かもめせん
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前スレ
かもめせん
http://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1521009919/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 加藤は大地との対談で
まずは一軍だなって言われて
「え?そこからっすか?笑」とか言ってたから、多分井口に対する不満は大きいと思う
試合であれだけ結果残して、もしちゃんと説明してなければ現場の雰囲気悪くなりそう http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail_amp&id=088-20180326-06&pid=column_detail&id=088-20180326-06&__twitter_impression=true >>3
その言葉だけでそこまで想像できるって凄いな >>7
やっぱり岡ちゃんに現実を知らしめる為やないか!朗報 加藤ってトレードされるんじゃね。
いつぞやの投手川崎を思い出すわ。
他球団行ったら活躍しそうだけど。 岸は裏の頭だろ?
則本、美馬、辛島かな?
加藤トレードは流石にねぇだろ
背番号変えたばっかりだし、そもそも外野に余裕ねぇわ 気に入った選手はずっと出すけど
そうでもない選手は2軍に落とす
その程度の差だろ お前らの加藤へのエコ贔屓っぷりが凄くて引くわw
どうせ控えなのにそんなに一軍にいて欲しいか? 外野は根元も細谷も出来るし、
三木もやろうとしてるし。
投手もかなり壊滅的だと思うから
微妙な選手とトレードされそうで嫌だわ 加藤トレードはないわ
トレードかあり得るとしたら岡田とか伊志嶺かと、もしくは清田だが愛人枠だから多分ない >>17
何て言うか、ここまで杞憂できる人達が一周して凄い。
正に空が落ちてくると心配するやつ 岡田に助けられたことが過去何度もあったから叩く気がしない 今のままならどうせ控えなのにそこまで騒ぐことか?
守備固めなら岡田でいいだろ
加藤には二軍で怪我人に備えてもらった方がいいと思うが 加藤は来週から一軍でしょ
外野は5人は必要だから清田岡田伊志嶺の誰かは一軍にいることになるぞ .267 35打点 41盗塁
この人は何処へ行ってしまったのでしょう? 外野5人っていっても三木もできるし根元も外野できるしな
しかも根元そこそこ上手いし 涌井 vs 則本
ボルシンガー vs 美馬
酒居 vs 辛島
石川 vs 金子
二木 vs ディクソン
唐川 vs アルバース
涌井 vs 上沢
ボルシンガー vs 高梨
酒居 vs 加藤 (ボルシンガー2軍降格)
石川 vs 多和田
二木 vs ウルフ
唐川 vs 十亀
涌井 vs 千賀
大隣 vs 東浜 >>8
つまり加藤は自分が一軍かどうかの瀬戸際のレベルじゃないという自負があり、
その自信を砕いた井口はかなりの鉈を振るったということ
それくらい想像できない? そもそも、うちの野手でトレード成立できる交換相手なんて元々年内クビ予定で浦和の数合わせにしかならないレベルのやつくらいだろうからやめた方がいい 岡田はこの前のセンターオーバー取れなかったの本当にガッカリした
スピード緩めて捕球しようとしてんのにボールがグラブの横に落ちてきたよな
もう目が衰えてるんじゃないのか 荻野と岡田試す間、出場機会減るから二軍で出し続けてるだけだろ 加藤を干しつつ岡田の二ゴロを量産させる
するとどうだ?開幕から暫く外野が空席になりファンも二軍から上げろと言い始める
そこに井口の愛人清田が怪我から復帰してすんなり収まるって寸法よ 加藤が昇格としても岡田は一軍ってことを分かってない人多すぎる 岡田を見極める気ならさっさとスタメンで出して判断すればいい
開幕まであと2週間だというのにあまりにも不可解 >>59
岡田を試してる時点でおかしいだろ
なんで伸び代のないたこ八みたいな顔したあへ単を試す必要があるんだよ 「レジェンドに聞くプロ野球12球団見どころ」 千葉ロッテマリーンズ篇 全コメント
https://youtu.be/gd_YkkNBXFA 落合にロッテの事聞いてもなぁ
スタメンの半分くらい知らないんじゃないか 加藤には3割より20本を求めるべきだろ。何勘違いしてるんだ? 岡田も恥でしかない無本塁打記録をドヤった時から何もかも変になったな 岡田は永遠の0で有名になりすぎた打率0でテレビ出たのは岡田位じゃない
加藤と知名度が違い過ぎるし 福岡ソフトバンク戦しかガチでやる必要ないからオープン戦は先発投手の調整で、野手は今更打ち出しても評価は変わらないから打順の組合せの試行錯誤だけでは? 落合もオリックス推しか
あそこはいつも前評判だけは高いよな 実績あるし、立場もあるし、岡田さんでダメなら俺なんていつ試してもらえるかなんて考える若手も出てくるだろうし、試さんわけにもいかんだろ。結果ダメだっただけど、シーズン中に試すより好采配じゃあないか? 前任者は色々試して熟慮した結果開幕1番岡田、代打岡田だったからな
ある意味すごいわ >>73
伊東は左右病こじらせて1、2番軽視にまで患っちゃったから 岡田ってお前らの大好きなデータによると確か相手の開幕投手に相性よかったんじゃなかったか? ドミンゲス、井上ときて今は岡田が標的になってるのか
次は誰だ? 岡田をまたスタメンで使い始めたら???になるが基本一軍ベンチ要員の考えやろ
ムダ感あるけどOP戦打席立つくらいの調整許してやれよ まあ加藤はなんかやらかしたんでしょ
裏の事情なんて俺らにはわからんよ 細谷ってなんであんなにミート下手くそなのに2016だけ確変したんだろうか 加藤必死に落として岡田上げたい気持ちは分からんでもないが
現実の岡田は大木と守備固め代走枠を争ってるんだぞ
スタメン候補加藤ではないぞ いやいい加減現実受け入れろよ
スタメン候補が故障でもないのにこの時期二軍のわけないじゃん
