯村と組んで好調だけどCSや日本シリーズで會澤の打棒を控えに置いておく余裕は果たしてあるのか？と

個人的には勝ってるんだし動かす必要はないと思うけどな
磯村にも早いうちからCS、日本シリーズを経験させられるし
てかそもそも磯村って一応甲子園優勝捕手じゃなかったっけ
大舞台慣れしてないってことはないはずだし、俺は磯村のままでいいと思う
ってか、會澤はマジで九里専用でいい
野村も石原の時のほうが良いピッチングしてるし
岡田とかは捕手以前の問題だからどっちでもいいけどw
他球団でも菅野を小林が受けるとカープも苦戦するけど、大城が受けてると打てそうな気がするし、捕手の相性は大事だし勝ててる時に動かすのは危ない

2018/09/02(日) 09:54:52.46

>>78
本質的な問題がどこかは知らんけどあのボールでは無理な事は猿でも分かると思うが

2018/09/02(日) 09:56:08.64

>>50
里崎の意見は里崎だし
黒田マエケン野村は會澤から石原にみなくらがえしていたが
さすがに黒田マエケンの二人のMLB選手の意見は尊重していると思うが

2018/09/02(日) 09:56:18.59

>>85
使って復調は薮田安倍で失敗しとるのにな

2018/09/02(日) 09:56:49.09

恭平はショーマ以下なんだろ
ロングできるとかそういうレベルじゃねえんだろう

2018/09/02(日) 09:56:55.71

っていうか大瀬良と組んだの會澤の方が多いやん
なんで大瀬良と磯村はセットみたいになってるんだ

2018/09/02(日) 09:57:04.47

>>92
黒田は本人が倉を指名したことも石原を指名したことも否定してるんだが

2018/09/02(日) 09:57:15.82

>>74
ヘルは死球与えて主力の丸誠也松山が報復にあうのがいちばん怖い
２軍でおとなしくしてもらっていたほうが

2018/09/02(日) 09:57:19.86

>>85
ベンチが根本的に何も判っていないんだよ
なんで９回７点差逆転なんて球史でも起こらないか

上位に摑まって下位になっても四球で自滅でもしない限り繋がらないからだよ
６点差で上位の３人に連打を喰らって焦るくらいなら最初から出さない
出すならそれくらいのことを想定しないといけない
野村は今週アドゥワが全休でも７回２アウトで６人打者抑えれなくなっていたのにそれでも硬直して替えないんだから

一昨年の日本シリーズから根本は大して変わっていない

2018/09/02(日) 09:57:27.05

>>83
どうかな？と言われてもねｗ
横山が08年シーズンを完走できず、梅津が09年シーズンで致命傷を負ったことは
年齢云々は関係ないでしょうね
シュルツも登板過多で10年シーズンの開幕早々にリタイアだし

ブラウン唯一のウリもその程度ってのが俺の認識
勝ちにいけば中継ぎの負担が増える
これは避けようのないことだよ

2018/09/02(日) 09:57:45.96

>>92
黒田は自分で捕手を選んだことは一度もないと解説で言ってたよ

2018/09/02(日) 09:58:15.75

お前ら平日の朝から2ちゃんかよ

2018/09/02(日) 09:58:50.38

>>101
日曜日やんけ(・ω・｀)

2018/09/02(日) 09:59:44.59

>>96
大人だから指名されなかった捕手の気持ちを考えて忖度してそのような発言しているだけ
考えなくてもわかること

2018/09/02(日) 09:59:59.67

>>82
消化試合になったらお試しあるやろ
ああ、モロデラパーやなw

2018/09/02(日) 10:00:07.84

>>89
ブラウンは最終年は多少の無理も厭わないって起用してたけど、あれはCSもかかってたししゃーない部分はあったと思う
今のフランスアも酷使ではあるけど、さすがに負け展開で今村を連投回跨ぎさせるノムケンとは比べ物にならん
あとブラウン時代は中継ぎに直前ギリギリまで準備させなくて、投手交代の時も一度投手コーチがマウンドに行ってしばらく時間稼いだ後に監督が交代を告げに行くシステムだったから、登板する投手以外は完全に休養できてた
ノムケン以降はわりと早めに準備させて結果的に登板なくても準備させたりしてる

