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前スレ
たかせん【反省会】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ>>995
負け数並ぶまで負けたらだめな状況で負けてる試合を同点まで持って行ったはいいが
その後を悪手で中継ぎ無駄に疲弊させて結局一番悪い負け方した、が正しい
こっちは負け数並ぶのを待ってる立場だから捨てていい試合が現状ないんで同点になったのはむしろ運が良かったと言える 前>>1000
そんなに前半戦から焦ってもしょうがないって割り切る事が出来るのが理想なんだけどな
結局楽天も後半に差し掛かった所で離脱者出てきてるわけだし 正直同点どまりだった時点で嫌な予感した奴は多かったと思う 後半戦先頭1番の機会が21回あって出塁したのがたった1回だった… カード勝ちこし（２勝１敗）でいいという工藤の普段の発言にも文句いうくせに、捨て試合を作れとかほんところころ変わるな 負けても良いから先発は120球まで投げてほしい
こんな試合続けてたら間違いなくブルペン陣にまた故障者が出る 今日も10回岡本続投11回森12回かやまとかで良かった
9連戦ど真ん中でみんな連投でほぼ全部使うって異常だわ 1中村
2今宮
3柳田
4デスパイネ
5松田
の打順はどう？ まあ5回途中から飯田ー岡本ってボーナスステージ長々と儲けてやったのに
１点も取らないオリもオリだわw 工藤はサヨナラ負けにさばさばだって
お前も引きずれよ、たまには！ 甲斐がチャンスで凡退した時工藤がじーっと睨みつけてたけどあれ辞めた方がええな
選手が委縮するし雰囲気悪くなるだけでいいことないし何より見てる側も気分悪くなるわ 岩嵜がボロボロの疲れきった状態で
回またぎ頑張ってくれたのに
辛いわ >>8
まぁそういう意味じゃ来年考えると今年は優勝諦めないと無理だよ
前からこの分だと優勝無理とは言ってきたがシーズン残り2か月で一つでも勝ってかなきゃならない時期に
負けてもいいから先発に長い回投げてもらうってのはやることじゃないからね
本来なら後半中継ぎ陣に頑張ってもらうために前半にやるべきことだし >>15
いつもやってるよねあれ
んで勝ってたらウキウキで動き出す
とことん気持ち悪い >>15
松中も言ってたね。睨んでるって
甲斐は病まなきゃいいけど >>10
これ見たかったありがとう
ひでえなほんと週1以上で5回持たないとか異常 >>21
結局前半の時に言ったけどシーズン序盤で離脱した先発が悪いって事よ
そのせいで紆余曲折経て今は松本まで投げることになってるから >>17
まあ、もう過ぎてしまったものは仕方ないよね でも100球超えると明らかに打たれだす投手に120球投げさせる判断は難しいよね
>>1乙 その先発が崩壊したのもWBCの影響が大きいよな
うちは派遣した選手の人数も多いし
ここまで故障者出るとWBCの影響は否定できない
次回から派遣人数に制限設けるべきじゃないか >>25
そう、今こうなってる以上まだ優勝狙うのであれば結局のところ中継ぎに負担が行くのは変わらないってことだし
シーズン中からずっとそうだけど選手の起用が一貫せずにずっと変動してるからこうなっちゃってるんで今後についてはハッキリしないと
来年以降にも影響が出る オリはオリで黒木クローザーから配置転換になるらしいな 明日のバンデンはどうせ高谷居ないし
鶴岡スタメンで良いんじゃない 勝ち継投を使いきり、さらに守備固めによりT岡田ら主力も下げてたオリックス
逆にホークスは勝ち継投が残っていた
ここは勝ちにいくのは当然だろう。
残念ながら薄いほうを引いてしまったというだけでこういう勝てる可能性が高いケースを捨ててみすみす落としてたら勝てるもんも勝てない
一つ采配に不満があるとすれば火事屋じゃなくて松本を落としてほしかった >>19
後輩からバットカツアゲするカスがよくそんな事言えたな >>30
明日高谷あがるんじゃないの？
帯同してるし 工藤はべつにただ睨んでただけじゃなくて
なんか言ってたぞ 鶴岡とか勘弁してくれ
達川が鶴岡追いやって高谷甲斐しか使わないのは正しかった こういうときは打ち勝つしかないけどバントしかしない頭アレだし結局去年みたいに詰んでる 松本・石川の学徒動員組みはスタメンマスクがベテラン捕手だったって事今まであったっけ？ >>38
じゃあグチャグチャ言わないで見なけりゃええがな
それとも他球団のファンの人かな？ サファテの思い虚しく今日もバンデンが6回でお役御免の展開になるのであった >>40
この試合で何も思わないとかファン？それとも工藤？サファテ先生のありがたいお言葉書き取っとけよ ここんとこ犠打やってない
リーグトップだったチーム犠打数がオリックスに次ぐ２位になってるわ 1 名前：ND20170802020211＠かえる ★[かえる(仮) 1.06] 投稿日：2017/08/02(水) 02:02:26.74 ID:CAP_USER
2017/08/02 02:02:17発表。第3報
時刻：2017/08/02 02:02:07
震源：茨城県北部 (北緯36.8、東経140.6)
地図：http://maps.google.co.jp/maps?q=36.8,140.6
規模：マグニチュード5.6
深さ：10km
震度：予想最大震度5弱
※一般向け緊急地震速報(警報)が発令されています。強い揺れに警戒してください。 サファテって5億だっけ？
5億貰ってるんだから毎日投げても文句言えないわ
石川とかいくら貰ってると思ってんだよ
負けたからってわざわざ育成上がりで先発お試し中の石川の時に言わないでいいだろ
かっこ悪いね 千賀東浜は自覚してるだろうしバンデン武田が奮起せんとな 今の先発って石川千賀武田東浜松本と若い奴らばかりだしな
この若手の先発陣で長い回を投げれたらやばいだろ
文句いうなら攝津松坂和田中田大隣とか年長者の先発に文句言うべき
若手相手にいうことじゃないわ 武田は足つって降板するのはしかたないんだけど、六回で降板しといてベンチであの「仕事をやりとげた男の顔」するのはやめてほしい
なんだあの談笑は… >>48
お前、鷹ファンじゃないな。巣へ帰りなさいな サファテは別に文句言ってるわけじゃないやろ
中継ぎの負担がキツくなって来てるから、先発陣に奮起を期待してる言葉やろ
則本あたりは４失点くらいでも８回まで投げるしな >>48
サファテは持ち場が９回なんだから
自分が投げずに済むためには先発は毎日完投しろって事に成るから
さすがにそこまでの事は言って無いだろw
自分の負担より自分より前に投げるリリーフ陣の事だろ >>53
別に態度なんてどうでもいいけどな
ヤクルトの石川みたいに、悲しそうな落ち込んだ顔で座って誰とも話さないとか要らんわ 足つって投げられないから降板自体はしかたないけど、何度もつる自身へのふがいなさとか中継ぎに負担かかることへの申し訳なさとか一切感じられないんだもん
週一のお仕事で80球投げれば後は鉄壁の中継ぎ陣が勝利をプレゼント！ ラミレス監督みたいに「トゥモロー イズ アナザーデイ」の精神で臨めばへーきへーき 感じるとか感じられないとか主観でいらついてるの馬鹿馬鹿しいよ そもそも先発はじっくり長く大切に育てるが、中継ぎは即戦力外人とか使い捨てってのが当然だし
中継ぎだけで長く続いてる投手とか本当にわずか
たいてい潰れてる
チームが勝つための犠牲だし、しょうがない
中継ぎは文句言わず指示にしたがってればいいよ 武田はのんきにツイッター更新してるし試合なんて全然見てないんだろうな
週1回たった5回投げて勝ち投手になれるんだからほんと楽勝だね先発って 馬鹿馬鹿しいと思ってるんならわざわざ触れなくてもいいですよ 今の先発は楽だよなぁ。足つってほなまた来週って納得いかんなら中四でも行かせて下さいとか言ってみればいいのに
精神論好きじゃないけど、肩減らして投げるのは先発も中継ぎも同じだしそういう温度差もあるんやないか 先発陣だって好きで中継ぎに投げさせてるわけじゃないしな
気持ちだけで長い回なげれるようになるわけない、そんな甘い世界じゃないよ
サファテに言われなくたってわかってるよ、みんな悔しい思いでマウンド下りてるんだよ
先発陣は若手ばかりなんだから、中継ぎがカバーしてやれ 昨日の無死3塁からの攻撃ホントひでぇ
結果論でスクイズなら良かったって言ってる人居るけど
あの場面は最低限できない打者が一番悪いわ そういや、ホークスってカープみたいにカープアカデミーみたいのないの？
ああいうのでカープは強打者つくってるし お金に余裕あるならできそうな気がするけど サファテは年俸五億の上さらに二週間の長期休暇貰ってるからな
あと先発陣に苦言といっても千賀武田バンデンはWBC動員の上それぞれ背中肩股関節に故障持ち石川松本はそもそもローテ初体験と大事に使わざるを得ない事情がある
そういうのも忘れるほどサヨナラ弾打たれてカッカしたんだろうけど軽はずみな発言だったな アレを本当に先発陣への苦言だと思うアスペが居るんだな ９連戦なのに、先発の松本や石川を早々と降板させる工藤が悪い。
先発にはもっと長い回投げさせろよ。せめて６回までは。 その結果その試合負けることになってもそれは仕方ないよな
それが捨て試合を作るってことだ
ライバルとデッドヒートしてるからって全力疾走してたらマラソンは走り切れない
もう遅いかもしれんがな… 基本的に先発が5回までに4,5失点した時点で勝てる確率は低いんだから、割り切って続投させるか敗戦処理投げさせればいいんだよ。 今日はそうしてたが
９回にまた黒木がやらかしてくれたおかげでそう言う試合じゃなくなってしまった
こんな日も有る オリもオリで飯田ー岡本から１点も穫らないし
黒木はクローザー失格で配置転換になるらしいから
どっちにも痛みの有る試合になっちゃったな >>72
それで実際負けたら継投が遅い！とか先発引っ張りすぎ！などと言って叩くだろ…
飯田岡本に栗原投入での実質捨て試合にしてたらたまたま同点に追い付いただけだわ
それは飯田があれだけ四球祭りだったのに代えなかったところからもよくわかる 4月 26試合 .258 19本 112得点 ops.719
5月 25試合 .301 38本 150得点 ops.877
6月 23試合 .254 31本 104得点 ops.770
7月 20試合 .251 21本 77得点 ops.725
4月 14勝12敗 防御率3.43
5月 18勝7敗 防御率3.78
6月 15勝8敗 防御率2.70
7月 15勝5敗 防御率2.28
昨年同様7月に打撃陣が成績落とすも今年は投手陣が踏ん張ったので大幅に勝ち越し(去年は貯金0)
打線が復調しない限り投手陣のごまかしが効かなくなって去年の二の舞になる可能性が高い サファテは岩嵜の為に言ったと解釈してるわ
岩嵜回跨ぎで思う所もあっただろうし 先週の試合後の監督インタビューで中継ぎ投手の酷使について質問されていたら、いつもはとぼけた対応をするクドカンが珍しく質問に不満がある口調で対応していた。
「話し合って決めています。投げなくても復活するとは限らない。投げていく中で修正してく投手もいます。」みたいな主旨のことを言っていた。（※記憶なので一言一句同じ言葉だとは自信なし）
当然関係者しかわからない考えがあっての投手起用だとは思うけど、普段と口調が違う対応に驚いた。 サファテの発言叩いてる奴どれぐらいいる？半分ぐらい？ 楽天は4月にホークスと4.5G差つけながら毎月1Gずつ縮められ現在-0.5G差
マラソンでいうなら5km地点で400m差をつけながら30km地点で気がつけば5m後をピッタリつけられてさらに自身は脱水症状になりかけてるという状況
抜き去るのも時間の問題だわ >>81
こっちは足つった状態やな
緩めたらもう追いつけない飛ばしたら足が逝く https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000133-spnannex-base
