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たかせん【反省会】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ>>995
負け数並ぶまで負けたらだめな状況で負けてる試合を同点まで持って行ったはいいが
その後を悪手で中継ぎ無駄に疲弊させて結局一番悪い負け方した、が正しい
こっちは負け数並ぶのを待ってる立場だから捨てていい試合が現状ないんで同点になったのはむしろ運が良かったと言える 前>>1000
そんなに前半戦から焦ってもしょうがないって割り切る事が出来るのが理想なんだけどな
結局楽天も後半に差し掛かった所で離脱者出てきてるわけだし 正直同点どまりだった時点で嫌な予感した奴は多かったと思う 後半戦先頭1番の機会が21回あって出塁したのがたった1回だった… カード勝ちこし（２勝１敗）でいいという工藤の普段の発言にも文句いうくせに、捨て試合を作れとかほんところころ変わるな 負けても良いから先発は120球まで投げてほしい
こんな試合続けてたら間違いなくブルペン陣にまた故障者が出る 今日も10回岡本続投11回森12回かやまとかで良かった
9連戦ど真ん中でみんな連投でほぼ全部使うって異常だわ 1中村
2今宮
3柳田
4デスパイネ
5松田
の打順はどう？ まあ5回途中から飯田ー岡本ってボーナスステージ長々と儲けてやったのに
１点も取らないオリもオリだわw 工藤はサヨナラ負けにさばさばだって
お前も引きずれよ、たまには！ 甲斐がチャンスで凡退した時工藤がじーっと睨みつけてたけどあれ辞めた方がええな
選手が委縮するし雰囲気悪くなるだけでいいことないし何より見てる側も気分悪くなるわ 岩嵜がボロボロの疲れきった状態で
回またぎ頑張ってくれたのに
辛いわ >>8
まぁそういう意味じゃ来年考えると今年は優勝諦めないと無理だよ
前からこの分だと優勝無理とは言ってきたがシーズン残り2か月で一つでも勝ってかなきゃならない時期に
負けてもいいから先発に長い回投げてもらうってのはやることじゃないからね
本来なら後半中継ぎ陣に頑張ってもらうために前半にやるべきことだし >>15
いつもやってるよねあれ
んで勝ってたらウキウキで動き出す
とことん気持ち悪い >>15
松中も言ってたね。睨んでるって
甲斐は病まなきゃいいけど >>10
これ見たかったありがとう
ひでえなほんと週1以上で5回持たないとか異常 >>21
結局前半の時に言ったけどシーズン序盤で離脱した先発が悪いって事よ
そのせいで紆余曲折経て今は松本まで投げることになってるから >>17
まあ、もう過ぎてしまったものは仕方ないよね でも100球超えると明らかに打たれだす投手に120球投げさせる判断は難しいよね
>>1乙 その先発が崩壊したのもWBCの影響が大きいよな
うちは派遣した選手の人数も多いし
ここまで故障者出るとWBCの影響は否定できない
次回から派遣人数に制限設けるべきじゃないか >>25
そう、今こうなってる以上まだ優勝狙うのであれば結局のところ中継ぎに負担が行くのは変わらないってことだし
シーズン中からずっとそうだけど選手の起用が一貫せずにずっと変動してるからこうなっちゃってるんで今後についてはハッキリしないと
来年以降にも影響が出る オリはオリで黒木クローザーから配置転換になるらしいな 明日のバンデンはどうせ高谷居ないし
鶴岡スタメンで良いんじゃない 勝ち継投を使いきり、さらに守備固めによりT岡田ら主力も下げてたオリックス
逆にホークスは勝ち継投が残っていた
ここは勝ちにいくのは当然だろう。
残念ながら薄いほうを引いてしまったというだけでこういう勝てる可能性が高いケースを捨ててみすみす落としてたら勝てるもんも勝てない
一つ采配に不満があるとすれば火事屋じゃなくて松本を落としてほしかった >>19
後輩からバットカツアゲするカスがよくそんな事言えたな >>30
明日高谷あがるんじゃないの？
帯同してるし 工藤はべつにただ睨んでただけじゃなくて
なんか言ってたぞ 鶴岡とか勘弁してくれ
達川が鶴岡追いやって高谷甲斐しか使わないのは正しかった こういうときは打ち勝つしかないけどバントしかしない頭アレだし結局去年みたいに詰んでる 松本・石川の学徒動員組みはスタメンマスクがベテラン捕手だったって事今まであったっけ？ >>38
