わしせん
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※前スレ
わしせん5
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1535458491/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 8/29(水)の予告先発
（G-C）吉川光×九里
（DB-D）井納×小熊
（T-S）メッセンジャー×古野
（L-E）榎田×辛島
（H-M）松本裕×シェッパーズ
#NPB U18壮行試合で見たら逢沢結構いいな
というか思ったより良くて島内の順位じゃ取れないな 西武との戦力差酷すぎ
火縄銃対バズーカで勝負してるようなもんだ 西巻あまりに打ちすぎてすでに若手起用してる感がないわｗ
そりゃ他の若手を使えという声も出てくるわ >>8
流石にあのエラーは擁護出来ない。
だが糧にしてくれれば、と思う。 田中はあと3本以上打ったら長距離砲って呼んでいいのかね？
18本は行きそうな感じがするしな 傷は深ければ深いほど二度とそんな気持ちは味わいたくないと思うもの
西巻期待してる怪我だけはすんな 某元楽天選手の二軍成績
88打席、打率.413、HR 7、ops 1.200超 毎回思うのは高卒1年目を戦犯にするやつは頭いかれてるんじゃないか 西巻は来年新人王候補の資格残してできれば
59打席限定にして欲しいな 最近は田中西巻以外はなんも見所ないな
この二人がいなかったら今シーズンは見るのやめてただろう >>17
頭おかしいから5大戦犯とか書いちゃうんだよ。前スレにも書いてたし 西巻のエラーは本人には悪いけど良いタイミングでやらかしたと思うわ
１年目だし適度にやらかした方が良い経験になると思う >>19
この2人の打順をくっつけてくれるのは視聴側としては非常にありがたいわ
無駄な時間が少なくて済む だが5大戦犯より不快なのは岡島が延命してしまった事だな
コイツはさっさとクビにしろ プロ一軍1500試合も近々ありそうな実績ある捕手をＦＡ行き先が全くないと言い張ってる奴それより何次元も実績はるか下の奴がＦＡで移籍してる件はどう説明するんだ
捕手なんてスタメン云々関係なく大量に複数球団移籍してるじゃないか 西巻のエラーなんて他のゴミに比べれば大したことじゃない 則本はずっと嶋と組んでてついに防御率４点超えちゃったけど、
いい加減捕手替えりゃいいのに。
去年も足立の時のほうが防御率良かったし則本と合ってないんだよ いつも思うが集団競技で戦犯ってのはなぁ…？
イージーな打球をサヨナラタイムリーエラーとか
５度のチャンスで全部ゲッツーとかならアリだと思うが。 >>28
岡島置いとくよりは代わりに若いキャッチャーの方がいい 団体競技だろ。。
俺も団体競技やってたけど負けてる以上は戦犯はいる、けど負けたのはチームだってよく言われてたよ。
今でも意味はわかってないけど。 >>7
チーム数値見ても攻撃陣にとんでもない雲泥の差があるのに
投手数値だけは楽天の方がいいから結局泥仕合みたいな僅差になる
２点ビハインドだと惜しげなくマシンガン継投やって２点差のまま負けるくせに
４点リードからだと絶対に逆転されるまでバテた投手をマウンド放置する楽天
マシンガンやる試合間違えすぎだろ 平石監督代行（拙攻が目立ち、４連敗）「どこに打ったらいけない、どの球種を打ったら駄目、と状況を整理していかないといけない」
うーん今日までそれやってなかったのか… >>33
点差大きい方が使う投手は少なくなるんだよ。野球知らないねぇ。 岡島の第3捕手なんてほぼ使わないんだから銀次か内田で賄え >>31
失礼、団体競技だね。
あんま戦犯捜しに躍起になってるのもどうかと思ってね。 則本コメに俺はそこまで悲壮感は感じないかな
まあ試しに斐紹にしてみたいのはある >>34
外野と捕手両方できる守備代走要員より、ほとんど試合出れない若手捕手を1軍置いといた方がいいんだ。。 >>35
それほど今の楽天野手陣は何も考えずに打ってるってことやろうなあ
これだけのゲッツーを当たり前のように量産してるんだから >>8
>>アウトを確信し、ナインが三塁ベンチへと歩みを進めたが、グラブをかすめて落球
さすがにあの凡フライじゃ誰でもアウトを確信するわな
でも相手に流れが行ったのはこれではなく
トリプルプレー、併殺、併殺、併殺の味方攻撃の方だと思う
相手Ｐがノーコンかつ乱調なのに併殺多発で助けすぎ 結局清宮に打たれてるのって楽天(嶋)だけかよ。
恥ずかしいなこれ。 >>35
石井GMが就任会見で同じようなこと言ってたな
フロント戦略室と現場を石井がうまく融合させられるかが来季以降の鍵だな 平石って無能を極めてるけどなんでここまで生き延びられたんだろう
石井にはバッサリ行ってもらいたい >>45
もう何年も野球やってる中堅ベテランに対する皮肉だろうな >>42
もちろん個人に敗因がある場合もあるだろうが
アンマ個人に敗因を求め過ぎる（戦犯）と団体自体の欠点があやふやになってしまうのがね。 >>21
西巻のエラー一つだけならともかく
同じ試合でトリプルプレーに３併殺まで出たら相手に流れ行って当たり前
これ全部が同じ試合に発生してなければワンチャンあった試合
>>25
今回に限ってはあまりにも平凡フライすぎて
西巻本人も大したことないなんて思ってないだろうよ >>44
4400万だってよ。結構高かった(笑)
1軍全員毎試合出る訳じゃないし絶対オールラウンダー入れといた方がチームのためになるぞ。
あと選手の年俸叩くやつ理解できないんだけど嫉妬なのw？ >>50
ランナーが出たらバントやった方がましやわ
高校野球見たいに連続バントした方がええよ >>26
まーた始まった
去年全体の則本＞疲労蓄積肘違和感ありの今年の則本なだけだろ
捕手がー捕手がーで疲労蓄積だの肘問題だのまで解決するわけない 田中ってみにくいアヒルの子だよな
守備できて俊足で打率もあり長打力も兼ね備えてる
西武の選手？って感じ
島内茂木と一緒に
そして西巻を加えて上位打線に常時いる選手になればなあ 今の田中が2年目じゃなくベテランに見えるよ 西巻も
他は出来たてホヤホヤの若手やな >>26
６回まで自責１の好投
７回疲労ピークの所でバテた所を継投せず引っ張りまくり
おまえの言う相性とやらが原因なら６回までと７回の捕手が別人でないとおかしいじゃん 6回までの則本はなんだったんだほんと
そしてあの状態からどうやったらあんなに落とせるんだ 平石無能か？少なくともほどよく選手使ってると思うけど。打線は固定するけど打てない助っ人さくっと外す辺りは柔軟性あると思うけど。 6回まであそこまでのピッチングが出来るのになんでああなるんだ
先週もこんな感じで崩れただろ >>62
崩れて当たり前やろ 味方打線がアホなことばっかりやってるんだからな 則本が突然崩れて3失点4失点するのはいつものことでしょ それを｢ゴミ｣の一辺倒で叩くのもうーんって感じだわ
6回までの則本はゴミではなかった だからなぜ突然崩れるのかを聞いてるんじゃないの。。 全く個人的な見解だが７回先頭の金子をストレート押ししたのが。
山賊相手に舐めてたのかなぁ。 来年はジャーマン監督でヌルい奴らを鉄拳でぶっとばしてほしい >>63
そんな程度で連打からトドメの逆転弾喰らったのなら今年は休養してろ >>36
４点リードから味方投手が崩れてる場合の話をしてるんだろうが
なんで目の前で投手が乱調でアウトとれず点とられてるのにリード状態から逆転されるまで放置するんだよ
対戦相手はさっさと交代してるだろうが
なんで２点ビハインドをマシンガンで後生大事に維持して
４点リードだと勝ち放棄してまで投手出し惜しみするんだよ
試合序盤ならともかく終盤だぞ それにしてもあまりにも突飛すぎるだろ
発作のようだ 西巻の打撃てオコエに似てる気がする
自分のタイミングで打ちにいってて、三振も四球も少ない感じが
孤軍奮闘してるのも似てるし 心臓発作のように急に調子が悪くなる
プレミアもWBCもだ >>39
足立ならともかくなんで山下？
６回まで自責１だぞ 山下なら７回自責１になるとでもいうのか >>66
勝負どころになると力んで体の開きが早くなるから
どうしても直らない則本最大の欠点だよ とりあえず則本というか今の楽天見てるとつらいわ
なんかいいことないのか >>43
完全同意
三重殺併殺併殺なんてやって勝てるわけないよな
則本なんて他投手でもよくある登板最終イニングにバテただけだし
６回まで好投してしまったから７回バテた所でわざと引っ張りまくって
また捕手の相性がー相性がー言いたいだけなんじゃないの 則本もうちょいニコニコやっても良くないかな。ニコニコまではいかなくていいんだけど勝っても負けても悲壮感漂うと言うか表情強ばってるというか。
それこそ団体競技の中の真ん中にいるポジションなんだし他の野手にも伝染しそうだし。 >>47
２打数 ５打数（１２回延長）２打数だけじゃ判断つかないだろ
嶋が出ている間にまともに打数があったのは延長試合の１試合しかない 楽天だけゲッツーをとったら点数が入る競技をしてるのかな？ >>71
投手にもよるだろ。同じ場面で古川なら変えてるよ。 >>54
お前岡島の年俸も知らず擁護してたのか話にならないな
4000万の守備要員を1軍に置いとけるのは巨人ソフバンくらいだっつーの 前橋での試合を岡島の引退試合にして今日八百板かフェルナンドと入れ替えるつもりだったんだろうな
勝ち越しの2点タイムリー打っちゃったからどうなるか ただ単に二流と言っていいピッチングじゃないんだよ則本の投球って
6回までのピッチングを出来る投手なんて第一線しかいない 田中だってマーの８回なんて揶揄されたもんだ
上手く行かない年は何やっても悪い方に行っちゃうと思う あと、援護がなかったら必ず好投するんだよな
則本がああなるのは援護がある時だけ >>83
年俸とかどうでもいいんですけどw
