とらせん全レス転載禁止

2018/03/13(火) 20:34:25.74

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2018/03/14(水) 00:04:32.82

>>704
西岡を出したのは、鳥谷セカンドを否定したら、「じゃあショートの西岡はどうなんだよ」って
つまらない突っ込みが入るから書いただけだよ。誰でもないのは分かってる

2018/03/14(水) 00:04:42.74

>>699
まあ落ち着けよ色んな意見があっていいだろ
それと一応金本はプロお前は素人だからな

2018/03/14(水) 00:04:58.71

>>705
凄いな
俺頭悪い奴見掛けたらレスつけたくなってしまって
でも構ったら怒られるから無視しようと頑張ってるわ

2018/03/14(水) 00:05:25.90

テレ東のスポーツウオッチャー見たけど藤浪あかんな

2018/03/14(水) 00:05:44.93

まあ金本はこのままちゃらんぽらんな野球してたらいずれ辞めることになる
そのリスクは背負ってるから金本が野球を知ってる知ってない、素人云々どうだっていい

プロなんやから
ダメなら辞めるのみ

2018/03/14(水) 00:05:53.48

>>703
空振りはとってただろ
それにカーブ投げさせて縦振りにするのが捕手の仕事よ
まあ長坂には荷が重かったかな

2018/03/14(水) 00:06:03.38

今年も守乱で何試合も落とすんやろうな

2018/03/14(水) 00:06:11.25

>>708
それ自分が全て正しいと思い込んでるやつに良くある現象やな

2018/03/14(水) 00:06:30.25

色んな考えがあるがとりあえず西岡いらんのだけはアンチや無かったら一致しとるやろ

2018/03/14(水) 00:06:41.12

>>712
でも打てないまま投手見殺しにするよりはいいとは思う
とはいえ守乱も限度はあるがな

2018/03/14(水) 00:06:57.34

>>703
藤浪は消耗しとるな
中日の大野が全盛期の活躍が無理なように藤浪も無理やろ
投げすぎが悪い

2018/03/14(水) 00:07:06.47

>>711
2015年ごろのストレートと比べるとうんこやけどなシーズン入ったらまた同じことの繰り返しやろ

2018/03/14(水) 00:07:41.15

>>712
はあ？阪神アンチかてめー

失うものより得るものを数えろ
カナモトタイガースは打ち勝つ野球
ランアンドガンスタイル
打ちまくって勝つ予定なので無問題やぞ

2018/03/14(水) 00:07:58.52

藤浪が駄目だと才木がローテ入りそうやね

2018/03/14(水) 00:08:06.86

>>717
被打率や回転数も見ないでそう言えるってお前何者なんだ？
スカウトになった方がいいよ
それを本気で言ってるなら

2018/03/14(水) 00:08:51.56

>>715
要はバランスよ

2018/03/14(水) 00:09:28.76

>>720
まあ素人の意見やけど活躍はせんやろな

2018/03/14(水) 00:09:32.50

その通り援護なく負けるより
守備で投手の足を引っ張り失点させて球数増やして負担かけるよりも打てばいい

打って投手を支える
これが野球のあるべき姿
投手は野手に甘えないでほしい
三振をとればほとんどの場合、アウトになるからね

2018/03/14(水) 00:10:02.49

>>699
金本を野球知らないって
ちょっと寒すぎるやろ。
毎日プロの現場にいる人間を。

2018/03/14(水) 00:10:27.55

とりあえず植田にもっとチャンスやってくれよ
結局使えんかも知らんけどもう西岡はどんなもんかわかったやろ

2018/03/14(水) 00:11:14.67

そう、プロが素人未満の運用するから馬鹿にされるんだよ。金本は
そもそも、セカンドに守備範囲が不要だと考えてるのがキチガイだからな。
ショート同様に広い守備範囲が必要だ。年齢的衰えから初動が遅くなった鳥谷は2016年にショートでザル守備を露呈
それなのにセカンドで守れるわけないだろ。去年のサードでも酷すぎるUZRだったのに。
最初はダントツでサードで酷かったけど、徐々にサードにこなれてきてようやく小谷野を抜いてたな。
鳥谷と小谷野は確実に一軍失格レベルの守備になってたが。
金本のやること全て否定はしてないよ。セカンド鳥谷がおかしいと言ってる。晩年の関本をショートにつかせるようなもんだな
鳥谷はサードのレギュラー争いしかないね。そこで駄目なら代打枠でしか使えない