個人的にはべつに岡田も二軍でいいけどな 岡田はあれだよ
2010年の中日との日本シリーズでの決勝打が忘れられないんだよ井口には 監督の話だけで具体的な名前が出てこないw
落合さんうちにもヒント教えてくれよ
https://youtu.be/gd_YkkNBXFA >>7
これを信じるなら別に問題ないんじゃない
懲罰じゃナイコトハ確かだろ レベル高くないとはいえ岡田も含めて今年は誰を起用するにせよ投手も野手もわりと余剰戦力が出てしまうことは確かなんだよね
ちゃんと頭いいフロントがいればトレードできそうなんだけどまあ無理だな >>75
スタメン発表あった時の反応は二分されてたな 明日のメジャー大谷の中継は小宮山と黒木がそれぞれ別のチャンネルで解説。 BS日テレ ロッテ主催5試合を生中継
https://www.marines.co.jp/news/broadcast/index.html
5/17(木)18:15 ロッテ×オリックス
6/01(金)18:15 ロッテ×広島
6/27(水)18:15 ロッテ×楽天
7/20(金)18:15 ロッテ×オリックス
9/21(金)18:15 ロッテ×西武 ペゲーロとかトゥーシェンとかそんなゴミいらないからAAAからとにかくホームラン打てるやつ欲しいんだけど
劣化してる奴とかいらない 井上が山川くらい打ってくれればそこそこ良い打線になりそうなのにな 井上が平気で4番打ってる現状をおかしいと思わないならフロント全員精神鑑定した方がいい 戦力外と育成出身の野手の比率減らせよ
あと野手の獲得数がバカみたいに少ないわ
編成が無能なんだよな本当に
前の監督がキャッチャーだけ野手は取ってればいいぐらいの勢いで投手乱獲思想だったのが痛い
その前の方がまだドラフトは良かった それはねーよ
その前と前のせいでそんなドラフトになってるのにバカじゃねーの 2014 既に3人が戦力外(2.4.7位指名)6位も今年危ない
2015 高卒野手1位2位〜7位まで投手 4人が社会人投手 育成は野手2人だけど一軍半の実力
2016 1-6位まで全部投手 7位は大卒捕手 育成は2人ともハズレ
これを冷静に見てどう? 2009 三位以外は主力 4人ドラフト
2010 ゴミドラフト 論ずるに値しない
2011 2位地雷 3位で内野のレギュラーキャプテンベストナイン野手を獲得 4位でクローザ新人王を獲得 4人ドラフト
2012 2位地雷 1位左のリリーフ 3位ベストナイン代表正捕手 4位外野のスタメン候補 4人ドラフト
2013 1位と6位でローテの柱 野手のレギュラーは獲得に至らず控えレベルの捕手を獲得
異論はどうぞ 中 荻野 .266 32盗塁
左(DH) 角中 .311
二 中村 .268 18本 86打点
一 井上 .238 3本→ 指 ペゲーロ .272 12本 56打点
三 鈴木 .288 5本 70打点
指 ドミンゲス .213 2本→右 藤岡佑 .290 3本
右(左) 菅野 .263 8本 66打点
捕 田村 .240
遊 平沢 .255 4本
涌井 10-9 酒居 12-8 石川 11-5 二木 10-7
成田 5-1 唐川 3-9
西野 2-4 ボルシンガー 2-5 オルモス 1-2
佐々木 1-4 藤岡貴 0-3 関谷 0-2 >>102
2010って大豊作ドラフトだからな
あと全然書き方が>>99と違うが石川とかもっと詳しく書いてやれよ
二木も将来のエース候補だろ?
今年のブレイク候補の中村の記述もないぞ Twitter情報だけど加藤は2軍落ちじゃなくて荻野と岡田に出場機会を与えてる間も試合に出られるようにしただけだと。 >>104
では訂正版をぜひご提示頂きたい
文句をつけるだけなら簡単だから正しい例があれば意見のすり合わせも確実にできると思うんだ >>106
お前の書き方が違った時点で俺の検証は終わってるから必要ない
やっぱりただのバカだった >>107
そんな意見じゃダメだよ
検証になってないやり直し 中村平沢は主力になる雰囲気出てきたし高卒選手なんて5年くらい見ないとな
戦力になるのは年数昔のほうが可能性高いだろうしフェアな比較とは思えんね やっぱり伊東時代のドラフトちょっとなあ
前の方が主力取れてたのに ドラフトどうこう言うのはどーなんだろ
野手少ないのは確かだけど他の球団と条件一緒だし。
個人的な意見だけどスカウトも地雷1位が競合する時だってあるんだからそんなに差は無いと思う。
やっぱ取った後の育成でしょ。 >>111
そこはそうだなぁ
野手が少ない偏りすぎてのがいちばんの不満だけども
育成の話は育てられる側の素質や意識もあるからと言いたいけど即戦力社会人大学生乱獲傾向あるし育成てのも言えるかと言うと悩ましい ドラフトに関してはバレンタインの終盤に全く機能しなかったツケを伊東が払った形だろ
西村も即戦力メインでいってそれなりの戦力を確保できたけど投手がどうしても大きく上乗せできなかった
まだその影響は残ってるし野手より投手のが指標悪い 捕手:田村(西村)、吉田(伊東)、柿沼(伊東)
内野:井上(伊東)、中村(伊東)、平沢(伊東)、大地(西村)、三木(伊東)、藤岡裕(井口)
外野:荻野(西村)、角中(ボビー)、菅野(井口)、根元(ボビー)、岡田(ボビー)
先発:涌井(FA伊東)、石川(伊東)、二木(伊東)、酒居(伊東)、ボルシン(井口)、唐川(ボビー)
中継:大谷(西村)、松永(西村)、田中(戦外伊東)、益田(西村)、関谷(伊東)、シェッパーズ(井口)、内(ボビー)
ボビー:5人 西村:8人 伊東:10人※FA、戦外は除く >>114
違う捉え方してると思うけど外野やべーな
おっさんしかいない。
あと加藤と肘井と内野からコンバート組くらい? 菅野いるし平沢育つなら藤岡回してもいい
高卒投手コンバートさせるかもしれん
去年に比べたら全然マシだろ 本職外野は右打ちの1番若い奴が伊志嶺とか前聞いたぞ >>116
まとめてて思ったのは捕手と内野と先発は完全に伊東が整備してるなと
外野は西村が乱獲した割にショボい上におっそんばっかりで年齢バランスが悪すぎる