2018/09/02(日) 10:00:23.39

>>99
結局そこなんだよね、プロとして勝ちに行くのは当然だし勝ちに行けば有力な選手に負担がかかる
ほっといても優勝だから負けてもいいや～なんてのはあり得ない

2018/09/02(日) 10:00:25.64

>>102
月月火水木金金

2018/09/02(日) 10:00:29.51

>>103
もはや妄想レベルじゃないか

2018/09/02(日) 10:01:13.16

>>92
そうやってベンチの首脳陣があくどく小細工毎年しているから捕手がきちんと固まらないんだよ
これほど実力差がはっきりしているチームも無いのに

カープベンチに掛かれば白濱や船越が上がってきても重宝して會澤の邪魔するんじゃないか
最近は当たり前に層いう事を平気でする首脳陣に思えてきた
ほとんど何でもあり状態だからな

2018/09/02(日) 10:01:20.88

>>90
ポストシーズンで磯村なんてありえねえよ
勝ってるのはもうノープレッシャーのレギュラーシーズンであってポストシーズンではない
磯村に経験積ませるより勝ち抜く方が1億倍大事
石原なんて走られ放題だし抑え捕手で出てきてクソリードで痛打喰らってばかり
クリスだけ石原後は全部會澤だわ

2018/09/02(日) 10:02:03.71

>>110
クスリだけ石原ってどういう意味？

2018/09/02(日) 10:02:05.06

ブラウンを批判されたらブラウンシンパの俺としては黙っているわけにはいかないな
まず投手陣だけど、圧倒的に層が薄いんだから、どうしたって、どこかにしわ寄せが行く、しかも起用法が酷使レベルだった
という記憶は全くないな

それと野手を育てるとか育てないとか、じゃ赤松は他の監督だったらレギュラーになれたのか？という話、あまりにも馬鹿げたはなし。
少なくともブラウン時代に壁にぶつかっていて監督が変わったブレイクしたのなら、可能性としては言えるけど、ブラウン時代の野手は誰一人
大物になっていないのに、難癖レベルの非論理的なオカルト話だ

2018/09/02(日) 10:03:03.76

>>105
ブラウンはその細々した準備させても結局は壊れたんだろ？
だから中継ぎは壊れるもんだと思っとけよって話なんだが
誰が良いとか悪いとかじゃない

2018/09/02(日) 10:03:39.76

今どき捕手指名なんてしてないって里崎が言ってても里崎は内情全部知ってるわけじゃないしな
実際、菅野は小林に戻してくれって直訴したらしいし
主戦投手扱いなら捕手指名はある程度ありえると思うよ
それで勝てないならその限りではないが

2018/09/02(日) 10:03:42.37

>>105
どうなったら誰に「代える」がある程度決まってるからそれでやっていけるんだろうね

2018/09/02(日) 10:03:46.38

>>91
１アウトは取れるよｗ

2018/09/02(日) 10:03:51.36

>>103
黒田里崎とこんなところで妄想はいてる無能
どっちを信じるかなんて語るまでもない

2018/09/02(日) 10:03:54.16

>>112
以前細かく調べたら
第２次ピーコ政権達川よりもブラウンのほうが酷使していた
もちろん三村にはかなわないが

2018/09/02(日) 10:04:54.27

>>114
んなことができるのはまぁエースくらいだろうな
ローテ回ってるだけのレベルの奴はそもそもそういう意見自体できないだろうし

2018/09/02(日) 10:04:57.47

そうそう最終回の大逆転がないのは、その前にそのどうしようもない投手を代えてるからでは
七夕の奇跡の小川だってアウトは取ってた

2018/09/02(日) 10:05:20.57

プロ野球選手って移籍するのに
両チームのトレードかFAしかないん？
フランスアなんかお金出してくれる所なら
どこでもホイホイ行きそうだけど
外国人枠だとまた事情違う？

2018/09/02(日) 10:05:34.08

ピーコ、達川の時は酷使するレベルの投手がいなかっただけ

2018/09/02(日) 10:05:49.71

ブラウン最終年確かに
リリーフ登板過多だったが
トドメ刺したのは大野村だからな

大野村一年目の最初からリリーフいなかったんなら
ブラウンが大半の責任だが全員開幕には揃ってた

そっから大野村の酷い使い方でほとんど焼け野原になっただけの話
ブラウンというより大野村の責任

2018/09/02(日) 10:05:53.85

>>116
事実東京ドームと昨日取れなかったじゃんw

2018/09/02(日) 10:06:07.18

回跨ぎをしない3連投までっていう起用をすればある程度長持ちすると思うんだがな
宮西岩瀬を見たら分かる
今村中田はノムケンに1回壊されてるからそういう起用をしても体が持たないのはしゃーない
だいたい壊れていく中継ぎはキチガイレベルの起用された場合が多い