じゃあグチャグチャ言わないで見なけりゃええがな
それとも他球団のファンの人かな？ サファテの思い虚しく今日もバンデンが6回でお役御免の展開になるのであった >>40
この試合で何も思わないとかファン？それとも工藤？サファテ先生のありがたいお言葉書き取っとけよ ここんとこ犠打やってない
リーグトップだったチーム犠打数がオリックスに次ぐ２位になってるわ 1 名前：ND20170802020211＠かえる ★[かえる(仮) 1.06] 投稿日：2017/08/02(水) 02:02:26.74 ID:CAP_USER
2017/08/02 02:02:17発表。第3報
時刻：2017/08/02 02:02:07
震源：茨城県北部 (北緯36.8、東経140.6)
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=36.8,140.6
規模：マグニチュード5.6
深さ：10km
震度：予想最大震度5弱
※一般向け緊急地震速報(警報)が発令されています。強い揺れに警戒してください。 サファテって5億だっけ？
5億貰ってるんだから毎日投げても文句言えないわ
石川とかいくら貰ってると思ってんだよ
負けたからってわざわざ育成上がりで先発お試し中の石川の時に言わないでいいだろ
かっこ悪いね 千賀東浜は自覚してるだろうしバンデン武田が奮起せんとな 今の先発って石川千賀武田東浜松本と若い奴らばかりだしな
この若手の先発陣で長い回を投げれたらやばいだろ
文句いうなら攝津松坂和田中田大隣とか年長者の先発に文句言うべき
若手相手にいうことじゃないわ 武田は足つって降板するのはしかたないんだけど、六回で降板しといてベンチであの「仕事をやりとげた男の顔」するのはやめてほしい
なんだあの談笑は… >>48
お前、鷹ファンじゃないな。巣へ帰りなさいな サファテは別に文句言ってるわけじゃないやろ
中継ぎの負担がキツくなって来てるから、先発陣に奮起を期待してる言葉やろ
則本あたりは４失点くらいでも８回まで投げるしな >>48
サファテは持ち場が９回なんだから
自分が投げずに済むためには先発は毎日完投しろって事に成るから
さすがにそこまでの事は言って無いだろw
自分の負担より自分より前に投げるリリーフ陣の事だろ >>53
別に態度なんてどうでもいいけどな
ヤクルトの石川みたいに、悲しそうな落ち込んだ顔で座って誰とも話さないとか要らんわ 足つって投げられないから降板自体はしかたないけど、何度もつる自身へのふがいなさとか中継ぎに負担かかることへの申し訳なさとか一切感じられないんだもん
週一のお仕事で80球投げれば後は鉄壁の中継ぎ陣が勝利をプレゼント！ ラミレス監督みたいに「トゥモロー イズ アナザーデイ」の精神で臨めばへーきへーき 感じるとか感じられないとか主観でいらついてるの馬鹿馬鹿しいよ そもそも先発はじっくり長く大切に育てるが、中継ぎは即戦力外人とか使い捨てってのが当然だし
中継ぎだけで長く続いてる投手とか本当にわずか
たいてい潰れてる
チームが勝つための犠牲だし、しょうがない
中継ぎは文句言わず指示にしたがってればいいよ 武田はのんきにツイッター更新してるし試合なんて全然見てないんだろうな
週1回たった5回投げて勝ち投手になれるんだからほんと楽勝だね先発って 馬鹿馬鹿しいと思ってるんならわざわざ触れなくてもいいですよ 今の先発は楽だよなぁ。足つってほなまた来週って納得いかんなら中四でも行かせて下さいとか言ってみればいいのに
精神論好きじゃないけど、肩減らして投げるのは先発も中継ぎも同じだしそういう温度差もあるんやないか 先発陣だって好きで中継ぎに投げさせてるわけじゃないしな
気持ちだけで長い回なげれるようになるわけない、そんな甘い世界じゃないよ
サファテに言われなくたってわかってるよ、みんな悔しい思いでマウンド下りてるんだよ
先発陣は若手ばかりなんだから、中継ぎがカバーしてやれ 昨日の無死3塁からの攻撃ホントひでぇ
結果論でスクイズなら良かったって言ってる人居るけど
あの場面は最低限できない打者が一番悪いわ そういや、ホークスってカープみたいにカープアカデミーみたいのないの？
ああいうのでカープは強打者つくってるし お金に余裕あるならできそうな気がするけど サファテは年俸五億の上さらに二週間の長期休暇貰ってるからな
