とらせん2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/30(日) 09:50:28.35

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※前スレ
とらせん
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1493467942/

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2017/04/30(日) 10:26:03.40

同点の一死一、二塁からビシエドが三遊間へのゴロ。処理した遊撃手・北條は三塁封殺を狙う動きに見えた。が、三塁ベース上にカバーに入るはずの鳥谷の姿がない。

　「打球を追ってしまった。どういう入り方をするのか、打ち合わせしていなかった」

　敗戦後、選手ロッカーへの通路。鳥谷は悔しそうに振り返った。

http://i.imgur.com/JiLGnxx.jpg

2017/04/30(日) 10:29:14.22

>>2
これ北條もそのままサードに投げたらアウトに出来た気もすんねんけど、鳥谷がベースについてないのみてすぐに目きったもんな

2017/04/30(日) 10:29:14.46

今日はちゃんと打ち合わせしといてや～

2017/04/30(日) 10:30:36.22

鳥谷敬さん4打点3得点

北條8打点7得点

2017/04/30(日) 10:32:12.65

鳥谷は代打か代走で使え
守備やらせるな
打ち合わせとか投球間に足を動かしてないとか関係ない
守備がもうプロレベルじゃない

2017/04/30(日) 10:33:26.79

>>2
打球を(目で)追った

2017/04/30(日) 10:34:59.39

観客かコーチ並みに北條の守備をただ眺めていた

「打ち合わせしてなかったから」

2017/04/30(日) 10:36:29.56

仮に打ち合わせが必要やったとしても、お前がキャンプでショートやりたいとか言い出したからキャンプでサードの練習充分にできんかったんちゃうかい
ほんで、サードに回ることになったんやから経験のあるお前がいろんな場面想定して北條と打ち合わせしようとせなあかんのちゃうんかい
ほんまこいつは情けないわ
OBがこいつ監督になった時のためにゴマすって批判せんけど、こんな奴監督の器じゃないで

2017/04/30(日) 10:38:12.83

青柳落ちて、柳瀬あげみたいやね

2017/04/30(日) 10:38:35.17

投手陣は大分整備されてきたよね
先発秋山岩貞藤浪メッセ(横山or青柳)能見
中継勝ちパ桑原マテオドリス
接戦高橋岩崎
ビハインド松田藤川(柳瀬)
本当は藤川の枠がもっとイニング食えて連投きく人がいいんだが。

2017/04/30(日) 10:39:04.49

>>10
朗報ですね

2017/04/30(日) 10:40:08.29

やっぱり絶対的抑えが欲しいわマテオにしてもドリスにしても食いたりんわな常に不安な気持ちで見てるのは疲れるわ

2017/04/30(日) 10:40:24.06

ここまで色々誤魔化して我慢してたけどもう無理や、3割20本くらい打たなこんなやつ我慢できんわ。原口やら糸原やらキャンベルやらちょっとでも使えそうな駒押しのけて使うのがこんなゴミかよ

2017/04/30(日) 10:40:44.85

>>11
藤川の枠に若手お試しのロング要員入れてほしい
大量ビハインド食らった時に今日は○○投げそうやし、それまで見るかみたいな
今なら藤川やら松田をそんな時見たいかって話やで

2017/04/30(日) 10:41:18.73

マテオはともかくドリスは相当安定してると思うけど
怪我するかもっていう意味では心配だけど

2017/04/30(日) 10:41:22.54

>>13
マテオドリスで物足りんて贅沢言い過ぎやわ

2017/04/30(日) 10:41:34.29

打ち合わせしてなかったｗｗｗ

2017/04/30(日) 10:42:22.76

打ち合わせってなんやねん
テレビタレントかよ
台本ないと動けないのか

2017/04/30(日) 10:42:42.93

なんでフルイニ再開したんか分からん、せめて途中で引っ込んでくれ

2017/04/30(日) 10:43:19.18

なんでいちいち面白ワード誕生させるのか

2017/04/30(日) 10:44:08.19

今日BSNHKで小野塚さん退職前のラスト実況

2017/04/30(日) 10:44:17.01

球児もなんで落とさねえのか
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170430-00000509-sanspo-base
阪神・球児、投球確認これから　香田Ｃ「無理はさせない」