2018/09/02(日) 10:07:05.98

ピーコ第二次はそこまで記憶ないが
達川は酷使してただろ
河野とか

2018/09/02(日) 10:07:10.08

>>114
會澤が直近で組んだ時に８回１失点で５月も組んでMVPになっていたのに大瀬良が
組むの替えてくれと直訴する要因がどこにあるねん

そういう捏造で平気でおかしなことをしているベンチを強引にフォローしているから陰湿な行為がなくならないんだぞ

2018/09/02(日) 10:07:25.72

>>110
じゃあ會澤はポストシーズンで勝ってるかっていうとね
2016は石原オンリー、會澤の出た2017は言うまでもなく敗退(會澤だけの責任ではないが)
會澤ならポストシーズン勝てるって考え方はできないし、俺は見てて會澤より磯村のほうが大瀬良の良さを引き出してると思うから磯村でいいと思ってるよ
ノープレッシャーったって対戦チームが手抜きしてるわけでもないし、チームのエースを受けてて気楽にやれることなんて有り得ないし

2018/09/02(日) 10:07:27.62

俺が子供の頃は
夏真っ盛りでもこういう日が週1ぐらいはあったんじゃないかなあ
と
過去を美化（？）してみる
過ごしやすいわ…

2018/09/02(日) 10:08:46.07

>>20
ションベンストレート待ってりゃいい時代だからな

2018/09/02(日) 10:09:15.98

2017CSは會澤が全く打ってないから會澤の武器が発揮されなかった
まぁそもそもチーム全体が全然打てなかったのが悪いが
新井さんだけ打ってたな

2018/09/02(日) 10:09:24.72

>>127
俺大瀬良がそんなこと言ったとは一言も言っとらんが？どっちが捏造してんだよw
俺は今磯村で勝ってるんだし勝ってる時に動かすのは危険だからこのままでいいって主張してるだけだぞ

2018/09/02(日) 10:10:13.50

>>121
少し前だったかなメジャーのスカウトがきていたとかで
丸を見に来たのかフランスアを見に来たのか
今日のマー君の試合で成績よいタイガースのドミニカン右腕投手見ていた限り
フランスアも通用するレベル

2018/09/02(日) 10:10:41.04

>>131
西川しか打ってた記憶がない

2018/09/02(日) 10:11:05.08

>>128
會澤を使わず最初からそれを排除して相性が全てなら何も磯村だけに固執せず石原白濱船越とか全部試した方がいいんじゃないか
他の捕手の実力差なんてたかがしれているし

2018/09/02(日) 10:11:19.67

>>131
CS前に社会人をボコボコにして逆に調子を崩すというね
菊池なんて井納のスライダーがキレ良すぎて見えなかったとか言ってたし
唯一打ってた新井は体調崩して社会人を欠場してたというお笑いっぷり

今年は同じことやらないことを祈る

2018/09/02(日) 10:11:34.04

磯村は第三捕手としてはよくやってるけど打力ゼロに近いし肩弱いしポロポロやる
ポストシーズンの経験もない
あり得ないよ

2018/09/02(日) 10:11:47.01

今日中止になったらなったで、あてにならないお試し枠の登板が避けられるし、
振替日が優勝決定後ならどうでもいいわな。

2018/09/02(日) 10:11:55.99

>>46
去年のCSアツ5試合出場4試合スタメン1安打1四球.091
石原磯村併用は賛成だ

2018/09/02(日) 10:11:57.82

ポストシーズンはぶっちゃけ運ゲーだからなあ
2016も田中の確変がなかったらどう転んでたか分からん

2018/09/02(日) 10:12:36.00

>>124
ああ、サルには会話の流れが理解できてなかったか
>>22で「今村の代わりはいない」といってる人がいるだろ？それに対して
>>70の人が「アウト取れない投手（＝今村）の代わりがいないのは悲しい」と返した
それに対して>>78（俺だな）が「誰を上げても1アウトは取れる（今村の代わりはいる）とレスした

そんでお前が絡んできた
猿にでもわかる、とかなんとか言いながら何もわかってない猿が絡んできたわけだなｗ

2018/09/02(日) 10:12:59.43

ていうかCS日シリでしっかり働いて貰う為の起用法だろ、今の會澤は

2018/09/02(日) 10:13:08.06

>>121
日本のプロ野球の場合自由契約にしないと元の球団に保有権があるので他球団は自由に行けない
自分で契約を結ばない場合は他国リーグ行くしかないけど、MLBがその協定に入っているかどうか
これは外国人も同じだと思ったが
一応契約終了後の契約更改に関しては契約成立しなければ、自由契約にしてくれるとは思うが