じゃ800万なら岡島使っていいんすかww >>79
則本の試合は重苦しくて息がつまるな
決して則本が原因とは思わんけど
デーブ時代だったか美馬の試合ばかりやたらエラーが出るシーズンがあったけど
美馬はいつをきっかけかバックがアウトとる度にその野手に笑顔振り撒くまくようになったんだよな
大した好守備でもないのにw
則本もできることから何か変えてみたらいいだろうね しかし浅村の逆転弾のボール激甘だったな
則本はまず精神病院行った方がいい 0.204、打点20、本塁打0
加えて守備難、リード☓、インサイドワーク☓
この粗大ごみはどうするの？ >>89
まあ責任感がめっさ強いんだろうなー。それがいい方に向けばいいんだろうけど勝ててないし尚更だよなー。
岸が来て少しは負担減ったとは思うんだけどあんまり変わってないというか年々悪化してるような。。 >>26みたいな馬鹿ってわしせんに多いよな
捕手変われば投手の制球や球の質が良くなると思ってんのか
嶋が嫌いなだけかな 山下の名を出すと問答無用で噛み付くガラプー
こいつは嶋を40歳になるくらいまで使うつもりなのか 捕手変えんの少しは意味あるかもしれんけどな。相性とか言うしちょっとの差で何か変わるかもしれんし。ダメな時はやってみりゃいいんだよ。 >>84
岡島は永遠に一軍固定だろ
本人が辞めた捕手をやり始めてアピールしやがったから >>92
まごうことなきゴミだけど使えってFAXくるからしょうがないね >>66
人間なんだから当日の体調で限界超えタイミングが違うのは当たり前だろう
何球何イニング投げようが全く同じ状態で延々投げ続けるロボットみたいな投手いるわけない
>>67
配球云々なら６回までの間にもっと失点してないとおかしいだろ
登板最終イニングにバテるのは当たり前
疲労限界超えを配球で解決できるなら中継ぎ継投いらないじゃん >>92
WBCの正捕手に選ばれちゃうだよな選手が粗大ゴミなら、その代表国と同じ国籍のお前は粗大ゴミ以下だなw >>93
ルーキーイヤーに田中を間近で見てた功罪かな… 煽りじゃなく嶋はオリックス捕手の配給見て勉強すべきだな
来年以降も清宮にボコボコにされるわこりゃ >>69
投球最終イニングに疲労限界超えなんだから
継投しないで放置する奴が悪いだろう
則本一人だけ一切疲労しない限界も超えない非人間扱いしてる奴がおかしい 他球団のベテラン捕手は若手と併用なのになんで嶋はスタメン固定なんだろうな 嶋叩きは本スレでやれや
毎回毎回もはや荒らしだろ、次スレからテンプレに入れなきゃ駄目か？ >>104
放置したんじゃなくてノリが自分で志願してんだよヴォケ >>103
きっとオリックスはAクラスにいるんだろうなあ
兄弟の勉強を見てなんになるのかね？ 打率0.204、打点20、本塁打0（324打席）
打率0.188、打点13、本塁打3（219打席）
打率0.209、打点07、本塁打4（76打席）
打率0.255、打点06、本塁打1（57打席） 本塁打ゼロの2割バッターなんか野手として叩かれて当然やろ >>90
登板最終イニングなんだから疲労ピークに決まっている
アウトとれてないのに延々と引っ張りまくった奴が悪い
２点ビハインドだと馬鹿みたいにマシンガン継投するくせに
楽天首脳陣は中継ぎ人数使う場所を間違えすぎだろ
>>92
楽天のチーム防御率でリード×とか言ってたら他球団全滅だろう
楽天がそんなにいらないなら他球団が活用するから全く心配ない
捕手なんて本人が試合に出ない時も伝授することが山ほどあるからな >>105
捕手も若返り方向でやってんだよな
古川落とした後に山下干す意味がわからん >>110から2人起用しないといけない場合どうしたいかって話よ
客観的にみてさ
楽天は我慢する選手を間違ってるだろ？ｗ 楽天の野手って規定到達するくらい活躍してもすぐダメになるよね
2～3年でだいたい衰える
で若手も成長しないから衰えきったそいつらをずっと使わざるを得ないっていう 則本が金子に打たれた時点で変えるなら高梨あたりだろうが
あいつどんだけ投げてると思ってんの？ 則本一人だけは疲労も限界超えも一切認めないとか
キチガイすぎるだろ 対戦相手はさっさと交代してるじゃん
>>72
登板最終イニングに疲労限界超えるのは当たり前だ
アウトとれてないのに限界超えを延々引張りまくって
不思議でも何でもないだろうが ロッテ戦といい今回といい何かに憑かれてるんじゃないかってくらい不運が多すぎるな
なんなんだろうこのチームを定期的に覆う圧倒的負のエネルギーは… >>110
嶋嶋0.204、打点20、本塁打0（324打席）
岡島0.188、打点13、本塁打3（219打席）
内田0.209、打点07、本塁打4（76打席）
山下0.255、打点06、本塁打1（57打席）
ピークを過ぎて伸び代が期待薄な選手を我慢起用する理由って何かあるの？ >>82
少し前に肘違和感申告してた投手をアウトとれなくなった終盤に
あんなに引っ張りまくる馬鹿がどこにいるんだ
古川だから則本だからという問題ではない >>122
そもそも実力違うんだから選手によって変えるもんなんだよ 糞ガラプーは則本降板させた後に
中継ぎが打たれるかもしれない、という算段はできないんだな 普通の球団なら則本を休ませてるんだけどモナ
則本も岸みたいにサボりを覚えたらいいのに
無理しすぎだよ >>96
今回のは６回まで好投最終イニングで限界超えただけだから
捕手代えたら解決とかいう問題じゃないだろう
捕手代えろ代えろ言いたいためだけに限界超え後引っ張りまくったんじゃないの
普通に継投したら勝ってしまうから言えなくなる 6回裏に三者凡退に抑えた投手を降板させるとか辛島でもあり得ないぞ 則本が平凡な投手より明らかに優れてるとこが長いイニング投げられる事とローテを崩さない事
逆に言えば現状そこしか長所はない
結果に繋がらない奪三振数はもちろん抜かしてね
則本自身もそこはわかってるからサボりたくないし長いイニング投げたいんだよ
楽天のエースとしての自負と岸に負けたくないってのは絶対あるだろうし
それが負の連鎖なんだけどね >>103
投げる投手が違うだろ
そもそも楽天のチーム防御率は12球団でトップクラスなんだから
配球配球言われる筋合いはない リスク管理が狂ってるような球団だから弱い
と云える 石井と新監督にはまず則本にお前はエースではない他の投手と責任は変わらないってわからせて欲しいね
それが則本の為にもなるから 6回100球で限界とかエースじゃねえわ
昨日は則本が最低でも7回投げきる展開だったし本人もそれがわかってた
それを否定するのは則本に対する侮辱だな >>105
つい最近まで古川の日は完全休養だったし途中交代もしてるじゃないか
チーム防御率12球団トップ争いなんだから固定はおかしくない
>>107
なら配球云々じゃなく限界超えを志願続投かつそれを認めてしまったのが悪いだけ
アウトとれないほど限界超えてるんだから強制降板でいい >>135
なお肘が痛いと言いながら投げてるもよう >>137
そんなの関係ないよ154キロも出してるんだから技術と精神力が足りないだけ 強制降板なんかさせたら則本に殺されるけどな
あと金子の後だと左続くから高梨あたりだろうが彼も最近投げすぎてんだよね
炎上したらどうすんだよ 侮辱というか屈辱は与えるべきでしょ
現状の則本がその程度の投手なのは結果として表れてるんだから
120球超えても肘が痛くてもまだまだ投げれるみたいな昭和の野球が則本の長所だったのがおかしかったんだよ
そんなもんは取り上げてお前は平凡な投手なんだよと屈辱を与えることが一番則本の為になる >>118
７回の則本は全くアウトとれてなかったから
アウトとれるなら誰でもいいんだよ ポテン安打の所で交代
宋でいい 実際アウトとれてた
>>120
>>ロッテ戦といい今回といい何かに憑かれてるんじゃないかってくらい不運が多すぎるな
能力云々以前に不運多すぎだよな >>143
秋山に打たれたとこで変えるってことか？
じゃあソンが浅村を絶対に抑えられる保証はあるのか？？ >>121
捕手なんて打撃云々最優先で使うような守備位置じゃないだろ
そんなに捕手の打撃第一なら銀次を捕手に戻せや
４月に既に捕手の打撃最優先起用なんてやったのにもう忘れたのか
そもそも打席数が違いすぎて比較になってないし
60打席未満でいいなら短期間期間限定好数値は嶋でも出てる >>124
実績能力以前に体調問題だろうが
岸だって怪我明けとか完全体でない時は降板するし
限界超えも降板する 膝問題の時も初回降板したし
>>129
誰一人７回頭から交代しろとは言ってない
７回のどこで継投するかという話なんだから >>132
６回まで自責１な件
吐き出しも糞もない７回に当日の疲労限界超えただけ
>>135
全試合７回以上投げないと許さないのは非人間扱い
１試合すら６回降板は許さないとか誰もできてないこと要求するのはキチガイ >>138
肘の状態が悪いと言ってるのに
そんなの関係ない投げろ投げろっておまえはデーブか >>145
俺も捕手は守備を重視するポジションだと思うよ？
しかし現実問題として若月の次に守備悪いんだわ
UZR
甲斐5.4
田村2.9
森森2.4
嶋嶋0.6
若月0.1 >>139
全くアウトをとれてないんだから強制降板でいいだろう
アウトとれるなら本当に誰でもいい右だの左だの関係ない
>>140
肘が痛いのに投げたらダメだな
最下位年に無理しすぎて翌年完全休は迷惑すぎる UZR
甲斐5.4
梅野3.1
田村2.9
森森2.4
中村2.4
小林1.9
嶋嶋0.6
若月0.1
ｱｲｻﾞﾜ-06
既定到達者の中でも7/9だね >>1
乙
ほんと贅沢は言わんからドラフト一位指名は野手(できれば根尾君)でお願い
投手一人くらいは指名してもいいかな しっかし3月4月の中継ぎ崩壊はなんだったんだよ
あれで負けまくって借金増やしたし
松井福山以外は良くなってるんだけどな >>148
キチガイはてめえだよ誰が全試合7回投げろと言った?
