わしせん 反省会 [無断転載禁止]©2ch.net
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わしせん6(実質7） [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>501
フルに行って負けていい試合だと思うけどね
勝ち継投で100％勝てるわけではないんだぜ？
せっかく同点までいって、森原も０に抑えたのに、なんも残らない感じにしてしまった 菊地も森も元々ノーコンだし何でもメンタルのせいにするの嫌いだわ >>502
枡田か田中か外野を1人抹消するしかないな >>498
六連戦の初戦だからだと思うのですが(名推理)
まあ勝てるかどうか分からん試合に勝ち継投なんてつぎ込めないよね
勝ち越せなかったんだからしゃーない >>502
そうだった美馬の分があったね
個人的には森かなあ 楽天投手の特徴
・初回好投したのに次の回突如乱れる（中継ぎも登板回はあっさり抑えるのになぜかまたぐと打たれる）
・初回乱調、２回以降安定するがと思いきや４回５回ぐらいで捕まる（ボール球が多く４回５回ぐらいで球数が８０、９０球ぐらいになる為）
・３ボール先行←球数が増える
・２ストライク先行で追い込んだ思ったらそこからストライクｏｒアウトを取れずフルカウントになる←球数が増える
・簡単に粘られる←球数が増える
・２アウトまではさくっととるが２アウトからランナーを出す←やっぱり球数が増える
とりあえず嶋でも足立でも球数が多いから捕手のリードの問題じゃないということはわかった
投手が本当にメンタル弱すぎてただのノーコンか、ボール先行で球数多くしろという投手コーチ陣の方針だってことはよくわかった
それを改善しようという気が選手にも球団にもないということもよく分かった うーんでもそろそろ後先考えずに勝ちに行く時期には来てる感じはする
今日勝てれば勢いがついたと思うし
継投は難しいね >>503
延長になったら、諦めて菊池森でいいと思うけどね
まじで、そろそろスイッチいれないとやばいそま >>505
森と菊地を同じカテゴリにしてはいけないよ
ノーコンにも格というものがある 森のノーコンは改善されることの無いまま首になりそうだな >>504
梨田はやる事が中途半端だよな
今年これだけの犠牲者出して補強しまくって優勝出来なかったらクビでいいわ >>511
梨田がイニング食えない塩見や安楽釜田にグチグチ言うくらいだから、勝ち継投が相当くたびれてる
この状態で今スパートかけたら来月頭にはボロボロになりかねん まあ二軍でも防御率７点のやつが先発で後続も敗戦処理レベルで相手が西武なんだから抑えられるわけないわ よくある投手コーチの談話「ブルペンではよかった」
当たり前じゃん、ブルペンはバッターも立ってないしど真ん中だけ投げてればいいんだから
ブルペンでもバッター立たせてコースに投げる練習しとけよ 菊地はランナー出すと厳しいとこ厳しいとこに投げようとしてコントロールが乱れる感じでいかにも一皮剥けない1軍投手って感じだけど
森はストライク取るのに苦労するレベルだからもはや1軍の投手とはいえない
しかも森は安定してたと思ったら乱れ始めたりするし余計わけが分からない >>514
どこか左腕再生に定評のあるセリーグの球団にトレードしたりできんかな
そんな所があるのかは知らないけど。阪神中日とかかな？ メンタル言えるのは岸見習って自分でも粘れるようになった言ってた美馬とか
個人的には辛島だな
辛島は去年の大谷の投げ合いでも味方がチャンスで点取れなかった直後に明らかに弱気なってボコられてたの見てたから
今年は援護あるぶん先に失点しても中々崩れなくなったな 使える投手も野手も大体ルーキーから使えるやつだな
数年後に開花みたいなのはなかなか…… >>511
