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※前スレ
とらせん祝勝会
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1503129936/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured .319 伊藤
.307 鳥谷
.303 俊介
3割打ってスタメン出れないのはちょっと可哀想 広島のテレビってほんと味噌も糞も広島の事は褒めようとするな ヤク明日山中なんだな
ウチにまわせばいいのによほど先発いないのか >>2
伊藤は守備があれだからともかく俊介は可哀想やな今調子が良い時に使わないと冷えるで >>2
伊藤隼太をスタメンで使い続けたら2割切るのに加えて守備でえらいことになるということくらい金本でもわかる 広島の中田廉が来年阪神来るって噂聞いたけど本当?
今日うちの会社の役員が言ってた
そういう話がついてるんだって 前スレ
988
昨日の試合で大山が放ったホームランのリバウンドがゲレーロの顔に当たったのを阪神ファンが投げかえした
レフトスタンドを睨んでいた
って言い掛かりや! >>6
岡山人は知らんと思うが、意外と公平やで
というかこっちの解説者はほとんどネガティブ
ポジってるのは川藤くらい >>10
中田違いwww広島出身の中田翔さんの話しだろうね >>2
ハヤタは守備でやらかさない分メンタルが保たれて好成績になってる可能性 >>14
そうなん?月曜に専務の間違いを指摘してあげなきゃ 関西マスコミがどれほど阪神を小バカにしてるか
他地方の人はわかってなさ過ぎ MBSせやねんとか
去年広島が抜け出してからは
けっこう広島上げしてたなー
なにがwithタイガースやねんと思った(´・ω・`) >>15
確かにはやたは守備の事を考えずに打つから打ててるのかもしれんな ゲレーロは、打率は抑えてるけど、HR3本打たれて9打点だからな。抑えてるというほどではない
打たれまくってもないけど。3本のうち2本は低めなんだよね。ゲレーロのHR。
兎に角低めがめっちゃうまい。というより、スイング軌道的に低めしかまともに当たらないといっていい
高めは甘くてもファールにしよるで。パワー凄いから、一発だけは怖いよね。
てか、阪神の捕手はアッパースイングの打者は高めが当たりづらいというのを考えてないor知らない
コーチも指導してないんだろうな。梅野が球児の時に高め使うけど、単に球速があって空振りとりやすいから使うってだけだろ 943 名前:どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
今日、Jスポで解説してた権藤が「ゲレーロは低めが得意、高めを攻めないと」といってたけど、
まさにその通りだよな。阪神は攻め方が分かってないといってた。梅野にしても坂本にしても、
あんなアッパースイングのゲレーロにあんまり高め攻めないんだよなぁ・・・・・・
普通分かるやろ?って思うねんけどな。エルドレッド、梶谷も同じよ。アッパーやから低めが強い
なお阪神戦 .204(44-9) サンスポとか阪神寄りのフリして阪神馬鹿にしまくってるしな
越後屋とか死んだらいいのに >>5
あそこはキー局解説者が巨人戦以外にはあまり来ないからな
在阪局はよく来るから辛口解説に聞こえる解説者も出てくる さすがに露骨な巨人アゲはあまり見かけないけれど
オリックスあたりを聖域化したりする 吉本に金払ってビジネスファン依頼しないせいもあって
吉本の芸人は阪神嘲笑するヤツが多数派 阪神が田中菊池丸に打たれる時って大体ベルトライン速球だからね
何故か集めちゃうんだよね
小川限界じゃないかな
球数より前の回の消耗が大きいと思う 秋山も普通に歩いて帰ったけど足の怪我やったしな。1週間休んだだけで治ったけど。 阪神で球児以外に高めに「投げられる」投手って誰やろな >>25
だから他所のチームと比較してみろよ
ヤクルト 打率.333 HR 6本 19打点 アッキャマンのときもウンコであって欲しいとか言ってたなw ちょっと早いけどヤクさんを労ってこよう
>>36
あと山田スタジアムな やっぱSUNとABCやな
YTVは中継クソやがすまたんで頑張っとるな ローボールヒッターの松山には高目でフライアウト
小川お見事お疲れ >>25
そのゲレーロのホームラン2本は秋山、坂本のバッテリーなw
両方とも2ランだったかな
1本は岡崎なw 首位広島相手に完封させてやれよ
ヤクファンだってまだ応援してるんやぞ
明るい話題も必要だろう >>25
算数できるか
通算30本のうち、うちが打たれたのは3本だけやろ
平均1球団6本と考えるとかなり抑えてる >>40
広島打線抑えてるヤクルトの中村誉めてるけど
ゲレーロにはこれw >>50
最近やくせんは勝ってる試合でも2くらいまでしか伸びないけどな 小川すげーな
これを抑えにしようとしたって狂ってる 中村というよりヤクルトの広島担当スコアラーの志田が優秀なんだろう
WBCのスコアラーもしてたから このまま行けば先発小川の対広島は
4試合で3勝1敗、防御率0.64 QS100% HQS75% 26回自責0継続中 広島打線抑えてるのほぼコントロール抜群の投手だけ
コースの隅っこキッチリ狙って投げれるから打たれないってだけ
今の阪神にそのコントロールあるの秋山ぐらい
誰がわざわざ打ちやすい球投げるかい
甘い球キッチリ打てるだから強い簡単やろ? >>29
え?週休一日ってそんなに変?
嫁や義母にもそんなブラックやめろってよく言われる(´・ω・`) >>58
よし
硝酸にかけるかねを全て志田スコアラーに積んで招聘しようw お、ヤクルト勝ってんじゃーん
まあ流石に今から8ゲーム差はきついだろうけど
一つでも数字減るのを見るのは喜ばしい ヤクって二軍戦もギリギリとかっていう状態は解消されたん? >>60
メッセと能見は制球上位の方だよ
それでも結構打たれてるよ 中日のイベントだけど、ベースが青ってテレビ的に良くない。見えづらいよな
それアウトかよ。バレンティン しかし、苫篠は随分上から目線の解説だなぁ。こいつは鬱陶しいわ
お前、広島にいた事なんかちょっとしかないだろ。ヤクルトOBやないか 広島は少々失敗しても何も言わないのにえらいヤクルト批判してるなw >>25
素人の考えてることなんかプロはみんな試してるよ >>71
今日の投球みてアバウトなコントロールってことは無いやろ
キッチリコースに投げ切ってる >>68
コーチだっけ、ブルペンキャッチャーとかじゃなかったかな
とにかく二軍すらヤバイって相当だよな >>71
小川は結構高目に抜けるよね
それも効いてると思うね対広島では
カットが抜けた時の高さが良い
狙って高目カットなんて投げれないし 山田はまだ
右投手213だから
ヤクルト戦は右投手がなげると楽 >>79
いやいや
逆球もけっこうあんぞ
ちゃんと見てるか 菅野は左打者のインハイに狙ってカッター投げる位の変態投手 >>80
あ、そうだそうだ
こんだけ頻繁に怪我人出まくるなんて親会社的に大問題じゃないのかね
怪我人でなかったら優勝したってのも凄いけど 山田が数字をあげて来て、ビシエドみたいな数字になってたからヤマエドとか言われてた
そういえば、ビシエドがいないのも楽だな。平田もだけど 大型連勝したいけど、能見・小野と水差し野郎が2人いるのがキツイ ヤクルトのルーキええ球投げるな
中継ぎで出てきてやらかしてるイメージだったが >>59
これだけ数字あるのに
抑えに回ると広島打線にフルボッコされるw >>92
小野は今生みの苦しみやけど、一勝でもしたら化けるかもしれんよ
希望的観測やが 昨日はツイッターにカコイイEDの動画上がってたのに今日は無い
みんな優しいな >>88
逆球はどんな投手でもあるやん
良いコースに決まれば全然オッケー
失投が甘いとこいってるんじゃないし
全球完璧にコントロールできる訳ない 小野は一勝しても化けない。根本的にやるべき事がある気がするな
球種を増やすとか制球とか。小野は下げても良いと思うけどなぁ。島本とか使えば良いのに ビシエドは抑えてるけどな
.178 (45-8) 打点2 >>103
居てて欲しいんだけどなあ、正直ゴミだったし
流石に諦めたか >>105
たまたまコースにきてるのはコントロール抜群とは言わんでw >>8
しかもかつてのイメージだったアヘ単でもなくなってるしな >>91
能見キラーだからねビシエドは
明日はゲレーロ、福田の一発に注意だろうね
小川オメ 阪神も三人くらい南米から育成で外人野手獲ればええのに。 >>107
島本は怪我してて最近やっとブルペン再開したんじゃなかったっけ 今日の小川は良かった
解説も初めから褒めまくりやった http://neo.vc/uploader/src/neo28947.gif
\\ ハァ〜 踊り踊るな〜ら!! //
+ \\ チョイト 東京音頭 (・∀・)ヨイヨイ!!//+
+ ム ム +
+ //|ヽ\ //|ヽ\ ム +
+ ⌒|⌒ ⌒|⌒ //|ヽ\
+ | | . ⌒|⌒ +
. + /Ys\J /Ys\J /Ys\ | +
( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)J
+ (( (つ ノ(つ 丿 (つ つ )) +
ヽ ( ノ ( ヽノ ) ) )
(_)し' し(_) (_)_) パンダお疲れやろな
アメリカには人工芝なんかないし 小野はあんまり器用じゃないらしいから
先発レベルで変化球磨けるかどうかは結構しんどそう
右投手育てるのはあまり得意じゃない阪神だし >>129
とかいって油断してるとウチとやるとボコボコに打ちまくるんたぞ >>115
それも含めてキッチリ投げてるから抑えてる訳で
失投がいいコースに決まるのは
相性とかあるかもしれんが
簡単に打てるコースに投げてないってことでいいでしょ 広島打線も緩急使えば抑えられるんちゃうの?
今日のヤクルト戦見てたら
阪神バッテリーがアホなだけ? 江越は外人やと思ってみれば楽かも知れん。
(´・ω・`) 今、二軍も先発投手いない
望月 1回2失点
才木 3回5失点
福永 3回5失点
竹安も不安定w
島本、横山 投球練習再開レベル 秋山、青柳、岩田。
先発があと二枚足りんなあ(´・ω・`) 広島にこれだけの投球が再現出来るなら
自信に成るだろうね小川
阪神戦も良かったし
今は当たりたく無いね特に甲子園では >>140
また新たな阪神専用機の誕生である...(´・ω・`) >>5
サンフレッチェも応援してやれよ
サッカーに冷たいだろ >>147
自軍専用機はどこの球団も多かれ少なかれ作ってるんじゃないの ほんと来週のヤク巨の6連戦誰投げんだか
先発ほんと足らん >>142
というかうちも悲観するほど広島に打たれてないで
他の球団と比べたらな >>144
球団としてピッチャーの絶対数が足りないのかな? 去年投手をやたらとクビにしてた時に、ずっともしもの時の投手が足らんどうすんのやとずっと言ってたけど、現実そうなってるやんけ
ほんまアホやわ >>155
先発が6枚きちんと揃ってる球団なんて球史を見てもそんなにないぞ >>156
いや、クビにしてた連中はどのみち使えへんから同じや というか横山も島本も大事なときにスペって本当に間の悪い奴ら 去年は成績悪かったけど、先発にはそんなに困らなかったよね >>156
やたらとクビにした投手をクビにしなければ今年使い物になってるという前提で話をされても 首位に8.5差肉薄!