昨日投げれそうもない奴がなんで一軍に居るんだよ
一回落とせよ

2017/04/30(日) 10:44:55.41

マテオは休ませて使えば良いスライダー投げる。もう一人欲しい

2017/04/30(日) 10:45:36.23

柳瀬てホークスとの二軍戦見てたけど、ノーコンやったぞ？
ほんでたかせん覗いたら相変わらずやなとか言うてた。
青柳藤浪もやけどノーコンは治らんわ

2017/04/30(日) 10:46:03.26

柳瀬ハマってほしいけどね使い物としてもう一人

2017/04/30(日) 10:46:08.61

藤川も鳥谷もホンマにええ選手やった
これ以上ガッカリさせんでくれよ

2017/04/30(日) 10:46:12.92

>>15
そうそう、特に藤川
ある意味この枠は登録時に使いまくって疲れたら次に入替みたいな感じにしたいよね
藤川は桑原とかが疲れた時に入替られるように待機しててほしい

2017/04/30(日) 10:46:45.71

ノーコンなのか・・

2017/04/30(日) 10:47:01.07

球児を否定することは金本のゴリ押し獲得を否定することになる
鳥谷を否定することは晩年の金本を否定することになる

このチームは金本のメンツが全てでそれに逆らえるコーチもいない
終わってる

2017/04/30(日) 10:47:02.04

2017年は
北條と心中する一年かよ

2017/04/30(日) 10:47:06.77

>>13
バカじゃねえの

2017/04/30(日) 10:47:13.58

鳥谷は使う首脳陣が悪いわ

2017/04/30(日) 10:47:22.31

これからエラーするたびに「打ち合わせしてなかったな」とか言われそう

2017/04/30(日) 10:47:43.20

もう鳥谷をスタメンで使うなよ
代打か代走で使えよ
もう晩年の関本レベルやねん
代走が必要ない関本や
右投手のときの代打か代走で使えや
あと３年契約が残ってるし、その間に2000本いけたらええんやろ

2017/04/30(日) 10:47:59.37

>>24
メンデス

2017/04/30(日) 10:48:30.30

>>35
関本バカにすんなよ
あいつは守備上手かったやろ
あんな地蔵とは違う

2017/04/30(日) 10:49:29.91

柳瀬は中継ぎで岩崎先発にせんかな、横山でもいいが岩崎にチャンスあげてーや

2017/04/30(日) 10:49:38.70

>>36
来年まで待たないと投手枠的に同時に登録できないね

2017/04/30(日) 10:50:02.18

中日ファンだけど、鳥谷ってどういう性格なの？

2017/04/30(日) 10:50:31.00

良かったーーー
頸椎のヘルニアの手術回避できたそして明日退院できる

昨日負けたんやてな
阪神勝ってくれよそしたらこの上ない幸せな日になるのになぁ

2017/04/30(日) 10:50:40.29

>>33
何で使うんやろうなあ
ほんま何が超変革、何が挑むやねん

2017/04/30(日) 10:50:52.41

>>39
ドリスマテオが疲れてきたらどちらかを2軍で休ませてメンデス使う

2017/04/30(日) 10:51:27.28

なんぼ文句言うても今の阪神のショートは北條が一番手だし将来的に考えても我慢するしかない
大和梅野投手の3人が並ぶのはキツすぎる
実質6イニングしか攻撃できない

2017/04/30(日) 10:52:32.93

鳥谷は休ませることやって
開幕時はエラーも少なくて打撃も調子よかったんやから。代わりがいないわけでもあるまいし。必要な選手なことはかわらないけど
金本が言えないなら福留が言ってくれ。