>サファテも７月３０日の日本ハム戦（ヤフオクドーム）から３連投となったが「先発投手がこれだけ連続で（早い回で）降りられると、ツケが回ってくる。岩崎、森、嘉弥真、みんな疲れている」と中継ぎ陣の心情を代弁。さらに「先発陣は何か感じて欲しい」と訴えた。
先発陣っていうか、首脳陣への当てつけでしょｗ
岩崎もサファテも当たり前のように、連投＆回跨ぎさせられてるし。工藤はいいかげん、この投手起用止めないと救援陣崩壊するで
まあ、育成システムも整ってるし、金もあるんだから代わりの選手はいくらでも出てくるんだろうけどさ
選手生命縮められて使い捨てられるリリーフ陣はかわいそうだな >>83
登板頻度もそうだけど昨日は岩嵜を回跨ぎ3日前はサファテを回跨ぎで使ったりとちょっと乱暴だったから釘を刺しとくにはいい発言だったと思う
岩嵜サファテが離脱したら優勝争いからも離脱するんだから サファテが今の投手起用に一石を投じてくれたのは良かった。このままじゃ中継ぎが潰れちゃう。 サファテの言うことはもっともなんだけど色んな意味で心配やね
キャプテンも選手会長のハセもムネリンも五十嵐もいないタイミングだけに 今季２敗目を喫したサファテは「先発投手がこれだけ連続で早いイニングで（マウンドを）降りていたら
そのツケはこっちに回ってくる。先発投手はそのツケを感じとってほしい」と先発陣に苦言。
「（岩崎）翔も森も嘉弥真も自分も疲れている。首脳陣も先発投手をもっと信じてイニングを投げさせるのも１つ。
先発投手も何かを感じとってほしい」と、珍しく強い口調でまくし立てた。
https://www.nikkansp...ll/news/1865674.html やっと寝静まった頃だから改めて書くけど、そのサファテのインタビューの音声はあるのか？
通訳、あるいは記者の誤解の可能性もある。違ったニュアンスで伝わった可能性もある。
そのあたりを考えてファンは冷静になるべし。 >>89
いろんなスポーツ新聞で同じ内容かかれてるから記者の誤解はないな それとサファテに「５億ももらっているんだから文句いうな」に反論。
その５億はあくまでも「６０試合程度登板３７－８から４０セーブ」に対する評価。
今のペースだと８０試合前後。
６０試合程度登板で３０セーブ後半で７億だすチームも絶対にある。
今年は先発を早く変えすぎ。今日だって石川は最低６回は投げさすべきだった。今日みたいな連戦中は
６回５失点までは仕方がない的な態度でよかった。サファテの苦言は首脳陣に対してだよ。 >>89
だとしたら通訳が”盛った”可能性が高い。
ヒロインでもいつもかなり追加して訳している。
仮にサファテが怒りのコメントをしていたとしても、チームの影響を考えて、
マイルドに訳すべき。 おそらく昨日の試合は、石川ノックアウトの時点で岩嵜とサファテはかなり気を抜いているはず。
それと同時に試合前によっぽどのことがないといかせない、的な話はしているはず。
現にモイネロは「あがり」の日だった。９回に急に「投げてくれ」と話したに違いない。
ピッチャーのやりくりに対して唯一対抗できるコーチがベンチにいない（いられない）のが
今シーズンの唯一の欠点。 まじでどこかにサファテのインタビューの音声はないか？
ネイティブレベルの俺が完璧に通訳するから。 最後に、これで（新聞記事のみで）サファテが懲罰２軍行きとかになったら、首脳陣退陣しろっていう
横断幕をあげたるで！ 懲罰はともかくマスコミに向かって首脳陣批判するというのが良くない だからそのサファテの発言（実際に話した英語の内容）がないから
どんなニュアンスで話したかがわからないんだって。
もしかしたら通訳が「中継ぎ陣投げすぎで疲れている」っていう愚痴を聞いていて
それを盛った可能性がある。
いかんせん、サファテの発言を聞かない限りはわからない。現にヒロインでもちゃんと
「直訳」していないし。 >>9
梨田ならこの継投をすると思う。
>>58
こないだ日曜のハム戦のヒロインで中継ぎに負担かけて申し訳ないって言ってたよ。イメージで語るのは良くない。
>>66>>76
そのとおり。昨日の敗因はとにかく打線。5回無死3塁での甲斐高田、8回相手投手が四球でテンパってる時の明石と10回好機でのデスパ中村は、自分達の不甲斐なさが中継ぎ酷使を生んだと猛省すべき。 「（岩嵜）翔が投げるくらいなら、自分が8、9回と投げる」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170619-00010017-fullcount-base
前にも似たような発言の記事があるし不満があるのは間違いない
今回の発言も中継ぎ陣を心配しての発言だしブルペンリーダーとして黙っておけなかったんだろうよ 「先発陣はそのツケを感じ取ってほしい」
「先発投手をもっと信じて・・・」
「先発投手も何かを感じ取って欲しい」
これら３つの日本語を英語訳させると通訳でもそれぞれ違う。
それほどニュアンスを伝えるのは難しい。サファテの語気、前後の文脈、
実際に使った単語を判断せずに、サファテの首脳陣批判と捉えるのは難しい。 つまり、マスコミはサファテの発言を「内紛」として報道したい意思もあるのかもしれない。
ファンは騙されてはいけない。
実際に苦言を呈したのかもしれないけど、サファテの実際の発言を聞くまでは俺は信じない。
ちなみに今年の内川のワイドナショーの松本の発言への怒りも、誤報道な。
これは確認済み。 ごちゃごちゃ言わんでよい
駆動が昨夜サファテと似たような発言をした
これでサファテの発言と同じ感覚を持っているってことで
この話は終わりだ >>102
工藤が似たような発言したとすれば、監督に戦犯扱いされた先発陣が不満持つことになるが 先発に頑張ってもらう前に打線が先制して少しでも楽に投げさせること考えんと
最近の打線は点取れないから追いつくのが多いの先発もそろそろ疲れが出る頃だから全員野球せな まあ工藤のマシンガン継投も中継ぎ抑え酷使に一役かっているんで
他人事ではない 工藤監督、サヨナラ負けにさばさば＝プロ野球・ソフトバンク
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170802-00000001-jij-spo
ソフトバンクの工藤監督は延長十二回のサヨナラ負けにも、さばさばした表情。
勝てば首位に立つはずだったが、「九回によく粘って3点差をしっかりと返してくれた」と打線の踏ん張りをたたえた。
先発の石川が4失点で五回途中で降板し、救援陣6人がつぎ込まれた。
低めのカーブを左中間席に運ばれたサファテは、「悪い球じゃなかった。別の球を投げればよかったのかも…」と反省。同時に「中継ぎ陣はみんな疲れている。先発陣は早い回での降板が続いているが、何かを感じてほしい」と苦言も呈した。 去年の７月初旬に俺はとあるホークス関係者に言った言葉
「勝っているけどこのままでは中継ぎ陣がへバル。クソ打線をなんとかするか
負け試合を作れ！」の言葉をそのまま現首脳陣に送るわ。 東浜、バンデン、千賀、石川あたりはそこまで早い回で降板してはいないと思う、ただ監督コーチは１００球くらいを目処にしてる部分がある
武田、中田、松本あたりが投げると４～５回までなんで負担が大きい
なにより完投が東浜の２つと攝津の１つだけっていうのが少なすぎるね １００球メドなら、中５日にせいっちゅうねん、メジャーみたいに。
ってか、メジャーでは中継ぎ陣のやりくりはどうなってるか知っている人いる？
そもそも中継ぎ陣の頭数が多いとか。 >>108
上げてもくどーとさとーともりは使わん。だから意味ない。
かぢやもナニもせずにまっしょーされた。 しかし石川は昨日みたいなピッチング連発するかと思ってたけどこれまで先発に回って昨日みたいなピッチングなかったよな
いままでが上手くいきすぎてたのかもな 工藤の代わりは、そこらの野良猫でも勤まるが
サファテの代りはいない。
文句があるなら工藤が辞めろ 飯田は失点してないが前と何もかわっないから島袋とか他の奴らを試しほしい、二軍に落とされて戻ってきたら少しは変わってるはずだろ全く前のまま
ノーコンPイライラするから見たくない >>114
石川は明らかに調子が悪かったね。マメを潰してから登板間隔が空き過ぎたのもあるのかも。一度二軍で調整登板すれば良かったのに。
>>117
今日はオリに相性の良いバンデン、明日は進境著しい東浜（オリとの相性は悪いが…）、中継ぎを酷使せずに勝ってくれると信じてる。 西スポはしょーもない事しか書いてないな
先発に対する苦言の事は書いてるけど首脳陣批判云々は無い 楽天の松井もただでさえ登板頻度が多いのにうちとの試合で回跨ぎさせたりして無理させた結果離脱したからね
明日は我が身というか既に五十嵐は離脱しちゃってる
優勝争いするには無理しないといけないのは分かるけど無理させ過ぎて離脱したら元も子もない 楽天やが近いうちに楽天みたいになるで
サファテちゃんと使わなあかん そういや二保はまだダメなのか？
二保みたいにイニング稼げる中継ぎがいれば バンデンは六回までしかなげず毎回中継ぎ任せ
勝ち星だけ盗んでるようなもんだ毎回毎回 中継ぎは使い過ぎると壊れるの分かっててどこの球団も酷使してるじゃん
ホークスは強くて優勝争いしてるんだから尚更使わざるを得ないし 打線だよ先発を頑張らせるにしても点取ってくれないと
最近の親方が酷過ぎるせめて最低限の仕事をしてほしい >>128
>>10
だとしても工藤はやり過ぎだから問題なんだよ
シーズン中に壊して優勝できなきゃ元も子もないし酷使する意味がない
中継ぎ壊すのが目的じゃなくて優勝するのが目的なんだからな 石川や松本は今年は先発として育成されてる年だからな。
サファテもそれを分かってるから彼らに毎度長いイニング好投してもらうことを期待してるわけではない。
単に中継ぎ陣を酷使しないでほしいという工藤への訴えを遠回しに言ったにすぎない。 朝からテレビラジオで、これだけけちょんけちょんに言われて先発陣は奮起しなかったら先発やめた方がいい！
週１出勤のゆるゆる日程で5、6回で降りやがって。サファテもブチ切れますわ >>125
朗報だね。去年並みだと嬉しいが過度に期待しない方が良いのかな。
>>126
バンデンは100球超えると明らかに球威が落ちるのがなあ。代えないとまずいってレベルで落ち込んでいる。とにかく今日は7回2失点でまとめて欲しい。得意なオリ戦だし7月はずっと好投してるしで、期待してるよ。
>>129
夏に強いと聞いてたんだけどね… 中継ぎ人が壊れちゃうくらいなら優勝しなくていいよ
その代わり今年で工藤辞めてくれ！ 中継ぎ酷使の解決方法は
打線の奮起と先発の好投
今日もレフスタ上段から声出して応援する リアル観戦するファンが増えれば、選手も奮起する、２ちゃんねるでグチグチやってるやつらは現地で声出せ 日刊見た
サファテ激おこやんけww
ブルペンのまとめ役やな
工藤もヨシも先発目線でしか見ないからな 怪我明けと若手しかおらんからな
良いときは引っ張るべきは否定しない 真砂はまだノーヒットだけど使ってみたいと思わせるものがある 飯田なんか先生からグーパン受けてもしょうがないレベル >>134
去年からほとんど出ずっぱりだぞ今年はWBCもあったし
どう考えてもバテるのは判ってた
だからデスパ爆発は来年からだよ
恐らく今オフはお休みもらえるだろうから >>139
先発に文句言ってるようで
半分は監督コーチに言ってるんだろうな 僅差にしかならない打線も悪い
たまには大勝しないと >>107
岩崎はずっと優遇されていたから酷使されてもなんとも思わない >>147
打撃指数高いのに勝てないってことは組み方が悪すぎる 打線の調子は上がってきている、何の問題もないだろう 去年か一昨年か五十嵐も起用法に不満洩らしてたよな
昨日は追いついたから仕方ないにしても左右病とマシンガン継投で負担掛かりすぎよ サファテはこの優勝争いの大事な時期に
なんでチームの雰囲気悪くする発言してんだよ 柳田の前後がキーマンだな