鯉の尻尾は捕まえた! (#゚Д゚) / >>155
そりゃあ松田を先発調整させるぐらい
先発投手不足
メッセ、藤浪の2枚格いなくて
高卒投手しか若い投手いないし >>156
球が遅い投手は軒並みクビにしたな
それ自体は間違ってないと思うわ >>142
梅野が割りと速球続けるタイプだからね
秋山と組んでる時も初回に緩急使って無かったし
初回にわちゃわちゃしてた >>154
そらもうローテ崩してまで当てる意味ないし
むしろ広島勝ってくれ状態じゃろ
まあ、うちも菅野田口と当たるの来週で終わりさ >>160
能見さん、そんな所から見下ろさないでください >>152
一番打たれてるよ
広島打線 球団別
阪神 .292 得点122
横浜 .286 得点91
巨人 .266 得点100
中日 .272 得点95
ヤク .270 得点85 >>158
小嶋とか鶴とか二神とか一軍で使えるわけないからなw
そんなに柳瀬クラスを見たいのかとw 短いスパンで見れば選手の台所事情が悪化するのはどこでも起こりうる
ペナントは長いからな >>154
巨人のターゲットはもうウチとDeNAであって、広島関係ないからな 今、今日のるんるんリクエスト聞いてるけど、メッセのホームランボール返ってきたって
高校野球終わったあとに歴史館に並ぶってさ
あとゲレーロから「お前はバッターだったのか?」と聞かれた秋山w >>165
あと、左腕の岩ナントカさんが居たはずなんだが...(´Д`) 今日の丸とか松山とか見ても変化球で打ち取られてたわ
速い球見せ球にして >>171
まともな先発なんて3枚も揃えばいい方だよ
殆どのチームはローテ組むのに苦労してる 阪神バッテリーは広島打線にストレートを勝負球にしてるよな
あれが間違いなんちゃうか 大量失点しても大量得点もしてるから広島とはほぼ互角なんだろ >>183
確信歩きがピッチャーの所作じゃないからなw >>184
こだわりのストレート勝負や!(#゚Д゚) / >>178
え、ほんま??あのオッサンが返したんかな? >>189
あれはもう野手のそれだよな
後、メッセのホームランボール帰ってきたの嬉しいな >>187
いよいよ榎田の出番やな
横浜戦辺りかな? 結果はともかく新人に先発させてるチーム多いしね
シーズンは長いからやりくりしていくのは当たり前 >>180
でもあれタイミングの合わなさ加減から言ってかなり打者の手前で変化してるだろ
そういう変化球が投げれるかどうかって問題がある 広島打線にはストレートを見せ球にして変化球で打ち取ればええねん
相手はストレート狙いやねんからさ >>200
そんなコマンド持ってるの阪神にはメッセと秋山しかおらん >>156
でも、登板したら打たれるクソP何時までも飼うのは無理やw >>180
ストライクギリギリからボールに成る変化球じゃ駄目なんだよね振ってくれない
それならストライクからストライクに変化した方が対カープではマシ
フライアウトが狙える 次ヤクルト戦でブキャナン小川の表に当たらないのは運が良いな >>173
竹安が一番いい
防御率2.45
15試合 55回 四球14 三振36
でもイニングが食えない >>208
山中を明日にまわしてくれたことが阪神にとっては一番助かる
来週石川原星になった >>208
次の巨人戦は田口菅野の絶望ローテだけどな 岩本 13.1 金田 39.2 小嶋 29
筒井 38 鶴 28 福原 27.1 二神 27 サタホワトラヴィス
あわせて210投球回分
を誰かが穴埋めしないといけないからな
上積みは 福永、柳瀬、藤谷、濱地、才木、小野、メンデス
(一軍でイニング食ってた藤浪、メッセ、岩貞が計算できないからマイナス)
>>163 >>166 >>175
2軍の試合成立要因も必要やってことやわ
あと二神は2年前敗戦処理とかロングリリーフとしては結果残してたぞ 去年も2軍で8月頃まで防御率1.80とかだった >>207
コースは真ん中でボールになる球やね
阪神バッテリーは最初からコース狙いすぎで自滅してるよな
コース狙いやめて緩急上下で揺さぶれると思うわ >>212
秋山青柳のマッチアップで何とかしたいなあ >>178
あの気持ち悪いおっさんHRボール返してくれたんや 岩本とか歳内とか球遅い微妙右腕なんて無理
歳内は一瞬だけ死ぬほどシュート回転してるけど150km出てたことあるけどただのMAXやし
秋山でも球威がマシになって今年があるのに >>184
広島戦に先発した投手
メッセ 能見 小野 岩田 藤浪 福永(一度だけ) >>213
石川はともかく、原と星打てたっけか…?
石川は梅野と中谷おるから絶望ではないけど >>178
バット投げから完全に決まってたしな
あれは伊予のゴジラでしたわ >>209
谷間で5回投げてくれたら十分なんだけどな
夏場に全先発中五日って厳しいよ
打線も天敵が来たら沈黙するだろうし 右投手なのに球遅い秋山は全然期待してなかった
まさかキレとコマンドがあれほどのレベルになるとは >>217
怪我だったら育成落ちでクビにはならんだろう >>225
原樹里のシュートがみんな苦手やねん!
外野に三人左並べたいなあ! >>229
復帰できる怪我ではなかったとかその辺かもしれんぞ >>187
おーほんまか
榎田って西岡福留衝突以降1軍で先発やったっけ?
あの日もあれが無ければいい結果だったかもしれんのになぁ 今北甲子園より帰還
同一イニング満塁弾応酬合戦や桐蔭のあほあほ守備で春夏連覇途絶えたりとか
歴史的な場面を生で見れてこれほど満足な一日はない
スタンドでは最後の場面もっぱら「藤浪の呪い」という声がちらほらw 歳内も一時期球速上がって一軍でそこそこ投げられてたんだけどな >>184
そもそも阪神にストレート以外を勝負球にする投手が 今年の阪神の一本は大山の初安打&先制決勝3ランだろ
広沢が「打ちますよ、キター」と絶叫した 阪神で今ホームラン打ったことある投手、能見藤浪メッセ秋山で4人おるけど、これってかなり多いんちゃう? >>236
ほんと藤浪は碌なことせんな
でもあんな三流以下の雑魚選手にそんなのろいとか関係ないやろw >>152
何のデータ見てこんなこと思ったんや
初回三者凡退すらほとんどないってのに >>82
サイン盗みしてるから逆球だと打てない説あるなw >>242
ピッチャーのまぐれ当たりのホームランなどどうでもいい 広島戦 防御率悪いのは
岩貞のせいやろw
広島戦 4試合なげて16回しか投げれなくて18失点して
防御率10.13 >>250
逆にここにきて則本岸を攻略できるソフバンが強いだけの話 榎田しばらく見てないなあ
Mattみたいになってないかな >>250
地力が違うわね
今年も広島は哀れな敗者になるわけだw 気が付けば貯金11か
開幕前はこの時期借金生活してるかと思ってた >>247
まあ単なる印象やったんやが
なるほどデータ見たら打たれとるな
ほぼ岩貞と小野のせいちゃうかとも思うがw 秋山が藤浪超えるって予想できてたやついる?
まぁ藤浪は正直、監督が恫喝ヤニじゃなくて和田なら普通にやれてたと思うけどね
7勝11敗で負け越した去年だって、打線の援護がなかっただけで11勝だった2年目より成績は良かったのに
本当に金本は癌でしかない >>252
まあそんな楽天でも今年は阪神みたいな田舎雑魚球団よりは強いし、
1番歴史のない球団だけど、日本一回数は田舎雑魚球団阪神と同じと言うねww >>257
超えたとか超えてないとかは引退してからわかるもんちゃうか
秋山は通算成績ではまだまだ藤浪に及ばんで >>259
一リーグ時代をスルーしてるのはバカ丸出しだって以前君に言った気がするが
まだ懲りてないんだな >>257
おいおい、いい加減にしろよニワカ君
藤浪君は2年目から成長も劣化もまったくしてないぞ
単に打線の援護の多寡で勝敗数に差が出てるだけで、
荒れ球で腰を引かせて相手打者を打ちとるスタイルも変わらない
もっともそんなんだから打線がかみ合っても3年目の成績以上にはならないだろうけどね
まああの年もフォアボール、デッドボール、暴投数のすべてでリーグワーストなんだがw 能見 広島戦 防御率3.21
メッセ 広島戦 防御率4.18 3勝1敗
岩田 広島戦 防御率5.06
小野 広島戦 防御率6.08 なんだかんだで何とか打てているのが去年との一番大きな違いかな
あと桑原 岩貞は一軍に上がってきたとき梅野で試したら良い
結果出るよ
あと藤浪は技術的に指先の感覚を取り戻すことが肝心
指にかかる感覚を取り戻すにはどうしたらいいか
コーチは考えるべき
特に変化球について指先にかかる安心感があれば
精神的なストレスも減る
本当はオーバースロー試して欲しいが >>250
SBも東浜、千賀立ててるしね
それに9回には最強守護神が控えてるし 日本一回数なんて阪神に何か言えないレベルの球団が沢山あんのにこのネタ好きな奴多いよね 藤浪と金本政権が合ってないのは確かやろな
逸材はパリーグのマスゴミとOBが煩くない球団に行くに限るな >>264
今の藤浪の投手失格の無様な姿の前では通算成績なんてどうでもええわなw また来たのか
しばらくあちこち噛みついて無視されて帰るからほっとけよ 仙台育英の2番のフットボーラー渡辺くん
これ次の試合出れるんか?ヤジやばいぞ >>264
生涯成績の話なら、金本や福留を超える広島の選手は出て来ないだろうな
この2人はレジェンド 昨日も今日も
地上波中継無かったから
結果しか見てないわヽ(`Д´)ノ
明日はやれよなヽ(`Д´)ノ >>25
散々に言われててワロタ
前に坂本と秋山が打たれた時は高め行ったけど悉くファールにされて根負けしたスライダー系の球を持っていかれたでw
そんなんゲレーロ自身が高めがまともに打てないのを一番わかっとるんやから追い込まれたら目付けしっかりしてきよるよ、ストライクゾーンの球をファールにするくらいの技術は持ってるはずや
低めもいかな勝負にならんで >>275
阪神は歴史の浅い楽天と一緒で12球団ワーストですがw
1リーグ時代てww >>280
荒らしてる君より無様な奴もそうはいないって
これも前に言った気がするな
恥を晒しても気にしないってどんだけリアルが荒んでるのかね君 >>287
日本一強い球団が日本一になるんだから文句はないだろ >>291
阪神と歴史大差ないのに日本一回数も大差ない球団なんていくつもあるし
一リーグ時代笑うのはそうしないと自分がバカだと認める事になるからだよね 秋山ってコミュ能力凄いんかな
オールスターきっかけでゲレーロと喋るようになったとか 藤波はコーチの言うこと聞かないってメッセが指摘していたな
でも今の藤波を権藤が言うとおり放置しておいたら自滅しかないし
実際に自分が担当だったらあれこれ指導するだろうに >>292
田舎雑魚球団阪神のファンであること以上の恥はないから問題ないよww >>294
もう2chは普段殆ど見てないからね
たまに見るとこういう子はどうも目につきやすいのよ >>296
大差ないって言っても阪神が最下位なのは変わらないんだよなあ… >>300
そう思ってるのは君みたいな頭のおかしい子だけだけどね
リアルが終わってるから自分の世界でイキらないといけないって大変だね >>302
すべて事実です
反論してみたまえニワカ君ww 来週、小野岩田秋山でヤクルト戦戦って青柳、竹安、能見で巨人戦行くのはどうやろう? >>295
金さえ積めば強くなる、力は正義という結果がつまらんねん。 ホームゲーム観客動員数ランキング
阪神 42,147 人 54 試合 2,275,929 人
巨人 41,608 人 53 試合 2,205,249 人
ソフトバンク 34,544 人 55 試合 1,899,901 人
広島 30,482 人 56 試合 1,706,982 人
日本ハム 28,970 人 53 試合 1,535,424 人
DeNA 27,810 人 54 試合 1,501,758 人
中日 27,327 人 59 試合 1,612,306 人
ヤクルト 25,806 人 53 試合 1,367,729 人
楽天 25,135 人 49 試合 1,231,627 人
西武 23,310 人 52 試合 1,212,122 人
オリックス 22,623 人 58 試合 1,312,136 人
ロッテ 20,040 人 52 試合 1,042,090 人 田舎田舎と連呼するあたり相当田舎コンプレックスありそうやし
どこか聞いた事もない田舎から神奈川に出てきたんやろなあ >>305
また関西の田舎者お得意の自虐的自己紹介が唐突にはじまったのか… 精神的なストレスを解放するには技術的な改善で安心感が出てきて
自分の感覚を信じられるようにすること
そういう技術的な改善がおまじないとなって克服出来る
藤浪は球は速いけど直球は打たれる
昔の藤川のような上から投げてスピンが効いた直球が投げられたら
無敵なんだけど >>289
俺的にはいつか忘れたけどゲレーロVS高橋×梅野で10球近く延々と高めのストレート続けたんが印象的やったな
最後はゲレーロが根負けして外野フライやったかな 金の問題なら巨人と阪神は熾烈な首位争いをしてないとおかしいのだがw オリックスって日本一になったとき宮内が
実力は阪神を超えたし人気も射程距離内に入ったと言ってたな >>312
このスレでイキってるの君だけじゃん
そんな状況で自己紹介言っても鏡に向かって言ってるようにしか見えんのよ そういや梅野がマスク被ってる時はゲレーロに被弾したことなかったな
数多く対戦してたけど 二軍落ちしてから一時期縦振りになってよくなったのに
またスリークォーター気味の長い腕の遠心力に頼った投げ方に戻った藤浪
そのフォームが抜ける原因なのに本人がこだわりがあるんだろうな
斉藤和巳もフライデーでイップスじゃなくてメカニックが原因だと指摘してる >>328
一回なかったか
地方球場で秋山と組んでた時
梅野意外打者全員不調で援護なく負けた試合 >>327
まあほどほどにね
この子同じことしか言えないから 藤浪はWBC行かなきゃ良かったな
全く関係ないマエケンやダルビッシュならまだしも
あの投球スタイルは他球団の野手からそんなに好かれてないだろうし >>330
補強に使った金に関しちゃ巨人ソフトバンクの足元にも及ばんよ阪神なんて >>330
阪神が金満という風評被害
特別法外な金を積んだことなんて一度もないで
ベテランだらけのせいで一時期年俸総額高かった時もあるけどさ 大阪桐蔭と仙台育英との結末への一塁審判への抗議などは高野連にはなかったのか?