うーん、どうだろう？
あくまで個人的な感想だがまっちゃんが戻った時が勝負！と見てる気がする。
もちろん負けが増えないようにしてると思うが。 松井がいない間はいてもいなくても変わらんかったな
やっぱ来季は先発で 松井は今週ファームで投げる予定だけど
浦和も戸田もずっと天気悪いなあ とりあえず今年のオフには
森は背番号１６は失うだろうな
涌井をFAで取る➡そのまま涌井が１６
岩隈が戻ってくる➡21を岩隈に戻し➡釜田が16➡森は61とかかな 先発は楽天の一番のストロングポイントで自前で賄える部分
そこをわざわざ外人使うのはセンスないわ 森は今さらクイック改善しようとしてるレベルだし意識が低すぎる
高校時代から意識高い松井と比べるのもアレだが
2年目までには改善してたのにファームで意識持たないと >>530
釜田も16って結果残してないし空けたままでいいかな >>533
森に関してドラ1する方が悪いな
松井は高2の時点で世代ナンバーワン左腕だし才能が違いすぎる
なんだかんだミーハードラフトの方が成功する確率高いわ >>530
涌井は在京希望だから無理だよ
基本的に楽天にFAで来る選手はどこも取り手がないか東北出身の選手だけだと思った方がいい
複数の球団から誘われて縁もゆかりも無い東北に来るのは相当奇特な人
片岡大竹陽と振られっぱなしだからね 青山、金刃も大概だが、誰一人として期待出来ない。
青山片山菊池：旧石器時代枠
戸村武藤森：ドラ1枠
濱矢石橋：ホンダ枠
横山入野：暗黒ドラフト枠
金刃小山：巨人ブランド
今野小野：永遠の若手枠 >>530
去年美馬は二桁勝てたら背番号10番台貰えるはずだったんだよな
今年は達成できるだろうし13あたりかな？
マジ達成してくれんと困る
たのむぞー >>528
確かに
松井がいなかったことが勝敗を左右した試合が記憶にない >>539
31をひっくり返して13か
いいねそれ ただ西武以外の相手なら森も森原もなんだかんだ抑えられたと思う
西武打線に切れ目が無さすぎる
美馬もそろそろ爆発しそう >>536
競合で悪いとはな
ドラ3だけど松井と争った巨人田口は良い 森はメンタルも糞なんだろうけど
無駄に腕が長いから制球がつかないんだろう
もう腕の振りとかを長谷部とかキャッチャーみたいに叩き投げの投法に
変えない限りまたこういう登板が頻発するよ
長い腕を大きく使っていては いつまでたってもリリースポイントが定まらんよ
もしくはランディ・ジョンソンみたくスリークォーターに変えるとかね >>540
松井がいなかったせいで先発陣引っ張って炎上とかあったがな まあ、しゃあない
今年のいいところは梨だは同じ過ちを繰り返さないことだ
初回に二番聖にバント命じて失敗し、もうやらなくなったしな
森原は１回限定が決定した
明日からまたがんばるだけだ 1軍はこの体制でいいけど
2軍は若手や素材型多いから半袖以外に経験ある投手コーチ呼んでほしいわ
打撃コーチは栗原平石で期待持てそうだけど
投手何とかしてくれ >>542
どんなにいい打線でもローテクラスの投手であれば自分の投球さえ出来れば抑えられるよ
岸をフルボッコにしたオリ打線でも則本は自分の投球をして抑えてるしね
美馬も調子が良ければ問題ない 森は落ちる球覚えられるか疑問だよ
ストレートすらベースの上に行かない日が多いんだから >>545
それよく言う人がいるけど
具体的にどの試合のことか思いつかんのよなー 森は足立と組ませてみたいなんて意見が吹っ飛ぶ程悪いなんてなあ
関東も仙台もずっと天気悪いね
メラドもそんな暑くなかった >>547
楽天は二軍で育った投手ほとんどいないもんな >>544
嶋が最近出てた番組の國學院の恩師が
渡辺俊介の依頼でイップスなった左腕指導してたけど
何か似たような投げ方だったな
確かにテイクバック何とかしないと改善難しそう いい加減森は大胆なフォーム改造に踏み切るべきなのかもね
