こいせん [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/25(日) 23:19:29.11

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2017/06/26(月) 15:31:29.88

>>885
ヘーゲンズもしかして先発ってこと？

2017/06/26(月) 15:32:15.42

>>872
優勝争いしてるけど、焦って入れ替えするほど選手に困ってない
首脳陣の目利きを信じようや

2017/06/26(月) 15:32:43.56

>>900
リリーフでしょ
2軍の登板見る限り

2017/06/26(月) 15:33:25.85

コンナツのコーナーだけスルーするわw
・・・まぁ最初のころよりはましか

2017/06/26(月) 15:33:54.12

かつての貧打で喘いで下でのんびりやってたエルを緊急昇格とか
そういうような状況じゃないからな今
別に堂林がいなくても打つ方も守る方も何も困っていない
今は起爆剤なんていらんのですよ大体堂林が起爆剤にはならんし

2017/06/26(月) 15:34:02.89

>>889
しかも左肩が開き出して速球も変化球もタイミングが合わない。内角は引っ掛けたファールになる。修正しない限り、打てないやろ。
一軍に置き続けるならコーチにしっかり修正してもらってから出てくれ。

2017/06/26(月) 15:34:07.79

>>888
朝山がバティスタのバッティングを指導して良くなったってテレビでやってたから一軍コーチより合ってるんじゃないかと思ってさ

2017/06/26(月) 15:34:14.21

>>893
俺も同じだな。堂林は散々１軍経験をさせてもらってる
バティは１軍経験全然足りない
バティが打撃では２軍ではあの成績で、１軍でどう打つかが最大の鍵

2017/06/26(月) 15:34:35.22

てか今の打線は會澤まで打てるから打ててないの一人いたっていいんだよ
堂林が急遽欲しいチーム状態じゃない

2017/06/26(月) 15:34:42.12

>>901
同意。結局のとこ、それしか言いようがない
こっちゃネット上にある情報以外何も無いのだから

2017/06/26(月) 15:34:45.69

あと、今の段階でバティ落としても課題洗い出しきれてないような気もするわ

2017/06/26(月) 15:35:15.73

>>900
6/23（金）に中村祐KOのあとロング2回の中継ぎしているから中継ぎ調整だろう

2017/06/26(月) 15:35:35.59

>>910
守備機会が少ないからなあ
もうちょっとレフトに飛んでくれれば

2017/06/26(月) 15:35:49.08

阪神戦ひとつでも落としてたら、バティスタ育成の余裕もなかったかもしれないけど、それができる
状況なんだから、万々歳よ。今の首脳陣なら、堂林のケアだってちゃんとするだろう

2017/06/26(月) 15:35:55.03

このスレの一部住民ってバティスタを育成シミュレーションすることにやたら拘るんだよな
今までドミニカンがチームに定着したことなんて一度もないのにｗ

2017/06/26(月) 15:36:21.40

>>906
それはもうわからん。もしかしたらそうなのかもしれん

2017/06/26(月) 15:37:10.66

ペーニャ待望論

2017/06/26(月) 15:37:11.83

>>905
素人が心配する前にプロの現場ではやってるさ。
やってはいるがそれがなかなかできないのがバッティングの難しさ。

やってみりゃわかるさ。

2017/06/26(月) 15:37:35.63

>>893
二軍に落とす事の方が長い目見てる結果じゃん
一軍に残せとか何焦ってるんだよという感じ
まだ課題も多いし、二軍からまたやり直させてゆっくり育てればいいのに

優勝争いしてるのに、余裕あるという発言の意味がわからんわ
昨日もバティスタが満塁でチャンス潰したし、大瀬良が踏ん張ったから良かったけど

2017/06/26(月) 15:37:36.46

>>912
バティの場合、守備は実践経験より普段の練習のが重要なレベルだろ
あまり１軍の実践の守備が問題じゃないと思う

2017/06/26(月) 15:37:50.70

上げはともかく下げなしか
ふーむ

2017/06/26(月) 15:37:56.93

>>908
打てないのなら8番にも置いときゃいいのにノー感じなのに6番に置くから文句言われるんだろ

2017/06/26(月) 15:38:42.49

>>914
チェコ　ペレス

2017/06/26(月) 15:38:47.63

>>921
まあこれはあるな

2017/06/26(月) 15:39:38.15

>>921
會澤の打順上げると負担デカくなるやん

2017/06/26(月) 15:39:45.15

>>914
まあ一生懸命応援したところでロサリオみたいに簡単にいなくなっちまう事ばかりだから言いたいことは分かる
でも年齢的にエルがそう遠くない内に引退・退団する可能性ある以上、後継者として夢見ちゃうな俺は
もちろんその時は新外人獲るんだろうけどさ