結局は敬遠が正解になってるし 一旦3番晃4番柳田5番松田6番デスパとかにしてみて貰えないかな >>153
ええやん
甲藤みたいに故障者出してしまってからじゃ遅い
投手陣を庇わないブルペンコーチが無能過ぎる 加治屋なんて結果として桐谷美玲と写真撮るために上がってきただけだったじゃないか >>153
言うべきことはバシッと言っとかないともっと雰囲気悪くなるからでしょう
工藤の顔色伺って黙って酷使に耐えてブルペン崩壊してもチームのためになるわけじゃなし >>139
五十嵐がいないから
サファテしか言うやつがいないんだよな 4番は柳田で全く問題ないな
内川に拘ってたのアホみたい サファテはチームに渇を入れたんだろ？それだけだよ。
そもそも夏なんだし、打線には四五回に一回くらいは爆発してくれないと投手は休めない >>153
じゃあこのまま酷使されまくって中継ぎ壊れてもいいのか
岩嵜なんか登板数1位の上に先発ばかりの投球回ランキングにまで入り込んでるんやぞ
http://i.imgur.com/iZyEVvF.jpg >>153
雰囲気を悪くしてるのは工藤の方
選手の不満をサファテが代表して言ってくれただけ 素人目でも先発降ろすの早すぎるのはわかるからな
実際に被害被る中継ぎ陣はシャレにならんのやろ 毎回毎回勝ちパターンを酷使せざる得ないリードしかとれないのも問題
好投手が相手なら分かるが、敗戦処理から点をとってるところをあまり見た記憶がない
広島みたいに無慈悲と言えるくらいの死体蹴りをして楽にさせてあげられたらいいんやけどな >>166
優勝を諦めない＝工藤に媚びる
じゃないだろ 柳田の前に柳田除いて出塁率1位の晃を置いて後ろはデスパの復調を待つしかない
中村晃
柳田
デスパ
これでも孤立するだろうけど今よりはマシだろう サファテは前々から千賀に対して野球は六回までじゃないとか言ってたよな？この間の千賀ヒロインではそれに対しての気概はみえたよ。
先発投手陣は若いけど、サファテの発言は千賀東浜がちゃんとくみとってくれてると思うよ。 もうここから先は先発が引っ張っていかないと
だいたい先発が失点する事に対して工藤がチキンなんだよ
負け試合を作るのが下手 サファテ「先発は長いイニング投げろ」
武田「ほーん、そんなことより濃いメンツとメシ食った！」 自分の不安を除くために5点開いてても連投で岩嵜投げさせてたこと何度もあったよな
岡本鍛冶屋でええわって試合もな
先発を100満たないのに完投させず岩嵜投入もあった
勝ちの時は勝ちパあと3人で良くてもあえて森かやま岩嵜サファテみたいなゴミ采配も何度もあったな
全て全部中継ぎ勝ちパにしわ寄せきた
工藤佐藤高村は今後も変わらず今日も岩嵜サファテを使うんだろうな。反省出来ないジャイアンだもん工藤は >>160
３番のほうが良いよ。横浜の筒香みたいに。 どっからどう見ても工藤の投手運用が下手すぎるからなw
毎試合毎試合勝ちパのマシンガン継投してたらそりゃ中継ぎ陣も一言ぐらい言いたくなるわ
中継ぎ陣を代表してサファテが苦言を呈したが果たしてあの工藤が中継ぎ陣の使い方を改めるかね？
批判されればされるほど意固地になるめんどくさいタイプやからな… >>166
選手が壊れても優勝さえ出来ればそれでいいってことか？ 去年ならともかく今年に関してはデスパイネがいるんだから、3番柳田4番デスパイネでいいと思うだがね 選手が首脳陣を批判するのは基本的にご法度
首脳陣の運用がクソかどうかは別問題 先発陣も工藤に対して反抗しなきゃダメ
6回で代わるかって言われても「足が攣りそうだけど7回まで行きます!!」ぐらい言い返さないと
この間の千賀は最後まで行きたかったはず >>176
そのつもりで酷使しても都合よくシーズン後に壊れるとは限らないのにな
シーズン中に壊れて優勝も逃して翌年以降も暗黒とかなる可能性もある
片道燃料積んで特攻かけたほうが気合が入ってるから強いと思うのは勘違いだわなー >>153
大多数はサファテ良く言ってくれた！みたいな意見だよ。
みんな相当チーム運営にうっぷんたまってたんだな サファテは先発陣にもっと頑張って欲しいといってるだけだぞ
言外に首脳陣へのメッセージ含んでるかもしれないが
おそらく実績的にも助っ人外国人という立場的にも妥当な人が
妥当なコメントしただけでしょ >>179
まあ確かに本来はコーチ陣の誰かが工藤に諫言すべきことだよ
でも工藤が腰巾着ばっかり集めてしわ寄せが全部選手に行ってるなら仕方ない
選手もプロだし工藤の糞采配に選手生命捧げたくないだろう まあ工藤は今日も僅差だと何事もなかったかのように勝ちパ使うだろう 先発をもっとひっぱれって？
どんな場面で先発下ろしてるか知らないとか試合見てない人？
このスレでは
「工藤は交代のタイミングが遅い」
て叩かれてたのに
さらに先発引っ張るのに耐えられるのかよ 打線が仕事してもバントバント盗塁死で点が取れないから結局柳田デスパあたりがホームラン打たないと大量点がない 千賀東浜は度々ヒロインでも「最後まで投げたかった・・・」みたいな交代させられた悔しさや工藤に対して皮肉混じりコメントをよくしてる
石川松本に関しては実質一年目で行けるとこまで行くって感じやから責めれないかな
情けないのは武田とバンデンだわ
2人は実績もある先発ローテなのに毎回5～6回ぐらいで交代してるしあまり長いイニングへの執着心や中継ぎ陣に対してのコメントが聞かれない
2人がもっと長いイニング投げてくれたら石川松本の時以外は中継ぎ陣を休めれるはずなんだが～ 今日のバンデンハークの投球に注目やね
また例によって7回ももたずあっぷあっぷになったらサファテにシメられてこい
去年もシーズンの大半をサボってチームに迷惑かけまくりだったのもあるし 先発を変えるのが遅いと叩かれていたのは2015工藤
先発を早く下ろしてのマシンガン継投を叩かれているのが2017工藤
ここ大事なので覚えておきましょう >>194
それはリリーフのマシンガンだろ
俺は先発交代のタイミングを言ってるんだよ >>190
一昨日の松本の交代の場面はもうツーアウトだったし投げさせてもよかったと思うけどね
あそこで大谷抑えられたら持ち直したかもしれんし 完投したことないバンデンにあまり期待してない
変に気負うより6.7回までしっかり投げてくれ
そして、第二先発じゃないけど、残り全部飯田で心中くらいしてくれ
岩嵜を落とさない意味がわからない >>190
耐えるしかないんだよ
5回辺りでピンチになってヤバいからってアップアップしてる様じゃ話にならん
タイミングが遅いぐらいでいいと個人的には思うけどな いや～サファテよく言ってくれたよ
マシンガン継投反省しろよ首脳陣 >>196
5回の2アウトだったしな
あと一人打ち取れば勝利投手だったのに非情な交代だった >>195
いやいや先発交代のタイミングも工藤は12球団で栗山に次ぐ早さなんですよ
ハムとの先発投手の能力差考えたらダントツでクソ早いでしょｗ
先発が５回投げた回数 比率
https://twitter.com/aozora__nico2/status/891247822887985153/photo/1 >>190
ここの人は耐えれなくて良いんだよ
サファテはそもそも5回でアップアップになってる奴らに苦言呈してるからな
だからこそリリーフの頭数を増やさないのは基地外としか言えん よそのチームは先発が4.5点獲られてもそこそこ投げさすからな
だから弱いチームが多いんだけど >>205
バントの件と一緒
口だけなのは周知の事実だろ >>206
つまり先発を早く下ろしてるから今は強いってことか？
でもそれがもつ限界に来てるから変えなきゃって話じゃないの？ まぁ、サファテては首脳陣に先発をもっと信用しろよと申しております。その通りだは 工藤のベンチでの態度なんなんあれ
踏ん反り返って態度悪すぎだろ サファテ打たれたからイラついてたんだろ(笑)
死ねや石川 >>188
サファテはモチベーターでもあるからな。皆んなが下向いてる時には、前を向けと鼓舞してくれるし、情けない打者にはハッパかけてくれる
工藤監督と佐藤コーチが先発偏重タイプだから、来年からはブルペンコーチ兼任で名球会入り目指して欲しい ツーアウト先発が取って最後のアウトのために嘉山使うのとか糞きしょいんやけど
先発に投げさせて、嘉山は1イニング任せろや
だから勝ちパ全部毎日使う羽目になるわ
東浜千賀以外情けない
武田とか夜遊びが楽しくてとまらんみたいやし ちなみに先発むっちゃ引っ張ってた一昨年は優勝してるんだけどね
先発早く下ろすから強いとかよくわからん理屈 ブルペンやっている高村コーチを首にしないといけないだろうな 「先発陣はそのツケを感じ取ってほしい」
「先発投手をもっと信じて・・・」
「先発投手も何かを感じ取って欲しい」
要するに首脳陣とか言うやべーーやつらの批判やろ？ >>210
ねちっこい性格が隠しきれなくなってるよね
甲斐のことずっと睨みつけたり最悪だった
そりゃ選手から慕われるはずないわ >>215
松坂「ブヒッ？ ブヒブヒッ！(俺？無茶言うなよ）」 工藤は下手くそだからな余裕がないわ
ちゃんと力量と調子見極めないと 飯田岡本はみたくないっつってももっと使わざるを得ないだろ >>215
松坂「しょうがないな。契約延長したる。」 今年は先発陣がいまいちで中継ぎ陣が抜群にいい
先発防御率は楽天西武オリックスより悪い
先発を早くおろすから強いというより先発が打たれる前に代えてるから勝ってる
少なくとも先発をもっと引っ張ってたら今より負けているだろう
ちなみに優勝した2015年の最終勝率より今のほうが少しだけだが上 >>228
おいおい先発を今よりちょっと長いイニング投げさせたら中継ぎは無しになるのかよｗ
論破されたからって極論でごまかすなよだせえなｗ 松坂は登板しないから迷惑はかけなかったけど支配下枠開けたいから今年でさようなら ようはシーズン全体を考えたペース配分の問題だよ
去年も前半突っ走って7月中にマジック点灯か？なんて言われてた
後半失速して日ハムに持っていかれたけどね てか攝津とか中継ぎやればいいのに、1イニングならいけるやろ。本人も復活できるかもしれんし、チームも勝てればwin-winやん 工藤が優勝するには東浜が3人、サファテが2人、柳田が2人必要やな 今宮
中村
柳田
上位はこれでいいやろ
明石なんぞが1番とか論外だわ 要は先発引っ張れば打たれる場面も増えるけどそれだけ負けてる場面が出来るからその分中継ぎも休めるんだよね
まあ勝負の８月は中継ぎドンドン投入ってのは正解なんだけど 結局は前半戦バカみたいに中継ぎを使いまくったツケだよ だから序盤から勝ちパの酷使はやめろと叩いてたんだけどな
5点リードで岩嵜2イニングとか今考えたら狂気だろ
なお頭工藤は岡本じゃ信用ならんからしょうがないとか擁護してた模様
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2017052704/top >>235
新垣と神内で一試合賄うイメージな感じ
できないかな >>241
>>243
こういう所でびびった工藤の負けだわ
ほんと無能 >>234
頼まれればやる姿勢
SB攝津が現状維持4億円更改 今季は「悔しい1年」、来季中継ぎも辞さない覚悟
https://full-count.jp/2016/12/09/post53009/ 岩嵜ほんとかわいそう
極度の左右病マシンガンの犠牲者だからな
森とカヤマにしっかり1イニング投げさせろよ チーム平均成績
打率.267 出塁率.342 OPS.773
明石
打率.248 出塁率.316 OPS.645
これ他球団爆笑してるやろ
こんなのに1番多くの打席与えてるんやで 攝津中継ぎて本気で言ってるの？
二軍でのあのザマを見て1イニングならいけると思うか？ しかし昨年は野手代弁で長谷川にもやんわり刺され今年はブルペンリーダーサファテにもキレられる工藤もある意味凄い監督だな