2018/03/14(水) 00:11:27.58

金本は野球を知りすぎてるかもしれんな
センターラインすら守備なんて度外視していく野球スタイルは100年くらい時代を先取りしすぎた
パイオニアは理解されにくい

将来、金本は巨匠だったと評価されているかも

2018/03/14(水) 00:11:40.16

まあ10点取られても5点取って勝てばええ

2018/03/14(水) 00:12:03.49

>>728
勝ってねえw

2018/03/14(水) 00:13:13.97

ほんま去年でアホ岡とかクビにしとけや糞フロント

2018/03/14(水) 00:13:44.03

西岡使うくらい生え抜きがしょぼいということちゃうか？

2018/03/14(水) 00:14:18.76

>>728
負けてるやろ！

2018/03/14(水) 00:14:34.07

リクエストってタイムアウトみたいに相手の流れ止めるために使うことも増えそうやね

2018/03/14(水) 00:14:59.32

お前ら藤浪とかにメンタルメンタル
言ってる癖にたかがオープン戦の
ショッキングな負け試合見ただけで
うろたえすぎやろ。

2018/03/14(水) 00:15:01.18

結局、連続試合出場の為に鳥谷を使いたいからセカンドなんだろ？チームの勝敗を度外視して
長年プロでやってきた金本、今もプロの現場にいる金本、そんなプロの金本が鳥谷の今の守備力でセカンド守れると
本気で思ってるのなら頭おかしいよ。そりゃ他球団含むプロのOBが見たら、ほとんどがセカンド無理だろって思うだろ。
そんなこと大っぴらに言わないだけで。

2018/03/14(水) 00:15:04.82

金本は二遊間も打てるやつを使うけどあまりに守備が酷いようなら、ないって確かどっかで言うてたんやけどな
西岡や鳥谷はそれに該当すると思うんやが

2018/03/14(水) 00:16:08.67

>>735
久慈辺りは本来はっきり言うべきだよな
昨年の糸原の守備に合格出してた無能だから無理だけどさ

2018/03/14(水) 00:16:52.17

>>736
それは糸原上本のことなんやろな
多分首脳陣の中では西岡鳥谷は名手

2018/03/14(水) 00:16:59.27

>>734
うろたえるの使い方間違えとるで

2018/03/14(水) 00:17:10.47

金本って1年目からネットで言ってる事実現する事多ない？
明日二塁上本、三塁鳥谷、遊撃糸原なるかも、
まぁ無いかぁ。。

2018/03/14(水) 00:17:34.13

ヒットの数はヤクルト１０に対してうちは１４
やっぱり四死球やエラーが効いてるねんで
守備軽視はやっぱり考えものやな

2018/03/14(水) 00:17:51.92

>>740
鳥谷外したのは相当遅くなってからだし
結局いつやるか、だよなあ

2018/03/14(水) 00:18:27.03

金本が守備指標とか知ってるはずがないからな
鳥谷も西岡も未だに名手だと思ってるよ

2018/03/14(水) 00:18:52.21

ヤクルトの公式ツイッターに、昔阪神におった山口重幸の写真が出てるぞ。
ヤクルトに移籍して、３０歳前後で引退した後、打撃投手やってて、
今年からスコアラー。

ヤクルトに今、甲子園優勝投手が３人おるっていう話題で写真載ってる。
近藤一樹（２００１）、山口重幸、小川監督。

2018/03/14(水) 00:18:53.53

🍌食べる

2018/03/14(水) 00:21:14.58

>>741
個人的には打てればそこまで守備重視にする必要はないと思うけど
さすがに鳥谷や西岡レベルに守れないのは問題やね
昨日の敗戦なんて間違いなく守備のせいやし