あと先発陣に苦言といっても千賀武田バンデンはWBC動員の上それぞれ背中肩股関節に故障持ち石川松本はそもそもローテ初体験と大事に使わざるを得ない事情がある
そういうのも忘れるほどサヨナラ弾打たれてカッカしたんだろうけど軽はずみな発言だったな アレを本当に先発陣への苦言だと思うアスペが居るんだな ９連戦なのに、先発の松本や石川を早々と降板させる工藤が悪い。
先発にはもっと長い回投げさせろよ。せめて６回までは。 その結果その試合負けることになってもそれは仕方ないよな
それが捨て試合を作るってことだ
ライバルとデッドヒートしてるからって全力疾走してたらマラソンは走り切れない
もう遅いかもしれんがな… 基本的に先発が5回までに4,5失点した時点で勝てる確率は低いんだから、割り切って続投させるか敗戦処理投げさせればいいんだよ。 今日はそうしてたが
９回にまた黒木がやらかしてくれたおかげでそう言う試合じゃなくなってしまった
こんな日も有る オリもオリで飯田ー岡本から１点も穫らないし
黒木はクローザー失格で配置転換になるらしいから
どっちにも痛みの有る試合になっちゃったな >>72
それで実際負けたら継投が遅い！とか先発引っ張りすぎ！などと言って叩くだろ…
飯田岡本に栗原投入での実質捨て試合にしてたらたまたま同点に追い付いただけだわ
それは飯田があれだけ四球祭りだったのに代えなかったところからもよくわかる 4月 26試合 .258 19本 112得点 ops.719
5月 25試合 .301 38本 150得点 ops.877
6月 23試合 .254 31本 104得点 ops.770
7月 20試合 .251 21本 77得点 ops.725
4月 14勝12敗 防御率3.43
5月 18勝7敗 防御率3.78
6月 15勝8敗 防御率2.70
7月 15勝5敗 防御率2.28
昨年同様7月に打撃陣が成績落とすも今年は投手陣が踏ん張ったので大幅に勝ち越し(去年は貯金0)
打線が復調しない限り投手陣のごまかしが効かなくなって去年の二の舞になる可能性が高い サファテは岩嵜の為に言ったと解釈してるわ
岩嵜回跨ぎで思う所もあっただろうし 先週の試合後の監督インタビューで中継ぎ投手の酷使について質問されていたら、いつもはとぼけた対応をするクドカンが珍しく質問に不満がある口調で対応していた。
「話し合って決めています。投げなくても復活するとは限らない。投げていく中で修正してく投手もいます。」みたいな主旨のことを言っていた。（※記憶なので一言一句同じ言葉だとは自信なし）
当然関係者しかわからない考えがあっての投手起用だとは思うけど、普段と口調が違う対応に驚いた。 サファテの発言叩いてる奴どれぐらいいる？半分ぐらい？ 楽天は4月にホークスと4.5G差つけながら毎月1Gずつ縮められ現在-0.5G差
マラソンでいうなら5km地点で400m差をつけながら30km地点で気がつけば5m後をピッタリつけられてさらに自身は脱水症状になりかけてるという状況
抜き去るのも時間の問題だわ >>81
こっちは足つった状態やな
緩めたらもう追いつけない飛ばしたら足が逝く https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000133-spnannex-base
>サファテも７月３０日の日本ハム戦（ヤフオクドーム）から３連投となったが「先発投手がこれだけ連続で（早い回で）降りられると、ツケが回ってくる。岩崎、森、嘉弥真、みんな疲れている」と中継ぎ陣の心情を代弁。さらに「先発陣は何か感じて欲しい」と訴えた。
先発陣っていうか、首脳陣への当てつけでしょｗ
岩崎もサファテも当たり前のように、連投＆回跨ぎさせられてるし。工藤はいいかげん、この投手起用止めないと救援陣崩壊するで
まあ、育成システムも整ってるし、金もあるんだから代わりの選手はいくらでも出てくるんだろうけどさ
選手生命縮められて使い捨てられるリリーフ陣はかわいそうだな >>83
登板頻度もそうだけど昨日は岩嵜を回跨ぎ3日前はサファテを回跨ぎで使ったりとちょっと乱暴だったから釘を刺しとくにはいい発言だったと思う
岩嵜サファテが離脱したら優勝争いからも離脱するんだから サファテが今の投手起用に一石を投じてくれたのは良かった。このままじゃ中継ぎが潰れちゃう。 サファテの言うことはもっともなんだけど色んな意味で心配やね