アレレな意味で そうなんだけどね。なんだかんだ攝津が中継ぎでガンガンやってたときのイメージが中々抜けない サファテも勝ちたすぎて、打たれた直後につい激高して言っちゃったんだろうな
先発も石川松本がモノになるかどうか投資してる段階だしだしやり繰りたいへんだね
バンデンにプレッシャーにならなきゃいいけどｗ 摂津とか中田を先発させてるメリットってあったんだな早い回で試合ぶっ壊して中継ぎ休めるし・・・ サファテ激怒 先発降板早すぎ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6249075
全くその通りや。
馬鹿工藤じゃ投壊も時間の問題だな。
本文見ると別に激怒はしてないと思うが首脳批判には違いないな。 これは和田を前倒しで復帰させないといけない状況だろ
勿論、和田本人が「いける」と言う前提になるけど 中継ぎとしては正直打線にも文句言いたいところあるやろなあ >>241
前半戦で圧倒的な差をつけてダントツで逃げ切る予定だったんじゃね
もともと後半戦苦手なシーズンが多いし 6人目は中田でいいわ
イニングだけなら食えるし
松本とそう変わらんやろ 同点の最終回、23時過ぎに守護神登板させる工藤も大概だわな
サファテからしたら勝ちもセーブも付かない、付くとしたら負けだけで
どうモチベーション保ったらいいか分からんだろうな 松本も中田も似たような防御率やしそれならイニング食えるだけ中田のがいいな
今ならたかせんも納得だろ 今朝スポーツ新聞見たら先生ブチ切れやないか！
あんだけ酷使すれば怒るわな
今日は森・岩嵜・カヤマン・先生は休養日でいいよ
モイモイも休みでもいいと思う
バンデン・岡本・飯田でなんとかしろよ >>263
オリの打者もあの状況なら打てなくても負けはないという心の余裕で開き直ってフルスイングできるからな
同点じゃ先生の威圧感もプレッシャーも半減ですわ
いつもなら「ここでサファテを打てなきゃやべぇよ…やべぇよ…」と勝手に追い込まれてくれるのがないわけで >>252
違うよ、あれは工藤にいってるんだよ
先発をさっさと代えるのも、岩﨑カヤマを使い倒すのも工藤なんだから
工藤がいくらサファテを信頼してるってい言っても。酷使されたら意味ない
間違いなく優勝逃したら工藤のせい。潔くやめるべき この殺伐感
4番松田時代の暗黒期のようやね
修羅場はまだまだこれからよ >>263
もしかしてあの場面で4連投中のモイネロを出せと？ だからシーズン前からここでも言われてるように、バントして先制点とって
先発投手を有利にってのは、短期決戦トーナメント用の戦い方
ある程度序盤からビックイニング作って大量点取って投手を楽にするやり方の方がいい
バントじゃビックイニングを作りにくい イニングイーターは早急に必要やね
そう考えるとやはり中田が適任
イライラするけど我慢する >>271
工藤も就任当初は得点期待値が下がるバントは否定派だったんだよ
でも今ではなぜか球界きってのバント厨という… サファテも抑えた時はこの時の為にトレーニングしてきたとか言う癖に
打たれた途端、逆ギレして首脳陣批判とかとんでもないやつだな
中継ぎ使いまくってるなんて今に始まった事じゃないのに
流石に所属球団を転々としてるだけはある ビックイニングを作れるように打つやつを固めればいいんだよ。下位打線は自動アウトでもいい 延長12回までいったらセーブつかない場面でも抑えを出すのはしかたねーわ 中村
今宮
柳田
デスパ
松田
上林
明石(福田)
甲斐
高田(川島)
P
これが理想のオーダー >>274
そうそう。あと完投数を多くしたいとも言ってた
でも実際に現場に入ると、色々事情があるのか知らんけどかわってしまう
そういえば広島の三村監督が言ってた言葉をを思い出す
やりたい野球と実際にできる野球は違うと 工藤って当たり前のこと出来ないよね
調子の良かった今宮柳田をわざわざ離したり、
なぜかセカンド4人もいて疲弊してる中継ぎに回さないとか、誰でもおかしいと思う所を改善しない 興味深いのはテラスができてから工藤のバントが増えてること
狭くなったヤフドでなぜかナゴド落合みたいな最小得点を継投で守りきるスモールベースボール目指してるというね 外国人特に白人は直情的だからカッとなるとすぐ放送禁止用語まくし立てたり物をぶち壊したりするからな
そこは人格者といわれるサファテでも例外ではない
反面一晩寝たら綺麗さっぱり忘れることができるというのも彼らの特性
今日の試合前練習で先発陣に言い過ぎたと頭下げて回るだろ >>275
誰が見ても昨日は酷使させすぎ
岩﨑にイニング跨ぎ、サファテはイニング跨ぎしてからの翌日３連投
しかも同点の場面 このスレの実況でも、岡本をイニング跨ぎさせたほうがいい
とか、かじやを投げさせるべきだと皆言ってたよ。同点で勝ちパに変わったが
最悪なことも想定しとかないと。毎日投げてなきゃそりゃ何も言わないよ
あれはサファテが岩﨑の代弁としていったんだよ。岩﨑は言わないから 打開策は曽根と笠谷入れ替えとか打順組み換えとかかな 9連戦のまだ前半なのにリリーフが連投続きで全く休めないどころか、回跨ぎまで平然とやってくるからな
サファテら勝ちパにしてみれば工藤にこのまま使い潰されて選手生命が縮んでしまう恐怖も強いだろ セットアッパーの一角である森を主軸でない駿太の場面で代える
嘉弥真が跨いでロメロが怖いので左右病で交代
舌を出して獲物を捕らえるかのごとく力投した岩嵜も回跨ぎで酷使
昨日延長12回まで行って同点でもサファテ使わないで済ませることはできたはず
まあハムの二軍レベルの先発でも勝ち継投使わないと勝てない
打線の粗さもダメなんだけど 少なくとも昨日は勝ちパは休ませるべきだった
勝ち越してからのサファテだけならまだわかるが >>283
昨日の試合をみて１点の積み重ねがどれほど重要か分かるですしｗ 8/1 石川 4.1回
7/31 松本 4.2回
7/30 武田 5.1回
これは言いたくもなるよなあ これだけサファテに言われて工藤は気づかないのかな
頭工藤って言われている所以がわかるわ 岩崎ほんと心配だわ
アホ監督が馬鹿みたいに投げさせるのが悪いんだが 「もうシーズン終盤。前半戦とは違う。
このときのために、オフからトレーニングをして準備している」
抑えた時だけ都合のいい事言ってる奴が言ってもねw ヤフートップで騒ぐ当たりサファテが発言権を得た証拠やね
移籍一年目になら正論でも叩かれていたかもしれない発言
さあどうする工藤 去年は野手陣と溝を作り
今年は守護神にキレられる
無能の極みだな 結局カヤマ森岩﨑サファテモイネロ以外の中継ぎ投手をもっと投げさせるべき
先発投手のダメさは今に始まったことではない
だからもう一人中継ぎあげて、思い切って分担。
何でもかんでも岩﨑カヤマモイネロじゃねーし 昨日素直に9回で負けてたらここまで荒れなくてすんだのにね
中継ぎとしては土壇場で追いついたのなんて迷惑でしかなかったやろな
しかもその後1点も取れないとかふざけんなって話よな
相手のピッチャーしょぼいのしか残ってなかったはずなのに 先発陣が安定したいる楽天ですら、クローザーが酷使により逝った
先発陣に故障者が相次いで不安定なホークスが逝かないわけがない バンデンは前、ヒロインの時に中継ぎへの感謝を述べてた気がするが
本人が投げたくても代われと言われれば代わらざるを得ないからな
楽天も試合数少ない割に中継ぎ登板数かさんでるけど、
打線が活発だし、負け試合作ったりするからね
序盤の登板数はもう取り返せないけど、首脳陣もこれを機会によく考えて欲しいわ まぁ、サファテ以外が言ったら即二軍雄平なんだけどな そもそも千賀も完投させとけばよかったんだよな
意味不明だよ。
千賀のあの時のヒロインの不機嫌さがなんとなくわかる 一時の倉野みたいな便利屋ロングリリーフが要るよなぁ
それが飯田であればいいんだけどイマイチ安定感ないから引っ張れないし
昨日も3回投げて四死球5じゃねぇ 逆にこの発言ができるのはサファテのみともいえる
サファテ以外が口にしたら干し尽くされることが確定するからな
リリーフ代表としてぶちまけたんだろう
五十嵐を壊され、岩崎も危険領域、モイもこの調子だと潰される可能性がある
リリー婦人にも相当な危機感があると見た あと岡本の登板をもう少し増やして勝ちパの負担減らせる存在に育てろよ
飯田や加治屋よりもレベルは上なんだからさぁ、いつまで負け試合専任やらせるのよ あと岡本の登板をもう少し増やして勝ちパの負担減らせる存在に育てろよ
飯田や加治屋よりもレベルは上なんだからさぁ、いつまで負け試合専任やらせるのよ ハム戦で一試合もとりこぼさなかったのが不幸中の幸いやったな ここまで工藤が先発に過保護なのも故障者が相次いでるからやろねぇ
また千賀や武田が離脱することになったらもう優勝は無理
気持ちはわかるけど、それでリリーフが逝ったら元も子もないのに >>214
先発早く降ろすのは楽天が上にいるからだと思う。 岡本については去年くらいからどう使いたくてああやってるのか分からん
特に去年は勝ってても負けてても謎帯同させてて全然投げない期間あったし工藤はどうしたいんだろうな 2011の金澤とか吉川みたいなの補強して欲しいところだった今更だけど
育成だけじゃ早々出て来ない 工藤ってキャラと違ってかなりドライな采配するよな。 ただこれは明らかな首脳陣批判なんだよな。放置プレイにするんだろか。
でもサファテを2軍に落としたら空気最悪になるしな。 勝ってはいるけど接戦が多いのもな・・
必要以上に点とって死体蹴り打線と揶揄されたり
先発が盛大に炎上して捨て試合になったりするのも
長いシーズン乗り切るには必要なんだよな >>317
逆にそれはそれでいい休養になってありがたいかもw >>321
サファテは休養になるが、その間のリリーフ陣が死ぬ >>318
大炎上寸前の浅い回で代えちゃうからね…
中継ぎ頑張って結局接戦になっちゃう オリックスは移動無し＋休養日ありで
ホークスは移動あり＋休養日無し
なんだから負けで元々だったけど
勝ちパターン総動員した挙句負けるのはキツイなぁ
デスパイネがひどいわ、DHなんだから１本くらいヒット打ってよ 先発を完投できるように打線が打てばいいんだが、バントばっかりでなかなか大量得点が見込めない 勝ち試合で出せるリリーフが５人ってかなり手厚いとは思うんだけどなぁ
石川松本甲斐を育てながら優勝も狙える布陣なのに、貯金３０で２位って状況がなｗ 打線がここんとこ不甲斐ないのもなー
早打ちって本当に効果あるわけ？ >>325
移動日なしにこんな試合やるのがおかしい。負けていいのに。
週末は灼熱の西武ドームだろ。 >>318
同意 昨年の序盤勝ちまくった時もそう、後半失速の原因も今と同じ
中継ぎ抑えの使いすぎと打線の爆発力不足
これって工藤次第なんだよね。打線も打順の組み方だと思うし そう考えたら中田なんて最高じゃん
クジが当たればHQSやるから勝てる可能性高いしクジが外れならそのままイニング食わせればいい もうこの際工藤の言う2勝1敗ペースでいいから
その1敗を勝ちパターン完全休養の日にしたら？
観客動員に大いに影響しそうだがw >>327
1回に何人もつぎ込んでちゃ5人いても意味ないのよね
中田のスタミナをみんなに分け与えられたらな 打線は柳田歩かせとけばデスパイネがイライラしてボール球振ってくれるから楽だろうな >>328
早打ちしてないけどな
藤本が馬鹿みたいに早打ち宣言してるけど選手が無視してる
四球率リーグ1位やし 昨日解説の野田が言ってたけど
仰木さんは登板過多のリリーフに上がりの日を設けてブルペンから外してたらしいね
それで先発に自覚を促してたとか 上林を１番で使ってみてくれそろそろセカンドインパクトが起きると思う >>330
この前の楽天がオリックスに負けた試合で、プロ野球ニュースで梨田の采配がほめられてた。
楽天は大量リードされたが2点差まで追い上げて、なお無死1.2塁。
打者は捕手。100%送りバントの場面だが、打たせた。