あまりにも悲惨 >>329
そんなもん本人にしかわからんし、投手ゴロの処理が危ういところから見てもイップスやと思う
15年に優勝争いしてる9月の巨人戦で、投手ゴロ暴投で追いつかれ、結果マートンがサヨナラって試合があったと思うけど、あそこからどうもおかしいと思うわ ケガする可能性あるからといっても
このまま投手として終わるよりマシだしトライしてほしいな
負担に関しては周りがフォローすればよいし、167球とかもうやらせんなよ >>329
そうだよね
投げ方に構造的な問題があることを藤浪も受け入れて
まず技術的なポイントを改善して
右にすっぽ抜けないような球筋を取り戻せば不安も無くなるのに
そうすればもっとスピンの効いた直球で
3振が取れるようになるから
球団OBで精神論ばかりいう輩の言葉は無視した方がいい >>331
>>334
ほんとだ、6/27だねすまん >>340
高野連の中に未だに東北応援ムードがあるんでしょ >>322
リリーフなら多少はね、でも先発Pにそれやらせたらあかんやろw タテ振りタテ振り言うけど、石崎は素直なスリークオーターの体の使い方して今シーズン良くなったよな
無理にペコって体折り曲げるメリットって何かあるのか? >>345
阪神が本当に金使う球団ならガッツ杉内クラスを何人も獲ってるよ そもそもプロバイダ変えて表示が鴨川(千葉)→神奈川に変わったってのが神奈川なんて言ってくる理由らしくてねw
東京の俺の住居はまったく変わってないというのにw
ほんと田舎者は情報が不足していて気の毒になる
本当の情報弱者とは、誰でも容易に手にできるインターネットの無価値な情報を鵜呑みにしてソースと使ってしまう君らみたいな存在を言うんよww 金はあるけど選手を見る目がない
ドラフトの失敗例が異様に多い >>340
抗議する理由がないやん
明らかに足離れてたし 石崎「スリークォーターから140後半投げる」
久保「上から投げろ」
↓
石崎「155キロ出た」
久保「横から投げろ」
↓
石崎「横からでも155キロ出た」
久保「一軍で投げろ」
現在に至る >>354
補強に見る目がないなら外人やトレードが大成功しまくるはずないんだよね
ドラフトの見る目はまた別の部署の役割だしな
それも既に改善してるが >>352
Search time:2017/08/19 22:00:13
IP:121.3.120.225
Host:p0378e1.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:kanagawa
City:yokohama-shi
Domain:so-net.ne.jp
Line:Bフレッツ
#IPひろば
http://www.iphiroba.jp/ >>316
よしおカッコ良すぎ!
来年は絶対三割二十本三十盗塁して欲しいわ!
金本に追い付くのは無理じゃろうけど往年のよしおを復活してほしいでしかし。 高山、さっそく掛布の指導でマルチやん
まだ空三多いけど >>353
体の構造からして力入れずに何か握るのって手首を甲の方向に若干曲げる必要があるのよね。
掌の方向に曲げたら指が伸びる。手の力抜いて試して見れば誰でも試せるのだけど、
もし藤浪がそういう操作でボール握ろうとしてたのなら、ここでミスってるね >>349
そもそも移籍金に法外なんていう概念が存在しないんだけどなw
何やねん法外ってw まあアレだけ壊れてというか、色々指摘されてて
精神的な問題無い言うのは無理やな
対右打者関連のイップス >>353
指先の感覚や握力の感覚がないのでは
指を離すときに力を入れられないと
三振も取れないし
今は体躯と腕の長さで球速は出ているけど
いきた球を投げられない >>361
明日、スタメンじゃね
西岡の右打席は全然ダメやし ,, -''"´ ̄`´ ̄ ̄ ̄`"''-、
/ ⌒ヽ/ \
./ | ヽ
| /´ ̄`''"´ ̄`)ノ''- 、 .',
.| / '´ .| |
ヽ| ノノ |
.)ノ__, 、__ '´ヽ ,'
.{ __,ニ、ヽ ,.ニ、_ リ .,.ニ./
〉ヽ●ゝ〉 , ノ_●ノ | .//ヽ} 桐蔭のあの負け方はメンタルに来るわ…
.|.  ̄/  ̄ リノ>.ノノ
'、 ( .ヽ __,ィ゙
. ヽ. `コj⌒´ / || リ
.| ノイ工hヽ |.|/
'、.ヽ二ン´ ,ノ
│ '⌒ ,,-''´
.ヽ___,,-''´ >>353
別にプロの投手でも足に手当ててボールポロリするなんてたまにあることなんやけど
無理矢理にでもそういうことにしたい奴がおることは否定せんが >>364
法外
2 普通に考えられる程度をはるかに越えていること。また、そのさま。 藤浪君はずっと地元の温い空気に浸ってきたっていう精神的な脆さが出たね
ここが、同じ関西の田舎者でも高校時代から遠方の過酷な環境で鍛錬を積んだダルビッシュや田中との差ですよ
要は甘えてるってだけだね
そして田舎雑魚球団阪神のファンも馬鹿だから、時間をかけてなおしてこいなんて言ってる
そういう問題じゃないのにw >>350
中日の大型連敗ストップした日にノウミサンが一本くらってるやろ
外低めの直球や
解説が坂本のリードに苦言を呈してたんを覚えてる >>364
NPBの相場を大きく外れるくらいの高額だったら、「法外」と言っていいのでは? >>316
俺は断然糸井の方やな、打った瞬間やったしほんまに興奮したわw 秋山 ホームラン打った時指3本分くらいバット短く持ってるやんけ それであれだけ飛ぶんかよ
…思いついたわ
江越も陽川も少しバット短く持ってコンパクトなスイング心がければええんや >>371
文才あるよなあ
コラムも読んでてホッコリするし
……チュッ >>358
以前のプロバイダではそれが千葉の鴨川表記だったらしいよw
住居は今と変わってないんだがww >>377
本来の夏休みの主旨は、暑すぎて学業に適さないから休みましょう、ってことだしな。 パリーグやとバットを短く持ってフルスイングって別に珍しい事じゃないけどセリーグやと途端に(悪い意味の方の)コンパクトスイングになるんがな 藤浪は復活するから
その為の必要条件として
まずは技術的な改善
しっかり2軍で治してほしい ■8月月間順位表(8/19)
セ パ
神10-6-1 西12-5-0
巨9-7-0 ソ11-5-0
広8-7-2 オ7-8-0
D7-7-1 日5-8-0
中6-7-2 楽6-10-0
ヤ5-11-0 ロ5-10-0 >>381
野球と無関係なリベンジポルノみたいなスキャンダルをいつまでも言われんのも嫌な話だけどな >>379
短く持ったらバットに当たるようになるやろか(´・ω・`) >>385
山本昌だっけ?
昨日の解説じゃ完全に心をやっちゃってるって言ってたが どすこいによると巨人の待遇は凄いらしい
あれこれ手当がついて年俸に手をつけずに生活できるんだと古巣の関係者に話していたとか >>325
藤田平の不人気で阪神は1996年がドン底、この年にあわやオリに抜かれかけた
在版球団優勝年度の観客動員数(千人)
1985年 2,602 阪神 *,648 阪急 *,565 近鉄 *,553 南海
1989年 1,849 阪神 1,306 近鉄 1,040 オリ
1995年 2,073 阪神 1,658 オリ *,967 近鉄
1996年 1,860 阪神 1,796 オリ *,915 近鉄
2003年 3,300 阪神 1,275 オリ
2005年 3,132 阪神 1,356 オリ >>379
江越は掛布にしつこいくらい言われとるけどな
でも打席に立つと頭から抜けてしまうんや
そして掛布に怒られる >>381
多分打撃の指導中の説明とかうまいんだろうけど、声が印象に残らなくてすぐ忘れてしまいそうやわ >>373
一生懸命ググったみたいだけど普通に考えられる程度ってなんて何やそれw >>386
だから復活も何も劣化なんてしてないというのに…
今の状態でも通年で投げれば荒れ球を武器に二桁くらい勝つのにねえw >>348
藤浪は腕がかなり長いからな横の旋回運動だと
あの方向に抜け易いっての分かると思うよ
石崎「スリークォーターから140後半投げれます」
久保C「上から投げたら」
↓
石崎「なんか155k出ました」
久保C「んじゃ横からなげたら」
↓
石崎「横からでも155k出ました
久保C「よし一軍で投げろ」 高山原口って上におる意味あるんか
代打でも最後尾やし >>395
この間のサンテレビ解説見てたけど
声のせいかまるで頭に入ってこなかったよ 仕事終わったで!