今年のドラフトは大砲と外野獲りたいな 伊東はかなり考えてドラフトしてたわ
チーム事情考えてなかったら平沢なんて取ってないだろ
中村だって取ってたか怪しい
捕手に少し力入れてた感もあるけど許容範囲だわ 右打ち外野手最年少が今年30の伊志嶺
20代でセンター守れる一軍レベルは加藤だけ その加藤もセンターだと荻野より下と見られている 中村はなんだっけスカウトが岡本との2択で監督に選ばせたんだっけ >>119
ドラ5とはいえ一塁線の井上とドラ3三木がもうちょい打つ方しっかりしてくれてらな…
三木は前評判覚えてないけど守備要員だけってのは寂しい。 >>123
三木は大学通算3割ちょいだけどほぼ単打で寸評も右方向への打撃が持ち味の堅守な遊撃手という守備専テンプレやね
怪我しなければもう少し打ててたかもしれんけどね つーか外野に関してはやっぱりコンバートでうまく埋めないとね
そこらへんはコーチが一新されたから今後期待 だから大嶺翔太とか三木に外野やらせてんのかね
安田も場合によっちゃ外野あるかな 個人的に大阪桐蔭の藤原欲しかったんだけど怪我しちゃったよね
怪我のおかげで2位で取れたりしないかね 下手したら三位でもいけるんじゃないの
西武の西川が二位だけど左打ちの怪我持ち高卒外野はそこまで上位指名とかは無かったはず 似たような俊足の高卒左打外野手を3年でクビにして藤原を獲ろうだなんて
考えが甘いわな 1 富山 投手 左・左 21歳 トヨタ自動車
2 笹川 外野 右・右 24歳 東京ガス
3 中山 内野 右・右 22歳 法政大
4 中村 投手 左・左 22歳 亜細亜大
5 杉山 投手 右・右 21歳 三菱重工広島
6 田宮 捕手 右・左 18歳 成田
7 矢澤 投手 左・左 18歳 藤嶺藤沢
育 箱山 投手 右・右 18歳 日体大柏 上位で外野なら笹川のがいいわ
どうせ最下位近辺なんだし2位で藤原だったらキツいわ 4人ドラフト2年連続の何がダメだったって
この2年超豊作でどこの球団にも主力いるレベルなのに4人だったからな 外野なんて大砲以外は上位でとるな
コンバートが基本
荻野伊志嶺の連続1位とかアホだった >>130
富山は浦和軍にまったく通用してなかったぞ 井口の中ではペゲロより李の方がマシって判断なの?
そんな外国人いらねw 今日試合見れる思たら何でイースタン中継やねん。ひかりTVじゃ見れんのか?どこ探しても日テレ24ない。 ボビードラフトも使えないのが多かったけど最後のドラフトから10年経ってるからそりゃ主力も減ってるわな >>134
育成選手大量指名した直後で2軍に若手が溢れかえってたからしゃーない 社会人にスラッガーはいないよ
もうそろそろ社会人やめよう
20中盤が溢れかえってんだからこの球団 外野は高校生、社会人1人ずつ今年は欲しい。
サトケンなどで失敗したこともあり高校生の外野獲得にはかなり消極的 今年のドラフトは高校生投手に逸材がいなさそうなのがね
高校生で取るなら地元中央学院の大谷を野手でほしい
あれは打者で育てたら絶対化けるわ
今日記事でみたけど本塁打の4割が逆方向っていうのがすごい ここ数年指名選手の半分が社会人しかも投手だからな
流石にやりすぎだわ
しかも大半戦力なってないし >>145
外野手の高校生なんて取るもんじゃない
取るなら内野手高卒でコンバートか、大卒か社会人
高卒外野手で大成したやつよりそれ以外の方が多いから調べてみな 中長期的な目線で選手獲得しないからこうなる
ウチくらいだろこんなに年齢層がいびつなのってw >>83
俺も正直中日のそれと
東京ドームのまた岡田がきたー
このふたつしかない 結果がすぐに求められるから歴代監督もフロントも長期的なビジョンはうっすらとあるものの
社会人を取ることで目の前の穴を埋めようとしてまう。ちなみに高卒外野手も大成する確率が低いからという理由で敬遠するのは愚策 チンパンやボビーを批判したいだけの奴がいるけど伊東のドラフトもクソ過ぎることは疑いようのない事実なんだよなあ
社会人ゴミ投手乱獲だけでなく肝心の捕手まで寺嶋、吉田とか雑魚ばっかり指名しやがった 諸積が居なくなって社会人投手路線はもう変更だろう
吉原関谷東條土肥と続いて山本渡邊永野
たまに有吉みたいなのもいるけど集めすぎだろ >>152逆じゃないの?
>>97伊東批判→その前は良かった
からスタートしてるんだけど
とにかく監督とフロントの意思疏通や編成の方法が下手だったのはたしかに共通点だが その前は良かったと言うよりまだマシぐらいのニュアンスだろうよ イチロー、松井、福留はもともと内野手
高橋由伸、柳田、秋山は大卒
割合的に高卒外野手から大成は本当に少ない 高卒外野手からの大成が少ないってのはわかるけど藤原の素材そのものはどうなんや
絶対大成しないわけではなかろうし藤原の素材が良いならとる価値あるのでは? ドラフトの話より外人補強の方が腹立つけどな
最下位のくせに金かけないし毎年枠余らせたり意味がわからん 育成上がりや戦力外が支配下の1/6を占めるんだから異常だよ 4人ドラフト×3をマシとか言うバカは頼むから消えてくれ
そのツケがどれだけ重いと思ってんだ >>7
荻野なんかもう確定でむしろケガさせないよう開幕戦まど出さない方がいいぐらいだぞ
俺は根元岡田にチャンス与える為だと思ったわ >>164
まあ伊東時代と違って的中率が高いからだろ
その四人ドラフトで獲得した12人中10人が一軍戦力としてかなり機能してる
荻野、大谷、清田、翔太、藤岡、鈴木、益田、松永、加藤、田村 >>137
そうなんだ
他に大卒以外の1位候補の左腕って他にいるの? 今年はほんとの意味でゴミばっか獲ってきたな
ナバーロ、イデウン、パラデスは開幕の時点ではまだ理解できたんだが
ダフィー? 知らん >>173
そいつらはダフィー含めてオープン戦レベルでは期待持てたからな >>139
ロッテの試合は日テレニュース24がホームチャンネル
覚えておこう >>97
少数ドラフトの一番の弊害は戦力外も少なくなること
本来クビになるべき選手がクビにならず新陳代謝が遅れる >>169