クイックをどうにかすればというレベルにないし 東日本が再度梅雨入りみたいな感じ。
どーなってるんだ？
週末の鷹戦も危ぶまれるなぁ。 8回？応援が全部軍歌で梨田も身に染みたろしっかり反省しろや認知症梨田 森はフォームを改造する脳ミソなんてないだろうね
いつまで経っても受動的だから
高梨みたいにプロで生き残る頭の良さを感じない 松井がいなくても変わらないって思えるのはそこまで勝てなくなってるというのもあるだろうな
前半の勢いで勝ってたら松井がいない影響は大きいわ >>543
しかしなんで田口はあんなに勝てるのかね
スビードは140そこそこ
スライダー位しか変化球無いやろ >>560
チェンジアップなかったっけ
コントロールの安定した辛島ってイメージ 田口はクレバーだからね
打者の動きを見ながら 細かくタイミング変えてるよ
フォームから 腕の振りから
コントロールで四苦八苦してないからできる芸当ではあるけど >>559
その上に久保が身を削ってカバーしてるからな
本来ならサブと二人でやるべきポジションを無理矢理一人でやってる
こんな使い方、1年間持つ訳がない 楽天は本人の意識の高さで成長する場合はあるけど
意識が低くてもコーチの手腕で育てられるということがない
まあ自前で有能コーチを作れるレベルにないから栗原とか細川とかを引退後コーチ枠として呼んだりしてるんだけど
久保もぶっちゃけそういうつもりで取ったのが予想外の働きしてるだけかもしれないし 森は今年に入ってからスライダー捨ててカットボール主体にしたし
何か変えないといけないぐらいはわかってると思いたい >>564
まあ当然1年間この運用で持つはずはないよ
松井離脱後に直接の影響がないってだけで
それこそハーマン残留のマーティン連れてきて抑えに据えるくらいじゃないと松井先発なんて出来ないだろうね 森は多分イップスだと思うけど大塚浜矢鶴田と球種がみんな少なく苦労してるので
二軍に左腕に変化球指導できるコーチ呼んで欲しい でも小山コーチに名指しで森は意識が低いって言われるレベルだからな
危機感はあるかもしれないけど
深く考えることもなく 昨日と同じ練習をしてしまうタイプなんだろう それはそうと、コラレスを試すには15日しかなかった発言だけど
8/3にコラレスが鎌ヶ谷で好投?
8/11にクルーズ抹消。宋を登録
だから、実際には宋の代わりにコラレス試せたのに、この頃はコラレスのコの字もないんだよね
なんで宋と逆にしなかったんだろうか 森ねぇ。
なんか2014年のコメント聞いてから期待してないなぁ。
確か…フォア→フォア→3HRだったか。
「あの（HR打たれた）１球が悔やまれます」だったか。 >>568
それやるとアマペゲ芋を解体するから長打力不足に陥るしな
日本人野手で30発打てるの出てくるまでは抑えから外す訳にはいかんわ 変化球苦手なピッチャーって何年経っても上達しないから、残念なことに才能だと思う >>560
そのスライダーが一級品なのとコントロールだろうな
データ見ると見三やたら多い 森は5年間何やってたんだろうね
ストライク入らないんじゃそもそもダメだろう
ずっと四球出してりゃ打たれないとかコロンブスの卵すぎて斬新だわ 田口は辛島の上位互換だもん。コントロールが素晴らしい >>572
長年駄目なやつは有能コーチでも難しいんじゃねえかな
よく二軍の帝王とか言うけどそういう奴らだって誰がコーチしたところでそう簡単に変わらんでしょ >>573
打たれたのはその1球だけって認識なんだろうな
それじゃいくら才能あっても育たない訳だ 森はクルーズみたいにストライクゾーンの中で暴れるタイプのノーコンなら活躍出来たのにな >>579
同じ2軍レベルでもプロ歴長いやつほど絶望的だからな
プロ歴の長さが結局はいろいろやって伸びなかったことの証明にしかならないという そもそも