昨日の展開ならエースなら最低7回投げるのは当たり前だ則本も分かってんだよそんなことは
154キロも出てんだから打たれたのは肘の不調のせいじゃねえわほんと馬鹿だなお前 リプレイ見ても則本がホームラン打たれたやつどっちも悪い球じゃないな
あれを逆方向にホームランなんか楽天の野手には絶対無理だし >>144
別投手が絶対にアウトをとる保証がない（←未来予測）から
全くアウトとれていない（←目の前の現実）則本を引っ張りまくれ
〇〇が絶対に抑えられる保証がないとか言い出したら継投自体が全くできなくなる まともに野球見てない奴に限って都合の悪いことは不運で片づけるよなｗ
毎回拙攻併殺繰り返して毎回不運で済ますのか？
打てないのは必ず理由があるし、負けには必ず原因はあるんだよガラプー >>159
なんか言ってることが良くわかんないわ
お前が絶対的リリーバーでも無いソンを信じ込む意味が
あと別視点から言うと中継ぎ多く使うってことは明日の試合にも影響出るんだよ
則本だけにそんな待遇はできないんだよ >>135
PAP(Picher abuse point＝投手酷使指数）
○2017年パリーグ
1則本 昂大(楽）2916球 PAP 329158
2菊池雄星(西）2892球 PAP 314105
3岸孝之(楽）3004球 PAP 267756
4涌井 秀章(ロ）2739球 PAP 235345
5千賀 滉大(ソ）2225球 PAP 152000
6金子千尋(オ）2964球 PAP 126491
7美馬学(楽）2596球 PAP 78975
8東浜巨(ソ）2520球 PAP 55678
9バンデンハーク(ソ）2598球 PAP 53130
10有原航平(日）2543球 PAP 49330
12球団の先発で毎年一番酷使されてる則本が今年の夏から100球で限界になるのは当然の事、
むしろ今年の夏まで肘に異常が出なかっただけでも凄すぎるんだがな。 西巻エラー後の秋山の守備をみると変な風があるのは確かなようだ
しかし、エラーの後の嶋のうなだれが郷愁を誘うよ…… 石井がちゃんと言葉に出してるとおりなので期待します
出場選手記録を見返すととんでもない打線だということがわかるからね
特にあの場面でサードの正面に打った人とか本当に凄い 無死12塁でﾁｬｰﾎｳ出して無傷で済むと信じ込むガラプーの脳はどうなっとん？ >>150
なんでそんなに一つの数値だけを絶対視するのか
守備でも大貢献してる田中が好数値出ないような数値とか当てにならないだろう
捕手なら防御率も守備率も盗塁以外の走者刺しとか多種多様な数値があるはず
そんなにいらない選手ならウェーバー公示すればいい
元球団で糞糞言われてる実績ある選手で行き先がなかった選手なんていないんだから 守備指標抜いても今の嶋は見れた数字じゃないよ
現実見ようぜ >>154
守備数値は他にも存在するのになんでそんなに
唯一無二の絶対数値扱いなんだ
楽天内で守備で貢献している選手が好数値出てないから
そこまで絶対視するのはおかしいってここで言われてたじゃないか >>166
ならガラプーが数字を出してこい
ちなみに田中のUZRはパリーグ1位、セパ全体でも3/9位みたいだな >>157
入団以降公式戦で200イニング前後投げ続けて公式戦外まで投げさせられて
初めて違和感発生した年まで最低７回投げるのが当たり前だ
当日の状態でイニングが減るのは許さないとか言ってたら本格的に壊れるじゃないか
そもそも完全体の投手でも６回降板の日もあれば７回５回の日もある
球速云々でアウトとれてない投手を引っ張りまくる意味がどこにあるんだ 嶋と似たような成績の若月が5位のオリックスに居るの見ると
捕手叩きはオカルトじゃないってのはわかる
セなら中日と横浜もそうかな >>161
今投げてる投手がアウト全くとれてないんだから
どのチームでも投手は代えるだろう
７回の０アウトが延々続いてるんだからアウトとらないとイニングが終わらない
>>162をよく見ろ 二人中継ぎを使うから則本だけ厚待遇とか絶対言えないわ >>171
楽天は12球団屈指の投高打低だろが
楽天もオリックスも捕手云々で投壊なんてしてない
攻撃力断トツ最下位の責任を主軸や外国人差し置いて捕手に被せるのは的外れ >>162
この現実をなかったことにしてる奴が多すぎだな
公式戦以外でも投げさせてたし肘靭帯損傷とかあっても驚かない
>>165
誰一人無傷とは言ってないだろう
今投げてる投手が全くアウト取れないんだから
どのチームでも他投手に交代はするだろうよ
失点云々以前の問題 ０アウトのまま放置だけはない 則本は今年ギアをあげると逆に打ち頃になって打たれてる >>167
そんなにいらないなら放り出せばいいじゃん
チーム防御率12球団トップクラスのチームからの捕手なら
いくらでも引き取り手ある
捕手は本人が出なくても移籍先に情報メリットがあるのは去年細川で学習した >>171
残念ながら楽天もオリックスも投壊なんてしてない
攻撃力問題で下位にいるのに捕手のせいだの言い出したら
打撃メインの他守備位置野手の立場が全くなくなる
>>176
どの先発が投げていようと試合終盤に全くアウトとれなくなったら交代だわ
失点云々以前の問題 アウトとらないと試合が終わらない 一般的楽天ファンの見解は則本は壊れないのがいいだけなのでそれ以外はゴミらしいから >>73
全然違うだろ
西巻のスイングはお手本レベルで無駄がない
オコエはいまだにトップの位置が決まらない
身体能力で打ってるだけで、見習うべきスイングじゃない 相手投手序盤からノーコン乱調に対し
4年ぶり三重殺、併殺併殺併殺 平凡な内野フライを落球失点
とれたはずの味方得点が併殺連発で大量消滅
にし PAP10万超えたら故障リスクが上がり20万超えたらいつ故障してもおかしくないと言われる中
毎年20万超えて去年は30万超えてデビューから5年連続二桁勝利してる則本を
平凡な投手だのカスだの毎回言ってるわしせんの一部はサイコパス。 8田中
6根尾
5茂木
D外国人
3外国人
7島内
4西巻
9オコエ
2太田、岡島、嶋
当分Bクラスだな 別に嶋擁護じゃないけど捕手のUZRってなんかいまいち理解できない 鴎だけど昨日の頓宮の飛ばす力は城島みたいだったな
ドラフトは頓宮獲れたチームが勝ち組
楽天最下位だからいいなー
2位で獲れるじゃん 則本は過去の投げまくりかつ肘問題発生
これで今までと同じ８－９回投げるのが当たり前扱いを延々続けられるわけがない
限界超えタイミングも当然変わる 当日状態によっても変わる
>>183の言う通り故障リスク飛びぬけ状態なのに
いつまでも同じ扱いをしているのがおかしい
データ大好き戦略室が故障リスク数値だけ無視するのは都合良すぎ 1位 根尾
2位 頓宮
3位 太田
ここまでは確定でしょう 嶋叩いたところで代わりが往年の名捕手みたいな働きしてくれるわけがなく 根尾一位で怖い先輩がいない球団だからちゃらすぎる西田さんみたいのはあわない
根尾みたいに落ち着いてる方が良い まあ嶋を休ませるのと後釜候補探しという意味ではもう少し併用してもいいんだが
他のキャッチャーもそんなに期待できないよね 今年だけで則本、美馬、松井、福山と４人壊れたんで投壊してるんだよな
そこに貧打で僅差ばかりの展開にされるから勝ち継投も絶賛稼働中でそのうち誰か壊れる まあ誰に突撃するのかわからんけど将来的には二遊間はがっちり固めて欲しいね
ここが落ち着くと内野の安定感が段違い とりあえず根尾とれよな、吉田とかいらねーから
あと西巻は秋の倉敷キャンプで毎日特守やな >>195
それだけ主力級の不調者がいて、なお他球団より失点少ないんだから
それも大概おかしい話ではある 今こんな感じではある
1位 猫 得627 失532 本159 盗105
2位 鷹 得516 失466 本161 盗*66
3位 公 得493 失467 本124 盗*74
4位 鴎 得426 失458 本*52 盗102
5位 檻 得430 失461 本*83 盗*76
6位 鷲 得408 失452 本103 盗*55 うちは、投手だけは優秀過ぎるほど優秀だからな
補強ポイントははっきりしてる 2軍の成績(打率・本塁打・打点)
高卒1年目
清宮 .244 17 42
安田 .275 10 58
村上 .290 15 63 偽エース 則本
6勝10敗 防4.10
ローテ5番手？ 河北に森山コーチのコメントのってて（３連打された段階で）替えるべきだった。
自分の判断ミスだ。だって >>203
これでエースって自分で言ってて恥ずかしくないのか？ >>201
最優先は捕手なんだけどあんまり目ぼしい人材がいないよな >>207
細川引退コーチ、伊志嶺がファームですら戦力外レベル、
下妻が打撃のみ復帰・石原は3軍捕手で2人が事実上の育成、
2軍正捕手堀内も最近はサードやら便利屋扱い打撃は進歩せず。