それで勘違いしてるのがまさにバカなんだけどな
翔太レベルを入れるのなら伊東の4年間でも石川、吉田、三木、井上、二木、中村、平沢、関谷、佐々木、酒居、有吉
まだ高卒の香月や岩下や成田や種市とかもいるし結局数獲らないと話にならない 外野手なんて打撃優先のポジションだ
し
アマチュアから外野専の選手を取るより
打撃の才能がある選手を外野にコンバートする方が理にかなってる 右打ちの外野手が4名しかおらず、荻野が最年長で33、清田32、伊志嶺30←戦力外候補に助っ人のペゲーロしかいない
サウスポーも松永と先発も出来るチェンくらいで、年齢順で大隣、藤岡、宮崎、永野、土肥、山本、成田と中堅になる藤岡、宮崎あたりもさっぱり
特に先発が谷間要因の大隣と成田くらいしかいない
右打ち外野と左の先発ならどちらを優先するんだろうな >>183
だから率の話なんてバカのすることという話
その年々で5位以下に当たりがまったくいなかったとかいうなら慧眼だったがそんなことはまるでないからな オルモスもボルシンガーもコントロール微妙なくせして球も遅いとかよくこんなの連れてこれたな
値段相応なのかもしれないが6000万以上払えばせめて140中盤は放れるの獲れるだろ 外野手取るならセンター候補だよ。
現状ウチは荻野加藤岡田だし。
藤原君はピンズドだったけど怪我してスペックダウンしてる可能性あるしなぁ。
笹川はセンター出来るのかな 高校と大社の分配ドラフト、どうして無くなったのかね?うちみたいな編成下手には合ってる制度だったのに >>183
だから豊作年だったのに数とらなかったのが問題だっていってんだろボケチン >>189
その年のドラ5以下で出てきてる選手って誰がいるの? 別に四人ドラフトがいいなんて一言も言ってないのにw
かわいそうな雑魚おるな >>188
分離は元々巨人みたいなところが逆指名を残しつつ高卒の逸材も欲しいから分離だったんだけど逆指名が廃止されたからね 宮崎とか上沢じゃね
絞ってとってたら確率はあがるだろうなそりゃ >>185
肝心なことは限られた投資の中で一軍戦力になるような選手をいかに指名するかってことだから
的中率が高いのも大事よ ソフトバンク戦という文字を見るだけでげっそりするな
オープン戦だし勝ち負けはどうでもいい、とはいえげっそりする 岡田根元にチャンス与えるってより
いいピッチャー投げるの分かってたから半端な実績ある邪魔な岡田根元浦和幽閉する口実作りで上げたんじゃねえか
根元は結果残したが岡田は思惑通りボロボロだった
そして評価は加藤>>>>岡田 >>192
そいつは他人にケチつけるだけつけて勝手に俺の勝ちとか宣言して案をまともに出せない奴だから無視しろ
ここの奴によくいる >>195
ドラフトで資源を絞って他に投入してるってのがわかればその理屈も通るんだけどな〜 ドラフトは素材型大学社会人の指名止めてもうちょっと高校生指名してほしいってくらいかな とはいえ
東條より高野がよかったり
土肥より有吉がよかったりだし
やはりドラ5以下は大事だよ
中位で高校生取るべきだった
分析するならそこをよく見た方がいいで >>169
こいつらが本当に戦力になってればここまで即戦力に偏ることもなかったんだろうけどね
ほとんどがなんちゃってだから今苦労してるんだよね
高卒もほとんどいないから戦力バランスが崩壊してるしここが4人ドラフトの一番痛いところ 最下位指名の福浦が打者転向して大成するんだからドラフトなんて蓋開けてみないと分からんだろ 外人も安上がりのお古のオンパレードだったよなあ
グラシンホワイトセルブラゼルとか1年限定ばっかでゴンザレスでとどめ刺された
まあ今考えると外人はこの時の方がマシですらあるけど 監督と関係なく何かバランスが悪いんだよ
投手野手の比率や年齢の
この辺は編成に一貫した考えがないことが原因だろう ドラフトの結果なんて後出しじゃんけんでしかないから、後からなら何とでも言えるわ 次のシーズンの新戦力は外国人、FA、トレード、ドラフト、若手の成長が基本になるわけだがそのうちFAとトレードはほぼない
それに加えて4人ドラフトは若手の成長枠すらそもそもほとんど獲ってないから自ずとドラフトは即戦力に偏る
外国人もスカウトがあれじゃ期待できないしどれだけの縛りプレイでドラフトさせるんだって話 チェンとか投げてすらいないのに候補なのか
つうかさっさと外国人打者補強しろよ糞フロント >>203
そんな奇跡にいつまでも縋ってるから駄目なんだろ >>161
林「外国人枠は埋めたぞ」
デビ山「スカウト頑張りました」
山室「たくさんグッズばら撒くぞ」
松本「今年も暗黒♪」 糞外国人補強をするようなら糞フロントではないので
糞フロントだと分かっているなら外国人補強するわけないと気づけるはずさ デスパイネいた時から真面目に外人補強しとけばこんな枠余りなんていう大恥状態にならなくて済んだ可能性は高いのに
林一派は頭おかしいとしか思えない 外人補強もドラフトもまともにできない財政状況ならもう球団経営やめた方がいい 外国人に頼らない方針は監督の意向じゃなかったっけ? 開幕前に支配下で外国人が6人居るって状況は素晴らしいんだよな
問題はその質と獲得経緯な訳で 角中、成瀬、二木、福浦、有吉
ロッテはドラフト下位から出てくる選手多い方だな 外国人枠余裕で余るwwwwwwwwwwwwwwww
これで貧打とかなったらもう目も当てられんなwww この時期になって未だに一軍に呼ばれない唐川はトレードされるんじゃないかな
去年のインスタライブで調子に乗ったのが井口の逆鱗に触れたんだろう ま、ドラフトはどこの球団のファンも同じことを言うからな
西武だって打者は良いけど投手はダメダメだし
でもロッテの外人はなぁ
井口は今年は野手を育てるシーズンと考えたのかもしれん
勝てるとは思えないが日本人のコアが弱過ぎる 軟投派のボルシン、オルモスじゃ唐川あたりと大差ないのが痛い
やっぱり日本人にはないパワーを外人に期待したかった 何か変なのがいっぱいいる気がするけど、何かあったっけ?