実績はないが 大型でストレートが見るべきものがある未完成タイプの左腕には
ほとんど騙されるんだって 小学生から投手をやってるこのご時世
高校生の時点でまとまってない左腕は致命的 結局完成しない方が多いんだって
不器用だし自分で考える能力がないから
森・浜矢・西宮がそうかな鶴田も怪しい 今年のドラフト候補だと金成とかは危険物件
ドラフトで指名するなら仙台高校の佐藤＞＞日大3高の金成 >>579
特に杉本とか今年になってからのコーチだしな
厳密に言えば秋キャンプにもいたかもしれないけど 競合するなら森じゃなくて藤浪突っ込めば良かったのに
まぁどうせ星野が阪神に気を使って藤浪指名回避させたんだろうけど 昨日の試合は過去最高に森にがっかりしたなぁ。森くんは育成落ちでもしないと意識変わらんのかもしらんな >>583
高校時代に投げてたボールだけ見りゃ森のが上だろうけど頭使わない奴はダメだねやっぱり
まさに田口の言うとおり「がむしゃらに投げるだけでは駄目」ってことなんだろうな 松井、安楽もフォームが独特で弄るのには勇気必要だったけど本人達の意識の高さで今の形になってるね
松井は高校時代よりスライダーの曲がり小さくなったらしいけどチェンジアップ磨いたし
安楽はよく暴れ鳥みたいなフォームから今になってるわ
森もコントロールなんとかしろ >>588
顔とやることがガイジ
優勝して晒しもんにしたいな >>580
>>583
2014年の事なんでこれから考えも変わるのでは…と思っていたんですが。
どうやら直近の内容見てもねぇ。
ノムさんじゃないけど「考えて野球せえ！」ですわ。 森ドラ1だと考えると、秀岳館の川端は余裕でドラ1候補だな 個人的に茂木や島内も打ち方独特だけどあいつら天才型だと思ってる
タイミング取るの上手いとか当て感あるタイプじゃないならフォームシンプルにしたらいいのに
西田みたいなタイプに限って難しい事やろうとするのがなぁ
中川みたいにオードソックスなのでもダメダメパターンあるけど 森は打者をどう抑えようかという段階に達してない感じ
自分がどうやっていい球放るかとそればっかり求めて投げてるように見える
勝負とか駆け引きになってなくて、単に全力で腕振って闇雲に投げてるだけ
あと何年やったらモノになるかね〜 四球が多かった
（巨人の田口）考えて考えて原因追及➡改善➡試合で試す
（楽天森）今日はなぜか調子が良くなかった➡次は頑張ろう
こんな感じで現役を終えるんだろうね >>584
そういう意味じゃ大塚には期待してたんだがなかなか出てこないんだよな
入団会見の時の頭が足りてなさそうな喋り方が不安だったが
優秀な投手は雄弁でなくても自分の考えをしっかり言えるから >>595
島内は口ベタだからどう考えてるかよく分からないけど
茂木は子供の頃からむちゃくちゃ考えながら頭使って野球やってると思うけどな
天才型の一言で片付けていいもんじゃないと思うわ 森なんかもコントロール良かったらタイミング取りづらいフォームなのかもしれないけど
ノーコンすぎて制御できてないんだよね
改造したらいいのにと思うけど西宮みたいに
首振りやめたらストレート死んだノーコンだけが残るパターンもあるから難しいな >>598
大塚の場合は まあスカウトのミスかと
性格まで知らなかったんじゃないのかね
全日本に選ばれてたから性格的にも大丈夫だろうと >>600
かと言って 今のままでは戦力外待ったなしだからね
何かを変えない限り 厳しいでしょ現状の森では >>599
それも知ってる
解説もこれでよく打ってるって指摘するけどフォームが難しいタイプだと思うわあれ
バットコントロールにタイミングやコンタクト能力諸々高くないと出来ないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