2017/06/26(月) 15:40:24.78

>>922
そのくらいならペルドモも居るから
どれも定着ってレベルじゃないけど

2017/06/26(月) 15:40:34.26

>>918
誰も一軍に残せなんて言ってないだろ
そもそも一軍に残ってるんだしw

2017/06/26(月) 15:40:47.84

へーゲンズは大変だな
この前は７回投げて先発調整だったのに今度は中継ぎに降格だし
いい加減どっちで使いたいか絞れ

2017/06/26(月) 15:40:48.39

>>899
一軍の打席数は丁度堂林と同じくらいにはなってる。セで試すのも8打席立ってもう分かったと思うけどね。同じやられ方してる。

俺はバティを否定してるわけじゃない。あの素材はかなり良いのわかるよ。ただ競争相手が二軍でバティ並みかそれ以上に打ってるから昇格させてやれと思ってる。青柳や藤浪みたいなのに崩されて調子落とす前にね。

2017/06/26(月) 15:41:13.02

>>927
二軍に落とす意見に反対してるんじゃないの？

2017/06/26(月) 15:41:40.87

明日は濱口が相手だし俺が現地行くからスタメンバティスタ見たいぞ
ロサリオがサイクルヒット達成した長野も見に行った俺にかかればバティスタもきっと打てる

2017/06/26(月) 15:41:49.40

本来は1軍で弱点なり自覚してから2軍でもええかと思うけど
今の状態で弱点が洗い出せるかが問題かな

2017/06/26(月) 15:42:11.42

>>930
プロの一軍に残してる判断に反対してるのがいるだけだろ

2017/06/26(月) 15:42:13.53

>>917
なかなか難しいから修正してる間に入れ替えしろって話してんだよ。

2017/06/26(月) 15:42:34.50

>>868
直近だけなら好調の堂林を使えばいいけど
チームに余裕があるから今のうちにバティスタに打席を与えたいって感じ
堂林とバティスタの物になった時の到達点は全然違うだろうし

2017/06/26(月) 15:42:52.55

バティスタの弱点は明確だろ
にしても緒方の惚れる選手はどうしてこうもストレートに弱いのか
野間といいバティスタといい

2017/06/26(月) 15:42:56.39

>>929
それは今年だけの話だろ。堂林はこれまでの１軍でのものすごい経験がある
経験値がバティと堂林ではまるで違うんだよ
同じ２５歳なのにバティはまだ子供なの

2017/06/26(月) 15:43:52.37

バティスタが最後にヒット打ったのいつだよ
その直後の死球が影響してんのかストレートが打てないことがバレたのかわからんけどノー感じの三振多すぎるのにこのまま使おうってのが謎

2017/06/26(月) 15:44:05.54

>>936
まるで野間が変化球に強いみたいな

2017/06/26(月) 15:44:21.09

>>934
試合に出ながらやっていかんことにはどうにもならんということさ。
バティちゃん、今が正念場。

2017/06/26(月) 15:45:33.58

>>938
だからあと２，３試合同じ状態なら落とされるって、そういうレベルの話
「もう少しだけ」１軍経験させてやってっていうそういうレベルの話よ

2017/06/26(月) 15:45:52.18

まあペーニャもまる一ヶ月で落としたからバティスタももうすぐだろ
昨日も三三振だから当人も表情が追い詰められてるけどｗ

2017/06/26(月) 15:45:53.73

>>939
セ、センスは感じた(１年目)

2017/06/26(月) 15:46:23.34

ロサリオ(25)　69試合 .336 14本 49打点 OPS.978
バティスタ(25)14試合 .233 04本 09打点 OPS1.024

2017/06/26(月) 15:46:34.82

ヘーゲンズが上がるときに落とすだろうに
何を慌ててるんだろうかね

今日は試合も無いんだし

2017/06/26(月) 15:46:50.32

もういいよ堂林は
散々チャンスもらってきただろ
そしてそのチャンスを全て裏切ってきた
サード守れたら今年はもっとチャンスあったと思うけどサード守れなくなったのも堂林自身のせいだしな

2017/06/26(月) 15:46:55.75

>>933
プロの方が見る目も経験もあるけど必ずしもそれが正しい訳ではないからな
比較対象の堂林なんていい例だろ
解説者の意見とかプロでも反対意見はいくらでも出てくる