これが貯金30あるチームの移動日の采配ですだって。勝つにしても勝ち継投出さないから同点以上狙う。
負けたけどOKだって。 >>342
飯田は相変わらずだったからもう上げるな 火力が足りないのか
炎上力が控えめなのか
5点差以上ついた試合が少ないから登板過多は仕方無いんだけれども・・・ >>339
仰木なんか何人リリーフぶっつぶしてきたか。工藤なんてレベルじゃないぞ。
今のオリの投手コーチの平井も潰された1人。
権藤、山田久志と必ず最後は喧嘩別れなの見りゃわかるでしょう。 >>340
このスレだって昨日同じようなこと皆言ってた
一番最悪は勝ちパを使うことって 寺原か…少しは良くなってんのかね
笠谷はさすがに経験不足ということかな故障明けだし
良さそうなのにな 本来ならニホや笠原かロングを担うべきだったのなねえ もうベンチに岡本と寺原だけ入れとけば～
そしたら自分の勝ち消されたくなくて必死になるんじゃね 寺原ならビハインドの時のロング要員くらいにはなれるか >>352
元は先発だったしね
初回に８割くらい失点してるけどｗ サファテの采配批判は、あれは批判じゃないってスルーするのかな。達川とか厳しそうだけど。
横浜でノリさんが、内村に俺の打席で盗塁するんじゃねえって言ったら2軍行きになってたよな？ 石川が可哀想
昨日の石川のピッチングは確かに良くなかったけど
先発としてあそこまで悪かったのは昨日が初めてじゃなかった？
しょうがないだろ 打たれるときだってある
それがサファテの批判の的にされてしまって 昨日岡本が登板数9試合でいくら何でももっと使えって書いたらここ最近岡本を使う場面あったか？とか岡本に夢を見てるのかよとか散々ないわれっぷりだったんだけど、そのレスしたやつらは今日になったら勝ちパを投げさせるなとか書いてるんだろうな 武田５回、松本５回途中、石川５回途中と続けばねぇ・・・
一番情けないのは武田だわ、松本もいい加減６回までは投げてほしい
石川はそんな日もある 武田のツイ、コメントで結構突っ込まれてるな
擁護は女ばかり
息抜きすんなとは言わんがいちいち呟くなよ リリーフに勝ちパターンとか負けパターンとか言うけど
明確な線引きはあるのかね まあ、このサファテの発言でチームとしていい方向にいくことを願うわ
とりあえず、松本と中田チェンジやな >>357
流石にサファテもチーム事情から急遽先発ローテに回った石川松本を槍玉にはあげないと思うよ
おそらく批判の矛先はバンデン武田だろう 長谷川がビールかけの音頭とる姿が想像イメージ出来ない 昨日飯田が三点くらい取られてれば大量リードされて
処理で続投してれば良かったのに変に無失点で回すからな
結果延長いってリリーフ使い潰して下手すりゃ確執でチーム分裂まで来た
疫病神やでホンマ 岩﨑を見てたら、さすがにサファテも同情したんだよ
サファテしか言えない。 >>361
あるでしょ
昨日のブルペンだと
勝ちパターンが森、岩嵜、サファテ、カヤマ、モイネロで負けパターンが岡本、飯田 去年もそうだけど春先から点差あるような試合でも投げさせて酷使してたからな
結局去年の敗因の一つが夏場以降のリリーフ陣の疲弊だろ
監督が何も考えずに酷使するから悪い
サファテが怒るのも当然 >>342
寺原か
もう結果内容問わないからこの連戦中はイニング食ってくれればいいや Yahooでサファテブチ切れって見た事情知らん奴は
自分が失点して負けたからサファテがキレてるって思うんだろうな
悲しいことやで 仕事してないベテラン陣を2軍から上げてリリーフ待機させろよ 寺原中田攝津は経験あるし大丈夫だろ やっぱり攝津が中継ぎ復活（敗戦処理でも可）でよくないか？
先発は後付けであり、プロで染み付いたのは中継ぎだと思う。 結構５回２アウトで先発下すよなｗ
あれって佐藤さんが進言してるんだろうか？ もう飯田はこれで完全に見限ってほしいな
今シーズンはもう上がってこないとは思いたいが、左だからってそう何度もチャンス与える実力も伸びしろもないでしょ こういう不満がマスコミに漏れるのは
ブルペンコーチと言う、中間管理職が
無能だって事だよ。高村の馬鹿が単なるブルペンの
電話番としか機能してない。ベンチの義則も
先発投手しか頭にないし。詰まる所、工藤氏ね。 今シーズンオフはベテラン投手勢枠の整理があるんだろうけど
その前に来年一軍で使う若手投手の経験積ませとかないとな。
怪我以外なら負け試合でもどんどん使う気構えじゃないと
今のペースじゃ無理だろ。
もうベテランの「来年こそは」に期待していられない状況だよ 積もりに積もった采配に対する不満が爆発したんやろ
サファテだけじゃなく他の中継ぎも同じ不満を持ってるやろな
潰してもいいから消耗品として使おうみたいなことやるから悪い 悪いもなにも中継ぎって使い潰しポジションじゃないの？
中継ぎを大切に大切に使ってる球団なんてないだろ？ 一昨年は口酸っぱく2勝1敗って言ってたのに
最近そういう発言減ったし
欲出して全部取りに行ってるんだろうな 先発を続投させて打たれたら叩かれる
継投させても叩かれる
監督って大変だよね これから先発引っ張って終盤に打たれまくって競り負ける未来しか見えんな
正直、中継ぎ酷使には納得するが、今の継投は最善手を打ってるようにしか見えん >>344
５点差ついた試合が6/26まで遡るからな
歴史的に異常なレベルで接戦が続いてる >>388
森でツーアウト取って嘉弥真で締めるみたいなのも最善手だと思ってるの？
そこで無駄に1人使ってるようにしか思えんのやが 先発が離脱しまくってるからどこかしらに歪みが出るのはやむを得ない部分はある
その皺寄せが代わりの先発に行くか中継ぎが負うかの違いなだけで…
とはいえ万全なチームなんてないんだしそこはベンチの腕の見せ所だと思うんだけどねえ しかし赤ヘルやめてほしいわ
広島の真似してるみたいで恥ずかしいわ 松田って何でこんなに調子が極端なんだ
ここまでの選手も珍しいだろ >>386
これまで先発引っ張りすぎ！と叩いてたのがサファテの主張を全肯定してるのはおかしいわ
もう代えろ！素人目でも先発交代のタイミングが遅い！と言ってたのがいきなりサファテの言う通り先発を引っ張れ！だもんなあ 意見が1か0の奴おるな
シーズン序盤ならまだしも、序盤に過多になっていて
しかも夏場に来て使い方に変化が無いのがおかしい
今までの使い方を全否定はせんけど、7月過ぎて変化が無いのはない 昨日のプロ野球ニュース最後にホークスはピッチャーが〇〇だからみたいな事言って、みんなで笑って誤魔化してたけど、あれって頭工藤の事馬鹿にしてたよな >>390
そういう時って森がランナー出した時だろ？
３点差ならともかく１点差なら仕方ないと思うけど >>396
そもそも岩嵜の使い方はもう何ヶ月も言われてるな
4点差9回工藤
うーん、岩嵜www >>392
こんだけ育成しながら貯金３０だからベンチは有能すぎるわｗ
サファテはソフトバンク社のCMにでも起用してギャランティを弾んでやってくれｗ もちろんサファテの発言は当然だとは思う
同じようにリリーフの登板過多が心配された楽天は、早々に森原が離脱して、松井が筋肉疲労で離脱した
あれを見て他人事だとは思えないのは、当然のことよ ここは贔屓の選手は盲目的にチヤホヤするからな
息子を溺愛するオカンみたいで気持ち悪い ホークスの投手の防御率は１２球団１位で当然中継ぎ抑えも１位
そういうことだよ、これはいいって言ってるんじゃなく、いい中継ぎ投手しか投げさせない
工藤采配の賜物
先発が炎上する手前で中継ぎ抑えが抑えてる
もうこのカヤマ森岩﨑モイネロサファテは凄すぎるってことだよ
こいつらばっか投げてるから防御率がいい。そりゃ酷使されるw サファテ激おこで首脳陣批判してるけどこれで懲罰とか出すなよ！ >>403
いや、そもそも去年リリーフ崩壊して歴史的なんたらやったから、当人なんだけどねw パワプロみたいにゲージ作れば良いのにwwwwww
トラックマンってそういうためにもあるんやないんか…
まだデータ集め中かな 吉井コーチがいないこの2年間中継ぎを守ってくれる人がいないからサファテが爆発したんだろう
去年今年と野手や投手にコーチと不満の声が表に出てくるのは問題だよ
球団社長は何を見てるんだ 去年は中継ぎは最初からいまいちだったろ
二保は怪我、バリオスはだめ、スアレスもぶっちゃけ最初だけで以後は悪くはないが不安定さはいなめなかった
五十嵐もシーズンとおして不調、森もそこそこ。森福は左専用、でもいまいち 去年のリリーフ崩壊は本人たちが一番責任感じてるからこそのコメントじゃないかね
このままじゃ二の舞になるって危機感あるんじゃないかな… カヤマと岩﨑の給料は倍でもいいぐらい もうご苦労様です 茂木ペゲーロならともかく駿太西野クラスの打者にわざわざワンポイントは使わないわな
これで打たれたら森が悪いで終了 工藤監督 ２～３年後も逆算したリリーフ起用「我慢しました」（2015/9/18）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2015/09/18/kiji/K20150918011156680.html
東尾 リリーフの投手起用は我慢したの？
工藤 我慢しました。サファテ、五十嵐を休ませたり、ブルペンで投げない日もつくりました。森は春先は調子良くなかったので、投げたら１、２日空けた。中継ぎ投手も肩を２回つくっても３回つくったら、基本的に投げさせないようにしました。
東尾 西武なんて、中継ぎを使いすぎて、くしゃくしゃになったぞ。
工藤 僕はトータルで考えています。今のままうまくいけば、リリーフが６０試合いかない数字になる。来年、再来年も活躍することを考えるとそこ（６０試合）が限界かなと思います。
東尾 ２、３年後も逆算？
工藤 はい。最初からそのつもりですよ。 松本をそんなピッチングなら勝利投手の権利なし！みたいに5回途中で降ろしたりするのがあかんやろ 岩嵜はこのまんまだと74試合くらいなげることになる
実質2試合に一回は登板してるどう見ても異常です
中日浅尾や阪神久保田あたりはこれくらい投げた年が2、3年あって結局壊れた サファテも、自分が抑えて勝った日とか、他の中継が打たれて負けた時に言えばもう少し丸く収まったと思うんだけどなー
まあ、溜まってたものが噴き出しちゃったんだとおもいますけどねー 最悪でも楽天と3.5
西武と５ゲーム差だから３強の争い
西武が断トツで好調だから面白くなって来た
オリックスには去年も後半やられまくったし通常運転 >>419
なぜ摂津の名を出さない
二年連続70試合以上登板してたぞ >>395
ここの住民は基本その場しのぎの発言しかしないから当然 ＜オリックス５－４ソフトバンク＞◇１日◇
延長１２回、サファテがロメロにサヨナラ被弾。すると守護神は試合後、
連日早いイニングで降板する先発陣にブチ切れた。
「先発投手がこれだけ連続で早いイニングで降りていたら、そのツケはこっち（救援陣）に
回ってくる。先発投手はそのツケを感じ取ってほしい。（岩崎）翔も森も嘉弥真も
自分も疲れている。首脳陣も先発投手をもっと信じてイニングを投げさせるのも１つ。
先発投手も何かを感じ取ってほしい」 前も言ってたよ
自分も翔も森も疲れてるけど、休ませてもらえる時も来ると思って、みんなと励まし合って頑張ってるって
大魔人の「投げりゃいいんだろ、投げりゃ！」とかあったなー昔 >>394
本能だけで野球やってるから。
昔のオリックスの高橋智や近鉄の村上隆行
と同レベル サファテ仏の顔も三度までだからな。
中継ぎの崩壊でBクラス転落まで見えてきたよ 工藤は嘘つきだから
バントあまりしないって言っといてするし
中継ぎ酷使しないって言っといて酷使するし
調子良い人間を優先するって言っといて結局いつものメンツ使うし >>431
目先の１勝だよ。何だかんだ言っても。
本音はそれだけ。遠い先のことは後回しになるの さ >>423
先発引っ張って打たれて結局余計に中継ぎ使ってる！無能！みたいなのはよく見たなあ