春になると現れるアレ? >>214
分かってて書いてるんだと思うけど、契約でいなくなる外国人を中心にしたチーム編成を目指さないってだけだよ
4番やエースは日本人で用意して、その次を日本人と外国人で厚みを持たせる
そういう編成を目指して選手を育てていくってことだから、外国人が要らないなんて話にはならない 平沢は1軍か・・・
楽天への出荷は西岡のように全盛期27歳とかwwwww
泣けるバカすぎてこの球団 そもそも平沢はFAするとしても在京球団だろ
関東に何年も住んで田舎暮らしに戻れるわけねえ 平沢のFA移籍は最短で2025年だから心配しても仕方ないね 和田二軍のベンチャーにいたから復帰したのか
体重増えたそう オコエと内田育ったって育成力自慢してたのにFAで取るきなのか 選手叩かないと死ぬ病の奴らはクソフロントを糾弾しろよ
球場行くのも惜しいなら公式のサイトがあるやろ 楽天といえばオコエとか岩見どうなったんだw
楽天のオープン戦興味ないからわからんわ
うちとの開幕スタメンありえるのん?w 楽天に馬鹿にされるのはいいけど楽天をうちが馬鹿にするのはおこがましいだろ >>231
あのヒョロ体でフルスイングだと
間違いなく怪我するからいい事だね >>211
糞フロントの行動を予想できるのと糞フロントの怠慢を批判しないのがイコールではないってことにも気付ける筈さ この期に及んで上がるのが細谷ペゲーロとか夢も希望もないな 平沢くん早く育てて全盛期の27歳で楽天に返してね^^
藤岡裕大のせいで心配してたんだよ〜1軍に残してくれてありがとなw だからセシウム県に戻るわけないだろw
平沢ほしいなら本拠地を関東に移転させれば(笑) >>228
その前にオコエがロッテに来たりして ねーな 細谷?ペゲーロはまだしも細谷w
でもやり方が面白いわ〜、井口さんは今までにいないタイプな事は確かだよなぁ >>244平沢の地元愛知らんのやなwww
まあガンバレwww ロッテ−ソフトバンク
<ロッテスタメン>
1(中)荻野
2(遊)平沢
3(二)中村
4(指)井上
5(三)鈴木
6(一)ドミンゲス
7(左)菅野
8(右)ペゲーロ
9(捕)田村
先発P=涌井 ロッテ−ソフトバンク
<ソフトバンクスタメン>
1(遊)今宮
2(二)本多
3(中)柳田
4(一)内川
5(指)デスパイネ
6(左)中村晃
7(三)松田
8(右)上林
9(捕)甲斐
先発P=石川
ソフバン完全体だな 平沢自身がべつに楽天に特別な感情ないって言ってるのにw
やっぱセシウムで頭やられるといろいろヤバいんだな イースタン・リーグ公式戦 開幕戦
浦安市運動公園野球場
スタメン発表
千葉ロッテマリーンズ
1(中)加藤翔平
2(二)大木貴将
3(遊)大嶺翔太
4(左)角中勝也
5(捕)金澤岳
6(三)安田尚憲
7(指)宗接唯人
8(右)肘井竜蔵
9(一)高濱卓也
先発投手 佐々木千隼 イースタン・リーグ公式戦 開幕戦
浦安市運動公園野球場
スタメン発表
横浜DeNAベイスターズ
1(中)荒波
2(二)田中浩
3(左)楠本
4(右)細川
5(指)後藤
6(三)山下
7(一)白崎
8(捕)山本
9(遊)大河
先発投手 京山 1(中)加藤翔平
2(二)大木貴将
3(遊)大嶺翔太
4(左)角中勝也
5(捕)金澤岳
6(三)安田尚憲
7(指)宗接唯人
8(右)肘井竜蔵
9(一)高濱卓也
先発投手 佐々木千隼
二軍スタメンも発表された 平沢の育成お疲れさまでーすwwwww
おとなしく藤岡裕大使えばよかったのにwww
バカだねえwww
27歳で楽天平沢はロッテ相手に大暴れする(*‘ω‘ *) 多分迷信だと思うやけど例えば俺がLINEのとぷ画にした選手とかtwitterアイコンにした選手はスランプ入ったり怪我してるから今年はロッテの選手の画像辞めるわ 肘井はなかなかチャンスもらえてないけどまだまだなのか 外野普通に混んでる
あとトゥーシェンの体型で川本を思い出した 肘井は打てる打者で売り出せばいいのに
左なんだし少なくても今の金澤よりニーズあるだろ 宗接もよく分からない使い方されてるよな
そんな打撃いいのか?てか金澤は控えとけよ 宗接なんて守備が全くだから出るとしたら指名打者くらいしかないってだけだよ
投手佐々木だから仕事多くなるだろうし >>263
涌井石川 小5大地 高濱細谷みたいな感じで画像まわしてた。岡田はやった事ないから俺の呪いじゃない あとさあ
仮に井上ゲスを両方使うなら井上一塁のがいいだろ
なんで井上DHやねん >>273
今のうちにドミンゲスのファーストの拙さ確かめとかないとシーズン痛い目見るから 安田は慣れた三塁で打撃に専念してほしいわ
そういう意味でも二軍行きはよかった気がする ドミンゲスは1Bで使い続ければいい
DHには角中(菅野)が入るだろうし 浦安の球場来たが普通にいいな
土日なんか浦和じゃなくて
ここでいいだろうに セカンド中村、サード大地以外は色々試してるだけだろ
オープン戦からポジション固定とか無いわ
菅野も期待してるけど四球0の打率.250だしなぁ 二軍も楽しみだな
俺は今日も神宮にいるけど 明日はマリン行く 日テレNEWSってSD画質かよ!!!!