2017/06/26(月) 15:47:07.33

>>938
阪神戦

2017/06/26(月) 15:47:32.90

バティスタが2軍行きだと長い間1軍に外人枠の都合上がれないが堂林だと直ぐに上げ下げできるからなあ

2017/06/26(月) 15:48:13.33

>>941
それな
バティスタが落ちる寸前で、それでも首脳陣が我慢して少しでも経験積ませてやろうって親心見せてるのなんてちょっと考えりゃわかりそうなもんだけどね
何焦ってんだろうねこの馬鹿は

2017/06/26(月) 15:48:43.22

>>946
すぐこういうのがでてくる(笑)

2017/06/26(月) 15:49:03.45

>>937
あんま関係ないでしょ。
堂林も新井打法にしてようやく一軍の打席が意味あるものになってきた。純粋に競争でいいよ。優勝争いしてんだから。

2017/06/26(月) 15:49:45.88

阿部５番にしても、ネットでギャーギャー言い始めた次の試合ぐらいに外れたりした
振り上げたこぶしの持って行き場がなくなるんで、あまり怒らん方がいい

2017/06/26(月) 15:49:46.50

堂林はまず天谷からポジション奪わないと

2017/06/26(月) 15:49:50.38

>>951
俺、間違ったこと言ってるか？

2017/06/26(月) 15:49:50.64

来週土日30℃超えかぁ
デーゲーム暑そうだ

2017/06/26(月) 15:49:51.15

>>946
これ言う奴ずっといるな
いや全然気持ちは分かるけどね(笑)

でも今年は一軍でも結果出して、二軍では爆発してる奴を、今一軍あげるかはともかく戦力として捉えないわけにはいかんやろ

2017/06/26(月) 15:50:39.83

別に堂林使えとも思わんな
バティスタメンはやめて欲しいだけで左相手の松山見てみたい
近年は左結構打ってるしせっかく調子いいんだから

2017/06/26(月) 15:51:46.77

>>952
いや、実際一軍の一流打者の球筋とか、球場の雰囲気とか
チャンスでのプレッシャーとか、一軍での経験って絶対何者にも代えがたいものがあるだろ
それを競争だから経験値は関係ないって言っちゃうのは大問題だわ
だったら、この前の加藤の中継ぎ登板とかどうなのよ。あれだって完全に育成やぞ？
あれも要らんて事かいな

2017/06/26(月) 15:52:17.23

一流投手やったわ

2017/06/26(月) 15:52:27.08

>>940
コーチ陣は練習からフォームを修正させて試合に出すって方針らしいけどな。

2017/06/26(月) 15:52:40.19

>>958
俺もそれだな
堂林をバティスタと変えてスタメンにしろとは思っとらん
単純に明らかに課題が露わになって簡単に攻略されてる現状を見てこのままスタメンに使う意味がないと思う
昨日みたいにチャンスでバティスタ回ってそれで負けたらどうするのかと

2017/06/26(月) 15:53:03.87

>>957
サードが守れたら左先発の時にスタメンチャンスあったと思うけどね
ただでさえ競争激しい外野で２軍でいくらアピールしてもそりゃなかなかチャンスは巡ってこないよ

2017/06/26(月) 15:53:26.90

>>952
お前は知らないだろうが層の糞厚いソフトバンクだって優勝争いしながら勝負にこだわるなら出すまでもない若手我慢したりしてんだぜ
ソフバンと一緒にするな？
いいや同じことよ。この先もずっとカープが強いままでいるためにはな

2017/06/26(月) 15:53:51.69

２軍で首位打者とかいっても迎コーチも現役時代は下じゃ打ちまくってたし、あんまり価値ないんだよなｗ

2017/06/26(月) 15:53:58.42

岡田大瀬良薮田で貯金15はデカイな

2017/06/26(月) 15:54:01.72

>>958
松山はきっちり犠飛上げれるし松山でいいわな
いやむしろ松山が好調過ぎるから左で使いにくいのかもしれんが

2017/06/26(月) 15:54:53.20

緒方「競走」
「横一線」
「実力主義」
「実績だけでは起用しない」

2017/06/26(月) 15:55:17.51

２軍で調子いいと言っても２軍で打ってた小窪があの有様だったからなあ

2017/06/26(月) 15:55:47.37

>>968
小窪「イエッサー！」

2017/06/26(月) 15:55:56.53

育成しながら勝てる喜び。

2017/06/26(月) 15:57:00.88

外野は誠也と丸で２つ埋まって、残り１つにエルドレッドや松山、そしてバティスタ
守備固めに野間、天谷
ここに割って入るのは簡単なことではない
天谷の代わりに打席をほとんど与えられずずっとベンチに座ってる方が堂林にとって良くないと思うけどな