阪神快勝したらしいやんか、見たかったわ
青柳かなり長く投げたみたいやけど内容はどうやった? >>389
江越にはそんな常識は通用しない
何もかもが規格外の男 >>379
野村爺も現役時代は指2本分だか短く握ってた言うてたな >>388
そうやな
あんまり悪い印象無いからネタにしてしもたけど、ええ気はせんわな
ごめんなさい つうか江越とか一球毎に待ち球をベンチからサイン出したらええのになぁ >>399
高山抹消されたの知らんのか、いつものアンチよ >>317
兵庫も人の事は言えんのやで
兵庫なんか都会と言えるのは神戸のほんの一角だけで
あとは田舎どころか佐用とか上郡とか宍粟とか出石とか秘境と呼べる場所がゴロゴロ >>396
別に必死にはググってへんけど言葉の意味がわからん言うから
辞書コピペしてやっただけやで
ありがとう言えや >>392
江越ならそれでええと思うやけどな
逆方向への強いフェンス直撃とかの打球はなくなるやろけど、引っ張り方向ならホームランになるくらいのパワー と弾道をあげる能力持ってるから問題ないと思うんよなぁ
逆にシングルヒットが増えたとしても盗塁とか磨けばええし >>401
良かったで、荒れすぎず荒れてたって感じかなw
ゴロアウトが結構多かった印象 高山と藤浪には改造する時間を上げて欲しいね
ポテンシャルは証明してるから
横田にも・・・ >>386
ワイも信じてる
ルーキーイヤーは素晴らしかった >>407
神戸というか関西には一角だけでも都会と呼べる場所など存在しないよw
そして佐用といえば部落 >>398
投手は基本は腰の横回転と腕の縦回転とか誰かが言ってたな
藤浪は腕長すぎてやりづらいんやろなぁ
ランディジョンソンみたいな投げ方にできんのやろかね >>387
広島との差は8連敗の有無やなあ
もちろんそれだけでは無いが、あれが痛すぎた >>371
どんでんみたいな頭になってきたなw
スパイスと言ったらこんなイメージやのに
http://i.imgur.com/B0qlfqC.jpg 福留“4番”の仕事 勝負を決めた14号弾
さすがの存在感!糸井が2戦連続適時打
梅野が攻守で青柳援護 女房役が決勝打
金本監督も絶賛した北條の“一発”犠打
俊介が納得の一打 再び打率も3割台に
石崎がピシャリ 好救援で勝利に貢献
トドメは若き大砲・中谷のダメ押し犠飛
ロジャース欠場 疲労回復へ“休養日”
秋山「大丈夫」 親指の裂傷 問題なし
20日先発の能見 竜斬りへ調整に余念なし
秋山大丈夫なんかね >>412
お、阪神ファンらしからぬ話のわかる人がきたね
そう、藤浪君のキャリアハイは1年目なんだよ
ほんとこれがわからないニワカが多いことw 江越は状態が強すぎるといつも思う
怪力だからタイミングが合えばそれでも飛ぶんだろうけど
下半身の使い方を誰か指導出来ないんだろうか
いつもバットを振り回して見えるのは
下半身の始動やタイミングの合わせ方が下手だからでは
タイミングがあって良い打ち方をすれば
当たれば飛ぶと誰か教えて欲しい >>414
被曝トンキンなんかに住んでたら頭おかしなるよな >>401
頑張ってたで!試合後髪の毛が汗だくのぺったんこでカコイイEDの〆やったで! >>407
というか神戸人は自分で田舎やと思てるで
だから田舎もん言われても、そうやなとしか思わんわ
>>417
知らん
勝手に変わった >>424
またかいなw
後で見るわ、ありがとうやで >>423
頭がおかしくなければいい歳して関西なんかにいられないわけだから問題ないw 江越は思い切ってバスター打法でもやってみたら
技術的なところは分からないけど何かのきっかけになればさ >>426
普通に考えられる程度なら糸井に4年18億もなかなか法外やけどな よく変化球にタイミングを外されてもバットが止まる打者とそうでないだしがいるけど
下半身で主導出来る打者はぎりぎりでバットを止められて
ボール判定を獲得出来ることが多い
上半身で打に行く打者はバットが止まらない >>422
多分打者の評価的には
アマチュア時代の飛ばす力やミート力あるとかよりも、タイミングが上手く取れるかどうかが重要なんかもなぁ
源田、京田、茂木はその辺は上手かったんかな
源田は右打ちを指示されててそれさえ辞めれば通用する(西武談)、京田はスイングさえ矯正したらって感じみたいやったし(土井談)
高山はタイミングがズレてもヒットゾーンに飛ばせるというのが上手かったんかな >>431
すまんな、こちとら資格持ちや
勝ったんやから穏やかにいこうや >>426
でもそんな神戸も関西では1番輝いてるよ
山、海、番町… >>435
誰も話しかけてないのに勝手に話に入ってくる人おるよねw
田舎者の集まりやと思ってるなら来なきゃいいのにねw >>437
糸井、鳥谷はグッズ売上でペイしてるらしいわ あぼーんだらけやねんけどキチガイとか暴れてるんか? まあ源田京田なんか大して打っとらんけどな
あくまでショートとしての価値があって、邪魔にならない程度に打ててると言えるが
茂木はスラッガーかもしれんが 高山くんは守備がせめて論外から普通に下手レベルになるまでは上がってこなくてよろしい >>426
神戸は都会感全くないし田舎言われても何も思わんわな まぁ ヤクルトや中日には勝たないとね
問題は 横浜 巨人との直接対決やね >>393
94年、仰木政権一年目にイチロー大抜擢。新記録の210安打達成。
95年にがんばろう神戸を合言葉にパ制覇。
日本シリーズでは野村古田コンビにイチローを封じ込められる。
で、96年にパ連覇、メークドラマの巨人を日本シリーズでぶっ潰す。
流れとしてはこの上ないぐらい最高だがグリーンスタジアムの収容では数字的に限界かなぁ。
甲子園は当時は5万5千のザル計算だっけ?満員で。 大山が7番ではまり出したな。若手は下位で打たせるのがええわ。 >>447
高山の守備ってうまくなるんやろか?
あのバックしてから前進するあれとか必ず弧を描きながらとんでもない時間掛けてボールを追っていくあれとかなおるんか? >>444
あれ選手自身にも年俸とは別枠で何パーセントか入るんだよな
鳥谷とかえらい金額になってそうやな 明日中日に3タテ食らわせられるかどうかは凄く大事
2勝1敗だと全然貯金増えない しかしキャンプ見てた限り、大山が一年目から打てると思わんかったなぁ
センスはいいがいかんせんパワー不足かと思ってたが、よく2軍で鍛えたもんや
ほんまは鳥谷が二千本打ったらサードに固定したらおもろいんやろうけどな
てか、そうせんなら、何で獲ったんやって話やし 大山は良い打者に成長すると思うよ
金本監督は見る目があった
ロジャースとはもう少しコミュニケーションが必要だと思う
英語話せないにしても >>446
ショートのルーキーでそこそこ守れて邪魔にならない打撃あれば文句ないやろ
ましてこいつらは足もあるし阪神なら不動のショートやん >>454
巨人がエース格ぶつけてくるから、中日ヤクルトでアドバンテージ
稼いでおきたいわな 大山の守備位置どないすんねん問題は安芸にやるのかね
強肩強打の三塁手誕生させてくださいよ あ、2003年はまだ近鉄あったんですね
近鉄は藤井寺から京セラに移ってから急増
在阪球団優勝年度の観客動員数(千人)
1985年 2,602 阪神 *,648 阪急 *,565 近鉄 *,553 南海
1989年 1,849 阪神 1,306 近鉄 1,040 オリ
1995年 2,073 阪神 1,658 オリ *,967 近鉄
1996年 1,860 阪神 1,796 オリ *,915 近鉄
2003年 3,300 阪神 1,433 近鉄 1,275 オリ
2005年 3,132 阪神 1,356 オリ 高山はセンターならレフトほど崩壊してへんけどな
もちろんへたくそなんやが
むしろ打撃がどうやってもOPS伸びなさそうやからロマンがないわ >>446
京田 .278
源田 .266
やで
打撃はプロで通用しないとか言われてて、遊撃でこれだけ打てるのであれば十分やろ
規定乗ってて 京田より打率高い人はセで17人しかいないし、源田より打率高い人はパでは14人しかいない 大山はメンタル強そうなんがええわ
ヤクルト戦かで立て続けにエラーしてもケロッとしとったわ
いい意味で阪神向きや >>415
彼もノーコンで相当苦しんだらしいしな。んで、それが上手く行くようにヒント与えたのがノーランライアンらしいわ。
んで、このノーランライアンも酷いノーコンで、彼にヒントを与えたのがモーション急ぎすぎで足の踏み出しに
腕が追いついてないと指摘したキャッチャーらしい
たぶんノーコンのメカニズムは一緒やと思う 大山も見栄えのええ打率になってきたな
中谷は2割五分で彷徨ってるけど >>464
その打率からOPS見るとちょっとな
まあ都合悪いから打率に絞って話してるんやろうけど でも非力京田や、源さん言うてバカにしてたやつ多いやろう
今年も不作やしショートはまたスルーちゃうか
金本は北條糸原二遊間でいいと思ってるんちゃうかな 大山は2軍ではそれ程打ててる印象なかったけど1軍では良いところで打つから目立つ
このままシーズン終われるかな? >>466
確かに藤浪に限らず
投げ急ぐ投手はコントロールを乱しがちです
広島戦の防御率が悪いのは
足を警戒しすぎて投げ急いで制球を乱し
真ん中に入った直球を狙い打たれる
ここはキャンプでしっかり牽制球の練習していたのかと思うけど
梅野は肩が良いからもう少し落ち着いて投げたら良いのに >>469
今も別にそれほど欲しいとは思わんな
京田とか来年から苦労しそうやし
茂木は普通にうらやましいけど >>468
なんや単発のスフッ ガイジか
そもそも遊撃にOPSまで求めんなよ
上位の打者でヒットで出て、盗塁も出来る方なら十分やわ 大山「ミルクティーと睡眠のローテーションなら無限にいける」
これは天然大物やで >>467
中谷は対チームによって打率が違いすぎるんよなぁ
巨人はかなり打ってて その次はDeでそれなり
それ以外の球団は全然 って感じやった >>476
OPSまで求めるなって意味分からなさすぎやろ
打率でええなら倉本さんも.260打ってるで 2015「僕が監督なら緒方を使う」
2016「江越、陽川、横田を和製大砲にする」
2017「高山、原口、北條を主力にする」
2018「中谷、大山、糸原を主力にする」 阪神タイガース 年度別成績 (1936-2017) 5168勝4844敗307分 .51618
中日ドラゴンズ 年度別成績 (1936-2017) 5138勝4824敗346分 .51576 ショートでもOPSは重要やぞ
鳥谷がOPS.800やれるショートだった時は凄いデカかったやし
巨人がしぶといのもそのやからな
坂本がトップクラス守れて、打が昨年が抜けてる
広島の田中も地味にウザい
OPS.800弱くらいやりよるからな >>481
いや、ほんまこれやから怖いねん
ほんま堪え性のない飽き性やからな 高山は某コーチにいじられたフォームを全て忘れ
1からやり直したら良い
来年は打撃コーチ替えてね ショートだからOPSしょぼくてもええとはならんけど源田クラスの超絶ショートなら話は別よな、別に低い訳じゃないし >>488
今2軍で掛布さんに見てもらってるから安心だよな >>481
今年のドラフトの野手は高校生取らないと我慢しないなw >>485
というかそもそもOPSは打率の上にあるような概念的な指標じゃなくて打率と同じレベルのただの打撃結果やからなあ
まあ分解すれば打率の2倍にIsoDIsoP足したものとも考えられなくはないけども 2016→2017(8/19)の貯金数
阪神 -12 → +11 +23
広島 +37 → +28 -9
横浜 -2 → +4 +6
巨人 +2 → -2 -4
中日 -24 → -14 +10
ヤク -14 → -32 -18
こう見たら去年よりだいぶん前進してるんやで ぶっちゃけ北條はようやく筋肉が馴染んで来た感があるからこれから上げていけばいいよ OPSは計算しやすくて打撃をトータルで評価しやすいええ指標やで、バビとかそういうの一々考慮してたらめんどくさくてかなわん >>492
打率がどうだろうとOPSしょぼいんじゃ意味ない 大山はスピードのある球に対応出来ることを他のチームは掴んでいるから
初球からでも変化球を待ったりして
相手チームをかく乱させるようにしたらいい >>496
そうか?せめてPFは計算に入れるべきだと思うがね 京田位のOPSで一年目からショートWARプラスとか俺なら絶頂もんやけどなあ、身内に甘くて他に厳しいよな阪神ファンは >>497
だからOPSはただの打撃結果やからどのポジションだろうが普通に参照されるやろって話やで >>477
江越 170打席 69三振 15四球 .132 5本
陽川 360打席 109三振 39四球 .265 13本
大山 161打席 21三振 14四球 .232 1本
上2人と並べると圧倒的に三振が少ないのが良いね。 >>501
京田はショートとして考えるとよくやっとるが打撃は四球拒否すぎてなぁ >>503
江越の打率はモザイクかけなあかんレベル >>500
PFおぼろげに考慮するのが限界やな、阪神の野手はほんのり加点して投手はほんのり減点するのがええわ >>501
そもそもの話が京田と源田は打ててないけどショートだから意味があるってところからやし
君もショートだからってところからは逃れられてないやん >>476
ops厨によると去年の高山よりも今年の大山のほうが上らしいからな 大山、得点圏.388って凄くないか?
糸井ロジャースが3割ギリギリなんだが どうでもええけど鳥谷がいつの間にか出塁率一位になってた >>501
守備走塁は伸び代あるわな ただあの打撃に伸び代があるかは分からん >>478
大山はもっと試合中にベンチでタバコ、酒、女とやるぐらいのワイルドさが必要や >>511
打席数の差があるが、印象的にはそれで間違いないが。 >>511
何故そこで高山を選んでしまうのか
去年の誰かと比較するなら北條辺りならちょっと悩んだのに >>510
そらそうやろ前提としてあるから逃れる必要もないし、君も全盛期の鳥谷や今の坂本を基準にするつもりないやろ? >>487
期待して使ってもらえるのに結果残せん方が悪いやろ >>511
そら上やろ
高山は規定に乗り、1年やれて打率.275で素晴らしいと未だに持て囃せば満足なんか?
そして今年の散々なOPSは・・・
昨年も似たようなレベルから後半整えたんやが9月あたりから爆発するんか? >>519
だから君の書き込みは的外れやって話やぞ
京田源田はショートやということを忘れてみれば打ててないのは事実やし >>515
全く長打力が無い訳じゃないからな、そこまで打撃を悲観する事も無いやろ選べんのはマイナス要素やけど
守備は普通に伸び代あるし楽しみな選手やと思うけどねあんまり活躍されたらかなわんが >>514
ほんそれ
贅沢は言わんから来年度打率.260、得点圏3割強くらいで落ち着いてくれれば金本監督に手のひらクルックルするんだけどなぁ 鳥谷の何が怖くて四球出すんか分からん
俺が投手なら打たれても単打やしど真ん中に投げるけどな >>523
君もちょっとずれてるやろ、普通のショートとして源田を語るんはちょっとどうかと思うよ京田もまだ1年目やで >>525
金本監督が3割30本を期待して筋トレさせて片岡コーチがフォームを弄る >>528
いやそもそもがその2人は打ててないって話やぞ
ショートとしてどうかなんて話からは始まってない (打点+得点)率/打席数 得点に如何に絡んでいるか?