キャプテンも選手会長のハセもムネリンも五十嵐もいないタイミングだけに 今季２敗目を喫したサファテは「先発投手がこれだけ連続で早いイニングで（マウンドを）降りていたら
そのツケはこっちに回ってくる。先発投手はそのツケを感じとってほしい」と先発陣に苦言。
「（岩崎）翔も森も嘉弥真も自分も疲れている。首脳陣も先発投手をもっと信じてイニングを投げさせるのも１つ。
先発投手も何かを感じとってほしい」と、珍しく強い口調でまくし立てた。
https://www.nikkansp...ll/news/1865674.html やっと寝静まった頃だから改めて書くけど、そのサファテのインタビューの音声はあるのか？
通訳、あるいは記者の誤解の可能性もある。違ったニュアンスで伝わった可能性もある。
そのあたりを考えてファンは冷静になるべし。 >>89
いろんなスポーツ新聞で同じ内容かかれてるから記者の誤解はないな それとサファテに「５億ももらっているんだから文句いうな」に反論。
その５億はあくまでも「６０試合程度登板３７−８から４０セーブ」に対する評価。
今のペースだと８０試合前後。
６０試合程度登板で３０セーブ後半で７億だすチームも絶対にある。
今年は先発を早く変えすぎ。今日だって石川は最低６回は投げさすべきだった。今日みたいな連戦中は
６回５失点までは仕方がない的な態度でよかった。サファテの苦言は首脳陣に対してだよ。 >>89
だとしたら通訳が”盛った”可能性が高い。
ヒロインでもいつもかなり追加して訳している。
仮にサファテが怒りのコメントをしていたとしても、チームの影響を考えて、
マイルドに訳すべき。 おそらく昨日の試合は、石川ノックアウトの時点で岩嵜とサファテはかなり気を抜いているはず。
それと同時に試合前によっぽどのことがないといかせない、的な話はしているはず。
現にモイネロは「あがり」の日だった。９回に急に「投げてくれ」と話したに違いない。
ピッチャーのやりくりに対して唯一対抗できるコーチがベンチにいない（いられない）のが
今シーズンの唯一の欠点。 まじでどこかにサファテのインタビューの音声はないか？
ネイティブレベルの俺が完璧に通訳するから。 最後に、これで（新聞記事のみで）サファテが懲罰２軍行きとかになったら、首脳陣退陣しろっていう
横断幕をあげたるで！ 懲罰はともかくマスコミに向かって首脳陣批判するというのが良くない だからそのサファテの発言（実際に話した英語の内容）がないから
どんなニュアンスで話したかがわからないんだって。
もしかしたら通訳が「中継ぎ陣投げすぎで疲れている」っていう愚痴を聞いていて
それを盛った可能性がある。
いかんせん、サファテの発言を聞かない限りはわからない。現にヒロインでもちゃんと
「直訳」していないし。 >>9
梨田ならこの継投をすると思う。
>>58
こないだ日曜のハム戦のヒロインで中継ぎに負担かけて申し訳ないって言ってたよ。イメージで語るのは良くない。
>>66>>76
そのとおり。昨日の敗因はとにかく打線。5回無死3塁での甲斐高田、8回相手投手が四球でテンパってる時の明石と10回好機でのデスパ中村は、自分達の不甲斐なさが中継ぎ酷使を生んだと猛省すべき。 「（岩嵜）翔が投げるくらいなら、自分が8、9回と投げる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00010017-fullcount-base
前にも似たような発言の記事があるし不満があるのは間違いない
今回の発言も中継ぎ陣を心配しての発言だしブルペンリーダーとして黙っておけなかったんだろうよ 「先発陣はそのツケを感じ取ってほしい」
「先発投手をもっと信じて・・・」
「先発投手も何かを感じ取って欲しい」
これら３つの日本語を英語訳させると通訳でもそれぞれ違う。
それほどニュアンスを伝えるのは難しい。サファテの語気、前後の文脈、
実際に使った単語を判断せずに、サファテの首脳陣批判と捉えるのは難しい。 つまり、マスコミはサファテの発言を「内紛」として報道したい意思もあるのかもしれない。
ファンは騙されてはいけない。
実際に苦言を呈したのかもしれないけど、サファテの実際の発言を聞くまでは俺は信じない。
ちなみに今年の内川のワイドナショーの松本の発言への怒りも、誤報道な。
これは確認済み。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