2017/04/30(日) 10:53:30.60

>>38
次回土曜にまた上げるよ

2017/04/30(日) 10:53:58.85

岩崎は先発だと6回2失点くらいが限界だから
裏ローテなら合格だけど規定投げれるような先発にはなれないだろうということで中継ぎにされたんだろ

2017/04/30(日) 10:54:04.49

関本平野あたりがセカンド争いやってた時はほんまにプロの守備みせてくれたのになぁ
金本が肩やってもゴリ押しででてたくらいから阪神の守備力がプロ野球でなくなった…

2017/04/30(日) 10:54:35.23

>>45
エラーにならないエラーは開幕からずっとだけど昨日も鳥谷はエラー0

2017/04/30(日) 10:54:36.79

>>45
福留も頭阪神になってるから無理やで
「阪神は鳥谷のチーム、キャプテンは彼に返す為に一時預かってるだけ」未だにこんなこと言うてるし
福留自身１年目のうんこ状態でも使い続けたスパイスに感謝しとるし

2017/04/30(日) 10:55:40.02

五六番手は流動的に回すんが良いのかなと思うわ
岩崎もそこの1人で良いのかなと
常時ローテ張るんはムリにしても、好調時なら一枚としてイケると思う
むしろ、好調時以外も作らなきゃいけない良い場面のリリーフはきついのかなと

ただ青柳は好調不調が読めないので、超絶ムズいわ

2017/04/30(日) 10:56:04.38

休み休み使わせれば戦力になる選手をフルイニングで使い潰す金本/フロントは何を考えてるんや

2017/04/30(日) 10:56:31.53

首脳陣は去年から何も学んでないな
鳥谷の守備がクソなことも鳥谷が左投手全く打てないことも
去年スタメンから外して代打やらせてたときが１番調子良かったのにな

なんでまた鳥谷のフルイニとかやってんの？

2017/04/30(日) 10:56:51.74

>>50
改革するとしたら、先ずそこんとこやのにな
鳥谷のチームではアカンねん

2017/04/30(日) 10:58:24.76

鳥谷フルイニはあの天邪鬼の脳筋がムキになっとるんやろ
北風と太陽のように優しく脱がせてやらなアカンのかもな。
すっげーめんどくせえけども

2017/04/30(日) 10:58:37.19

というか別に金本は言えると思うけどな
7:3でも北條とか鳥谷からしたら屈辱的なことを公言できるくらいだし
金本が選手外す場合はだいだい守備どうこうより打てるかどうかに重きを置いてるだろ

2017/04/30(日) 10:59:25.94

ほんで金本が鳥谷の守備にブチ切れて外すようになった頃にはチームも優勝争いから脱落してるしな
去年も散々外せ言うてるのに引っ張りまくって鳥谷のせいで1年がパーになったしな

2017/04/30(日) 11:00:32.99

記録のために無理して作った2000本になんの価値があるのか
名球会に入れなくても記録より記憶に残る名選手は沢山いるのに
勝っても負けてもプロ野球が見たい、あんな野球するならスタメン外してほしいわ

2017/04/30(日) 11:00:40.63

物心ついた時から阪神のショートは
藤田平・平田・久慈・鳥谷と打球が飛べば安心なエリアだったから、今が普通なのかもしれん

2017/04/30(日) 11:00:41.90

>>47
それを高確率で期待できるなら３番手やろw

2017/04/30(日) 11:00:58.33

連続試合なんてどうでもいいのにな
左投手打たれへんのやから出なくてエエよ

2017/04/30(日) 11:01:16.08

ネット住民こそ阪神の選手起用や采配が異常であることに気付いて批判しているが
2chに愚痴なんて書いたことない人間にとっては友人や家族と一緒に観戦を楽しむことを目的としている人には分からないんだろう
後者の方が大多数を占めるから金本や鳥谷が情けない姿でフルイニング続けても人気のままでいられる

2017/04/30(日) 11:02:16.74

>>57
せやな
去年もファンやマスコミが鳥谷外せのオンパレードでやっとこさスタメンから外したもんな

今年もまたチームが落ちるとこまで落ちないとフルイニ解除しないんかな

2017/04/30(日) 11:03:00.33

>>50
福留の頭が阪神って青柳高山もそういうことやな

2017/04/30(日) 11:03:51.86

>>62
そんなことないぞ
職場の同僚の奥さんが阪神ファンだが、いつもテレビ見ながら鳥谷外さな優勝できんわ！と言ってるらしい
あと、ネットとかほぼしない友人の阪神ファンも「何で鳥谷外さんのや！」と昨日LINEが来た