1軍捕手は嶋、山下、足立（岡島）
今年、頓宮・岩城両取りしても良いレベル >>200
これ猫は山賊打線なかったら最下位独走しとってもおかしくないな 細川・聖澤引退、伊志嶺・島井戦力外確定として、
ドラフトで捕手2・外野2は取りたい所
仮に無理ならば、投手でトレード >>211
毎日野球だけ注目してればいい生活してるのを自慢w >>215
捕手は大・社の方が可能性有ると思うんだよね。
コンバート組入れても。
高卒捕手は銀次・山本・小関・下妻・内田・堀内と全滅
大社捕手は河田・井野・嶋・伊志嶺・岡島・足立とまあソコソコ 捕手はわざわざ高卒取る必要はないな
大学で捕手の資質ない奴らは振り落とされるから
大卒狙った方が効率的だよ
頓宮の捕手能力は疑問視されてるけども
あの長打力は捨てがたい、嶋の真芯に当たった満振りが
ライトフライというのは、可能性がなさ過ぎて・・ >>211
昨日の頓宮ってキャッチャーやってなかったから不安ではあるけどな 1位根尾
2位頓宮
3位中島
4位柿木
5位大砲候補 上岡がさっきラジオで言ってたけど、センターラインを強化しないとだから根尾藤原小園って言ってた。ちなみに上岡は根尾押し。ただ、吉田をどう考えるか…と。 小園を指名してくれ
西巻セカンドで代表二遊間を再現して欲しい 関東の担当スカウトって沖原やろ
スカウト会議で頓宮ゴリ押しろよ頼むから 勝ち組ドラフト
1位根尾
2位頓宮
負け組ドラフト
1位吉田
2位梅津 >>223
中島って誰？
あと5位なんかで大砲候補取れるのか？ 則本が一イニングに大量失点するのってここ1、２年のこと？ それとも以前から？ >>225
わかってるね
俺もそのうちのどれかだと思う。ダメなら太田で
あとは野村も欲しい トングって捕手としての能力はどうなん？
アウトローを手首の返しだけでスタンドまで運んだのは凄かったけどさ ソフバンが九州出身の選手取りまくって沢山活躍してるからそれに憧れてるんやろ楽天は
選手層が厚くて金持ちで2軍設備が豪華な球団なら地元の人間沢山取ってもいいが楽天には1つも該当しないからね
とりあえず戦力重視のドラフトを期待してる、地元枠は廃止してくれ 金は持ってるし設備も悪くないけど金のかけ方がおかしい >>237
いや楽天とかどう考えても貧乏だし設備もゴミだろ
西武やロッテより少しマシってだけで他のファーム施設の設備も分からない無知だな 則本、このままローテ守ればあと5試合は投げられる
悔しかったら自責0目指せ
なお、勝てるとは言ってない 小園は空振り多いからプロじゃしばらく通用しないと思うわ、結局バットに当たらないからコツコツアヘ単になるのはもう明白
守備もショート向きではない、今のように深く守って突っ込むだけの守備じゃプロの打球では対応出来ない 捕手なんかどのチームも苦労するんだから来シーズンで言えば嶋、山下、岡島で回してくしかない。出場機会減らせば嶋ももう少しまともに動けんじゃね。どう見ても出しすぎでしょ。 満員が27000人しか入らない小さな球場でグッズの売上も12球団中10位
そりゃ貧乏だし最小限の設備でいっぱいいっぱいになるわな >>243
OPS.524は擁護出来ないわ
山下が来年もっと出てくれるといいんだけど 頓宮最悪捕手駄目でも右の大砲とったと思えばいいんちゃう 斐紹使ったとしても結局嶋の方が良かった…みたいになりそう。 >>233
最後の方しか聞けなかったから、気になったらradiko聞いてみて 吉田って1巡目はどこも指名しない可能性もあるな、よくて外れ1位だろ 内田って2軍でどういう育成のされ方してるんだろ？来た球ただ振ってるとしか思えないんだけど
あと2軍から上がってきた若手に言えることで初球のど真ん中を見逃す教えってあるのかな？
中川も西田もこれやってた、それで追い込まれて超クソボールを振って三振ってのがセット
楽天って全体的に選球眼がない選手ばっかりなんだけどなんでなんだ？ >>246
若月.472
甲斐.588
鶴岡.631
田村.659
森友.870
どれだけ求めるかにもよるけど打てるキャッチャーはそうそういない。 怪我しないでバント出来て2割打てて盗塁三割刺せてチーム防御率を12球団トップに出来れば正捕手だってそれ前から言われてるから 頓宮は何位くらいまでなん？
捕手不足と右の大砲不在両方解消できるかもしれんからいってほしい >>256
それだとNPBで1人しか正捕手いないじゃん。 >>253
ファーストストライクに身体が反応しないトロさがあるのか、初球打って凡退するのを怖がっているのか、どっちかか両方かだろうね
で、追い込まれたら気が弱い内田はテンパって全くボールが見えなくなって三振のパターン 頓宮はリーグ戦でも捕手やると露骨に打撃成績落ちるから仮に捕手させるなら打撃はあんまり期待しない方がいい
捕手は来年が佐藤としや、藤野、郡司と大卒が大豊作だから現実的な捕手強化ならそっちの方がよさそう >>255
下から2番目じゃねーかよw
うちが点取れないのは嶋のOPSが投手並みっていうのも一因だからな >>259
そういう意味では初球ゴロ凡退しても平然としてる銀次を見習った方がいいな UZR OPS
甲斐5.4 0.588
田村2.9 0.659
森森2.4 0.870
嶋嶋0.6 0.524
若月0.1 0.472
守備指標でも攻撃指標でも下に若月しかいないんだよなぁ どの記事探してもクソボケゴリラのコメント載せてるところがない
甘やかすなよ戦犯からは必ずコメントとりやがれ 他球団は投手獲るんだし
普通にやりゃ優秀な野手が二人獲れるよ 点が取れないのって外国人全滅と茂木の不調が9割以上占めてるよね 昨日のトリプルは仕方ない部分もあると思うぞ
結果は最悪だったけど、もう1メートル左に打球が飛んだら2点入ってたんだし
元々今江はゴロや低いライナー系の打球が殆どなんだし 去年前半の打線って肝は2番ペゲーロじゃなくて得点期待値の高い打者を前に固めたところだもんな 田中茂木島内が安定して２桁打てるようになるならかなり楽になる 大誤算 茂木松井ウィーラー
誤算 則本福山
うれしい誤算 田中西巻ハーマン青山 トリプルはツキのなさもあるけど繋ぎの4番を自称するなら右に打てよな >>271
まぁその通りだな
今シーズン入る前は、去年同様に外人3人組み込む打線を想定してたはずだし
まさか3人全滅するとは思ってなかったろ首脳陣も
いい勉強になったはず >>225
センターライン強化しないとというが一番ましなのがセンターラインだと思うんだが
ファーストサードレフトがＨＲ１桁なのを先になんとかしろよ >>275
田中が島内をレフトに回したみたいに茂木を一三塁に追いやれる二遊間の選手を取ろうってことじゃないの 西巻は1失点1打点だから無問題
高卒新人で猛打賞は天才級 >>272
うれしい誤算に古川も入れとけ
アイツが2ヶ月もローテを実力で守るとは思わなかった ＜楽天＞岡島、地元で適時打 打撃不振「気にすることなく、一戦一戦戦う」 >>268
あほか？
あの場面でゲッツー多くなる打撃が特徴の今江が
引っ張ろうとすること自体チームプレーしてねーわ
ファールも何本か打ってたけど、全部がゴロファールで
怖くて仕方なかったら、案の定だった ホームラン20号行ったら立派な長距離砲やな
20号行ったら本格的に田中を軸に育てた方がいいかな >>281
岡島はやっぱ
考え方・意識がダメなんだと思うよ
考えないで、元気出せばいいと思ってる節がある 西巻は規定で.280以上打てる逸材だと思う
ドラ6で取れたのはラッキーすぎる >>284
まぁそうカリカリしてもしゃーない
強いて言えば、チーム打撃をしない今江を4番で使った平石が悪いということでいいじゃん
枡田ならトリプルはなかったよ 三振だったろうけど 西巻がいいのは春先から2軍でもほぼフル出場して
環境が変わって1軍でもフル出場し続けてるのに
疲れた素振り顔つきがないことだな・・実際疲れてないんだろうけど >>288
毎年3割前後打てる逸材やな 守備も名手になれる 島内
西巻
田中
ウィーラー
銀次
茂木
芋復調してこんな感じで組めれば強そうなんだけどね >>291
今年の茂木の叩かれ方は去年は想定できないよな
どの専スレも2年目のジンクスは想定しない
戦力分析スレは2年目のジンクスしか言わない
来年田中と西巻が全くダメでずっと2軍暮らしでも想定内って言おうな 小さいから力だけで柵超えとか出来ない分
しっかり考えて打席立って振り切ってるのが伝わってくるのは好感
エラーして顔面蒼白になる枡田とはメンタルも違う >>294
ウィーラーはストレートが打てない弱点が明確になっちまったからなぁ
オフとキャンプでその辺を徹底的に克服すべく練習してくれればいいんだけど、
外人はオフは完全休養で、キャンプに参加すても身体慣らし程度しかやらんし
限界あるだろ >>299
いやいやオフは完全休養じゃないよ