クソじゃね? 投手も大事な時期なのにガチ鷹相手にファイヤーフォーメーションとか可哀想に 角中復帰したら何番なんだろ
チャンスメイクできるから個人的には上の方に置きたい気がする 菅野は元々選球眼に定評がある打者だし今四球0なのはさほど問題ではないかと
ただルーキー補正なしだとインパクトに欠けるので長打でのアピールが欲しいな
清田が蘇る前に 翔平はマジで開幕二軍なのかな
本当に意味わからないんだけど 岡田も清田も叩かれまくってるが、一応、一軍でそれなりに結果だしてたこともあるから、万が一の復活に期待したくなるのも分からなくもないんだけど
井上はマジで何でこんな起用されるのか分からんわ 井上はしゃーないやろ他の一塁候補がそれよりも酷いんやから 井上はさすがに今日ノーヒットで2割切ったら終わりでしょ
というか個人的に井上は守備付いてる時のほうが打撃もよさそうなイメージあるから最近少し可哀想なんだけどな >>290
読売がビジターならジータスに振り替えてくれるんじゃなかったっけ? >>301
反論するわけじゃないけど今日のメンツで4番5番誰にするんだよ
ドミンゲス菅野? デスパイネもうちにいたらそろそろ怪我する頃なんだけどな 今日のスタメンめっちゃ豪華だな
外国人二人とか…
夢みたいだ… ズレータくらい夢のある外人こねーかな
あいつだって猫に壊されなければ普通に打てたろ
07開幕戦は鳥肌ものだった >>139
俺と同じ人が居た
ひかりTVは日テレ24のサービス2017/03/31で終了してたらしい
ロッテ開催試合、今年はチバテレ放送しか見られないわ… >>307
去年の終戦が早すぎて、みんな野球に飢えてる >>311
俺も行こうと思ってたのよ今年初の土日だし
仕事の疲れで断念したけど野球に飢えまくってる >>310
パリーグTV登録すれば?
ファンクラブ入ってたら1000円ちょっとだよ 前回とまったく同じ高め抜けばっか
まじでなんで周囲がポジれるのかわからん 土換えてくれみたいなこと井口が言ってたけどどうなったんかな >>323
それ林さんじゃない?
TBSしか出ないはず >>273
ドミンゲスが一塁レギュラーてことだな
DH角中予定だから控えの井上が仕方なく入った やっぱりマウンドの土柔らかすぎるのかな。本当に林は邪魔しかしねーな ソフバンは谷間の先発でも普通に145投げれてすごいなあ ドミ守備評価高かったようやし単純に取るのは巧いんやろ 平沢がバッターボックスには入る時の曲って
もしかして、タイガージェトシンの入場テーマ? 2番に藤岡裕が入ってペゲーロのとこで角中入ればベストメンバーか? 荻野
藤岡裕
中村
井上
角中
鈴木
ドミンゲス
菅野
田村で開幕かな >>362
ボルシン、シェ、松永を出来ればみたいな話 実はブルペンとグラウンドでマウンドの構造が違うとか
まさかね ゴミ田村のせいでフォア量産wwwwwwwwwwwwwww
はよ死ねやゴミカス 涌井は今年もアカンかなー
何でこんな風になってしまったんだ涌井に何があったんだ また今年も便器の犬か
こっちの新戦力はドミンゲスwペゲロwだし
打線の厚みが違いすぎる 中 荻野
遊 平沢
二 中村
左 角中
一 ドミンゲス
三 鈴木
右 ペゲーロ
指 菅野
捕 田村 >>398
やっぱそうか
涌井の胸元に正確に一瞬で届いてたし ボーダーの長袖と黄色のソフバンユニのファンの人なんかハンバーガー屋のドナルドみたいだな セコセコ田村の露骨なミットずらしバレバレだからやめてほしい スタンドで愚痴愚痴野次ってたアホが抑えた後黙っててわろた ライトフライで走らなかったのが助かったな
あれシーズン中なら走らせてそう 井上に期待してるやつなんかもういないだろうと思ってたのに
まさか井口がその輩だったとはな 井上と猫の山川
同期入団のデブの大砲なのに、どうしてこんな差が付いた? 踏み込ま(め)ず腰開くのやめてほしいわ
金森理論と相反するんじゃないの? >>421
アレ走られるとしたらよっぽどヤバイ守備だと判断された状態やろ >>428
いつもはオープン戦で爆発して開幕後萎むからオープン戦はこれぐらいでキープして開幕から打てよって話でしょ 井上と山川、見た目は同じ色黒デブなのに
なんで山川はあれだけホームランが打てて
井上は山川のようにホームランが打てないんだ? パワーカーブってなに?普通のカーブと違うの?無知ですまんけど >>456
フリースインガーでNPならどうしようもない ドミはそこまでのパワーはないから
スタンドぶち込むのは無理 菅野が指名漏れした理由分かった気がしたわ
守備範囲が狭すぎ >>463
選手が応援歌聞きたいから初球は打たないって井口監督が言ってたぞ >>462
>>472
なるほど言われれば納得
さんきゅー 山川が水曜日に名古屋ドームで中日の田島から打った
ホームランはパワーと技術が伴った芸術的なホームランだった。
井上は、山川のバッティングを参考にすれば良いのでは? 菅野は全員初対戦だからな
変化球とかは実際に見ないと 菅野の構えってほんと稲葉っぽいな
フルスイング感は別人だけど 他球団の応援見てるとやっぱりうちは応援歌が物足りないな
でもチャンステーマは迫力ある 応援が楽しいって言うのも観戦の目的になるとは思うけどな
勝敗度外視で騒げればなんてやつは少ないだろうし ゴミ田村のゴミリードのせいでボールの山をまた築いてしまうのか… 今年に入ってから涌井がいい状態だったことあったか
いつもこんなだろ 内川ももう落ちて来てもおかしくない年齢なんだけどな >>499
森、メヒア、山川
多分誰かは試合に出れないから
あぶれた奴をレンタルしよう。 >>505
田村が侍招集で調子乗ってる
今年一年は2軍で干してお灸据えてトレードでもしてやればいい >>506
井上のが知りたくなった
オープン戦の方が多いんじゃね? バカ田村酷すぎる
はよ懲罰二軍落ちして二軍でも干されて死ねww >>457
今日試合終わってから応援決起集会やるから試合でやる気ないんやろ
ほんまふざけた応援団やで うちの投手陣って昔から年に1、2本しかホームラン打てないような選手にホームラン打たれるよな ロッテファン「田村のほうが甲斐や小林よりいい!」ファビョーン
んん?www >>519
Twitterでうつ病とかって見たけどー やっぱり落ちる球ないと今の涌井の状態では打たれるだけだな ロッテって20年前の「ロッテは鈴木大地だけ注意すれば大丈夫」って
言われてた頃から全然変わってないよね >>526
そんなこと言ってるやつはいないぞ
お前みたいなやつのマッチポンプだろ >>536
何百人もいるんだけどお得意の現実逃避やめなよ 黒デブ アジャ井上→通算ホームラン4本
その黒デブと同期入団のアグゥー豚山川→2017年度だけのホームラン23本
やっぱり井上で無く山川を取るべきだった。
山川は誰が教えて開花したんだ?