もう、一般にもそういう認識だわ
あとはマスコミがつつくだけ

2017/04/30(日) 11:04:59.02

なまじ序盤打ってしまった事が仇になってるな
マスコミも鳥谷復活とか騒ぎおったしここから手のひら返して鳥谷外せに持っていくには時間かかるで

2017/04/30(日) 11:05:27.85

ネットのゴミ→鳥谷外せ
球場に来られる一般人→キャー鳥谷

2017/04/30(日) 11:05:37.95

鳥谷フルイニングは大山取った金本の自業自得でもあるけどね
サードのドライチが控えてるんだから
そら数字の良いうちに出来るだけ打たせなきゃマズイよっていう

2017/04/30(日) 11:06:12.26

阪神フロントに物申せたどんでんがやめてから散々やわ
あれからイエスマンしか監督になってないから、勝つことより集客しか考えてないフロントの犬みたいな采配しかでけへんねん
金本なら変えてくれるかとおもったけど結局フロントの犬やんけ
まともな監督なら鳥谷なんかつかわんわ

2017/04/30(日) 11:06:18.92

中谷がそこそこ頑張ってて嬉しい。
この外野枠は中谷と高山で調子のいいほうを使っていけばいいな

2017/04/30(日) 11:06:32.09

実際金本のフルイニングだって大記録には違いないが普段話題にすらならん
金本の話が出てもフルイニングより日本シリーズのサヨナラホームランのほうが先に出てくる
記録なんかより強烈な印象残せるプレーを残せたらええやないか、記録なんかに囚われて醜態さらすのはやめてくれ

2017/04/30(日) 11:06:45.51

2000本があるから扱いが面倒臭い
去年も外すのも大変やったんやで
フロント案件やから

2017/04/30(日) 11:07:08.35

>>62
２ちゃんだけちゃうわ
ツイッターも毎日のように鳥谷外せ言われてるで
２ちゃんよりツイッターのほうがすごい

2017/04/30(日) 11:07:39.92

現地だと未だに鳥谷は守備が上手いだの代打の切り札は良太だの抑えは藤川だのと声が聞こえてくるけどな
誰もがネット民ほど真剣に見てるわけじゃないし、そういう人らが阪神ファン名乗ってグッズ買ってるからな

2017/04/30(日) 11:08:00.99

>>64
高山まだ分からんよ
岡崎の方がヤバい

2017/04/30(日) 11:08:12.68

>>74
聞こえてこねーよお前どこの席に座ってんだよ

2017/04/30(日) 11:09:24.81

>>74
どんな席だよw
こないだ行ったらけっこうみんな鳥谷いらん言うてたぞ

2017/04/30(日) 11:10:11.15

柳瀬昇格は朗報だけど藤川使えないのになんで落とさないんやろ

2017/04/30(日) 11:10:27.69

>>66
そうそう。特に勝負事は都合の良いイメージが残りやすいからな

2017/04/30(日) 11:10:47.05

もう少し成績良いときなら違ったんだろうけど成績落ちてきてのこれだから自業自得の所ある
上本は打撃順調だから大分文句減った
守備下手なら打撃でカバーしないと

2017/04/30(日) 11:10:59.87

>>73
ツイッターは愚痴超えてちょっと異常
負けたほうが喜んでるんちゃうかと思うようなやつが沢山おる

2017/04/30(日) 11:11:40.57

>>78
10日かかる怪我ではない言う判断や思うけどな
この土日様子見るかいう

いや落としても良いんじゃね？思うけど

2017/04/30(日) 11:11:40.93

まあ鳥谷叩きがかなり強くなってるから、逆にがんばれーな声も増えてはいる
けどベテランプロ野球選手が同情でがんばれーって言われるのはもう引退案件だぞ

2017/04/30(日) 11:11:55.75

>>78
藤川は中継ぎでも中10日登板やから落とす必要ないってことやろ

2017/04/30(日) 11:11:58.28

この球団は1回外人監督にでもするべきやろな
そやないといろんなしがらみがあり過ぎて思い通りの選手起用なんかできんやろ
なんぼ金本でも今の鳥谷をスタメンで使い続けたいとは思てないはずやろしな
選手の実力を先入観なしに客観的に見れる人間を監督にするべき