.309_俊介
.299_大山 悠輔
.280_中谷 将大
.275_ロジャース
.271_福留 孝介
.265_伊藤 隼太
.253_糸井 嘉男
.227_荒木 郁也
.222_坂本 誠志郎
.218_糸原 健斗
.201_北條 史也 (つづき)
.191_原口 文仁
.185_鳥谷 敬
.185_キャンベル
.180_上本 博紀
.178_山 俊
.177_大和
.173_梅野 隆太郎
.133_岡ア 太一
.107_西岡 剛 陽川、掛布がかなり目かけてるのにな
今年は中途半端に上げられてすぐ落とされて、大山が出てきたからもう苦しそうやな
良太と共に厳しい状況やな >>530
ここまでの数字は大卒一年目として期待以上じゃないかな >>534
ガバガバすぎるやろ
分子から本塁打数と代走の得点数引かな全くなんの意味もないやんけ >>522
で、その大山くんは規定に乗りそうなんか? 桐蔭のファーストって二年生か
先輩の顔見られへんな 陽川は飛距離だけはガチ
ただそれだけしかないから難しい >>526
ど真ん中に投げて二塁打打たれることもあるやん てか、俊介スタメンで使ってやりたいな
今の打撃は便利屋で終わらせていいレベルやないで 大山は最近やとマツダでの3塁打が内容良かったなぁ
ストレートには強いから、逆に変化球に狙い球を絞ってストレートをカットするスタイルで2−3まで粘って、最後はやや甘めの外の変化球を逆らわずに右中間にはじき返したやつ >>536
サード陽川にするぐらいなら大山使えって思う人多そうだからね 今成 256打席 57三振 19四球 .220 4本
良太 178打席 24三振 20四球 .297 8本
板山 262打席 58三振 19四球 .181 1本
成績みると賛否両論あるが良太は上ではお約束のように打たんから、
(相手にとっても)未知数の大山に期待するのは分からんでもないし
今のところ上手くいってるから良いんじゃね。 >>538
3ランなら、3+1で4
代走はどうでもいい 規定云々ならついに中谷が規定打席に到達したな
打率は大したことないんやが >>525
普通なら振ってくる誘い球振らないからカウント悪くして歩かせるんじゃないのかな? 高山が選手として優秀かどうかって話を真面目にしたら絶対あれるよな、指標は嘘をつかないのが今年の結果やと思うけどね
だから金本の長打打てるように改造するって発想は間違ってないんやけど 陽川最近2軍でもサードほとんどやってない
レフトかライトやってる 糸井ロジャースのハイタッチスルーしてるじゃん・・・
目が死んで暗い表情してるけどこれアカンだろ >>534
後ろにうんち並んでる鳥谷不憫過ぎるデータやんけ 高山は来年成長して3割10本くらいの打撃なら、あの守備ではスタメンに
いらんという人がいたけど実際のところはどうなんだろ?
確か巨大戦力のころの巨人のスタメンにいた清水隆行がこれくらいの
スペックの人だった記憶なんだけど・・・ それでも今の阪神では
不十分なの? 片岡のアホにストレートが打てない不細工打法を仕込まれんといいけどな 糸原も離脱前はバカ打ちしてたし大山も戦力になってるし楽しみやのう
つか糸原二塁手で育成して欲しいわ
将来的サード大山 ショート北条 セカンド 糸原
ファーストに外人で >>545
opsもNPBのタイトルに入ればいいね ロジャース今日目が死んでたな・・・
誰かフォロー入れてあげんかい >>553
一瞬阪神の荒木が浮かんだわwまあええ所やと思うで 代走もこいつが代走に出たら点が入るとかラッキーボーイ的な意味もあるけどな
打席数上位20人しか表にしていない
本当に代走ばかりなら、この表に入らんしな >>559
それを束ねるのが我らの坂本というわけや >>551
結局OPSでもそうやが、出塁か長打どちらかないと伸びんしな
なぜか高山は金本が長打求めすぎて潰されたとか言われてるが
高山が源田や京田みたいにショートやれるなら無理する必要ないけどな
外野で下手くそなら打がね >>557
センターはレフトほど悲惨ちゃうからそれがOPS.800あれば+になりえる
ただ高山は3割10本打ってもOPS.750くらいの可能性がある
それやとちと微妙
守備のあるセンターなら十分やけど >>549
上本の下の24位にランクインしたな。
て、上本23位まで落ちてんのか... >>551
選球眼と長打力を同時に並行してやったのが間違いやな
ボールをよく見ながら強く振れってかなりきつい・・・
まずはどっちかに絞って段階を踏まないと >>555
糸井はマツダにボコボコにやられた時も原口のハイタッチ無視してたしちょっとあかんな >>569
今日。
代わりに高山が間もなく割る予定。 (´・ω・`)今日の桐蔭
西岡さんの見解を聞きたい >>557
それ俺やな、清水は実は言う程守備下手じゃなかった事が指標で解ったから単純比較するのはあれやけど清水位の打撃やとやっぱ物足りんとは思うよ
レフトってそういうポジションやねん、大山今普通に守ってるやろ?外人野手探すのに一塁の次にええ打者探しやすいのはレフトやろ?そういう事や >>569
なんかイラついてるんか?
高山がしょぼいせいで・・・ >>566
打点が少ないのも福留、原口とかの足が遅いのいるから
6打点はそんしてるんやけどなw >>574
西岡「俺だったらアキレス腱断裂しとるわ」 >>478
顔は金本に似てるけど中身はずっと乙女や クリーンナップ候補はだいぶ揃ってきたけど、1、2番候補がなあ
出塁率高くて脚が速いやつがおらんな 糸原はセカンドでも厳しい守備力やったけどな
ショートは論外やったが
所詮、アマでサードの選手やから、これから使い勝手悪いわ
金本やから二遊間で使うんやろうけど >>571
理屈として選球眼と長打力は同時に伸ばせるとは思うんだけどね
自分が力を込めて振れるところだけ振る。変な体勢でも腕だけ伸ばせば当たるってところまで振ろうとすれば
そりゃストライクゾーンは広くなるってなもので。
強く振れるところだけしか反応しない、見逃し三振なんて知ったことじゃない。このくらいの割り切りと反復練習が必要やろなぁ >>572
きっと晩御飯に何を食べるかで頭がいっぱいだったんだろ。糸井だし。 大山も育つ保証ないんやし基本サードで、大山糸原で鳥谷のあとを狙うのが競走や
糸原がマギーくらい打てば守備軽視二遊間も成り立つやろけどな >>576
中谷が規定に達したの知らなかっただけでなんでイラついてると思うんだ?w
君はopsと結婚でもするといいよ 得点圏低い高山なんていらないってのが本音
打点稼げるから守備には目をつぶるのであって打点稼げないなら使えない ええよ高山は、下でじっくりやれば
大山も育てばホンマにいい
どっちもドラ1特有の悩みで気が合って仲よさそうやし
比べる意味がわからん 得点圏とかどうでもええんよ
だから昨年の高山の得点圏打率高かったとかも持ち上げる必要ないし、今年低いのもどうだっていい というかOPSでしか話してないのはみんなの優しさなんやけどな
wRC+とかWARとか持ち出したら色々悲惨なものが見えてくるわけで >>596
荒れるの解ってるからなw去年の印象考えたら指標に盾突いてでも高山を評価したい人がおるのはしゃあないし 確かに出たり引っ込んだりしてた中谷が規定に乗るのは意外に思うわな。打順も上位は少なかったし。
でも一塁やったり外野は全ポジションやったりと、金本は隙あらば使ってたからな。 >>596
規定に乗らなきゃいいw
デルタにわざわざ月額1000円課金してまでそういう指標を見てるやつは多くない
規定外は課金しないと見れんからな そもそも一年目の選手にwarを用いるなって話やわ
一年目にそのwarがマイナスでも数年後にプラスになると見込んで使ってるわけやし 中谷こそ2年目の壁乗り越えて4番で20本打ってほしいな
ライト方向にももっと大きいの打てると余裕で20本いきそうなんだけどな >>592
エビフライなら鳥谷とカッパぐらいしか勝ち目がないな 金本は再契約するとして、単年なのか二年とかになるのか
単年やったら来年中谷や大山が今年の高山や北條みたいになったら、最悪3年間で野手誰も育たず、藤浪潰れただけという結果もあり得るな >>600
中谷は原口との争いに勝ったのが意外と早い段階だったから 中谷シーズン規定打席までは35試合で107打席か
金本がヒスらんかったら行けるな >>603
今のままでも20本くらいならいくんちゃうか? さすがに1年目でマイナスを叩きまくってるやつもいないんじゃね
糸原とかも糞守備のイメージはあるが突然打ち出して、守備のマイナスを打撃で返して+に転じて離脱しよったからな
まあ変動もするやろ
まあ倉本がいてる限りどうやっても最下位になれんで シーズン後半の金本の選手起用はほんまに成長したと思うわ、鳥谷1番やってくれたら尚ええんやけど
逆に言うと春先から守備重視とかベテランへの休養とかきっちりやってくれてたらってのもあるんやけどさ 大山は今後サードで使うつもりなら、どこかで聖域を破壊しないといけないけどできるかな?