2018/09/02(日) 10:13:45.41

>>142
そういう意見でいつも思うけど
フランスアもそうすればいいのに

2018/09/02(日) 10:14:21.31

昨年高橋樹也先発白濱マスクのDeNA戦完全に捨てゲームを見ていた限り
打つほうは.400の成績残したが捕球ミスがひどくて１軍では使えないと思ったが
昨日の磯村は全く問題なかったが

2018/09/02(日) 10:14:21.39

>>99
スマン、そういうことじゃないんだ、文才無くて本当に申し訳ない

ブラウンが助っ人のシュルツや中堅の横山・梅津を酷使したのは間違いないだろう、ただマエケンそうしたか？と
今村程の素材、通常4・5年掛けてじっくり鍛え上げてカープのローテに入るという青写真を描きそうなもの
しかしノムケンは３年目にして中継ぎ・抑え・ビハインド・回跨ぎとこの上ない便利屋として起用していたと

’高卒ドラフト１位は中継ぎで使っちゃいけないのか！’って言われそうだが、マエケンの育て方と比べるとどうなのかなと
もし今村を大事に大事に育てた所で100％大成しかたどうかはわからないが・・・、それでもあの使い方はね

2018/09/02(日) 10:14:58.82

會澤→脇腹痛めてる
フランスア→どこも痛めてない

の違いだろ

2018/09/02(日) 10:15:18.00

昨日なんて前日の負けでヤクルト心折れてる
そんな状態なら磯村だろうが白濱だろうが坂倉だろうが結果は大差ないわ
勝ってるからって弱点や本質見誤って間違った変えないという判断の方が余程危険だわ

2018/09/02(日) 10:15:52.33

CSで磯村は不安すぎる
負けられない試合でポロリや盗塁はキツイ

2018/09/02(日) 10:16:07.92

磯村のキャッチングかなりマシになってる気がするけどな
大瀬良のレベルが高いだけかもしれないが

2018/09/02(日) 10:16:09.69

>>135
つーかまず捏造とか言って自ら捏造してたことを謝るだろJK
落ち着けよなんでそんな四方八方喧嘩売ってんの？

坂倉その他の捕手はそもそも一軍でまともに先発マスクかぶってないんだし(白濱が何回かと坂倉が去年ちょろっとあるだけだろ？)、大瀬良との相性を試すとこまで来てないってことだぞ
単純なる実力不足
てかさすがに理論がムチャクチャすぎるからマジで一旦落ち着け

2018/09/02(日) 10:16:25.06

磯村を使うことにリスクがあるとしたら終盤は石原に変えないといけないことだな
そもそも変える必要あるのかと思うが現に絶対に磯村は石原と変わるし
勝ち試合なら最後まで被る石原と、最近は被ることが多い會澤とは明確に違う
ビハインドだと代打も出されるから結局磯村を使うならベンチメンバーを節約できない

2018/09/02(日) 10:17:11.52

>>137
いやカープベンチは普通に使うつもりだろう
今年磯村が怪我していて第三捕手が白濱なら白濱を大瀬良と組ませて相性がとやるのが
今のカープ首脳陣

基本的にやっている事が根本的に狂っているからそこには正当性なんて本当は欠片も無い

2018/09/02(日) 10:17:25.35

フランソアは2002年のラミーレス（メジャー通算２３勝）みたいに年俸交渉をもめにもめて仕方なくポスティングかけられ
そんな方法しかメジャー行きはないかな

2018/09/02(日) 10:17:50.14

ああ、また例の人か（笑）

2018/09/02(日) 10:17:55.37

ソースはないし、俺の憶測でしかないが会沢はどこか悪いところがあるのじゃないかとずっと思っているんだけどね
こいせん以外は、特に情報を見ているわけではないから、とっくの昔に、そういう話が出ているのかと思った。