2017/04/30(日) 11:12:19.88

糸原がもっとやってくれるかと期待してたのになぁ
もうちょい打つ方で結果だしてたらサードスタメン推せるのに

2017/04/30(日) 11:12:28.41

>>85
そのしがらみで外国人監督すら飲み込んでまうやろ

2017/04/30(日) 11:12:51.55

キャンベルサード・原口ファーストで全てうまく行く。レフトは中谷高山併用で。鳥谷は右投手の時だけ。あとは代打。

2017/04/30(日) 11:13:01.75

北條にはしっかり怒れよ
鳥谷に対してはほっといていい。期待なんてしてへんから

2017/04/30(日) 11:13:24.96

糸原は普通にダメだったな
まあ先がある選手だから

2017/04/30(日) 11:13:28.23

ルーキーからやれる打力あるならもっと早く指名されてる

走攻守全て中途半端やから余ってた糸原
板山とかを過大評価してたのと何もかわらん

2017/04/30(日) 11:13:56.09

>>85
あーそれは無理
野村や星野もそういう取り組みで外部の血を入れたけど阪神OBは邪魔しかしないってキレてたからな
この球団はしがらみ多すぎる

2017/04/30(日) 11:13:56.68

ツイッター

阪神ファン「鳥谷外せよ」

鳥谷ファン「鳥谷好きだから悲しい。鳥谷の起用の仕方が悪い。まだ戦力やのに」

2017/04/30(日) 11:14:01.94

鳥谷成績落としたタイミングでキャンベル出て来ちゃったからな

2017/04/30(日) 11:15:12.64

>>85
１回あったけど、新人のどんでん使わんかったからフロントとぶつかって辞めさせられたんやったかな？
なんしか阪神ていう球団はそういう体質やねん
勝ちに拘る巨人とは真逆。そこそこ勝って集客できたらそんでええねんここは

2017/04/30(日) 11:15:28.11

>>93
流石に左先発の時ぐらい外せとは思うけどな

2017/04/30(日) 11:16:22.31

とりあえずキャンベルが全く使えない感じじゃないのはいいことだよな
キャンベルいなかったら鳥谷の代わりののサード候補は糸原だけだったし、大分選択肢は広がってる

2017/04/30(日) 11:16:29.20

さすがに右先発の時は使ってもええと思うが、左投手の時はベンチにいてくれ

2017/04/30(日) 11:17:14.81

打線が打てないからキャンベル上げたんやし、サードで使えばエエのにな

2017/04/30(日) 11:17:44.33

ジョーダン相手は2の2らしいから今日は大人しくしてるわ
ただ次に左来たら鳥谷はずしてほしい

2017/04/30(日) 11:18:01.80

若手はスタメンで使わないと育つもんも育たないだろ
今は一応勝ってるからそんな余裕ないけど

2017/04/30(日) 11:18:12.16

>>93
あいつらは贔屓選手以外応援してない
贔屓使わないなら阪神なんて負けてまえと本気で思てるわ
なにが虎命やねん

2017/04/30(日) 11:18:46.23

鳥谷いらないなんて思わないし、必要な戦力なんだけど
もう全盛期過ぎた、という事実を受け入れてほしいねベンチも本人も
それでもう歳なんだよ実際
休んだらいいがな、フルオナも終わったんだし
連続オナニーぐらい叶えさせる余裕はあるよ

2017/04/30(日) 11:19:03.08

鳥谷ファン
「鳥谷叩いてるやつは阪神ファンじゃない。鳥谷は悪くない。金本が悪い。」

中日ファン
「鳥谷のおかけで勝てたな。鳥谷様々です。」

2017/04/30(日) 11:19:12.54

キャンベルが活躍してるのは流石に金本もマズイと分かってるらしい
左右病でもないのに調子悪いからって原口の代わりにファースト入れたり
外野が一番得意って言ってると公言してサードで使えよという批判もされないように手をうってる