今じゃ先発代えるの早すぎて余分に中継ぎ使ってる！無能！になっちゃった とりあえず今日はバンデン7回まで引っ張って、モイネロ岡本まで見えた
高谷だから攻撃力も落ちるしな 向こうも松葉やし今日は打ち負けたら打線が反省する日だなｗ >>431
工藤（実際に自分で指揮するとゲッツー怖えわバントさせとこ…）
工藤（実際に自分で指揮すると先発がイマイチの時は中継ぎ酷使したくなるわ…）
工藤（実際に自分で指揮すると選手の調子の良し悪しとかそんな毎日違いが分かんねえわ実績ある奴使っとこ…） プロのピッチャーが投げれば
投げる度に筋繊維が傷つき炎症を起こす
先発陣は そのために 回復期間をとってるけど
中継ぎは取れない
毎日のように投げれば 修復途中でまた
傷が増えるわけで それを繰り返すと
筋繊維が固くなって伸縮性がなくなってくる
で ある日突然 ごっそりまとめて筋繊維が壊れる
で ワンシーズン棒に振る
時間の問題で みんな壊れる あほかよｗ >>436
基本これなんだろうな
ただゲッツー怖がる割にはフルカンエンドランしまくりだけど >>405
本当にこの5人しか投げさせないもんな。いくら敗戦処理、ビハインドなどの役割があるとはいえ、岡本や加治屋は同点時でも全然使わないからなあ。ある程度緊迫した場面でも起用していかないと育たないよ。
あと、中継ぎの枚数は8枚は確保すべき。内野ユーティリティが多過ぎるんだよ。1人減らして中継ぎを増やすべき。 昔のペドラザはサヨナラ食らっても反省も怒りもせずどこ吹く風みたいな態度だったしヤンキースのリベラなんか自分が打たれて勝ちを消された投手のすぐ横で鼻唄混じりでシャワー浴びてたらしい
そういう性格じゃないとクローザーに向かないと五十嵐が言ってたな
サファテは真面目すぎるんだろ 今日の試合前の工藤のコメントが楽しみ
記者は絶対サファテの発言について聞くだろうし >>433
先発無駄に引っ張るからってのは多かったが
回頭で変えずにピンチ作ってからの交代でよく言われてた覚えがあるな 状態の悪い先発を無理に引っ張れとは思わんがそういう時に使うリリーフも用意せず勝ちパに頼りっきりだからな
そりゃ疲労も不満も溜まるわ 内野のユーティリティーを1人落として常に第二先発できるやついれとくべき
先発が6回までいかなかったらどんな時でも第二先発起用で 昨日は普通に9回で4-1で負けた方がよかったのかな 結果的に言えばそうだが追いついてしまった以上は勝ちにいくしかない
ただ継投は糞だったけど 岡本続投で良かったんじゃね？
完全な負け試合だったんだから勝てたらラッキーぐらいの気持ちでいいのに
リリーフ陣もようやく休みが来たと思った矢先の出勤はやってられんだろ せめて岡本が8回裏をピシャリと抑えてくれてたら続投もあったかもしれんな
まぁ工藤が飯田岡本をリード時に使いたがらない理由がよくわかる試合だったわ まぁサファテの言ってることもわかる。
このままだとＣＳ前辺りに中継ぎが潰れそうだな。 工藤が監督じゃ切れたくもなる
選手はよく我慢してるよ サファテも今頃ニュースが大きくなってびっくりしてるんじゃない >>447
9回10回で勝ち越せなかったのが痛恨だね。ただ、昨日は勝てば儲け物ぐらいの気持ちで継投すれば良かったと思う。勝ちたくて急にガチンコ継投してしまった感じ。 今日はバンデンが完投か、打線が打ちまくるかで中継ぎは完全休養日にしてほしいね サファテはまだ基本勝ちゲームとセーブ機会だけだけど、岩﨑は全てやってる
むちゃくちゃ 前回の千賀の８イニング投げた時
試合前にサファテに「野球は６回までじゃないぞ」ってジョークっぽく言われて奮起したって
試合後のコメント出してたけど
そういうのを良い発奮材料にして先発にもリリーフにもチームにも良い結果に繋がるように
自分で努力できた千賀はプロだな バンデン今日？
完投無理なやつだし結局岩嵜サファテ使われそうで最悪
岡本に長い回投げさせりゃ良かったのにそれさえせず中継ぎの事考えてるとかよくヌケヌケと言えたわ 内川離脱の穴埋めで吉村にチャンスを、みたいな記事があって驚いた・・・ >>461
スターフラッシュのCMの相方だし頑張るはず >>455
敗戦処理使ってしまって
勝ち継投以外に投手がいなかったけどね ドラだけど
(中)釜元 ←知らない
(左)長谷川勇 ←欲しい
(二)本多 ←欲しい
(指)吉村 ←欲しい
(右)江川 ←欲しい
(一)斐紹 ←欲しい
(遊)茶谷 ←欲しい
(捕)張本 ←知らない
(三)黒瀬 ←しらない >>469
ファンの反応とかｗ
ろくに取材もせず２ｃｈレベルの記事よう書けるなｗ 原因は一つだけじゃないよな
先発にも打撃陣にもあるし頼りにならない敗戦処理にもあるだろうし
もっと言えばきっちり三人で抑えられない森岩崎にもあるとさえ言える
でもやっぱり一番悪いのは工藤と…楽天だな 勝ってる時は中継ぎ酷使はある程度仕方ない
疲労が溜まってる中継ぎ投手陣をこれからどう運用するかが監督の腕の見せ所 バンデン初めから六回目当てでおいしいとこどりばっかしてるから、今日は最初からサファテ岩嵜森をブルペンに入れないといいと思う
工藤も先発もいるから甘えて頼る
ブルペンが岡本寺原モイネロだけやったら先発のやつらはようやく焦って奮起するやろ
東浜千賀以外な！
松本もひでぇけど武田バンデンが甘えすぎ毎回 この勝率で順位を争ってる以上、中継ぎ酷使は避けられない
西武みたいに大差勝ちするか、広島や15みたいに独走してるならまだしも
歴史的に見ても稀な、高いレベルの争いをしている以上そうなる >>473
中継ぎ酷使が仕方がないなら、先発酷使も仕方がない？ 先発は５人でまわせばいい
なら中継ぎ一人に回せる
なら５回まででいいだろ ビハインドのときのリリーフの無駄遣い
相手打者の左右で神経質な細切れ継投
これさえなければまだよかった
でもどっちにしろリリーフ酷使は避けられないよなー 試合を捨てる考えを取らないと消耗戦になるだけ
どこが勝負どころと考えるか >>482
いっそのこと岡田さんが止めさしてくれたほうが良かったな マウンドに八つ当たりするほどストライク入らない飯田続投だから捨ててたはず
しかし9回表で1-4だったときはもしかしていけると思ってしまった
ベンチも同じだったのではないか おいカス工藤聞いてんのかコラ
サファテ先生が疲れてるんだってよ
もっと考えてやれや能なし
まんま先生怒らせんなよカス 松本と石川に先発チャンス与えてから明らかに変わった。そりゃ成長は見込めるけど5回で降ろさせて繋げないといけなくなる。
ローテ6枚考えるとやっぱり中田とか勝ち負け半々でもイニング食える奴を入れとかないと破綻するのは見えてる。
楽天も前半使い過ぎてこれから厳しくなってる、サファテが松井裕みたいに離脱したら終わりだな 飯田が押し出した時点で捨て試合なのにオリックスがとどめさしてくれなかったからな >>487
延長戦になったら黒木よりいい投手出してくるしな 武田のtwitterにチーム状況考えて、次回はQSしてくれって返信したらブロックされたわｗ >>459
あれも球数的にも千賀じゅうぶん完封いけなのに、工藤が無理やり変えたからな。
工藤無能すぎる。 岩嵜が言うのは分かる
ただＨＲ打たれて負けた人が言っても誤魔化したいとかしか思われないよ >>486
中田ももう大してイニング食えてないぞ
その前に失点してイニング投げられなくなってるし
石川については5回投げ切らなかったの今回が初だからまだいいと思うがな 同点の時は出しちゃダメだわな
佐々木大魔神のような登板方にしないと >>493
以前からサファテは先発にはイニング食えって言ってたんだが
別に昨日打たれたから言ったわけじゃねーよ
内容は自分が打たれたからでなく中継ぎ陣全体への負担を考えた発言だからな まあ今日は寺原が勝っていようが負けていようが7~9回投げてくれるだろうきっと
そうじゃなかったらまた言っていいよサファテ まだ8月9月とフルで試合があるのに守護神が「みんな疲れている」発言だからな。
言葉だけなら問題発言だけど、言うに耐えないほどブルペンの現状は酷いんだろうな。
秋山監督時代とか回跨ぎなんて殆どしなくて役割分担明確だったからな、投手出身監督だから気持ちが分かる反面色々無理を強いてるんだろう。
兎に角サファテが潰れたら終わりだ 去年も中継ぎが秋にバテたのにまた今年も采配が変わらないからさすがにキレたんだろうな ずっと先発でエリート街道真っしぐらだった工藤が中継ぎの気持ちなんてわかるかね
同じ投手でも全く別物でしょ 純平9失点koか
もうこいつ三軍行かせろよ
代わりに笠谷か古谷先発でいい 岩嵜は先発希望で出ていきたがるだろこのままじゃ。
摂津みたく来年は先発にしないと。 昨日、野田と松中がファルケンボーグの話してたよね。
3連投は無し、回跨ぎは無しって契約でって。
それ考えたらサファテは神様だよな。逆に今ファルケンボーグいても工藤には使いこなせないだろう。 天国の藤井将雄さんもこんな中継酷使しまくる工藤に呆れていることだろう 岩嵜もガキじゃねぇんだから痛いなら痛い辛いなら辛いって言えや
先発できねぇんだから自己主張して自分の身体管理しろよ >>505
マジだよ
捨て垢だったからにもう垢削除したけど
他に返信してる人間のアカウント辿っていくと苦言呈した人間は皆ブロックされてるみたい >>504
冗談でも言っていいことと、悪いことがあるだろ サファテの発言報道、本人の真意からはかなりかけ離れている可能性もあると思うよ
通訳の仕方、マスコミへの伝え方次第で、ニュアンスが曲げられて記事になることもあるしな サファテ抹消ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>503
日シリやCSでは回跨ぎしてたけどそういうのってリーグ戦だけの契約なのかね 出場選手登録
福岡ソフトバンクホークス 投手 20 寺原 隼人
福岡ソフトバンクホークス 捕手 12 髙谷 裕亮
福岡ソフトバンクホークス 外野手 32 塚田 正義
出場選手登録抹消
福岡ソフトバンクホークス 投手 42 飯田 優也
福岡ソフトバンクホークス 捕手 31 栗原 陵矢
福岡ソフトバンクホークス 内野手 69 曽根 海成
東北楽天ゴールデンイーグルス 投手 58 辛島 航 まあ抹消できるわけないよな
サファテ抹消したら戦力ガタ落ちだし自分のクビのが大事だし >>512
そうかい？
現役時代俺が俺がの工藤とチームメイトの間取り持ってたのが藤井さんだよ
今の状況見て呆れててもおかしくないわ おっサファテ抹消ないのか
プライド無えなこのゴミ監督
落としたらもっとゴミ監督だけど 飯田は落とされてもしゃーない
松中は同情してたが
てかさぁどうして松中、オリックス主催の解説してんの？ サファテ怒りの帰国ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! >>528
KBCの中継に出演してたよ
放送ブースに入れてもらえずスタンドか記者席からのゲスト解説だったけど 松中の解説はだらだらしゃべってて試合そっちのけだからイラン 松中はよく分からないけど
JスポでもNHK-BSでも東京MXでも
なぜかホークス打線の攻略法を声を大にして毎回とつとつと語ってる >>537
この先はわからんが今日上げたということはとりあえずロング要員やろ >>539
中継ぎの負担軽減のためかな
だったらサファテの発言が意味をなしたことになる >>535
昨日は、オリックス安達の打撃について、語ってたな
「守備の送球をイメージすれば、打撃は向上する、今宮みたいに」
ワケわからん
100歩譲っても、松中が言ったところで説得力ないわ >>541
サファテ発言というより飯田がダメ過ぎたからじゃないかな？
中継ぎの負担軽減には変わりないが 松中の性格は現役の頃と変わらんな。もちろん悪い意味で サファテはリードしてたら出てくるやろ
今日はバンデン寺原モイネロサファテしか投げれない グッバイ曽根
せめてアへ単になってから上がってきてね 解説聞いてるだけで松中の性格の悪さが滲み出てる