メジャーの選手もそうだがオフは
個人トレーナーつけて自分に合った
トレーニングをハードにやるんだよ
日本みたいにみんなで同じメニューをハードにやるんじゃないんだよ キャッチャーは細川伊志嶺がクビだろうし嶋の後継者もいない現状是が非でも欲しいな
明らかにドラフトの最優先ポジ >>300
その割にはなんで芋はポンコツになったんだろな
無駄なトレーニングでもしたのかな
なんか身体も年々細くなってるんだがね
まぁ芋はメジャーの選手じゃないけど >>302
オレも一回は捕手のドラ1やって欲しいが今年いないらしい
来年はいるらしいが
だったらFAかトレードでドラフトは来年だろう >>304
複数年契約が理由だろう
それはみんな無理だよ
今年頑張ってもボランティアだもん 大城(巨) .282 3本 15打点 OPS.739
大城指名してればなあ >>307
だから外人や外様は信用出来ないんだよ
岸みたいに地元なら頑張るだろうけど >>306
いやいや ボランティアって今年は無給なわけじゃないんだし
むしろ複数年契約をしてくれたことでモチベーション上がってくれないとね
今年の芋は完全に背信行為でしょ バカかって言われてもな
むしろ複数年しても頑張ってくれると思ってるのがすげーわ
サファテなんか3年20億の大型契約した直後にアメリカで手術の全休なのに >>309
逆に言うと単年契約の外国人は夏場に信用できるんだよ
必死になるから
今のペゲーロの使い方はダメなんじゃないかな
来年契約しない感がある ホセとかはどの球団でも
夏場から必死になって5年くらい生き延びたイメージある いずれにしても外人依存のアクシデント的な優勝ならいらないって石井も言ってるし、
何年かかるか知らないけど、来年以降は徐々に日本人主体の打線に変わってくるでしょ
芋は来年まで契約しちまったし仕方ない
今年みたいに下位でごまかしごまかし使うしかない ウィーラーも1年目終盤すごくて生き残って無かったか 打席数保証まではしてないんなら使わない選択肢もあるけどな 来期はウィーラーと新外国人2人 ハーマンと宋と新外国人１人で競争させて
野手2投手2(2人ともリリーフ)でやってほしいな そうするやろけど >>312
ペゲーロは完全に攻略されてるから頑張れば打てるとかそういう次元じゃないと思うが 桑田は無理だ、気味が悪い
こういう生理的なものは覆せないよ
この人のために体張ろうという気にならんだろ、裏がありそうで 違約金払えば解雇できるだろうし最低限は打ってほしいんだがね
今年のウィーラーはHR少ないし併殺多いし足引っ張りすぎ uzrガン無視球団（笑）
そりゃ川井も逃げ出しますわ 中畑って一見明るそうに振る舞うけど、実は暗くて最下位請負人でもあるからな 石井別にいいんやけどまずGM補佐くらいからやってほしかった まぁ監督は福良以外なら誰でもいいわ
福良には是非オリで引き続き頑張って欲しい ワイが監督やるわ
パワプロとプロスピのペナントで経験豊富やで 藤田と福山をいらんって放出してくれた中畑を監督で来てくれって言うかね
藤田を差し置いて我慢起用した石川は今は何やってるんだよ 西巻来年のために、落として打席数到達させたくないが、どう思う？ 中畑はいいけど中継ぎ酷使気味だったのは気になる。ただ野手の起用はよかった >>328
GM補佐じゃ石井が引き受けないよ
仕事減らしたい人なんだから >>303
柳田かな
打撃だけなら松井稼頭央
糸井よりは確実にホームラン打てる >>335
絶対マシだよ
誰もいないなら大学の後輩の白崎のドラフト1位指名も嫌だな >>334
新人王のこと？まああくまでチーム優先やからしゃあないやろ 保険でぺゲーロとウィーラーは残した方がええな
今シーズンは色々とダメすぎて参考にならんし
楽天が2人も新外国人当てるとかあるはずないからな
外国人外れてもいいように保険として残しておくのもありやわ >>340
そう
新人王とれる可能性が高い、西巻なら >>334
本人に相談するべきだろな
最下位なのにチーム事情で使って新人王資格剥奪は恨まれるよ
去年の田中は59打席って寸止めの前例あるんだし >>342
来年新人王とれるかわからんし西巻も1軍の試合出たいやろうから別に無理に下げんでもいいと思うけどな >>341
ペゲーロを改造できるコーチいないのかね
鉄平や後藤は改造できると見てるみたいだけど
出来ると思ったコーチがいる球団は速攻で取るだろな
阪神のロサリオもけっこうクビ待ちらしいが ドラ6野手新人王なんて前例無いから
個人的には是非狙わせて欲しいけどなぁ 古田か中畑やろ
石井なら古田を選びそうだが、高津とかは辞めてくれよ地味すぎる 西巻は今日4打席だったら59か
まぁ今は打ててるんだし、来年は安田あたりに覚醒されたらどうにもならんし、今年は打席を与えるでいいだろ 今年田中に20発以上打って取って欲しいな
新人王資格者が20発って村田以来じゃね 高卒のスター候補で1年目から結果出せるショートのドラ6なんか今までおるんかな >>345
内角高めのストレートと、膝下の変化球は
全て見送れ
じゃだめなのかね
難しいもんだ 西巻に打席を与えたいが
今年2軍も怪我人ばかりでほぼ1年フル稼働だからな
高卒ルーキーでかなり無理してる状態
村林ショートに入れて負担分散させたほうがいい >>317
中畑のうっかり発言はいったいどこの事なんだろう >>347
古田で全然満足だわ
ヤク時代は完全にフロントが悪い
采配は至って普通 >>350
いるいないじゃなく普通やらせない
西巻より2軍で打ってた高卒ルーキーは他にもいる
レギュラーの茂木が怪我して次が高卒ルーキーって層がまずない >>356
2軍で打った人はそれはいるやろけど 1軍で結果残すのと全然話が違うやろ >>350
思い当たるのは、立浪、坂本くらいか
坂本は二年目だったかな >>351
内角高めを見送ろうとすると内角でガンガンストライク取られてる
低めは手が1番伸びるとこだから
1番飛ぶとこと鉄平が言ってた
まあ球児苑でもメジャーでも全体で1番打率低いのは、右も左もインハイだった
手が長い人たちはつらいね 後半からとは言え、小柄な高卒野手を１軍で使うとか育成的にはあり得ないわ >>357
いやいや
そういう意味じゃなく普通はチャンス回ってこない >>358
坂本は1年目はほとんど出てない 立浪とか東出はいるけど多分どっちも1位やったと思う 昨日のガラプーの造語は「登板最終イニング」か
しばらく使いそうだな いくらなんでも西巻が新人王取れるってね身内の贔屓目だと思うけどな。 >>315
子供生まれて、飯を食わせなきゃって感じで、
必死だったよな。 立浪は新人王獲ったけど、本人は正直通用してなかったと言ってた
2割1分とかだったし
監督が星野って若手好きだったのがでかい
翌年は故障してほぼ出てないよな 契約最終年って野手は当てはまるのか？
肩が消耗するわけでもなしに、インセンティブもどう考えてもあるでしょ
単年契約でもポンコツだったのでは 人間甘い契約もらって真面目に働くほど強くないねん
ダルですらそうやん 銀次や嶋なんかもスタメン安泰だからやる気ないもんな、見ててほんと不愉快 >>366
オファーがあれば楽天で監督やるような話はしてたが
リップサービスだろうな
星野亡き今はどちらにしろ無いだろうけど 中畑は野手見る目はあったと思う 不調のときのアドバイスとか
モチベーターとしてはよいと思うけど他はうーんて印象 ただ楽天の監督は予想するの無理じゃね？
三木谷会長の専権事項ってようするにメシ食ってるかどうかでしょ
星野とかデーブとか石井とか
梨田は星野推薦らしいが
三木谷のメシの事情わからん
XJAPANのYoshikiが監督とかしか予想つかない 星野とはまた違うけど引っ張っていく感じの方が楽天はあってると思うから中畑いいと思うけどな 中畑とか三木谷が1番嫌ってそうだけどな
三木谷の講演とかユーチューブで見たが
ようは40代がバリバリの働き盛りで
その年代の人が最前線でやるべきって考えの人に思う
コミッショナーも40代にするべきって言ってたし
そうすると監督は稼頭央や石井にオファー出したの合点いく >>379
中畑なんかブラウンみたいなもんだろ
パフォーマンスだけみたいな >>347
石井だと、岩村くらいしかオファー出せないだろ 古田と三木谷は昵懇の仲
そもそも楽天誕生の経緯を考えたら古田は自然の流れか >>317
古田、桑田、斉藤隆、中畑、平石
好きなの選べってなるとなあ・・・
難しいね 監督候補にビッグネームが挙がるのは嬉しいんだけど
当然なる方も情報収集するわな >>387
それらに付いてくる人込みで考えなきゃな
梨田が連れてきたコーチ陣なんて散々だったし >>386
オレも古田監督は見たいな
楽天のフロントと気が合いそうだな
OPS順で打順組むなんて古田が初だろう
2番リグスとか 池山監督
古田バッテリーコーチ
真中打撃コーチ