2017/04/30(日) 11:19:28.68

>>73
ツイッターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/04/30(日) 11:19:55.56

今日は福留休養日かな
ファースト原口、レフトキャンベル、ライト中谷とかやるんやろか

2017/04/30(日) 11:20:00.21

仮想空間のネットと現実を一緒にするなよ。。。。

2017/04/30(日) 11:20:24.14

勝利より集客主義やとしても
こんな情けないプレー繰り返す奴使い続けて集客落ちるって発想はないんかね

2017/04/30(日) 11:20:28.21

>>9
自分の引き際見極めてさっさとサードに行った宮本見ても何も学ばなかったんやろね。

2017/04/30(日) 11:21:20.21

>>102
なんかとらせんでも多いけどさ、梅野のリードおかしい言うたら鬼の形相で攻撃してくるやつとかなんなんやろうな思うわ？
なんか阪神ファンじゃなくて選手をジャニーズのアイドルみたいな感じでしか見てない奴なんかな？

2017/04/30(日) 11:22:03.39

柳瀬をお試しで使いながら横山上げるときに誰落とすかやなぁ。

2017/04/30(日) 11:22:31.63

中日戦の負けってほとんど鳥谷絡んでる気がする

2017/04/30(日) 11:23:04.73

キャンベルはそもそもサードでとったんやろ？
ほんなら鳥谷外せやそれが筋ってもんやろ？あ？金本よ

2017/04/30(日) 11:23:45.85

リード厨なんて
どの世界でも嫌われるだけの話

2017/04/30(日) 11:23:47.51

>>109
やから、弱くて甲子園ガラガラやったんが90年代やんか。あの時代は甲子園なんか当日券で余裕やったもん。それで危機感感じたフロントがノムさんとか星野招聘した。
今は弱くても甲子園満員やもん。そら危機感無くなるわ

2017/04/30(日) 11:23:55.61

>>110
でもわかるわ、俺も2323やった頃あるから髪型の引き際が分からんもん

2017/04/30(日) 11:24:00.73

キャンベルサード？
ならショート鳥谷に戻してね
北條とかいう打率200のカス見たくないし

2017/04/30(日) 11:24:10.37

サードに慣れてないなら代打でいいやん

2017/04/30(日) 11:24:15.91

カープの緒方とかはうまいよなあ
新井さんやエルドレッドがいくら打ってても苦手なタイプはサッと外す
それで極端に調子が落ちないようにしてる

2017/04/30(日) 11:24:56.93

まあ前回の優勝以降、低迷してるとはいうてもどん底は味合うてないしな
フロント自体が優勝はできんでもAクラスにさえ入ったらええというスタンスなんかもしれん
仙一を監督にした時のように何年も連続最下位とかやったらさすがに本気になるやろうけどな
オレはAクラスなんかよりとにかく1年でも早く優勝が見たいから個人記録なんかよりも毎日その時その時のベストオーダーで戦えと言いたい

2017/04/30(日) 11:25:11.45

去年救世主のごとく育成から這い上がった若手よりも打撃も守備も終わったおっさん優先してるってのが悲しいな
何を超変革したつもりなんや金本よ

2017/04/30(日) 11:25:38.82

ショート鳥谷とか言ってるバカはもう去年や一昨年のクソ守備忘れてるんやろうな

2017/04/30(日) 11:25:43.41

せっかく選手層が厚くなってきたんだから
鳥谷キャンベル原口をうまく休ませながら使ってほしいな

2017/04/30(日) 11:26:01.86

まあ日ハムなんかは合理的に功労者のベテラン切って若手重用したりして結果出してるけど、あれはあれで嫌やなぁ
阪神みたいにベテランに異常に甘いのもムカつくし、何事もやりすぎはあかん