自分の考えを永遠語って選手に対してはネチネチ苦言ばっかり
こういうタイプは自分の考えが一番正しいと思い込みその考えを選手に押し付け誰も付いて来なくなるタイプ
まんま工藤と一緒 現役引退後サファテはスカウトかコーチで雇ってほしいね
一軍のブルペンコーチが適任と思う >>551
フィナーレを用意したらガキみたいな戯言を語りながら砂かけて出ていった癖に練習試合を口実に平然とロッカールームや監督室に顔出せる図太さだからな 将来サファテ監督はありだな
間違いなく工藤より有能な監督になるだろう >>544
子供の頃だが草野球で
投球と打撃のスイングは
軸を中心にひねった体軸を戻すとか、左右の脚を前後に使って後ろ足が軸で前足を壁とか
動作に共通点が多いと言う教わり方をした事あったが
まさか松中そんなベーシックな事を言いたかったんじゃないだろうなw 松中は松田ヒット打った時くらい、素直に褒めれや
まさか今日のJスポは松中解説じゃないよな？！
不愉快極まりないは、こいつ カプテンは最後の最後で監督らしくなったから当初言われてたほど悪い後継ではなくなったな
無償トレード先、代表で作ったコネがあるから新しい血を入れて上手いこと組閣できれば 王会長一番小久保を信頼してるからホークスの監督になって欲しいわ 柴原は解説すればするほど評判を落とす。
松中はしゃべりすぎで試合の邪魔。ホークスの批判しかしない。 いままでにもこういう不満というか中継ぎの負担というのはあったと思うけど
リーダー的な古株の投手とかが中継ぎをまとめていて士気を高めていた
今はそういう投手がいないのかもしれないね 寺原上げるのか でも先日の広島戦打たれてたぞ HRも >>568
それがサファテでしょ
今年は例年以上にサファテを中心にしてブルペン陣がまとまってるってのは
今年よく中継とかで語られてるが >>517
あとセカンドコレコションもう2人下げてピッチャー2人上げろよ
編成能力ねえのかよ まあ工藤の後は小久保で決まりだと思うけどね
工藤よりはマシだろう そのサファテにヘルシーカンバセーションが出来てるって名前出された五十嵐でしょ中心は
内川のエピソード聞いても五十嵐の存在はかなりでかい 今のブルペン陣はどちらかというと若手が主体だし五十嵐がいれば五十嵐がまとめるのかもしれないけど
今はサファテが最年長てのもあって、あの発言があるのかもしれない
でもマスコミに言ったのが果たして良い結果になるかどうか 松中しゃんはオリックスの次期監督の有力候補よ
そういう生き方も俺も否定しない 五十嵐も工藤の継投について
準備しづらいとか言ってなかったっけ >>489
ブロックなんて洒落たことせんでQSしてくれればいいのになぁ
この前の千賀なんて９回いけたやろ
本人初の完封かかってたし球数も100球いってなかったし
工藤って完投指令出す割には早い回で先発降ろす
「僅差ゲーム大好きです」なんて平気で言うし
やっぱ今年も夏場以降後ろが疲弊してズルズルのパターンになりそう
野手よ！初球からブンブン振り回さず少しは球数稼いで出塁しろや てかもっと点取ってりゃいいんだろ
打線にも文句言えよ >>584
出塁してるぞ
出塁率リーグ1位、IsoDリーグ1位
工藤のバント病とフルカンエンドラン病で総得点減らしてる 2-14でホークス負け
負け純平
ポジ要素は茶谷と黒瀬の一膳のみ 最近長打がないからね
HRとか全然打てないから苦労して１点とっても相手に一発打たれて覆されるとか多い
今宮とか上林がHR打って目立つようじゃダメなんだなあ
松田、柳田、デスパイネが打たないと大量点は望めない >>583
言ってたね
リリーフの起用は秋山時代のような基本１人に１イニングを任せる形のほうが上手くいく
左右でちょこまかちょこまか代えるんじゃなくて デスパは下半身が粘れず外の球にブンブン振り回しておわり 打線がもっと点とれ→バント多用で大量得点できない
先発がもっと投げろ→球数少なくても接戦なら先発を降板させる
どうしろと >>588
野手陣すいませんか
出塁はしているんだ･･･点に繋がらんなぁ
全ての道が工藤さんに繋がってるみたいで
なんかもうやり場のなり苦みがこみ上げてきそうだ >>593
あれ、もしかして監督を有能なのに変えたら全部丸く収まるんじゃね？ >>589
純平はいい加減パチンコ店通い止めろ
コーチはそれぐらい指導しろよって 継投で森と嘉弥真が左右のワンポイントするのとかよく使うから
あと延長とか先のことを考えないで全部の投手を使う継投ってのも目立つ
それで抑えるからまた調子に乗って多用するんだろうけど
それで中継ぎ全体の登板数も増えてしまうんだな、工藤ってあんまり中継ぎの負担とか口程には考えてなさそう >>567
柴原は慮る意図が見えるから性格は好きなんだけど技術的な語りが弱いのと思う思う口下手がね >>598
自分の金でやってんだからそのくらいいいんじゃね？ >>570
ファンアンチしか頭にないて単細胞かオタクかよ
いいプレーは褒め、悪いプレーは苦言を呈してるだけじゃん >>576
パワプロがそこまで考えてるわけないじゃん >>594
そうだよ、冷静に分析しても最終的には工藤が悪いで結論出る
打撃総合指標はリーグトップなのに得点率はリーグ3位、これは工藤の打順とバント病とフルカンエンドラン病が少なからず影響してる
当然点が取れないと僅差の試合になるから勝ちパターン酷使 小久保は基本打順固定中継ぎもまず役割固定させていろんな意味で頑固にはなるかもな
ただし今宮を工藤以上にバンドマンにさせられるかも >>589
純平って今年ちょくちょくビックイニング大炎上しとるよな
これからの選手とはいえやられ方がねぇ・・・ >>605
>工藤の打順とバント病とフルカンエンドラン病が少なからず影響してる
セーフティスクイズ病も入れといて 勝ち星は上げているから良い監督だというふうに判断する人もいる
でも工藤のやり方じゃ１年持たない、だから優勝もできない、万年２位監督になるかもしれないね >>607
この扇動カス、昼からずーっと適当こいてるな
全然結果残せてない森福が勝ちとかホラばかり そりゃ選手の力があるから勝ち星は上がっていく
でも選手の力量並みの勝ち星なのかって話だわ >>611
ていうかレギュラー選手は発狂しているだろ
特にリリーフ陣 どんだけ貯金しようが、天王山勝てない監督が有能な訳ない 千賀と東浜は完投
武田とバンデンは7～8回
石川は7回、松本は6回までは投げさせろよ
たとえ打たれてボコボコにされようとも 広島との交流戦優勝決定戦も
そのすぐ後に有った楽天３連戦も勝ち越したじゃん なんで巣を盛り上げず、こっちで戯言連投してるのか・・・
http://hissi.org/read.php/livebase/20170802/YXpkUDZiaG0w.html
おりせん [無断転載禁止]©2ch.net
147 ：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 6ded-l5iw [218.185.169.21])[sage]：2017/08/02(水) 12:07:14.80 ID:azdP6bhm0
>>110
シモヤマンのアピールの為にやらされている選手は可哀想 もし今年もＶ逸しようものなら監督は交代でいいわ
今のチームで２年連続Ｖ逸ってあり得ないもの 鷲の巣に居着かずに鷹の巣に居着いてる鷲もいるからいいんじゃない？
わしせんでポジティブな話題振ってもあいつらネガティブすぎる上にポジをヒステリックに攻撃してきて話にならへん。 ライバルチームと最低でも五分五分くらいでないと優勝するのは厳しい 今日はバンデン完投、もしくは飯田、岡本、モイネロで繋いでいくこと
それで負けたらしょうがない
嘉弥真、森、岩嵜、サファテは球場に来なくていいよ 誰が監督でも勝てなきゃ文句言うんだから
2014の秋山なんて爆破予告されるレベルでファンに追い詰められていた
もしあの時オリックスに負けてたらどうなってたか想像するのも怖い
鷹以上に勝負弱い相手だったから助かったといえる 1番打者 .229 1本 盗塁1 盗塁死7 出塁率.302 ops.619（ワースト2位）
二塁手 .225 4本 盗塁4 盗塁死8 出塁率.290 ops.620（ワースト1位）
日替わり1番と日替わり二塁手やりまくった結果晃1番固定してた方がマシという事が判明 最近は他贔屓のロムせんがかなり潜んでるのがわかるわ
気持ち悪りぃ モンテより笠谷と古谷上げたほうが良かったんじゃねえのか？ >>620
野球の話ができれば外来でもええけどね
こいつ逆貼りで煽ってるだけやし >>606
工藤以上はないな
今年の工藤がバントさせるのほぼMAXだし なんかSBMで甲藤が酷使されてた壊れちゃった時代を思い出すな
そして、えらい頑丈だった金澤 昨日をきっかけに何か変わらんかなあ
打順とかさー
1番打者が6タコはいかんでしょ 秋山監督はやること決まってたから選手は楽だったんだろうな このまま鷲が鷹のバター猫に３連敗するように
鷹は鷲の犬オリックスに３連敗するがよい。
リーグ戦的には面白くなるのかな まあ先生は2014のシーズンのほうが苦しんでたね
日シリん時は背中痛かったんだっけか ちょっとやそっとじゃ追いつかれてない得点を上げることが最大の骨休めだね
0点に抑えて、一点取れば野球は勝ちというけどそれじゃ先発中継ぎしんどいし、カードをどんどん切ってしまう >>625
中日はGMだった落合の息子宅に投石があったんだっけ
怖すぎるわ
そんなことする前に一刻も早く野球観るの止めてほしい >>626
本当に酷いなこれ
1番軽視の監督って史上初なんじゃね >>635
一打席目の当たりは良かったけどなあ～
捕られたけど 工藤の契約を開幕前に延長しちゃうガイジフロントこそ諸悪の根源だろ なぜ工藤政権下で完投ピッチャーが少ないか
１，秋山政権下での完全分業制を否定し、自分の色をだすため、工藤塾（登板日までに
筋肉をある程度”張らせる”）に有望ピッチャーを強制入塾させた。
２，結果東浜、岩嵜（去年から中継ぎ専門になったため、途中で抜けた）、石川、千賀、松本（最近入塾）
が育った。
３，しかし入塾中は、筋肉が”張った”状態での登板なので、100球超えると疲労がでてしまう
４，本当の完投ピッチャー誕生は卒業後。それが来年以降の東浜、千賀、再来年の石川、松本。 >>636
練習すら工藤監督の目の届くところでやらんとサボり判定やしな この前のやつ貼っておく、更に悪化してるから
打率リーグ1位
出塁率リーグ1位
長打率リーグ1位
wRC+リーグ1位
1試合平均得点リーグ3位 >>640
過激な行動は許されるものではないがあの親子は今まで散々、大口叩いて各方面に顰蹙かってるから仕方ない面もある >>646
なんや、奥が深いやんけ、契約年数の3カ年計画か？ 秋山だってハッキリ言って最後のシーズン勝てたのは完全に運だし
あそこで負けてたら今頃とんでもない無能扱いされてただろうな >>648
何もしない監督のほうがマシなレベルやな >>644
せやな。馬鹿当たりした助っ人選手の囲い込みじゃあるまいし、どこも手出さないのに
メジャー帰りを雇い入れて重ねた貯金を費用対効果か良過ぎたから複数年契約で還元してあげようとかブランド豚買って溶かす連中やからな >>651
先発投手の育成、中継ぎローテーション制を評価されて昨シーズン後半に異例の
さらなる3年契約を提示されたんだと思うよ。
しかし実際は去年のハムに捲くられたのを球団上層陣はかなり懸念していて、それで
ヘッドコーチ、作戦コーチをおいた。工藤監督独裁にならないように。
結果、工藤監督の目指した先発完投投手育成と中継ぎローテーション制は幻となってしまって
「現代野球」に落ち着いてしまった。
この現状だと誰が監督をやっても同じになる。去年の捲くられがなかったら、工藤独裁政権下で
おそらくV10はできてたと思うよ。 >>652
あれだけ大失速してもオリがお付き合いしてくれるもんな
これがハム相手だったら着実に追い抜いてたわな >>653