2018/03/14(水) 00:21:17.44

西岡の守備は安易なんだよな
あれなら糸原のように慎重に一つでもアウトとる方がいいな

2018/03/14(水) 00:21:35.82

西岡に関してはそのうち離脱するだろうし、変な連続試合出場もないからな。まあ、安心感はある。そういう意味で
セカンドは上本でいくべきだな。上本もいつか離脱はするだろうけど。

2018/03/14(水) 00:23:20.32

上本セカンドで行く場合離脱したら鳥谷か？

2018/03/14(水) 00:23:39.03

チャンスが十分にあるっていうなら
上本レギュラーの可能性も残してほしいもんだが
どっちかというと大山が打てない方が上本レギュラーの可能性出てくるのかね

2018/03/14(水) 00:23:41.75

まあ今年ものらりくらりやって3位くらいになって金本も監督続行て感じやろ

で翌年リセットや

2018/03/14(水) 00:23:44.91

西岡はパリーグ出身だから、やっぱりねぇ・・・・・守備が
阪神に加入した最初の年は、本当に酷かった。土に不慣れで
今でも交流戦で甲子園で試合するとパリーグの二遊間は結構苦労してるよ。
セの二遊間は慣れてるから、全然違う。セはマツダもあるしな

2018/03/14(水) 00:23:52.63

>>735
守備範囲はプロでも見分けがつきにくいと思う
ノックの身のこなしだけで判断しとる感じがする野球関係者のコメントは多い

2018/03/14(水) 00:23:56.10

>>749
そりゃそうなるんじゃない？

2018/03/14(水) 00:24:12.82

離脱の前にわざわざ使わなアカンのかね
別に西岡に出来ることは北條や植田でも出来るんちゃうの

2018/03/14(水) 00:24:28.57

>>752
でも今は楽天の球場も天然芝になったし

2018/03/14(水) 00:24:31.43

なんだかんだ終わって見れば上本は400ー500打席ぐらい立ってるだろ

2018/03/14(水) 00:24:45.91

守備指標であきらかになってきたのは守備範囲やと思うがなぁ
そもそも範囲ないとボールに触れへんし
衰えたり守備センスないやつは守備範囲が狭い

2018/03/14(水) 00:25:16.14

俺は金本が監督でもええんやけど、兎に角、片岡だけはもう見たくない
あいつ一度阪神をドツボに叩き落としたやつなのに
もうFA加入した時のサイドレターは十分果たしたやろ（コーチ契約ついてるやろ。多分）
関テレの解説に戻せって。

2018/03/14(水) 00:26:18.26

>>759
片岡いらんのは同意
ヘッドと打撃誰呼ぶんや

2018/03/14(水) 00:26:41.88

>>758
指標見なかったらプロでも範囲は分からんのちゃうか

2018/03/14(水) 00:27:00.43

>>759
金本が片岡大好きやからなぁ
西岡もそやけどわざわざ使う

2018/03/14(水) 00:27:10.43

まあUZRも一年だけじゃ信用出来ない数字
3年は見ないと

2018/03/14(水) 00:27:33.59

和田に慣れすぎたからかもしれないけど金本がここで言われてるようなことを実行することは結構あるとは思う

2018/03/14(水) 00:27:52.22

>>755
はい

2018/03/14(水) 00:27:53.50

>>761
よく見てるプロの方が1歩目の速さ
とかあの距離なら今まで追いつけてたのにとか、機敏ならやつなら取れるのにあの選手はできひんとかわからなあかんと思うんやけどな
補殺数でも差が出てくると思うし