石井の人脈でこの辺をお願いしたいわ 古田が石井の下に就くとは思えないけどなぁ
プライドあるだろ 三木谷は何故かトヨタ系がバックにいるんだよな
星野と料亭で会う時もトヨタの奥田って経団連の人が仲介したらしいし
古田も平石もトヨタだな ファンサービスやらない、メディア出演も出ない、ただチームが強くなればいいなら落合でもいい >>394
古田と池山は一緒にはない
正月の昭和何年会みたいのも池山は出ない >>392
2016梨田と変わらなそうｗ
田中8
アマダーD3
ペゲーロ9
ウィーラー5D
島内7
今江銀次35
茂木6藤田4
西巻46
嶋山下2 落合は勝利至上主義だからドラフトは大卒社会人オンリーなるぞ >>403
口では言ってるけど指名しない可能性あるよ
高校生大嫌いドラフトだし
監督でもGMでもそうだった 高校生が嫌いなんじゃなくて毎年優勝しか目指してないから即戦力しかとらない
松坂だったら指名してたと思う >>367
茂木の成績で取れなかったし野手はきつい ドラフト大卒社会人は知ってるけど平田とかもいるしあれだけ言ってたらまあ吉田推すやろ 清宮昨日4三振かよ
その清宮に2試合連続猛打賞ってやっぱ嶋のリードがクソだったんだな >>396
ああそうだったね
奥田さんが参入時の後ろ楯でもあるね 三木谷が経団連と大喧嘩してからは奥田さんとどうなったのかは不明 >>409
平田は大社分離時代だよ
分離無くなってからのドラフト見てみ
で、星野のみたいに目利きならわかるが
とことん外すから叩かれるんだよ 新人王取らせるために西巻を落とすのはないわ～
西巻の将来考えたら残り試合出して経験値稼いだ方がいいだろ
残り試合で今の成績キープ出来たら茂木のように来季オープン戦の成績悪くても今年の成績考慮されて開幕スタメン濃厚になるが、今下げたら打席数少ないから参考記録ってされる可能性が高い >>413
そっかケンカしてたか
三木谷って経団連と野球のオーナー会議で、じじい嫌いになった気がするw 落合が監督だと、観覧車目障りって言って、
撤去してくれるだろう。 楽天はビッグネーム呼ぶのはええけども裏方も増やしてくれ >>409
あと「あれだけ言ったら」は落合には通用しない
ハンカチよりマー君が上って言ってて
余裕でスルーしたしな
あとビョンみたいな外人我慢起用をおまえらが我慢出来ると思えない >>424
俺もそう思う
来年の結果次第で監督考えればいい
そもそも古田中畑なんか、ビッグネームとはほど遠いし
原なら話は別だが、あり得ないし 古田も中畑も原も三木谷はみんな嫌なんじゃないかな
監督オファー出したのが稼頭央と石井なんだし
あとは斎藤隆になる気がする
「若い」と「メジャー経験」が重要なんじゃね
日頃の発言から日本の野球は下に見てると思うし >>426
まさか松井稼頭央に断られるとは思ってなかっただろうな
松井稼頭央も現役続行を選択したが果たして今のぞんざいな扱いに満足してるんだろうかね ちょいちょいスレになんJ民いるが、死滅してくんないかな 則本があれだけ調子崩してるのに休まないのはFAの日数のためかよ。確かにいま休んだら来年オフに行けないからなw メジャーみたいにモチベーターのような監督にしたいんやろ 原は893に献金してた本物のクズだし、ありえんだろ >>462
古田と三木谷オーナーはかなり懇意にしてるが
仲良しなんてレベルじゃない 小島から打ってるみたいやな
吉持今日も出場壊れてなかった 平石代行に代わって一時的によくなったと思たら8月になって梨田時代と同じ負け方の繰り返し
結局問題は監督ではなく選手個人ということがはっきりしたな
投手はノーコンだから球数は増える＆強弱をつけられないから序盤から飛ばして5回前後で息切れで中継ぎに負担をかける
野手は選球眼がないからくそボールにすぐに手を出す。バットコントロールもないから狙い球が来るまで粘ることもできない、相手野手の間に落とすこともできない中途半端に当ててゴロばかり
選手個人の意識が変わらない限り誰が監督になってもこの選手たちじゃ上にはあがれない もう内田は捕手やれよw
一発の有る強肩？捕手
でも、捕手脳がNOぽい 平石が「どこに打っていいのか、駄目なのか、整理しないといけない」っていうようにランナー1，2塁で
あんなに引っ張ったら三遊間じゃなくてサードゴロになるって誰が見ても分かるだろ、30超えたベテラン選手が
そんなことさえ考えず自分の好きなように打ってること自体がチームとしてダメなんじゃね？
平石は今江の直の先輩なんだから説教しろよ、それで腹立てて楽天を出ていくってなっても
楽天としてはメリットしかないんだから、逆に出て行ってくれたら大助かりだわ ＜楽天＞西巻、猛打賞もフライの落球悔やむ「あの場面でやってしまい、申し訳ない」 | 河北新報オンラインニュース
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201808/20180829_14021.html
東北楽天のルーキー西巻はプロ初の１試合３安打にも「喜べる気分ではない。１点の重みを感じている」と目を真っ赤にし、失点につながった失策を悔やんだ。
四回２死一、二塁、栗山の遊飛を落球、二走の生還を許した。七回のフライの捕球でも危なっかしさがあった。
「（打球との）距離感がつかめなかった。（点を許した）あの場面でやってしまい、申し訳ない」と反省した。
１５日のソフトバンク戦から１１戦連続で先発出場を続け、遊撃の定位置をつかみかけている。
仙台育英高から入団した１９歳は「結果で応えられるよう自分の仕事をしていきたい」と自身に言い聞かせるように語った。 内田が捕手って高校の監督がプロ受けがいいからやらせただけなのに そういや茂木は10日経ったけど、まだ実戦無理なのか ウィーラーが復帰した8月3日から今江、ウィーラー、島内の併殺打数が赤丸急上昇し続けてる
開幕して4ヶ月で3つだった併殺打が半月で7つも増産して今10だからね、ダメな奴が混ざると伝染するね まぁどうせ今年は終わっとるし来年頑張ってほしい
来年また行方不明になる気もするが 来年また行方不明になったらクビでええわ ことまで怪我して試合の方が少ないって吉持ぐらいじゃね？
他にいたかね？ >>444
茂木に戻ってこられたら困るわ
田中西巻島内の並びを試せてるのに
茂木が戻ってきて田中の出塁を無駄にするのをもう我々は見たくない >>450
いや西巻も頑張ってるが茂木と西巻なら明らかに茂木やろ
西巻が茂木より勝ってる所って得点圏打率くらいやろ 楽天が将来のショート候補として獲ろうとした平沢が今やロッテの外野手、楽天も無理やり
ショートに据えようとした茂木を外野にコンバートさせるにはちょうどいい時期なんじゃねえの？
まあそれには1位で根尾を獲ることが大前提だけど、茂木と西巻ではどっちがショートの守備力上なんだろうか？ 今の得点力の低さじゃ壊れてるハンカチ二世吉田なんか指名してる余裕はない 捕手って｢余所が抑えてるアイツに打たれてる!無能｣と叩かれることはあっても
｢余所はどこもやられてるアイツを封じてる。有能｣と誉めてもらえることってないよな、とふと思った オコエ、早稲田の小島からタイムリー打った動画ツイッターに
上がってるけど、オコエもノーステップで打ってるな
軽く踵上げたヒールダウンぐらいか・・ >>458
辛島操縦してる時の嶋はここで割と褒められてる気がする >>451
守備位置の問題じゃなく
茂木がいると更に得点が取れなくなる
ただでさえウィーラーと不調の今江を抱えてるのに >>461
8月は茂木普通に打ってただろ？
茂木がいなくなってから
明らかに得点力落ちてるのが数字で明白ですが？？？ オコエは早ければ来週にでも上がるんじゃないかな
流石に岡島はもういいわ
ペゲーロも特に見たくない >>455
高校時代だけでいえば西巻が上
高校の監督が言ってた >>455
茂木より下手なショートってもはや一軍で使えないレベルだろ。チーム事情がそうさせてるから茂木を責めてるわけじゃないけど。 まあお世辞にも良いとは言えない
UZR SS
源田壮亮 24.5
安達了一 11.6
田中広輔 7.1
坂本勇人 6.7
中島卓也 4.3
京田陽太 2.9
大和大和 1.3
西浦直亨 0.9
今宮健太 -3.5
藤岡裕大 -8.8
茂木栄五 -11.2 でもオコエってもともとバットに当てる才能はあるのよな 吉持はどうせあと数試合か秋のキャンプでまた離脱するからどのみち育成落ちかクビだな 吉持って数少ない一昨年の１軍の守備でも何か酷くなかったか？
走者が俊足だと慌ててファーストへ暴投とか、ランナーにタッチしたつもりが全然触ってもなかったとか
身体能力が高いのか知らんけど別のスポーツやった方がいい 負けが続いてるのにキャッチャー嶋固定する意味わからん
他球団は皆20代のキャッチャー
いつまで老いぼれ使ってんの？ 仕方ないよ