それとも元々本人が持ってた能力か? まあオープン戦だから最低限で抑えたことは良かったな 本多に打たれたいがいはまあ及第点な投球なのか?
でも本多に打たれたことで赤点か ドミンゲどうよ?あの当たりが出るなら少しくらい期待してもいいか? 2位指名のデブと5位ぐらいのデブじゃ期待値も月とスッポン並みに違うだろ >>554
井上と山川比較するやついるけどそもそも素質が別物だと思うが
大卒ドラフト2位と社会人卒ドラフト5位だからね
かなり差があると思う
そして井上はいうほどマリンのせいでホームランが打てないタイプですらない
中村とかのほうが井上よりよっぽどホームラン打つ力あるよ
腐っても中村はドラフト一位だわ >>560
球数はいつも通りの5回100球ペース
投げまくって打ち損じてもらうしかないピッチングはなんも変わらん 金満ソフバンがいなければ
中 荻野
右 藤岡
二 中村
指 デスパイネ
左 角中
一 ドミンゲス
三 鈴木
捕 田村
遊 平沢 >>575
本多は腐ってもプロの打者の体つきなんだろ
岡田は打者って感じがしないって言うか…もう僕は脚だけですって開き直った体つきというか… バカチョン田村もアキレス腱切るなりしてはよ自殺しねえかなあ これだけ押し込まれてたら、そのうちビッグイニング作られるだろうな。 >>578
シーズン終わるまで交渉しないスタンス(笑)の山室林様のせい 腐ってんな応援団
そんなにやりたくないなら来るなよ リーリーは走るタイプの選手の時だけでいいよ
単なる野次っぽく聞こえる 今年からは報復もしっかりやってもらいたいな
伊東はぬるすぎてやられたい放題になってたし 応援団もそこまでやる気ないのなら辞めてしまえば良いのに
ロッテ球団と同じ >>610
第一打席のタイガージェットシンの曲に統一して欲しい。
けど、平沢はタイガージェットシンを知らない世代だよね >>609
黄金期西武は殆どの選手が走ってたからその中では目立たなかったけどね 今年も145km以上でてまとまってる投手はやはり苦手みたいだな >>610
出囃子は統一する方が個人的には良いと思うけどな
第四打席以降とか、延長とか、試合を決めそうな場面で曲変えてくらいならわかるが オープン戦でどの出囃子がしっくりくるか色々試してんだろ ボール先行なのは縛りプレイか何か?
遊んでる余裕はないぞお前ら 涌井もムエンゴだからなあ
一応去年対ソフバンは防御率1点台なのに負け越してたし打線がおかしいはよ補強しろよ やっぱり村田取るべきじゃない?
今なら1軍最低年俸の1500万で取れるぞ! ヒットでない、応援歌も流れない、相手の攻撃ばっかじゃ盛り上がりようもない 追い込んでから同じような攻めパターンしかないんだから長くなるわ >>635
元兎のボウカー、独立リーグの村田、猫で出番が無さそうな坂田
この3人なら補強出来ると思うが 田村「アンタ随分粘るねー。名前は?」
甲斐「カイ。 と呼ばれてます。」 甲斐壊したらどう責任取るんだよ
骨折じゃなくて腕ちぎり取ってやるぞゴミ田村 >>644
お前にできるのはぽちぽちすることだけだよ 今の鷹の状況で甲斐壊れたら吉田みたいな糞でも高く売りつけられそうだなw 同率ホームランドベの阪神が二者連続で倍になっとる… ボウカーとか坂田とか使える訳ねーだろ
頭おかしいんじゃねーの 四番井上とか相手にしてみたら余裕すぎて逆に萎えるだろうな 貧打といっても、2011年のチーム全体のホームラン数が
おかわり君一人に及ばなかった時よりはマシだろ? 浦安は期待の京山くんがストライク入らなくなり、自滅して押し出し四球3失点とか燃えてくれている >>659
周りはホームラン増えてるのにロッテだけ減ってんだから今年の方が酷い 鷹の石川にロッテは得意という意識を根付かせたらヤバいな 井上はもう厳しいなあ
踏み込めない悪癖は治らず
それどころか腰が引けてるじゃないか >>675
DH角中で外野は適当に埋めればいいでしょ クリーンアップって他のチームは長距離砲や助っ人並べてるのにそれに対してうちは中村井上鈴木とかもうギャグだろw >>659
ホームラン打者であるおかわりに負けるならまだ良いだろ
今年はオープン戦とはいえその他の選手に負けてるからな 西武は中村、メヒア、森、山川の内誰か一人はスタメンから外れる
その外れた奴をレンタルするしかないなwww 真面目にこの惨状を見てどう思ってんのか林と山室に聞いてみたいな 井上の雑魚さに隠れてるが五番鈴木っていうのも相当にやばい >>664
甘い球を引っ張って長打っていうのが確率低すぎるんだよな
それも当たれば確実にホームランという飛距離でもないし 井上に未だに期待してる井口はどんな弱みを握られているのか
デブだから4番っぽいってぐらいしか長所をあげられないぐらい悪いとこしか持ってない選手なのに >>691
どうも思ってないでしょ
オープン戦3位で今年はいけると確信してるんやろ >>691
試合なんかどうでもいいし経費の紙面見てニコニコしてるでしょ >>692
大地はその内上がってくるだろうという実績があるけどデブゴンは何もないから一緒には出来んよ >>681
ホームラン打者の、おかわり相手でもチーム全体で負けちゃいかんだろwww >>700
絶好調だろうと五番の選手じゃないって話だよ >>691
普段余計な所にまで出しゃばって来る癖に最近ダンマリ決め込んでいる辺り逃げる気満々なんだろうな
どちらも氏ねば良いのに ボルちゃんボーク取られまくってるからボークについては気をつけてるでしょう >>705
角中が入ればいじるだろうし、今は別にいいだろうよ >>706
ペーニャキープ発言以降本当に表に出てこなくなったな
宣伝は全部井口とかがやってるし
どこまで意地汚いんだ こいつあきらかに先発タイプだな
林つくづく頭おかしい シェッパーズはスライダーがエグいから何とかなりそうではある
真っ直ぐがもう少し制球か球速良くなってくるとなお良いけど 今日の西武のスタメン
7番DHメヒア
羨ましいなぁ〜 甘いとこ投げなかったな
緩急はないけど中継ぎならなかなか使えそう>シェ >>726
なんだかんだ背が高いやつ取ってくれば角度のある球を投げるって事で使えるんだな >>725
経歴がほとんどリリーフなんですが・・・ 得意なコース来ないと手を出さないが
最後まで来ないのでお手上げ やっぱ一塁大地サード平沢でいいやろ
大地に土下座しとけ井口 >>733
キャリオンって、この程度だったっけ?