このままだと筒香みたいにレフト本職で落ち着いてしまいそうだ。 戦力の問題もあるやろな
糸井や福留クラスは根本的に衰えんかったらやれるのは当たり前の打撃がある
広島は新井を大事に大事に使っとるからな 鳥谷一番とかいつまで幻想見てんだよ
ショートに戻せとかも言うんじゃないだろうな
下位だから結果だしてるけど上位にもってったらとたんに打てなくなるだろ毎回 鳥谷問題は難しいやろな
2000本の次は衣笠の連続試合出場あるから >>615
鳥谷がいつまでもサードに居る訳じゃない、要らぬ心配
そんな心配するなら普通に順調に成長しないことを心配した方がええ、糸原ってライバルもおるしな >>615
大山は是非サードで見たい
あの送球は品があり過ぎる >>613
守備とバントとベテランの使い方を来年理解してくれればいい監督になりそうだけどどうなるか 去年北條にポジション奪われたのが現実
打てないなら若手に取られるそれだけ 鳥谷こそレフトいかせるべきやろ
内野は若者に譲れや >>615
鳥谷2000本達成したら大山サードの機会増やすと思うけどな 糸原のサードって鳥谷以上に守備範囲やばいんちゃうんか 高山って10試合程度抹消されても規定落ちせんのんよな(´・ω・`)
正直こんなゴミが規定に載るのは恥でしかないからさっさと落ちて欲しいんやけど 鳥谷はタイムリーヒット少ないタイプだから、8番打つと強力なんだけどな
9番のピッチャーがバントして、1番につなぐ 鳥谷の使い方は本当に難しい。
来シーズン、セカンド糸原ショート北條サード大山を本格的に内野手として育成したいならどうしても鳥谷の置き所に困る
さすがに来シーズンもレフト大山とかやってたらアホ >>629
別に現時点でOPS超えとるし
まあNOIとかGPAとか比重かけたら別やけど 案外鳥谷来年あたり外野もやってる気もする、松井稼頭央みたいに 指標ってとらせんでは技術的な事何もわからない奴が知った気になれるものという印象しかない 来年大山がサードレギュラーいける前提で語るのが間違ってるわな
層は厚い方がいいことにそろそろ気づこうぜ >>630
セカンド鳥谷で行くと思ってたら上本が良い感じなんでサードに追いやられて、そしたら鳥谷の打撃が復活してって
感じやったな >>615
スタメン確定するまではレフト、サード、ファーストで
とにかく試合に出れるところで出ればいいんじゃね。 >>608
原口にはエース級中谷には二戦級とだいぶハンデもらってたからな そもそもセカンド鳥谷の守備範囲やばかったぞ
サードでも地蔵やから当たり前やが >>635
それを言うなら来年の鳥谷さんの衰えの方が可能性としては考えなアカンから若手のサード育成は急務やで >>618
まーた印象で語ってる
鳥谷の打順別の先発出場数見てきーや >>613
ベテランの休養は糸井が怪我したり福留が不振だったりで仕方なくやってるだけだし、守備の件も大和がショートにいたのはただの消去法だし、今も俊介使ってないわけだし梅野じゃなく坂本使う日も多いし、全然成長してないように感じるが サードは去年良太がスタメンだったぐらいとにかくハードルが低かった 攻守でまとまるやつ増えないと難しいな
中谷くらいのもんでも戦力として大きくなるんやが 青柳が8回途中まで投げれたのは嬉しい誤算よな、勝ち継投大分休めたろ 成長っていうか
調子のいい選手をとっかえひっかえ起用して結果出させるのが上手い
だから何とかここまでやってこれた >>644
だからどうせどっちもいるんだよ
問題になってない 福留8月.370 5本てすげえな
月間MVP普通にあり得るな >>653
だから鳥谷の2000本のあとは大山のサード増えるやろってのはそのまま順調にレギュラーとるなんて前提に立たなくても自然な流れやろ >>132
今頃気づいたんやけどマツダのビジターファンは贔屓の選手のHRボールを手にするチャンスもないんやな… >>652
絶不調になる選手が多いとも言える
1年安定してる選手が殆どいない 【阪神】今季8度目の3連勝で貯金11/2カードぶり勝ち越し/今季7度目の2試合連続2ケタ安打/
先発・青柳が6月10日以来の白星で4勝目/青柳は自身最長タイの7回1/3を投げ3安打5奪三振1失点/
鳥谷が今季4度目の猛打賞で通算132回は高木豊に並びセリーグ歴代24位/福留が7月22日以来の4番/
ロジャースが来日初のスタメン落ち←誰か禿げましてやれ >>657
層が厚かったらな
ダメなら外野大山サード鳥谷は全然あらえる ロジャース、ヤル気無くしてそうで出ても打てない思うわ 良太はさすがにクビやろ
打率1割ないんやで・・・・・ >>660
1年安定してる選手ってそれレギュラーっていうんやで
そんなん阪神にはおらんのやで >>660
まあどこの球団の選手でも好不調の波はあるだろ
今年は臨機応変に起用してると思う >>662
だからその層を厚くするためにまずは現状大山をサードで育てるしかないって話やぞガイジかな 月間成績8月は実は阪神が一番勝ってるのな
この先発陣でようやってるわ 何故普通に大山が普通に成長してくれることを願えないのか、そこで鳥谷邪魔って発想になる人がほんまに解らん
別に今みたいな使われ方でもええけどな、それはそれで今後に繋がると思うよ >>660
まあそこそこの選手がある程度の数揃ってるんだな
ただシーズン通して結果出せる働き盛りがいない 明日はロジャース出るんかな。
普通なら左やから福留休ませてとなるんやろうけど、ロジャースは左のが成績悪いからな >>668
サード大山は最終的な話やな
今年みたいに鳥谷だけが阪神唯一の3割打者みたいな状況になれば両立がありえる、て話や >>593
柳田とかが凄まじい練習と節制してバット長く持ってフルスイングして飛ばすのに
ロクに打撃練習せずバット短く持ってコンパクトに振ってアレやで
秋山のホームランは久々に才能の彼我、破壊力を見てしまった衝撃やわ。 >>676
すげえな
福留は休み休みやから確かに分は悪いか >>667
センター西岡とかレフト大山は臨機応変とは言わんぞ できたらもうちょい大山のサード守備機会増やしたいとこやけどね >>670
怪我の功名やないけど、秋山やメッセが故障しておるメンバーでなんとかせなっていうのがええ方向に向いてるんでは
こらからどう転ぶかわからんけど 一番バッターはやっぱり糸原が一番適正あると思うんだよなあ
割と二塁打多いし何より出塁率が良いし
ただポジションがなぁ 言い方は良くないけれど上本や大和がスタメンでは心許ない
体の強い内野手ってつまり鳥谷タイプがもっとほしい 今のスーパー福留も休養がないと無理やし、ロジャースは絶対必要や
ちゃんとケアしたれよ 秋山もついに10勝投手
野手云々言えない感じになってきたがあの大ホームランみたら松井秀喜やったな >>677
いやだから2000本後はしがらみがなくなるから育成路線のために大山と鳥谷のサード併用もあるやろって話をしとるだけなんけど話読めてなさすぎるやろ >>670
8月は特に広島巨人に負けて他で勝ってるからあんまり印象が良くない ちょっと聞きたいんだが大山レフトに置いといたらなんでアカンの? >>684
糸原こそ外野チャレンジした方がええやろね >>626
高校時代からサードやってたからそこまで狭くないと思うぞ >>178
ロジャースも同じこと聞きたそうな顔で秋山を見てたよなw ロジャースより、俊介は4打席見たい
ファーストは明日も大山だな
中谷4番あるか >>692
ホームラン無いから3割5分ぐらい打たないとスタメンとれないやろ ドーム続いているからベテラン陣はすごく楽だと思う
勝ちパターンの投手陣のためにも明日は買っても負けても大量点差がいいな >>693
ショートやからあんな感じやったんか?
とりあえずフライぐらいは普通に取れるようになって欲しいわホンマに怖い >>680
でも大山は実戦で使いたいだろ
これだけ打てるんだぞ。後は経験積ませるだけ。
なのにサードには鳥谷、ファーストにはロジャーズ。
それでレフト大山でしょ。すごく柔軟な起用だと思う。
君みたいなアタマの固いヤツが大山を飼い殺しにする 開幕時の3本柱メッセ岩貞藤浪が折れても青柳岩田が控えてたから何とかなってる
一応島本も控えてるし、やっぱり先発は余ってるぐらいがちょうどやな・・・ >>664
下で打ちまくってるけど、上げてもらえへんねんで。 サード大山
ショート北條
センター江越
ライト中谷
くらいは金本の中で固まってそうやけど
あとどうなるかやな やっと来週実戦復帰の島本は全然控えてないです
そもそも今年上に上がってこれるんか >>699
在阪球団優勝年度の観客動員数(千人)
1985年 2,602 阪神 *,648 阪急 *,565 近鉄 *,553 南海
1989年 1,849 阪神 1,306 近鉄 1,040 オリ
1995年 2,073 阪神 1,658 オリ *,967 近鉄
1996年 1,860 阪神 1,796 オリ *,915 近鉄
2001年 2,077 阪神 1,593 近鉄 1,073 オリ
2003年 3,300 阪神 1,433 近鉄 1,275 オリ
2005年 3,132 阪神 1,356 オリ 乱暴に言えば守備のリスクは度外視しても打席に立たせたいんだろ>大山
それだけの価値はあると思うけど >>627
高山は中谷より数打席多いだけだから、あと2、3試合で打率ランキングから消える。 大山レフトなんて高山レフト
あと実はかなり酷かった福留レフトに比べたらそこまで悪くない >>678
糸井はそれで投手クビ、野手転向打診された もともと守備のリスクなんか考える人間じゃないだろ金本は
センター西岡とかされるくらいなら、レフト大山の方がなんぼかマシ 外人はコミュニケーションが無いと不安心理が日本人以上に強くなる
沈黙は金では絶対ないから
誰か話し相手作れ
球団は
阪神はドメスティックな球団で外人の扱いは下手だと思う >>701
サードはあんなに深くフライ追わないからなぁ。追うとしてもファールフライだけど大体はショートの守備範囲なことが多いからフライの追い方が下手なのは仕方ないよ >>690
レフトなんて外人や打撃専のベテランが守るポジションだから
大山みたいな内野が守れる若手がつくポジションではない
でもベンチで座ってるより試合にでてるほうがいいけどね >>705
サードは鳥谷>大山>糸原>キャンベル>陽川>良太>今成ぐらいの順番だからもう無理やろ >>185
岩本は怪我もあったけど高卒ルーキー達に目処が立つまでもう少し残しててもえかったような気がする >>702
レフト大山を柔軟な起用方法と思ってるのはここで君だけだと思うけど ヤバい順に並べなさいってクイズが作れるな
・センター糸井
・センター西岡
・センター高山
・レフト大山
・レフト伊藤 >>706
江越は2ちゃんなんてやってるヒマがあったら練習しなさい >>720
広沢のレフト守備に対して長嶋監督「張本よりはマシですよ」と言っていた >>725
俺もいいと思うぞ
現状 鳥谷を控えに出来ないし
出れるポジションがあれば使えばいいし 落合移籍でレフト原っていうのもあったな
バンザイしてて笑ったけど >>727
来年になったら大山レフトでこの成績と守備では物足りないと言ってるんやろw >>725
いや、俺もこの起用はありやと思ってる。鳥谷が昨年の状態やったらサード大山は沢山見れたとは思うけど今の鳥谷の状態、高山の状態だとレフト起用は致し方ないやろ。それを見越して2軍でもレフトやらせてたし >>725
正直レフト大山はいうほど悪くないと思うよ レフト大山は金本らしいよ、どんでんイズムよ去年からやっとるやん板山セカンドとか
上本も外野にチャレンジさせようとしてたりな、サード一本なんて潰し効かんから俺はええと思うで レフト大山は別にええわ
途中でサードやったり、ファーストやったりしてるし
とにかく1軍の試合に慣れさせたいってのもあるしな
オフにキャンプでサード練習アホほどやらせるやろ 森越も下で外野やらせてたりするしな、金本に限らずどんでんイズムはずっと引き継がれてると思うわ大和の外野とかもそうやし 来年大山がサードスタメンとれるかどうかは今年の成績とキャンプでの成長しだいやろ
鳥谷と競争すればいい 大山は守備と打撃がそこそこ揃っているという点で阪神随一と言ってもいいぐらい
どちらかがかなり劣る野手ばかりだから >>733
レフト原は王監督時代からあった
西武との日本シリーズでクロマティとお見合いして落球
長嶋時代はレフトは一度も無い 江越は守備走塁あるのに当たらないにも限度があると一軍にいられないことを教えてくれた貴重な存在 大山サードってそんなにこだわらくてもいいような気がするが
セカンドでもレフトでもファーストでも守れる所が合ったらそれでいいんじゃね?無理にサードを大山のために空けたらそれこそ聖域だろ。 レフト大山を支持してる連中も打てなくなったら叩くんだろうな・・・・ 中日の高橋周平トレードで獲れんかな?
もう中日ではアカンやろ 広島がなかなか落ちてこないのがイライラするな。
デイリーかサンスポあたりが「Vじゃのう!広島カープ」みたいな
雑誌を作ってくれないかな・・・ どんでんイズムってなんやねん笑
大和を外野で使って1軍に定着させた真弓ならともかく >>221
あれ?歳内は何しとんの?
U23で活躍しとったよな?
ファーム成績みたらほとんど投げてないけど怪我? >>750
さすがに競合ドラ1をトレードに出すとは思えんけど
まだ若いし ただ中谷にしろ大山にしろ来年以降本当にレギュラーになったら
毎試合守備位置変わるっていうのはダメだと思う >>748
なんでレフトじゃあかんかっていうとな
内野守れることに凄い価値があるからや 大山はサードの名手になる可能性があるし若いうちからガンガン経験積ませるべきっていう話やな >>748
無理に開けるというかサード鳥谷は正直守備のマイナスがデカすぎて2000本打ったらさっさと大山と併用になってくれないと困るってレベルやし… 高橋周平って成績残せない以外に非常に評判悪いようなんだが
実際どうなんだ >>747
その分虎バンが嫌と言う程やってくれる(*´ω`*) >>752
野手は複数ポジション守れるべきってどんでん結構言ってたからな、それが印象に残っとる 周平は1年目が凄すぎたわ
だから評価がた落ちやねん >>751
昨日菊池がヒ−ロ−インタビューで「絶対優勝します」とかほざいてたけど、阪神だったらフラグになってしまう。 周平よりドノミチのが欲しいわ
とにかく二遊を守備固めできる選手を・・・ >>753
わからんけどこのままクビちゃうかな
金本政権は球速球威厨やからな露骨に
特に右腕では 鳥谷がファーストとか外野守ってくれるならいいんだがな シュウヘイとハトヤトレードやとかネタになっとったな >>760
クラブとかで遊んでるのが目撃されてるからそこらへんかも
ただ、立浪や山崎が口をそろえて練習熱心いうくらいやからオンオフの切り替えができとるといえばまあ
結果でないと批判されるのはしゃーないね >>768
中日は遅咲き多いから残しそうやで 森野がレギュラーなったのも30手前やし福田ももう29やからな
そう思うと大山や北條中谷原口高山って若くて可能性に溢れててええよな 楽天は完全に魔法が解けたな
まあ故障者出過ぎたのはあったが 高山も必ず復活してくれると信じてる
将来は、
高山
大山
中谷
のクリーンアップが楽しみだ。 レフト大山で育てるつもりなら別に文句はない。
ただ内外野そつなくこなせる大和みたいな奇跡はそうそうおらん。
エラーくらいならまだ笑えるけどコロコロ守備位置変えてたら慣れない守備位置でケガとか外野で衝突とかそんなんが起こりうる。
福留ですらライトとセンターは同じ外野でも役割が全く違うから自分にはセンタームリと言ってたくらいだし >>666
はよ行使せーや、宣言残留は許さんけどな 打てば手のひら返すのはとらせんだから今打ててない選手も頑張って欲しいね
層が厚くなる事はいいこと ちょうどコンビニにおいてあるメジャーがイップス回やった >>775
マジレスするとその面子が育つ間に長距離打者の新人や外国人獲ってないときついな
そいつらみんな大砲では無いし
そいつらが脇を固めるくらいやないと強力打線にはならない 今年も野手メインのドラフト希望
来年以降は投手メインで ポッと空いたところが守れてその上打てればポジション奪えるだけの話と思う
衣笠越えを目指す鳥谷がサードに居るんだから大山がレフト守るのは現実的 >>781
甲子園が本拠地の阪神で長距離打者の新人なんて生まれるのか? 今時の各チームって昔ほどサードの守備をそれほど重要視してないんじゃね?