山下は完全フリーパスだし
足立使ってもスカみたいなもんだし 西巻は今のところ左投手でも打ててるけど
ファームではどうだったんかな？
右投手 39打数12安打11三振 .308
左投手 13打数*5安打*1三振.385 >>472
前のイメージだけど、やたら足上げ始めるの早くてタイミング取れねぇだろってフォームだったけど、変わったのかな？ >>429
扱いはともかく猫ファンから総叩きだよ
代わって出てからことごとくランナーいる場面
カズオじゃなければ2点は上積み可能だったとか
身の程を知るって大切だよ
そもそも楽天最終年にも現役にこだわるなんて内容じゃなかったもんな >>483
フォームの問題はわからないけど、もともと一年目から三振率はけっこう低い
西巻ほどじゃないが >>484
わざわざ高卒ルーキーでまだ一軍でショート守り始めたばかりの西巻のその数値出すとか悪意しか感じないぞwもうちょいうまくやれよw 捕手山下は期待できないかも知れないけど
あの打力を使わないのはもったいない >>487
年何試合か出さないといけないような契約でもあるんじゃないかと思いたくなる使われ方ではある 嶋嶋0.204、打点20、本塁打0（324打席）
岡島0.188、打点13、本塁打3（219打席）
内田0.209、打点07、本塁打4（76打席）
山下0.255、打点06、本塁打1（57打席）
ピークを過ぎて伸び代が期待薄な選手を我慢起用する理由って何かあるの？ UZR OPS
甲斐 5.4 0.588
田村 2.9 0.659
森森 2.4 0.870
嶋嶋 0.6 0.524
若月 0.1 0.472
参考までに守備指標も
山下をフリーパスと罵る前に嶋の成績が果たして満足いく数字なんですかね 西巻はまだ１７試合しか出てないから守備指標なんて出してもアテにならないでしょ >>489
いや、単純に有料会員様に本当かどうか聞きたかっただけなんだが >>396
トヨタのバックなかったら楽天球団が誕生する事はなかっただろう >>402
球団の方針と落合の方針は相容れないと思う。 >>494
自分の記憶では最近は走られてない
そもそも試合にあまり出てない >>501
サードでもファーストでもいい
この前のハム戦も山下の内野安打から点入ったし、
もっと使ってほしいよね >>485
それしかないかい？
最下位確定も楽しみにしてるよ。ドラフト13人目を期待したいから。5位なんか不要だよ >>503
地味だけど堅実だよね。打撃も勝負強そうだし。 8/29(水)のパ・リーグ公示
【出場選手登録】
松本裕樹(H)
山田遥楓(L)
#NPB 糞内、糞江、糞次、糞ーラー、糞ーロ、糞山、糞本、
この辺がしっかりしないとね 岩隈田中はメジャー行くの惜しんだけど則本はなんの未練もなく手放せるわ
さっさとメジャー行って結構 >>503
昨夜のプロ野球ニュースで高木豊が
捕逸をホメンって言ってたが
球界用語なんだろか >>508
もともとコンバートだからなのか今でも両膝が浮いたりミットの下を球が抜けていくからその辺期待するのは酷なんだよな
打力と肩込みで捕手やってたわけで イップスじゃなく疲労でしょ 確実に
ここまで怪我がなくフル回転して来たのはほぼ則本だけやしな
1人で投げさせすぎなんだよ 今年悪いだけでことまでボロクソに言うのがありえんわ 肉体疲労が蓄積しただけで、あんななるかな？
援護してもらった後に綺麗に吐き出すの何回もやってね そもそも本来の則本なら初回や西巻がエラーした回で大炎上してたと思うわ
去年と比べて後半の失点が増えてるのは単に投げすぎによるスタミナ劣化の可能性もある
則本自身も認めたくないだろうけどさ 則本も松井も調子こいて青山を馬鹿にしてたからだな、天狗になってたんだろ 人によって差はあると思うが簡単にイップスとか言わないほうがいいよ
こういうの見るとキツい
https://youtu.be/ZqMkw1GgY3E 頓宮はイップスになったと週べに書いてたなだから捕手メインじゃないんやな 中 田中
遊 西巻
左 島内
一 今江
二 銀次
指 芋
右 ペゲ
三 内田
捕 嶋 今日は地方の辛島か
去年春先の大宮も素晴らしかったな >>520
元々ピンチで甘くなりがちなのが体が元気なときはスペックの高さで乗り切れていたのが、疲労から誤魔化しがきかなくなってるんでないの？ 【スタメン】西武－楽天（県営大宮）
◆ 西武
（遊）源田
（中）秋山
（二）浅村
（一）山川
（右）外崎
（三）中村
（捕）森
（指）メヒア
（左）金子侑
P.榎田
#seibulions 他の捕手試してみろよ→あっ嶋でいいっす…
これ一体何年繰り返してるんだかね やっぱり昨日の岡島は里帰りスタメンだったのか。
間違ってタイムリー打ったからヒヤヒヤだったぜ 嶋干して次世代捕手育てた結果が小関だもんな
堀内そろそろ一軍上がって欲しいんだが全然いい話聞かないわなにやってんの？ 結局西巻出しちゃうか
来年の新人王はルーキーに期待だな 西巻は外せないでしょ新人王の資格とかどうでもいいから来年に繋げて欲しい 最初だけ良くてなぜか全員小関パターンになるんだよな
足立とか期待してたのに残念やわ
山下はファーストで固定して育ててもらいたいな >>540
落合が監督すればあのスイングでも安打製造できると思う
まあ落合監督は無いが エラーの後焦ってボール球振って残り全部凡退なんて結果だったらベンチだったろうけど 捨てシーズンに何を言ってるんだか
何やかんやで理由をつけて打撃守備ともにゴミと化した嶋を40まで引っ張り続けるつもりなんですかね… せっかく西巻がいい感じに何か掴みかけてるのに獲れるかどうかも分からん新人王のために
外すなんてやるわけないわな >>537
つかタイプ的に西巻の新人王そもそもなくね？ >>547
そもそも現状の最高戦力なのに外すとか八百長でしかないわ 嶋は週1～2で定休つくればまだ大丈夫なんじゃね？
そこそこ盗塁刺してるし、2ストライク0ボールから貫禄カウントも良く見るし
岸則本辛島-嶋
古川-斐紹
でうまいこと分担するのがいいんじゃねーかなと。 嶋は出しすぎだよなぁ。年齢と成績考えてももう少し他使っていいと思う。 山下出せよ…
嶋と心中したところで来年以降に繋がるものがないじゃんか 山下は単に信頼されてないんじゃね？
それに嶋は昨日タイムリー打ってるしな >>554
はっきりいうと使いたい捕手がいない
足立も山下も所詮2番手捕手にしかなれんし 嶋ベンチに置いても辛抱して使える捕手出てこないかな
と思ってもう何年も経つね >>484
有料会員だがマジではある
ここまでのUZRで-4.3 >>561
サンキュー
17試合で-4.3は結構アレだな
ショート枡田以来だな 使いたい捕手がいない(ｷﾘｯ
UZR0.6 OPS0.524
打率0.204、打点20、本塁打0（324打席）
で仕方がないから伸び代のないロートルを正捕手に据えると
マゾなのかな？ 誰か一人に過度に依存するとヤベーんだよな
怪我もするだろうし 嶋個人の衰えとは別に
投手が嶋に頼り切ってるのが問題
松井の足立に対するあの態度もその一つだろう >>526
取り敢えず手前が粗大ゴミ以下なのは
よーく分かった(笑) 使わないから育成がうまく行かないのか
そもそも育てる価値もないレベルなのか 昨晩は心が折れちまったわ。たまには猫に一矢報いてくれんか。 田中 4番にしてみたら？
15本打ってるんだし柳田見たいに育てたいんだけども クリーンアップで 野手が貧弱な原因は星野時代に野手取らないで投手取りまくったからだよ
中日阪神で星野以降は何も残らないと言われてた原因でもある >>574
シーズン規定打席到達までギリギリだしなあ 猫戦も今夜入れて残り4試合
全勝するくらいの勢いで頼む 引き分けを挟んでも4連敗してるのになんで嶋がスタメンなんだよ
内田なんて2軍でも調子の悪いやつを試合に出してるんだから
山下がスタメンでいいだろが >>574
まだ早いだろ
余計なマークを和基に集めたくないし 現地 チケット当日分完売
なめてました
かえります >>553
はいはい、分かったから
さっさと巣に帰りなヒトモドキ こんなカスみたいな試合よく見に行く気になるなぁ
田中と西巻と内田の打席くらいしか楽しみないでしょ >>582
所沢と大宮って近くないよね
お疲れ様でした 東京と大宮の距離感が分からない
群馬と栃木並みに
田舎者です@俺 大宮、今日は涼しくて良かったね。蒸すみたいだけど
西武は欠陥ドームで暑さに鍛えられてるから、暑さ負けしないというのもある 昨日は3点リードでリリーフ温存しようとして負けたんだから、今日は勝つんやろなあ平石よ >>591
京浜東北線1本で1時間ちょっとくらいだろうか 最初からフェンス際で守ってるじゃん
どんだけ強打者だと思われてんだよ 西巻サイコーや！！
ええの獲ったで！！！！！！！！！ 今のカーブ?