2018/03/14(水) 00:28:31.76

【順位表】3/13終了時
1位　5-1-1　ロッテ
2位　6-2-0　楽　天
3位　5-2-2　DeNA
4位　6-3-0　巨　人
5位　4-4-0　西　武
5位　3-3-2　日本ハム
5位　3-3-3　ヤクルト
8位　3-5-1　中　日
9位　2-4-1　ソフトバンク
9位　2-4-1　オリックス
11位 1-3-2　広　島
12位 1-7-1　阪　神

最下位独走しちまってる

2018/03/14(水) 00:28:52.09

片岡は誰使ってくれみたいな進言はわりと当たるからヘッドやってる分にはええで
誰か打撃コーチ呼んでこいとは思う

2018/03/14(水) 00:29:03.13

warがチームトップで菊池山田より上の上本が控えとか馬鹿馬鹿しいわ。
しかも上本1000万円増って、上本の性格を利用してるなフロントは

2018/03/14(水) 00:29:43.43

>>761
鳥谷の守備範囲が狭いことくらいさすがにわかりそうなもんやけどなあ

2018/03/14(水) 00:30:19.06

てかUZRって何で相対評価なん
例えば糸原が去年より動きよくなっても相対評価やと去年の糸原と今年の糸原を
比較するの無理じゃん

2018/03/14(水) 00:30:30.05

>>768
わりと当たるのか当たってる時だけ談話で言うのか分からん

2018/03/14(水) 00:30:32.53

とはい、鳥谷はショートで酷いUZRを叩き出したからな。
サードに回ってサードでも酷かった。サードではやっぱり守備範囲の指標がかなり悪かった
俺らみたいな素人が見ても分かったろ。反応が遅くて、打球が抜けて倒れ込む機会が増えた
巨人にいた村田、あいつサードで上手かったけど、あいつのUZRは調べてないんだけど、
自分の主観では2～3年くらい前に反応が遅くなった気がしたよ。年齢的に33～34くらいの時かな
一昨年は反応が遅れてグラブに当てつつ弾くシーンも何回もみたよ。阪神ファンの俺が見るくらいだからね。
見る守備機会が少ないのに。

2018/03/14(水) 00:30:50.15

鳥谷も西岡も練習じゃ上手いんだよ
それが問題をわかりにくくしている

2018/03/14(水) 00:31:40.79

>>768
辛いさんが去年で引退してくれたら楽勝やったのに

2018/03/14(水) 00:32:00.27

>>774
落合みたいな鋭いノック打てばすぐわかるのに
簡単に取れるような打球しか打たないから

2018/03/14(水) 00:32:38.09

ロッテは今年もオープン戦絶好調やな

2018/03/14(水) 00:32:41.45

落合ってゆるいノック主義者だったんじゃ

2018/03/14(水) 00:32:47.46

>>776
久慈のせいやな

2018/03/14(水) 00:33:51.82

ノックの強さの件ずっと言ってるけどゆるいの全体練習だけやったで
特守とか個人練習だと普通に振り回してたよ

2018/03/14(水) 00:34:03.68

去年のいつだったか5月か6月くらいに出てた記事なんやけど、
鳥谷、サードに回った去年と一昨年のショートの時では、守備機会が半分になってたらしい。記事によると
つまり、糞守備によるチームへの悪影響が半分になったということ。
それでも、サードの中では相当酷かったよ。そこそこ打てば、功労者だし目をつむれなくもなかったが・・・・
サードでそのレベルやからな。セカンドに回ったら守備機会が増える。