12球団見ても上手いのは村田ぐらいだろ
大山育てるならセカンドの方が良いと思うんだが 松井稼頭央ですら外野回ってるんやから、本来なら鳥谷が守備位置コロコロしながらでも出番確保すべきなんやろけどな >>786
セカンドなんてムリやろ、、、普通に考えようや
パワプロやないねんで >>381
チュッはいらんけどwコーチ時代のブログもおもろかったよな >>787
結果出してるしな 鳥谷
結果出せなくなったら出れるポジション探すんやでw >>784
流石にそれはないわ 今年はないけど来年からはサードは大山中心に使っていかなあかんで いつまでも内野に年寄りがおるのは非常にまずい >>787
それは来年の話
今年の頭にはサード空いててキャンベルとったぐらいサード空いてたから鳥谷が移動した 多分やらんとは思うが個人的には糸原がショートセカンド守るよりよっぽど大山が二遊間守る方が現実味ある
元々ショートやしね大山は、多分やらせれば結構出来るよめちゃくちゃエラーするだろうけどw 「阪神園芸さんのグラウンド整備は日本一」 和田豊さん
プロとしてこれだけの長い時間を過ごしても、甲子園が夢の舞台だという思いは変わりません。
私にとっても高校野球は原点なのです。だから、監督1年目のシーズンが開幕する前の激励会で、選手たちにこう語りかけました。
「目を閉じてください。高校時代に着た母校のユニホームを思い出してください。頭の中でそのユニホームを自分に着させてください。
ここにいる全員が、その頃、我々の本拠地である甲子園を目指していました」
ここで毎日、試合が出来ることを当たり前と思って欲しくなかった。甲子園という夢を追った野球小僧の頃の気持ちを思い出して欲しかったのです。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170819-00000071-asahi-spo
これはメイショウユタカ マギーよりは動けるやろうしセカンドでええよ、品もあるし。
上本じゃ一年レギュラーとしては無理なのは改めて証明されたし >>786
今12球団で守備のうまいサードは横浜の宮崎と広島の安部や >>789
金本はショート セカンドで考えてたぞw 元から老け顔やったけどやっぱスパイス老けたなぁ、おじいちゃん感が出始めた 多分今岡セカンド時代よりはマシぐらいにはやるよ
サードでいいけど >>800
守備上手いと聞いてるからまず難しいポジションから練習やらせてみるって言っただけで本当にショートでやらせようとは思ってない >>798
失礼だけどあまりカッコよくないよな
サードって守備の見せ場多いポジションのはずだし >>802
せやで、まあやらんやろ金本だから絶対はないけどいななんせ糸原にショートやらせるんやから >>785
「長距離打者」の定義にもよるけどな
昔は長距離打者といえば30〜40本打つのが普通だったけど
統一球の今じゃ20本超えればリーグ10桀に入ってくるからな
甲子園本拠地でも20本超える打者は3,4人は欲しいだろ 糸原ショートは本当にイヤやわ
悪いけど消えてくれて良かったと思う
セカンドならええけどさ 来年も突貫工事の守備やるつもりなんか
またケガ人出るぞ サードは右打者は引っ張り
左打者が流してきて
1塁が一番遠い所だから
エラーが一番多くなって来てるポジション >>787
阪神タイガースのスローガンはここ10年ほど超聖域やからね、仕方ないね >>787
松井稼頭央 成績落として怪我があるから外野手に回ったんだろww >>803
今岡は元々ショートやぞ
大学はおろかプロでも
だいたい大山の守備の長所は送球でしょ
セカンドやとそれ活かせんしデメリットしかないやん、チームにも本人にも 阪神Vデイリー 西岡 アキレス腱断裂後…初盗塁「復帰して一番うれしい」 スピードスター復活
ロッテ時代、何度も好機を演出した姿だった。安打を放って出塁し、次打者の初球にスチールを決める−。アキレス腱
断裂の大けがから復活した西岡が、1軍復帰後初盗塁となる二盗を決めた。「復帰して一番、うれしいことですね」と
喜びをかみしめた。金本監督は「剛の足もだいぶ復活してきてね」と目を細める。復帰直後、思わぬアクシデントが
襲った。復帰戦となった7月17日の広島戦で右太ももに死球を受けて生じた内出血が、数日後、膝関節を圧迫した。
神経を刺激し、うまく膝を曲げられない状態に陥ったが、トレーナーには走れる姿を見せつけ、周囲にさとられない
ように振る舞った。「出してもらった以上は成績を出さないと。チーム内も競争が激しいので」。試合後、タイミング
よく会見場の横を通り過ぎた西岡に聞こえるように、指揮官は「どうせすぐ疲れていなくなるだろうから(笑)」と
声の音量を上げて言った。本人は苦笑いを浮かべたが…間違いなく全盛期の姿を取り戻しつつある。 ショートは北条一本で考えてたら大ゴケしたから急遽糸原でって感じだったからな ショートは大和、北條で回せれば数年は
その間にドラフトでええの獲れれば 糸原ショートはマジでもうやらないでほしいわ
単純にも酷いし、案の定糸原故障したし >>815
いうてやばいぐらい守備範囲狭かったで今岡のセカンドは
星野時代から打撃覚醒したから許されたけど >>789
無理って…それなら大山は内野はサードしかできないってこと?
それなら下手くそってことじゃん
なんか言ってることが矛盾してね? ファースト原口ショート北条が額面通り活躍してたらもっと楽だったけどなかなか難しいね >>819
それやな
フルでショートのレギュラー張るのはムリ
かといって二遊間を終盤固めるには必須な存在やし
いいかげん大和レギュラーにせえ言う層は分かったやろ 金本は3年で優勝争いできるチームを作ると言ってたよな
優勝争いするようなチームが選手のポジションをコロコロ変えたりせんのやで まあ優勝争いしちゃったからころころかわったんやろう 高山北條原口がコロコロしなくていい選手になるはずったのにあれでは仕方ない >>822
二遊間とサードを同等に考えんでしょ普通、、、 セカンドの送球って軽視されてるけど、ゲッツーとか、二遊間寄りの打球とか、カットプレーとか、肩良くないとセカンドも務まらんで
サードよりセカンドの方が肩いるくらい
スパイスも肩衰えたとの理由でサード回ったりしてたし 逆じゃね?
守備位置ころころ変えて勝ちを拾ってきたから2位キープできた >>822
内野ならサード「しか」できないって...
12球団の内野手でサードとセカンド両方守れるやつがどんだけおんねん 守備面考えたら今の状態だと糸井より俊介なような気もする
ある程度リードしたら糸井、福留の守備固めで使うべきやな
まあ実際そうしてるけども オフは大山セカンドで特守だろうな セカンドは上本も1年もたないしベテラン。西岡とかあてにしてる場合じゃない。 阪神の1軍コーチは調整がめちゃ下手くそだから絶不調なら即2軍で調整させる間違ってもフォーム弄らないことを徹底して欲しい 俺も大山は来季はセカンドで使ってほしい
サードはチーム唯一の3割打者の鳥谷がいるし、外野やファーストではやっぱりもったいない
肩の良さを生かすにはショートやろうけどさすがにプロのショートはなあ、、、
セカンドに大砲がいるとなると阪神にも大きなアドバンテージとなるし 守備コロコロするのは好きじゃないな
守る方は落ち着かないし打撃も影響するやろ
特に内野と外野をコンバートは論外だわ
大和だけだよそれが許されるのは 高山と藤浪が復活すると思っとるのワイだけやないよな しかし西岡のインスタのベテランとも若手とも仲良い俺アピールうざいな
練習してる動画とか上げてる野球選手こいつくらいやろ マギーや西岡や今岡でできるんやからセカンドなんて
大山もいけるやろ余裕で 俊介も状態良いしな
てかノウミサンはフライボールピッチャーなので明日は糸井か福留外して外野固めた方がいいと思う 今年の阪神は仰木マジックの系統だろ
選手起用で勝っていく
金本が育成育成って言ってるし何でも自分の手柄にしないからピンとこないだけで >>838
高山2軍でやり直しはほんまに酷い
遅すぎる >>832
1位と10ゲーム差近く離されて2位キープもクソもないぞ 高山も藤浪も甲子園優勝を経験した勝ち組の人間だからね(´・ω・`) 今シーズン中はともかく復活してもらわんと困るわ>高山と藤浪
才能は間違いなくとびぬけとるんやから 高山はいつかアホみたいに打つようになるよ
再来年あたり
藤浪は終わったかもしれんな 大山が今季はおろか来季もずっと打つと思うやつは北條高山原口の昨年から今年の流れをもう忘れたんかと 糸原はセカンドやろ
慣れないショートさせ続けるのは酷やで(´・_・`) >>854
それは全ての選手の大前提だからわざわざ言うほどのことでもない この二日間は勝ってるのに勝ちパターン投手を使ってないからな
ホント中日は優しすぎるわ 高山と藤浪は期待値が高かったから不調時に1軍コーチが色々イジって壊しちゃったよね >>854
ハゲの和田が認めた大山だぞ
北條も原口も見るからにフォームが固いんだよ
それに比べ大山は柔軟性があるよ >>842
そんなとこじゃなくてプレーで目立ってほしいわな
30過ぎたプロ野球選手でインスタなんてしてんの西岡くらいやろ 上本は一年持たないしある日突然怪我で消えることがあるから不動のレギュラーとしては計算しにくい
基本は上本でいいけど糸原と西岡ぐらいは置いとかないとな
西岡の扱いとしては便利屋レベルで充分
無理やり外野で起用するレベルに達してない 高山は復活じゃなくて進化して貰わんとあかんけどな、復活したくらいじゃね
今年はもう捨てて全部1から作り直してくれ、長打増やして球を見れるようにするって発想は間違えてないやろ インスタするのは良いとやろ
若手も西岡見習って意識高い系でいってほしいわ 西岡はスキャンダル多すぎだから何とかイメージ変えたいんじゃないの
無駄なことだと思うけど まぁ上本がぽんこつ化してしまった以上、西岡には頑張ってもらわないと
せめて大和が帰ってくるまででも >>858
余計な事せんといて欲しいよな
上手くいってる時に弄るとロクな事ないわ >>854
そんなこと言ったら何も前に進まないよ ネガは消えろよ つかセンターラインを軽視するとどうなるねか、今季見て未だに分からんのにビックリするわ 俺が監督なら高山より江越一軍に置くけどな
終盤の僅差での代走要員でもあり守備固め要員でもある 西岡インスタうざいっていう人はみなけりゃええのにていうかこの流れ前もなかったか
別にフォローしなけりゃ視界にもはいってこないやろ まあファンなんて都合のいい未来しか想像しないもんだし
512 名前:どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ガックシ 06ff-ntlg [192.218.160.9]) [sage] :2016/06/20(月) 11:25:10.64 ID:zGCrkj376
北條って大成功して内野版内川か?