トンプソンだったっけ? ドミンゲスも菅野も変化球を振らないか当てるか出来ないときついなぁ 立川氏
ドミンゲスを酷評
だんだん現実が見えてきたな・・・ >>746
キャリオンそんな感じでチーム三冠王だったね ペゲーロ 名前からして打ちそうに思えるんだけどなw ソフトバンクはもうペゲーロなんて歯牙にもかけてないな
外投げときゃいいんだから つーか田村以外誰ひとりも打ててないし評価のしようがないわ ペゲーロよりボウカーかカラバイヨの方がドカンある分マシじゃね? 巨人の亀井取れないかな?
うちに来れば4番打てるぞ! ペーニャと契約するならはやいほうがいいんじゃ
糞貧打で泣きついたら足元見られるだろ 向こうは「ロッテ相手じゃ評価しにくいな」とか書き込んでるんだろうな… 【悲報】現実逃避の期間が終了
今日から徐々に厳しい現実を見せられる事に 【悲報】現実逃避の期間が終了
今日から徐々に厳しい現実を見せられる事に 【悲報】現実逃避の期間が終了
今日から徐々に厳しい現実を見せられる事に ペゲーロとドミンゲスで1億弱無駄にしてんだからコストカットもできてない ここまでスコア的には互角だったけどこの回からヤバいんだろうな フランコ @matty4_franco
浦安市運動公園野球場
千葉ロッテマリーンズ
加藤翔平、ショートへのタイムリー内野安打を放ち、猛打賞です。 シェッパーズは抑えでいくならちゃんと9回の1イニング任すテストしないのかね 二軍は楽しいぞ
加藤三安打
幼女がロッテロッテ
というと外野が千葉ロッテ♪
微笑ましい 野手がゴミすぎるな
山室林松本の3バカ死んでくれねえかな 【悲報】現実逃避の期間が終了
今日から徐々に厳しい現実を見せられる事に >>781
あっちが川島とか福田とかそういうの9回に出してくるから試験にならないんじゃね 石川が打てないんだから千賀武田バンデン東浜中田和田摂津とかもっと打てないんだろーなー >>752
開幕当初投手はそこそこ踏ん張ってたんだよな でも打撃陣が1割
大地が一人で頑張ってた
村田取らないでどーするよ >>781
オープン戦の終盤前は最終回には主力選手が引っ込んでる事が多いから
5、6回に抑え投手が投げて調整する事は普通じゃね? >>781
オープン戦で9回任せると相手が若手や二軍級だったりするから早い段階で主力級に当てる起用は結構あるパターン サンマリン並んでるけど糞寒い なんだこの寒さは? 風が肌を切るようだ
試合前は寒くなかったのに(´・ω・`) いいなあ
こんなのがローテに入るかはいらないかなんて反則だろ 吉田独特のまともに当たらないんだろうという雰囲気はなんなんだろうか 田村は森みたいな打てるキャッチャーになると思ったんだけどな >>811
いまの田村は唐川みたいにプロを舐めて楽な方向楽な方向へ手を抜き始めて潰れていく雰囲気が出てるよな 今日は狭い感じだったのに変なところストライク取ったな >>819
森の前に立ちはだかる炭谷という壁
田村の前に立ちはだかる壁は? 盗塁!盗塁!
って感じだったけどそもそもランナーが出ないという悲しさよ 今年のドラフトは未来の大砲候補として早実の野村指名かな? 便器「こいつ将来性あって怖いから好調な今つぶしておこう」 ベイスターズ、西武、オリックスのチャンテは格好いいのに
うちのチャンテはイマイチだな 会社のパソコンで見てます。
詳しく解説をお願いします!!! 井上 .200
オープン戦でも打てないたただのデブ 井上特有のバッティングキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 浦安市運動公園野球場
千葉ロッテマリーンズ
先発した佐々木千隼の投球内容は、5回81球を投げ打者20人に対し、被安打3、被本塁打0、奪三振4、与四死球2、1失点(自責点0)でした。
2番手は唐川 でも長打は期待できねえな
もうアベレージデブ目指せ 井上良くやった!
今年こそは、同期のデブ山川に追いつけ追い越せだ! アルシア初ヒットで.083なんだ
ドミちゃんにはまだ及ばないけど >>904
ランナーいると攻めにくいコースあったりするからな 林「井上逆転タイムリー?ほらみろ外人補強なんてもういらんかったんや!」 吉田井上に打たれるとか完全に80球投手やね
スタミナない クソ甘いカーブはホームランにしてくれないと
何度も投げてくるよな 井上には体型で誤魔化されてるけど、一桁本塁打でも90打点くらい稼いでくれたら十二分に繋ぐ四番認定やで >>935
全部タイムリーとしても90安打しないといけないんですけど
そんなに打てますかね ペゲーロとドミングスは
ジャックとスパイクに被るwww おんなじ球を何回も投げられてもダメとはどうしようもない フォークとかならともかくカーブをあそこまで連投されて全く対応出来ないようじゃ無理だろドミンゲス
話にならんわこれ ハムが翔さんとレアードで6点取ってるところ見るとやっぱり一発は重要だな こいつはアメリカで変化球打ったことあんの?
生まれて初めて変化球見ましたって反応してんだが 適応能力ないんやな
なれるころにはシーズンおわっとるな ジャック、スパイク、ブレイディ、ドミンゲス
一番まともなのは? さっさと外国人打者2人(非独立リーグ)連れてこいよ山室林
出来なきゃ腹切って市ね 井上の代走の細谷が指名打者ってそんなルールあるの? まあ、ペゲーロも変化球にクルクルだったし
ってダメやんか! ゴミンゲス獲ってきたカスが年俸払えや
こいつのどこを見て獲得に至ったのか説明しろ >>983
今日は俺も7番DHだよ。
by.西武のメヒア >>983
助っ人どころか周りに助けられてるレベル >>988
中身がCランクしかないスカウトじゃ無理 このスレッドは1000を超えました。
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