故障なしで今の起用法だと不思議な気はする

2018/09/02(日) 10:18:07.67

石原なんて送りバント2度失敗ゲッツー2つ
昨季の大戦犯
こんなやつ使える訳ねえよ

2018/09/02(日) 10:19:05.26

>>152
打力も肩も全然違うだろう
それ除外するなら磯村も白濱も本当は大して変わらない
白濱のが優しいから大瀬良ともっと相性いいかもしれないしな

2018/09/02(日) 10:19:20.43

>>152
強力な代打陣がいるからね
松山西川バティスタ新井
代打送られ石原

2018/09/02(日) 10:19:44.15

猿以下のウジ虫みたいなのがイキりはじめたな

2018/09/02(日) 10:21:04.55

>>11
うまい運用にみえてきた

2018/09/02(日) 10:21:37.75

>>156
いや、そうでしょ

2018/09/02(日) 10:21:49.71

>>156
別に木村倉石原の頃から捕手はこんな漢字だったろ

2018/09/02(日) 10:22:29.31

8月にて12球団全投手指標だが1イニング当たりの貢献において
薮田がぶっちぎって最低の成績をはじき出してたのはさすがセレブ。
そうでなくてもあのイニングでセリーグワースト2位という強さ

2018/09/02(日) 10:22:46.05

>>156
実際は毎年隙を見つけてはおかしなことをやっているのがカープ首脳陣
一昨年も５月辺りに會澤の打撃が落ちてこず試合も勝つから強引に磯村を台に捕手に挟み込んで會澤を干して
石原を当初の予定していた主戦捕手にすえつけた

こんな事を常習的に繰り返しているからいつも會澤がベンチが原因で不安定になっている
今週もまた打撃がおかしくなっていたのでいい加減いつもチームの足を引っ張っている植田が邪魔で仕方が無い

2018/09/02(日) 10:22:53.17

>>156
會澤はスぺっているから無理をさせない起用法をとっているだけ
打者としてみたらかなり優秀
体大丈夫なのにこんな起用方法していたら来季オフには関東に帰るだろうし
逆にスぺっているから他球団もFAで獲得しずらい
かつての川口みたいに戦力削ぎの獲得とかならあるかもしれないが

2018/09/02(日) 10:22:59.59

あれ、今日雨中ありえるん？

2018/09/02(日) 10:23:14.36

>>167
ない

2018/09/02(日) 10:23:16.79

>>146
今村は確かに無茶苦茶な使われ方だっが先発として育ててたら芽が出ずクビだった可能性もあるわけで
中継ぎとしての寿命を短くしたのはノムケンだけど中継ぎの適正見出してそこで活躍させたのもノムケンだろ

2018/09/02(日) 10:23:18.86

>>163
木村って誰やと思ったらキムピンだなw
懐かしいわw
木村一って書かれるかキムピンって言ってくれないとしっくりこねーw

2018/09/02(日) 10:23:45.64

>>124
一昨日無失点イニング完了してます

2018/09/02(日) 10:23:59.35

福井は去年までの九里の位置に持ってくるべき
九里ほど仕事出来る事はまずないが最低限くらいの位置はやれるだろうし昨日みたいな試合も福井に任せれる

2018/09/02(日) 10:24:20.73

>>156
脇腹痛めてるんでしょ発表は休養だったんだけどあそこから併用が増えてるんだから軽い故障してるって考えるのが自然

2018/09/02(日) 10:24:23.29

>>146
まあ、それも１つの考え方じゃね？

前田健と比較して「ブラウンは育てたぞ」とか言われてもな
２年目の４月に初先発してる投手をジックリ育てたと表現するのは無理がある
あれはモノが違う

2018/09/02(日) 10:24:43.10

>>152
別に中継ぎと違って野手のベンチメンバーを節約する必要性は感じないな
CSならともかくもうほとんど決まっちゃってるシーズンならば。むしろ適度に出番与えたいぐらい

2018/09/02(日) 10:24:58.00

>>174
今村って1年目に先発してなかったか

2018/09/02(日) 10:25:52.54

>>161
結果論でうまくいっているね
特に九里３勝の會澤は評価できる
もちろん大瀬良と組んでも勝っているとは思うが
他でも書いたが磯村のほうが上手いから仕方ない

2018/09/02(日) 10:25:59.48

ああなんだ、首脳陣は故意に會澤を干してる！悪質だ！って妄想を捏造して垂れ流してるだけの人か
まともに相手して損した…

2018/09/02(日) 10:26:13.74

石原一時期よりは大分マシになってるけどな
打撃面でも粘って球数稼がせる内容が多くなってるし

2018/09/02(日) 10:26:37.08

>>173
打席でスイングして脇腹を抑える、頭部死球で解説が本人に聞いたら少し頭がフラフラする、
守備で岡田のワンバン取りに行ったとき太もも変に伸ばしてしばらく抑えてフリーズ