冗談抜きでそうだよ
おそらく工藤が全くサイン出さないほうが点取れる 今宮
明石
松田
柳田
デスパイネ
中村
塚田
上林
高谷
リアル情報 まあ昨日の負けはええやん別に
サファテで負けたらしょうがないって思えるし
9回森で打たれて負けてたら後悔が残るけど ポッと出の松本とか石川が回食えないのはまあ仕方ない。
こいつらが早く降りること前提に第二先発として中田やら攝津やら配備しておけよ。
使いもしない敗戦処理組さっさと下ろせ。 吉田正
西野
中島
ロメロ
マレーロ
T岡田
武田
安達
若月 秋山も采配がいいなんて全く思わんが、結局ホークスみたいな力のある選手揃ってて選手のプライドもいい意味で高いチームは、秋山みたいなやること決まってるスタイルの方がやりやすかったんだろうな >>662
石川はここ最近7回普通に投げてたし昨日が悪かっただけ
松本は平均5回とかいう何のために先発やらせてんのか >>659
明石の2番を抜いて上につめたほうがいいと思うのだが・・・。
多分首脳陣の頭の中には柳田の前に二人はランナーを溜められるような打線を、と
考えているんだろうけど、そんなに甘くはないよ。だったら柳田に回りまくる打順じゃないと、現状。 クタクタ中継ぎ陣ローテーションで一人づつ10日間の夏休みやってもいいんじゃないか 塚田？
松葉は極端に左打者に弱い左Pなんだから左の高田使えよ てか昨日はキャッチャーのミスが多すぎ
甲斐もポロポロ栗原もポロポロ鶴岡もポロポロ お前ら塚田つかえ使え言い続けてるのに文句言いすぎやろ 秋山時代も
具体的には森福の調子だが
信頼出来る左腕がブルペンに置いておける時は
左ワンポイント交えるこまめな継投してたし
それが調子上がらず信頼出来る左腕がブルペンに居ない時はイニング単位でやってて
継投策は大して変わらんよ >>678
打順編成が致命的に下手くそな奴が監督やってるからずっとこんな感じだわ 昨日の6タコとトータルの成績見ても使いたくなるほど調子いいのか明石は >>679
デスパイネが4番だと意識しすぎて打てなくなるからな >>656
工藤監督は投手育成コーチが適任なんだろうがホークスを出て行かれた経緯もあるししゃあないか、 左投手だから右の塚田使うっていうのなら
なんでセカンドは川島じゃないの バンデンハークが完投できるように１０点ぐらい取ってほしい 2017年 対松葉
甲斐1.000(3-3)
柳田 .400(5-2) 1本
中村 .400(5-2) 1本
上林 .400(5-2)
明石 .400(5-2)
今宮 .200(5-1)
デス .000(5-0)
松田 .000(5-0) 内川亡き今4番打てるのは柳田しかいないんだからさ
今宮とくっつけたいんなら3番今宮にするしかないぞ 塚田スタメンで使えてもらえてよかったよ
まあ曽根真砂と使ってるんだから当然だわな バンデンは何点差あるかどうかより
自分の調子で球数少なくイニング重ねて無いと
たとえ２０点差があっても完投しないだろ >>691
トータルの成績の方が期待値として相関性高いよ バンデンハークは昨日のサファテの言葉を胸にしてイニングを食うように
また6回であっぷあっぷンゴwww というのは許されない >>675
松葉
右打者.268
左打者.277
うーん… 4番がどうたらとか関係ないんだよね
ここまで固執というか重要視してるのがいかにも古臭いというか日本的というか
アウトになる確率の低い選手を固めるっていうごくシンプルな考えはないのかな 明石って今年FAじゃなかったっけ？
ホークス最終年になるかもしれないから試合に出してあげよう精神と予想 三振が多い投手は球数増えるんだよね
回平均15球以上だとその試合完投はかなり厳しい せめて晃と松田入れ替えてくれんかな
晃なら柳田に繋ごうとなんとかしてくれる
松田はクジすぎてあかん >>709
3回しか打席に立てないのに出すからだろ案の定ぶっ壊れた なんでもええからかてばえガラガラ声だが精一杯声出して応援する >>711
増えないよ
アメリカの研究で奪三振と球数は相関性ないことが証明されてる >>715
松田は3番に立ってから四球選んでるやん >>671
2番松田なんてオーダーは昭和脳の工藤じゃ無理無理。 >>716
内川って守備で左手怪我したんだけど？
知らんかった？ ３打席限定４番内川に関しては
無理矢理出場させたのか、内川が出たがってたから出場させたのか
分からんから何とも言えない 今宮1番にしたんなら2番晃でよさそうやのにな
中村も後半戦で持ち直してきてるし >>722
なんでそんな事言うためにわざわざ飛行機飛ばすねん サファテ今日は普通にご機嫌だったらしい
ソースはRKBラジオ なりすましの証拠やろ
そんなに言いたいことがあるならば
大阪ドームに来て言えばいい
まだまだ空席ありまくりやw もう一試合くらい真砂スタメンで見たいけどしばらくスタメンはなさそうかな まあ流石にサファテも切り替えるか
これで継投が多少はマシになれば 昨日の真砂の打席はテキストでしか読んでないけど、どんな感じだった？ バンデン新聞読めんやろしサファテの声など届いてなくてよくていつも通り六回やろな
塚田頑張れ！！！ ベストキット2が面白くなって来てしまった、試合開始はよ 塚田は内川の居場所がなくなるくらいに打ちまくってほしいな
まぁ工藤だからどれだけ打っても明日のポジションは約束されないんだけど >>740
>>742
内容はいいみたいやな。サンキュー。
初ヒットの日もそう遠くない 真砂は三振してないのにいい当たりでも野手正面だから逆バビってる状態なんだろうな >>706
今年のホークスの松葉vs右見てみ？
因みに明石vs松葉は7-5 今日も松中なのorz
松中出すなの投書がたくさん来てます様に…(‐人‐) >>754
放送時間始まったらそっちに切り替えるか Jスポ3は音声切替で脱松中出来るよ
副音声に切り替え >>760
今知って歓喜してるwww
Jスポの画像のが好きなんで助かった
サンキュ ハゲ中は柴原よりも口が達者だからそこは一目置いてたけど親しい後輩にはガキみたいなことばかり言ってるし、監督の采配がー言ってばかりだから呆れたわ
昨日は横に野田がいるのに酷かった >>764
当たり前だ
サファテに指導してもらえw 京セラドームの試合が東京で観れるのは何年かぶりじゃのー 今日一点差で6回でバンデンが降りた場合、工藤は森岩嵜サファテを使わずにいられるだろうか？ >>772
中村を柳田の前に置くのを工藤が拒否してるんじゃね
ちょっと置いてももういいでしょって感じで６番に下げるし >>768
使わない時は騒ぐのにいざ希望通りになったら全然語らないんだよね連中
昼から監督批判ばかりや ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
好調やなぁ いきなり銭湯Ｈｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! >>769
いいと思うよ
昨日の責任少しはとれよと 中村晃が走者一掃する夢をいつまでみとんねん
前にしたらしたらで六番明石とかするやろ >>787
バントでいいわ。昨日の上林3塁打の後のていたらく見たら 外野のフェンスから
一人だけ頭出してみてる人なんか怖いよ ほらね
初回からこんなことしてるから打線も勢いでん ずっとこんな野球じゃ中継ぎ酷使になるの分からんのか >>800
笑った
他所ならレギュラー！とかいって謎の恩を着せ始めるママゴトもあるな これは明石のバント拒否だろ
いつまで経っても１点だけを取りに行く采配を変えようとしないから だから言ったじゃん
アウトになる確率の低い打者つまり出塁率ある選手を上から詰めればいいだけって
そもそもバント要員として2番にいること自体が間違いだし なんで接戦続きなのかをバカ工藤はいつ気づくんだよ？ これで工藤を叩いてるのはアホだろ
ノーアウト2塁で送るのは定石なんだよな
1塁とは違うだろ、バカばっか フォースプレイでもないのに送りバントすらできんとは ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 工藤まじでやめてくれ
中継見る気なくしたわ。テレビ消した。 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ちぐはぐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なんだかなあ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ちぐはぐ過ぎwww 本日欠場選手のお知らせ
サファテ、岩嵜、森、カヤマ そもそも昨日ゴミだった明石がなんでのうのうとスタメンにいるんだよ こういうあたりが平均得点リーグ3位という結果だろう 定石ってなに？
１点取ったらその時点で勝負決まるわけでもないのに
アホらしい >>863
控えに明石がいるのは怖いけど、スタメン明石はそれほどの選手だからな 野球は3塁にいかに早いアウトカウントで送るかのゲームって古田も言ってるしな
犠牲フライやらいろいろあるし 松葉に相性いいから明石使ってんのにバントとか
本当に意味わからん >>842
ノーアウト1、2塁だろうが2塁だろうが、
セイバー的には間違いだって結論出ているから。 >>881
先制したら勝率9割超えてるんだから決まったようなもんだろ 今日はみんな目に気合いを感じる
先生の喝のおかげか 明石が送れてれば今のがレフトフライでも１点入ってた バントしなきゃ点入ってたな
初回からバントとか本当頭おかしいとしか思えないわ 初回からノーアウト2塁でわざわざバントするの工藤とオリの監督ぐらいだわ バントなんて終盤の1点勝負のときだけやっとけばええねん その勝率９割は中継ぎ酷使したおかげだろ
シーズン終了まで持つわけない 明石のミスをカバーするためにもこの三塁走者だけは還しておきたい >>902
しかもあくまでも結果に過ぎないからな。
別にバントで一点先にとったら9割に跳ね上がるわけでは無い。
相手投手が乱調とかそういうので9割に上がっているだけだしね。 柳田スイングの後腕が離れるのが気になる
ASでの大振りが残ってんのかな >>898
むつかしいことをいうなあ
ここで大数の法則がどうのと言いたくないよＷ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! もう見てねえから知らねえが、松葉ごときに一点で満足するとか
中継ぎ酷使の絵図しか見えてこんわ。 >>924
そりゃ、前にランナーいるのが少ないし、いたら敬遠だし >>912
大数の法則関係ない。
統計処理してケースでわけないと。
例えば最小自乗法で推計するなら、説明変数をいくつかおかないと
バントで先制が勝利確率をどれくらい上げるかを導けないでしょ？
説明変数が先制だけとかアホですかと。 中継ぎ酷使で誰が怪我するかなあ。
サファテさんが仮病でもいいよ。
どうせ優勝できないし、工藤がやめてくれるなら。 デスパは復調待つしかないわ
さすがに変わりがおらん たかせん要望通りデスパ四番にしてたらどうなってたやろな >>963
先生が勝つ確率9割とかアホなこと言う奴がいるから。
確率を言うなら難しいことを言わないとダメだよと言いたいだけだな。
理解できない頭ならスルーを覚えろよっと。 ノーアウト2塁でバントするのは馬鹿すぎる
1点取って満足すんな頭工藤だわ エース級同士の投げ合いじゃないんだから一点を取りに行く野球するなよ。杓子定規な采配は何も考えてないのと一緒。 >>980
いや希望観測で言ってるだけなのになあと思って オリもシーズン当初はココは必ずバントだったが
やっぱりやるよな このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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