2018/03/14(水) 00:34:10.53

阪神はみんな下手だから鳥谷西岡糸原の下手さがあまり目立たないのかもな
で正面のゴロを捌けば名手に見えると

2018/03/14(水) 00:34:15.02

>>778
途中から鋭くなってない？
気のせいかな…
https://youtu.be/alrTEImF2jw

2018/03/14(水) 00:35:05.53

落合とか大リーグは強いノックしない主義だったんじゃないの
だから５時までやった

2018/03/14(水) 00:35:32.19

色々と文句はあるけどここの連中の方が首脳陣より優秀やとは全く思わんわ
解説やとまともな真弓かてあの様やったし外からは分からんしがらみとかたくさんあるやろ

2018/03/14(水) 00:35:32.64

ノックだと上手く見えるのはノッカーのせいやろうなぁ。
そりゃ、グラブさばきは鳥谷はどこに回っても上手いわ。年期が違う。
サード守ってても試合で上手いグラブさばきは多々見られたからな。

2018/03/14(水) 00:35:38.73

>>771
そら他球団ショート全員西岡やったら糸原でも守れるとカウントできるし

北條でも名手になるやろ？

2018/03/14(水) 00:36:53.79

岡崎は今年で引退？あっそwwwww
こいつの思い出作りの為に犠牲になった選手の無念はどうやったら晴れるんだろうな
なあ矢野

2018/03/14(水) 00:37:09.13

>>773
まあ16年は倉本や鈴木大地がいながらUZRマイナスぶっちぎってたな

2018/03/14(水) 00:37:35.79

>>770
フルイニングだった12年から15年の補殺数を比べたら14年に激減して15年は横ばい
守備のこと言われだしたのは15年くらいから
14年の開幕直後から悪化したと思われるけど、解説者席からすぐに異変に気づけた人は少ないやろ

2018/03/14(水) 00:37:51.15

>>785
それは大前提だろ
内情もわからないしなんと言ってもわれわれは素人

2018/03/14(水) 00:39:16.79

>>785
営業とかFAの選手は下手に扱えないからな

2018/03/14(水) 00:40:04.82

>>791
ファンの立場やからこそ好き勝手言えるんやよな
その前提が分かってない奴がたまに湧くから言うてみただけや

2018/03/14(水) 00:40:13.16

鳥谷出場は営業面で必要かあ
勝てなくなれば客も入らなくなるのに

2018/03/14(水) 00:40:47.14

前任バカにして似たようなことやるパターンはある

2018/03/14(水) 00:41:56.82

>>793
でも金本も真弓が監督の時は好き勝手言ってたからなw
「選手だけで勝てるように」って

2018/03/14(水) 00:42:22.59

そりゃ大人の事情は分かるけどね。それは去年の鳥谷サードがラインだよ
セカンドはないって。それだけ衰えてるんだから。肩ぶっ壊しても試合に出てたのが監督だから
それくらい屁でもないんだろうけど

2018/03/14(水) 00:42:47.52

金本は選手だけで優勝する、林ちゃんよそならレギュラー、監督に無理を言って出させてもらってるとか言うてただけやで？

**どうですか解説の名無しさん** · 2018/03/14(水) 00:43:27.73

アホなファン事情より大人の事情の方が俺は信頼するわ

2018/03/14(水) 00:43:38.72

>>798
その選手だけで優勝する、はいかんでしょ
首脳陣無視かい、ってならない？

2018/03/14(水) 00:43:43.89

>>792
ほんまに面倒臭い球団やと思うわ
せやから金本に文句は言いつつも引き受けてくれた事に感謝しとる
俺が金本やったらどんだけ金積まれようが阪神の監督だけは絶対に嫌やしな

2018/03/14(水) 00:43:46.54

今も似たようなこと言ってないか？
打てないのは選手が工夫せんからやし育たんのはコーチが悪いからじゃないとか

2018/03/14(水) 00:44:17.34

明日行くけどまぁえらいことになるやろなあ
写真撮りまくってくる

2018/03/14(水) 00:45:15.83

やっぱDH欲しいよな
守備ダメでも出したい選手が多い阪神

2018/03/14(水) 00:46:06.91

>>769
浅村取って西岡リリースで解決だな
浅村指標良かったし