まきまきは変化球も打てるんやねえ…… 西巻すげえ
高卒ルーキーが20本以上打てたら大成率高いらしいね エンドランで打ち上げるアホがいるらしい
お前ランナー3塁の時はやらないくせにマジでアホ フライアウトはOKって風潮作っていったほうがいいのだろうか >>589
最寄りの東横インにしけこみました
テレ玉 ７時まで待機 鷹と西武とロッテ主催の中継は本当嫌い
ＧＡＯＲＡの中継が可愛く見える >>639
ランエンドヒットとかの作戦がでてなければいいんでねーの 今江藤田岡島はどんどん凡退していいよ
2軍行って欲しいし >>658
ファーム行ったところでその代わりどうするんですかね… >>639
フライアウトと見逃し三振はオーケーの方針が西武だよな 島内が悪い
エンドランで打ち上げるって本当に脳ミソ付いてんのか もはや西巻と田中と内田が打つかどうかしか楽しみがない さて今日は守備ミスなく頑張れー
大宮は厳しそうだけどw 榎田は打力の低い楽天戦とロッテ戦にしか投げてないから、
辻監督の使い方も絶妙に上手い。 大宮なら、ナイトゲームが終わってからでも仙台に帰れるね >>673
新幹線が通ってるしね、このまま帰るのかな
適度な時間の指定席を確保するの大変そうだけど 西巻は面構えがいいね
童顔だけど武士の風味があるね 待ってあそこまで鋭いスイング出来るのは凄いわ
楽天じゃ誰も出来ない 弱くて金払いの悪いチームに来たいなんて誰が思うかね
ソフトバンクが金払いいいのはFA戦略でもある フジ２の解説、松沼さん？
ろれつがあやしいぞ・。・・・ >>677
そうか試合出れてるなら今からでも遅れた分を取り戻してほしいな 打線がアレだとピッチングが窮屈にならざるを得ないからキツイよなー ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! >>716
山川と相性が滅茶苦茶悪いから仕方ないわ
ランナー無しなら勝負出来るけど 辛島の真骨頂やな！
現役高卒下位だと最高のピッチャーやと思うわマジで
ただし100球まで 外崎は左腕に強いのに辛島からは打ててないの不思議だな 西武打線はボール先行したら次の球はほぼスイングするな
楽天打線は四球狙いだから次の球も見逃す >>731
振ってヒットになる確率よりフォア貰える可能性の方が高い連中だからしゃーない 走者いないのに、外野超前進守備ｗ
田中のときはフェンス間際にいるのになあ >>744
どうせ定位置か前に来るぐらいに思われてるんだな 秋山って守備劣化してるはずなのに楽天戦でファインプレーしすぎだろ
塩見からも打ってたし これでこっちがぶつけた時に限ってオラ付くからなアイツら 外人相手に帽子取ったらわざとと思われるからしゃーない 最早ペゲーロに威圧感ないだろ
相手ピッチャー全然ビビってねーもん 内田使い始めたってことはAクラスは諦めたんだな
まあこんだけ負けが込めばな 明日販売のnumberの宙吊りキャッチコピーが「楽天の野望を追え」だったのでてっきり石井のインタビューかと思ったら
イニエスタ表紙でヴィッセル特集だったでござるw >>804
そもそも今季左投手からまだ1本もヒット打ってない >>802
外の変化球だから内田だったらファールかこねてゴロになってそう 内田は何が悪いとかわかんないけど持ってないのは確実だよな 西巻と内田見てると
才能って残酷だなって思う
高卒1年目と高卒5年目やぞこれで >>813
のびのびやってるはずなのに打率.210台なんだよなぁ… ヒット性でもファインプレーされるし投打で差がありすぎる 内田上で育成しても意味ないんじゃね？どう見ても無理
利府だな >>819
1年目の何もやってない西巻と内田比べる意味わかんね
能天気だな ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! あの年の常総学院の内田つったら 結構盛り上がったんだが
ハズレ年だったのかなぁ ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! ｷﾀ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|！|(≧∀≦)ノ━━!!!!! しかし、ホームランバッター何人並べるんだ(°_°) 辛島はこういう地方球場だと制球良くなるな
マウンド低いのが好きなのか >>819
内田の5年の通算安打数を西巻は1、2ヶ月で超えちゃいそうだな
流石に残酷過ぎません？ 西武で第３捕手扱いになってる岡田は
楽天なら４番打者いける打撃成績だな。
今江やウィーラーよりずっと良い どうでもいいけど、内田は今日もし4タコに終わったら唯一の縋りどころだったOPSも.7切るっぽいな
ざっと計算しただけだから正しいかどうかわからんが >>845
チビはマウンド低い方がいいって言うよね
デカイのはマウンド高い方がいい >>829
5年目の内田がやってることって何？
足を引っ張ってるようにしか見えないが >>849
昨日今日に限らず森の時ってゾーン広がる気がするw ｵｯｹ ━━━━━━ (ゝ○_○) ━━━━━━ ｲ !!!!! >>854
内田の知り合いか親族なんだろ
察してあげよう >>854
内田以外の他8人が足を引っ張ってないみたいな書き方はNG >>857
そもそも試合出てないからね
芋の2/3くらいしか打席立ってない メヒアも一昨年までの迫力はなくなったな
外人はせいぜい２年だな >>854
内田はクソなんだよ
それより内田と比べて西巻の方がマシってポジれるおまえらに幻滅してるだけ メヒアはもう旬過ぎたのかな
猫でも立ち直らせられない所見ると その西巻も茂木が戻ったらどうすんのっていう課題あるしな つか内田と西巻を比較する意味がわからん
役割がまるっきりちゃうやろ
だからお前らは野球しらねーにわかと言われるんだよ >>871
言ってることがよく分からんが
わしせん民に「幻滅」って頭大丈夫？ 西巻でさんざんポジってるけど
伸び悩んだらボコボコに叩くんだろな 内田ガー内田ガーって厳しすぎるだろｗ
昨日も一安打してるじゃんか >>877
それは合ってるな
どうせ西巻が打てなくなったら叩く連中やけど >>829
そんなに地元枠とバカにしてた西巻が活躍したのが悔しいの？ねえ悔しいの？www やっぱり俺の田中って天才だわ
バッティングがよくて守備がよくて足が速くて頭がよくて性格がよくて
何か欠点あるの？ >>883
あら悔しいの？
あら悔しいの？
ぼくちゃんくやしいんでちゅか？ >>887
叩きたいだけだよ、内田が来る前は西巻叩いてた奴らだぞ
NGにしとけばいいだけ、お前らが騒いだってなんの意味もねーんだよ
だから陰毛って言われんだよ馬鹿どもが 今日は皆ミーティングで「ゴロを打つくらいなら揚げ物しろ」って言われたんかな 近藤ならファインプレーだったが
やっぱりハンサム金子は違うな 去年の茂木は今の田中よりOPSずっと高かったからな
来年どうなるかはわからない 西巻をボコボコに叩くのはポジってるやつよりここで西巻でポジってるやつをたたいてるやつだけどな
野球玄人気取ってほらみたことかとマウント取りたいだけのカスやろ 西巻１年目でこれだけやれる時点で
やっぱセンスの高さがやばいな >>888
選手叩きたいヤツらの集まりだろ？NGにしとけー >>889
西巻めちゃめちゃ期待してたし今も期待してるけど？
短絡的で馬鹿だな >>925
田中と西巻の時こそエンドランして欲しい つーか、ここの馬鹿どもは12年13年で日本代表までなった岡島をさんざんポジってたぜ
マジで馬鹿は罪だと思う また右打ちせざるを得ないのか
引っ張り打球が素晴らしいんだけどな小僧 00:00:00.0【0】←今日のゲッツーのノルマ >>955
銀次は去年多かったけど例年はそんなに多くなかったはず
今年もまだ3とか4 ファーム成績がフェル>>内田なのに内田が先に昇格したってことは
守備位置もあるにせよフェルナンドの評価がその程度ってことなんだと思うんだ 西巻とか他の球団のファンでもポジるだろ
高卒1年目でこれは凄すぎ 西巻は大石大二郎くらいの選手になるかな？
楽しみだね。
大砲は岩見に一応まだ期待 内田は目標マッス、それも無理臭いけど 内田叩いてる奴は内田が4番打つと思ってた奴らなんだよな
規定いかない大砲って認識なら怒りわかないのに
4本打ってる時点で今年は仕事終わってるし100点だろ
何期待してるんだよ >>922
多分今の体だからこそ沢山考えて創意工夫した結果なんだと思う このスレッドは１０００を超えました。
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