2017/06/26(月) 15:57:36.94

一時期エース３枚抜けて抑えの切り札もいなかったんだよなこのチーム

2017/06/26(月) 15:57:46.29

>>968
当然緒方はそういうやろうけど、実際には後々を見据えて
育成なりいろいろ試すこともしながらのペナントだからね

2017/06/26(月) 15:58:11.49

>>969
昇格した時の小窪の二軍成績見たら確かに打率は良かったけど長打が全くなくて不安だった
二軍はその辺で格の違い見せてほしいところだわ

2017/06/26(月) 15:58:37.81

>>969
小窪は全部単打でコースヒットばかりだし、落ちてからは二軍でも酷い打席がちらほら

2017/06/26(月) 15:58:57.77

野村なんか、ＣＳを誠也育成の場に使ってたぞ。今のベンチはそれを見てたわけだから、
バティスタで何試合か落としても問題にはしないだろう

2017/06/26(月) 15:59:41.76

堂林がサード守れたら小窪なんか昇格してないよ

2017/06/26(月) 15:59:58.01

>>977
外人と期待の若手を同一視しちゃいかんだろ

2017/06/26(月) 16:00:16.06

>>959
別にそこは否定してないよ。競争だから関係ないって話よ。

加藤は二軍じゃ良い投球してたから昇格したんでしょ。俺が見た試合は軽く捻ってたわけだし。

2017/06/26(月) 16:00:27.20

てか堂林今からでもサードやってクレヨン

2017/06/26(月) 16:01:22.08

>>968
育成の場じゃない
も忘れたらいかん

2017/06/26(月) 16:01:35.24

>>977
いや、今の状況ならバティで１試合落としたら２軍に落とすと思うよ
ただバティで２試合？勝ってるし、明らかにバティのせいで負けたって状況がないからね
今村が点取られて防御率が悪くても
結果的に抑えてるから中崎と変えないってのと似たとこがあるかもしれん

2017/06/26(月) 16:01:41.73

早い話堂林がまともに投げられてさえいればこんな議論自体起こらないんだがな

2017/06/26(月) 16:01:58.00

>>965
数字だけ見てもしょうがない。堂林と小窪打席比べればすぐにわかるよ。

2017/06/26(月) 16:02:07.81

>>979
6年契約の育成外人なんて期待の若手と一緒

2017/06/26(月) 16:02:56.86

>>984
それ言ったらサードさえ出来ればなって話がループするよ。

2017/06/26(月) 16:02:58.43

堂林ってまだ期待の若手なの？

2017/06/26(月) 16:03:31.61

バティスタ残したんかよ…競争させる気もないなほんま

2017/06/26(月) 16:03:41.82

まぁ俺らは試合しか見てないけど、首脳陣は練習中の動きを見て光るものを感じてるわけで、その流れで指導→練習中に修正→実戦で成果を確認ってサイクルを繰り返してるわけだろ。今まいた種が2年後に開くかもしれんし、焦らず見守ろうや。

2017/06/26(月) 16:03:44.43

>>988
今のカープの全体的な年齢見てみたら。一軍の平均年齢とか。

2017/06/26(月) 16:04:35.23

堂林は2軍で絶好調で上げてダメってパターンもう何度も見てるからな
新井のコピーと言われた落ちる前とまたフォームが微妙に変わったからもっと辛抱強く下で身につけた方がいいと思うわ

2017/06/26(月) 16:04:36.34

ぴよこぉ

2017/06/26(月) 16:04:53.70

堂林みたいにファームに落ちたすぐの選手は一時的に打てることがよくあるな
しだいに実力通りの打率になっていくだろう

2017/06/26(月) 16:05:02.00

今のバティのような状態で大田をすぐ下げてたから読売は大田育てきれなかったんだろうなあ

2017/06/26(月) 16:05:08.15

>>991
年齢が若くても長く結果残せなかったら期待の若手ではなくなるよ？

2017/06/26(月) 16:05:26.97

>>980
いや、関係なくはないだろ
加藤上げるなら、なんで戸田を上げないのって話になる
完全にあのタイミングでルーキー育成に使っただけでしょ

2017/06/26(月) 16:06:11.67

>>991
堂林より年下は、中崎磯村野間誠也だけなのに堂林が平均はないやろ
計算してないけど

2017/06/26(月) 16:06:18.22

>>992
あれは新井打法と並行してた打法。二軍にいる間はあの打法オンリーやね。

2017/06/26(月) 16:06:53.93

こい1000