259 名前:どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4145-omiZ [126.123.106.20]) :2016/12/21(水) 13:33:27.88 ID:pqltSTWZ0
>>251
北條は一年遅れの山田曲線描いてる
今年の北條と13年の山田の成績似てるし >>871
同じく
さっさと原口落として江越上げるべき
大和上げるまででもいいから >>873
西岡関してはもう嫌いな人は何言う手もしても嫌いなんやろ 原口は一応緊急時の捕手も兼ねてるんやないかな
原口下げるなら第三捕手上げなムリやろ 嫌いというか阪神に西岡がいなくても何も困らないと思うんだが
来年も残留しそうだし >>874
そりゃ来年打てなくなるって言ってるのはファンじゃ無いだろうからなw >>867
ネガ野郎は『心配してるからや』
と言い訳する w ちゃんと3つ獲ってほしいな
明日横浜勝てば巨人戦1-2でもノーダメージや 原口は捕手として使う勇気が首脳陣に無いのに第三捕手を兼ねてるって言う糞見たいな立場やからほんま可哀想
ほんまにもっと早く落として欲しかった、ロジャースの不調が長引いても中谷大山がおるからそら使われんよ 西岡は雰囲気を明るくする要員だよ
ああいうヤンチャタイプは阪神になかなかいないからね 西岡はセカンド守備も軽快で打撃も打ってるから叩く理由無いな >>881
>>874みたいなんは明らかに恥ずかしい例やん
相対的に物事見れんのはタダの馬鹿やろ >>877
その程で坂本上げたはずやのに何故か岡崎を落とすという意味のわからなさ >>881
過度に期待するのは個人の自由だけど結果出なくて手のひら返しはしないでほしいわな
責任持って最後まで持ち上げろと 良太と今成おらんから西岡が一軍おるのはええ事よな、何だかんだ若手に気を遣える優しい先輩やで西岡は 明日から五連勝広島五連敗でやっと盛り上がれるレベル
それ位阪神は落としすぎ。情けない >>877
ほんまアホやなベンチは
やらせる気もないのに中途半端に置いてても無駄やし走れる守れる江越上げてる方が何ぼかマシやのにな 寝苦しいな
関東とらせん民が羨ましいわ 涼しいんやろ? w
おやすみとらせん zzz 高山下げたタイミングが糸井上げるタイミングだし選手の調整で判断してないからね
原口はずっと1軍で塩漬け 来週からくりで田口菅野とか大丈夫かいな
3戦目も阪神専の内海や高木を回してくるかもやし 捕手の目は無いにしても
下に落ちて左翼練習するなりしたほうが
来季ええとは思うけどな原口
糸井福留も休み休みなの考えたら、左翼でも出来たら原口も出番増える
うちで一番外野レギュラー近いの中谷で後はどんぐり争いやし
まあでも外野も結局肩がな 正直、原口はこの程度なんじゃないか
苦労人だし応援したくなる気持ちは分かるが
長打もあんまりだし走力もないしな
ぶっちゃけ江越の方がポテンシャルは高いな >>831
サードとセカンドの方の良さはまた別個やけどな >>890
結局とっかえひっかえするだけやからな
なってくれたらと願うのは分かるけどなる前提で物事言うて、なかなかそう上手く行かんよと言うたらアンチ呼ばわりやからな >>897
厳しい方になるけど一塁専てほんまどうにもならんからな、ちょっと打てるくらいじゃアカンもんそれなら外人と毎年競争や >>896
内海こないだボコられてたな
なんでうちだけが打てないんやろ 若手を気づかうことでマウンティングしてるとしか見えないな
それがないと自分がやっていけない >>887
引退すれば西岡が何やってももう誰も叩かんやろ 中村指名してくれ三年連続野手とか知るか
金本ならやってくれるやろ >>901
森田一成 期待したけどなぁ…
これやった w >>889
オールスター前の湧く空き上げやんか坂本
どの道オールスター後に誰か落ちるとは言われてたし捕手 >>902
阪神戦のときだけ一年に一回の投球してしまうって誰かが言ってた 北條が今くらいの内容なら、大和帰ってきても北條使いたい
大和はバントできないから上位で使えないし、鳥谷後はある程度の打者を置くと点が入りやすくなると分かった >>900
まあ本当この流れ多いよなぁ
去年は北條来年フルで出ることになれば今年くらいの成績残すのはキツくなる言うたらアンチ扱いやったもんなぁ >>901
原口コンバートってなった時点で嫌な予感はしたんだよな
一塁専になるならせめて.270 20本はやらな周りは納得しない
それを実質2年目の原口にクリアできるかって思うとかなり疑問だった >>888
とらせん内で言うだけなら別にええやろ
お前みたいななんでもかんでも槍玉に挙げる方が鬱陶しいわ 中村ってドラ1で消える?
ドラ2でも十分とれそうじゃない? >>902
巨専はなんとかCS出て阪神戦は内海と畠で突破して広島に菅野田口マイコラス当てたいと言うてたけどw >>907
金本が代打で原口を使いやすくする為って言うてたやろ >>913
少なくとも外れで消えるやろな
さすがに二位では残ってなさそう >>909
あんまりいいピッチャーと当たってないのもあるけど鳥谷の後に単打しか期待できない打者より大山の方が良い 北條ショート、大和or上本セカンドでいいんじゃないか?
上本は今年は違うと思ったけどやっぱり一年通す体力無いから大和と併用で >>914
舐められとるなぁ
まあ内海なんか打てないうちが悪いんやけど >>911
その成績を目指して打撃改造して自爆やもんな
捕手のままなら.250 10本でも皆満足するからそもそも打撃改造の必要なんてなかった >>911
でもほんと原口の捕手としてのスキルはワンランクツーランク落ちるからなぁ。やっぱやってなかったのは大きいわ 質問なんやけど、高校野球のときも甲子園は阪神園芸なん? 上本大和にはもう上積みは期待できないのでレギュラー計算してはいけないな
ドラフトで内野手ほしい >>916
そんなもんか
高校生野手ってドラ1ほとんどいない印象だわ >>915
もちろん言うてたけど、坂本の上げ時代はオールスター前に先発枠空いたからやんか
明け後に誰か捕手落ちるの既定路線やったし
その期間は(原口)代打しやすくなるて話でしょ 鳥谷も今年は気合い入ってていいけど
来年、再来年は大山をサードで使えたらいいな >>904
案外去年の契約更改で大減俸した代わりに複数年契約とか交わしてたりして >>914
広島にあんだけ負けといて、どの面下げてって感じやけどな
巨人には絶対に脱落してほしい
横浜頑張ってほしいわ >>923
どこまでいってもレギュラーにはないわな プロ野球選手としての体力が無さすぎる ロジャースついに外されたのか…
金本もゴメスで懲りたのかな 西岡インスタは阪神だから異端に見えるだけで
他球団の選手ならあういうのゴロゴロいるでしょ >>902
単純に右の強打者がいないからってのが大きいのでは
中谷はがんばってるけどそれぐらいだし大山が出てきてくれたらいいね 2位固め着々と進んでるな
横浜がどんどん負けてくれてるお陰かい >>926
京セラでの開幕主催のヤク戦
何試合目かは忘れた >>929
明日横浜に勝つようならCSに来るのは巨人だろうね。
かと言ってうちが出れると決まったわけでもないんだが 金本時代になってベテランの休養日って言葉が頻発するようになったな 阪神は機動力と守備の能力が欠点
極端な話、一塁、捕手、投手以外の6人は全員トリプルスリー狙うくらいでいけ 中学生の日本一を決める
ジャイアンツカップってやってるが
ジャイアンツなんて使っていいのか?
胡散臭いぞ 鳥谷も9月の何時ぐらいになるかな2000
流石に絶対に見たい >>933
確かに
対右だと3割打たれてるな内海
うちは主軸が左多いからな
北條復調してきたし次当たるときはうまくいったらええんやけどね 九月は横浜広島戦たんまりあるから何も楽観出来ることはないんだな 九月阪神が勝ち越すこと自体稀なわけで なんでって言われても結果がそうだからしゃーない たぶん内海は今年もう一軍上がってこないような気がする 9月末の日程が、横浜・横浜・横浜・横浜・横浜・読売・読売で消化試合なんて無かった >>944
うちは対広島戦は今シーズンもう5試合しかないからな
これはかなり有利やな :::::::::::::::::::::: ____,;' ,;- i ←高山
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::::::::::::::: ,;'":;;,,,,,, ;!, `'''i;
::::::::::: ,/'" '''',,,,''''--i
::::::::: ;/ .,,,,,,,,,,,,,,,,, ;i'"`i; ./≡≡≡≡≡≡≡≡≡|
::::::: i;" ___,,,,,,, `i" |┌─────┐ J |||
::::::: i; ,,;'""" `';,,, "`i | |ドラ1大山 | ◎ |||
::::::: | ''''''i ,,,,,,,,,, `'--''''" .| |二日間で | ..|||
::::::: |. i'" ";| .| |1HR 7打点| ||||||| |||
::::::: |; `-、.,;''" | |└─────┘||||||| ||
:::::::: i; `'-----j | | ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄|| インスタとか試合とか見てたらわかるけど西岡ってホームラン打った奴に笑顔で喋りかけたりしてほんまに良いムードメーカーやわ好き好き大好き西岡つよし 大山もちょうどいい時期に1軍に上がってこれた
体ができたからバテる気配もない >>946
ハマスタならええんやけど
魔境甲子園は嫌やな >>949
西岡は2ちゃんなんてやってないでもう寝ろ >>942
ロードの広島戦辺りかも?
営業的にも出来れば避けたいやろな
それを除けば甲子園主催は多い >>907
金本も矢野も原口を代打で使いやすいように坂本上げたってコメントしてたで
まあそれは矢野が坂本上げたいだけの口実やったわけやけどね >>948
どうでもええけどこのドラえもんのAA、むかしどっかの板であぐらかいて腕組んでるおっさんが目ひん剥いて右に高速移動してるように見えるって言っててなるほどって思った >>950
40試合も出てないのに22歳でバテるとかないやろw 大山は性格どうなんかな?向上心ある選手ならいいけど。今、ある程度結果出してるから慢心しないでほしい
オフにはまだまだ全てにおいてトレーニングすればスラッガーになれそうや >>953
マツダ以外は前後甲子園なんだよね
1日1ヒットだとしたら甲子園の巨人戦くらいか 横浜も今永濱口と他じゃ別のチームみたいなもんだし、どのみちCSもあるから9月の直接対決では打たないと話にならない 鳥谷が今年の調子であと4年続けたら2500本超えのレジェンドクラスに入るんだが 今北
どなたか3行程度でお願いします(´・ω・`) 江越がボール球を振らんためにはどんな練習したらええんや なんとか月初め日曜日3日あたりに決めてほしいな甲子園
ペース的に無理か
マツダ広島は嫌やね >>968
空振りしたら電撃が流れるバットで練習する >>957
ホームラン打った日の大山のコメントがこれやで
「本塁打よりもその前の打席のセカンドゴロです。真っ直ぐを狙って詰まっていました。まだまだ課題が多い。真っ直ぐをしっかり仕留められるように練習します」 怪我無くすんなりと2000本達成してほしい
直前で骨折とか肉離れが心配 うなぎとは危険範囲やったが投手陣は正々堂々と勝負して2000本まで打たせなかった
鳥谷が巨人相手に打ったら胸が透くやろな
カッチョええでwwwww >>963
2500はムリだけど2200いけば歴代20位入れそうだけど
その前に新井さんが2200本打ちそうw 今年の甲子園は魔物が大活躍やな。高校野球終わったら真鍋、嶋田、白井、杉永、杉本、橘高の魔物が大活躍するけど。 >>965
3〜8番打者全員得点打
青柳&石崎好投
ロジャースふてくされる >>975
鼻の骨折れるまではセーフやから
多分足とか手でも多少セーフやろ >>966
生え抜き野手では2人目…な
村山さんがいてるんやで
あとは鬼平 >>957
大山はベンチの一挙手一投足から育ちの良さが溢れとる
たぶんええとこの子やであれ 江越は来た球を強く打とうとしてるだけやからタイミングの取り方じゃない?
カウントの組み立てとか配球を勉強しなきゃ粘り強いバッターにはなれない
あとは粘る技術ね 試合後ベンチ
ちゃんと先輩全員(最後の梅野)が帰り仕度終えるの待ってたのは
高感度バク上げやな大山昨日 江越と陽川は1三振毎に10万マイナスの契約にすればいいよ 金本の通算安打数が2539安打で歴代7位
何歳まで鳥谷が現役でいるか分からないけど2200本まで打ったら歴代20位になるね
新井が今年で引退したら >>981
金本抜いたら歴代7位だからな
もはや阪神だけでなく球界のレジェンド >>994
9点差逆転の7裏に先頭打者でレフト前ヒット打ってたのは覚えてる
あと本塁憤死 大山はネタで上品と言われてるけど、本当にちょっとしたところに育ちの良さを感じる
別に金持ちの家に生まれ育ったとかじゃなくて、躾けと本人の素性が良いというか・・・ ドショちゃん、最近北條から中谷に移り気なんチラッと聞いたが大山は華麗にスルーやな。 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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