8月だけでこんだけ見たからまぁ満身創痍だよ。んで打撃も最近冷え気味だしそっちにも影響出ちゃってる

2018/09/02(日) 10:26:45.18

>>173
そんなわけないだろう
隙をみてはいつも強引に出番を減らしているからこんな事が起こっているんだよ

シリーズもこのままいけば間違いなく石原磯村が主戦だろう
なんでこんなことに簡単になるのか
捕手運用が致命的に狂っているからにすぎない

2018/09/02(日) 10:28:10.51

俺は石原と磯村は會澤のバックアップで、會澤のコンディショニングを整えるため、
會澤が離脱した場合に備えるために試合に出ているという理解だな

ポストシーズンでも會澤と石原・磯村の出番が半々だったらアホかって思うわ
それまでは何とも言えない

2018/09/02(日) 10:28:24.04

>>180
そういう捏造ばかりしているからあかんねんで
會澤の打撃が狂って打撃ところでなくなってきている原因は先週大瀬良のバッテリーを外した事
そこから明らかに打席内容がおかしい

2018/09/02(日) 10:28:48.73

アツ疲れてんだよ8月.276

2018/09/02(日) 10:29:05.54

磯村には一試合任せるだけの信用はなさそうですがね

2018/09/02(日) 10:29:13.99

誰も本当のことはわからないのに妄想で議論する無駄

2018/09/02(日) 10:30:20.70

困った人だ
もうNGだわw

2018/09/02(日) 10:30:21.79

會澤が頭に死球を受けたことをみな忘れている
その影響もあるしわき腹もある

2018/09/02(日) 10:30:26.30

まーたこいせんの會澤休養コンディション論が出たよ
だったらフランスアももっと休ませる方向に話が行くはずなのにフランスアは投げまくるのは肯定的だし
結局何が何でも首脳陣擁護したい奴の集まりなんだな

2018/09/02(日) 10:30:32.19

>>174
マエケンに関して言えば、周囲は高卒一年目から一軍で使ってほしいみたいな要望があったみたいだぞ
それを押しとどめてたのがブラウン
これは後にどっかで書かれてた
ブラウンのマエケンに対する考え方がじっくり路線だったのは間違いないよ
ブラウンだったら今村をあそこまで酷使してなかっただろうってのも、先述の中継ぎ運用を知ってるファンなら誰もが思ったとおもうよ
つか、ブラウンが良かったんじゃなくてノムケンが酷すぎただけの話

2018/09/02(日) 10:31:25.53

>>182
シーズン中にローテの１，２，３番手石原、４，５，６番手會澤で併用して暢気に観ていたら
日本シリーズで全試合その組み合わせしか出ないから全部石原になって自滅していただろう
第６戦でも９回の同点でのチャンスで石原そのまま打席に送るくらい普段の運用が大きな足枷になっていた

2018/09/02(日) 10:31:44.66

>>189
フランスアって今のところ「パッと出」なんだけど
場数踏ませるのは当たり前

2018/09/02(日) 10:31:46.87

>>189
投手と野手の違いもわからんやつがいるのか

2018/09/02(日) 10:32:09.46

>>67
前回の巨人戦と同じで連打食らって1アウトも取れず降板
中田とどっちが酷いのか状態じゃないかな…

2018/09/02(日) 10:32:12.88

今日〇がスタメンから外れてたりしてな・・・

2018/09/02(日) 10:32:14.08

>>189
フランスアに関しては俺は文句書きまくってるぞ
昨日も野手運用は2連勝で勝ち越したら3戦目休養スタメン組むぐらい余裕を持ってて素晴らしいのに
投手運用ではなんでそれができないのかなぁ、って書いたばかり

まぁ投打で管理者が違うってのと、層の厚さの違いから来てるんだろうけど

2018/09/02(日) 10:32:29.05

昨日の投球内容からして磯村との相性に疑問の余地なし

2018/09/02(日) 10:32:49.68

>>193
投手のほうが壊れやすいからより慎重に扱うべきでは？？？？

2018/09/02(日) 10:33:08.18

>>189
フランスアは本人が行く気満々すぎてな…
休ませたら休ませたでモチベ落ちるんじゃないかって心配になるレベル
まぁ休ませるべきところは休ませてほしいけどさ

2018/09/02(日) 10:33:12.28

今村の酷使はミコライオのサボり（突如登板回避）が大きな原因で他に投手いなかったことも
影響しているわけで
そんなミコライオを信用していたノムケンもノムケンだが
サファテもブレイシアももう１年見たほうがよかっただろうに