2017/04/30(日) 11:26:16.85

キャンベルは身長高い(191㌢)から
魔送球でもとってくれるやろうという
願望なんやろね。

でも昨日の北條のはそんなんお構いなしの暴投やからきちっと守れるポジションを作らんと。

何より頑なにサードキャンベルを試さんとこに闇を感じる

2017/04/30(日) 11:26:30.68

>>118
糞やなぁ

2017/04/30(日) 11:27:12.87

>>123
優勝経験がある名監督イチオシの策やぞ

2017/04/30(日) 11:27:22.61

北條打率2割しかないなら大和使えばええのに
さすがに2割以上は打つやろ

2017/04/30(日) 11:28:04.15

>>123
わざわざ●使ってiP消してる確信馬鹿は相手しちゃダメ。

2017/04/30(日) 11:28:06.21

左投手でも鈴木誠也が四番やから、新井さんはそんなに期待されてない
いつ代打になってもいいように使ってる感じ

2017/04/30(日) 11:28:11.92

>>113
だって意図的に地蔵方面狙ってるし
京田なんか露骨やんｗ

2017/04/30(日) 11:29:07.35

>>125
理想はハムとSBを融合したチームとずっと言ってるが、
このチームが今年良い手本を見せてくれてないのも辛いとこ
松田の叩かれ方も鳥谷並である

2017/04/30(日) 11:29:20.40

辛いさんも歳やしな

2017/04/30(日) 11:29:52.51

>>126
ほんまアホらしいけど内野陣は送球や打球の処理や連携等の守備練習をちゃんとして欲しいね
昨日の見て改めて思ったわ
キャンベルどうこうより

2017/04/30(日) 11:29:54.32

今日もサード鳥谷なら
中日には二カード連続負け越すわ。

サードキャンベルに舵を切ったら
まだ勝負になる。勝つかは分からんが。

2017/04/30(日) 11:29:54.72

鳥谷、左は.200くらいなんやから左の時はキャンベルにするとかしてくれたら文句ないのに
高山と原口はあっさり外すくせに鳥谷だけは晩年の金本みたいな神様扱いするんが腹立つわ
一番足引っ張ってるやつやのに

2017/04/30(日) 11:29:56.15

セカンド西岡
ショート鳥谷
が理想なんだけどいつになったら西岡帰ってくるんだよ

2017/04/30(日) 11:30:06.99

7中谷
4上本
8糸井
9福留
5キャンベル
3原口
左先発ならこの1から6番で点は取れるねん
ショート大和と梅野使っても勝てる

2017/04/30(日) 11:31:16.83

現時点の上本のWARが1.0
北條も0.4あるけど守備だけの大和がここまで稼げるとは思えん

2017/04/30(日) 11:31:48.65

>>70
いや、もうレフトは中谷固定で当分いいと思う
なんだかんだ打撃は水もの、守れないとどうにもならん
後ろは右腕の方が多いし、高山の代打は頼もしい

2017/04/30(日) 11:32:07.37

京田が狙って打てるバットコントロールあるなら打率はもっと高いよね
まさか本気で思ってないよね？落合ですらノックだからできることなんだけどｗ

2017/04/30(日) 11:32:38.59

せやけど糸井も上本もアゲアゲやから
今日は勝ちたいな

2017/04/30(日) 11:33:03.32

>>135
打ち合わせというか入念な準備やルーティンを欠かさないイチローの話し聞いててその差に悲しくなるな、一応一流やったのに

2017/04/30(日) 11:33:16.44

85 名前:どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-GSHd [49.97.109.87]) :2017/04/30(日) 11:24:56.16 ID:7RZiOuaVd
ゴミ浪はまだ球界追放に
なっていなかったのか。

2017/04/30(日) 11:33:50.04

>>140
北條って守備もいうほど指標よくないし、得点圏打てないのになんでWARプラスなんやろね
そこだけが不思議やわ

2017/04/30(日) 11:34:00.39

打撃優先してる癖に
対して打てない、守り劣悪が多いんだよなホント
上位の上本糸井福留と、梅野の守備面だけで持ってるチームだよホント

2017/04/30(日) 11:34:19.80

高山は打つ球の選別、打てないボールのカット、一打席の大切さを持ってもらわなアカンから、しばらくは得点圏での代打に絞ってほしいわ

2017/04/30(日) 11:35:04.41

俺は鳥谷使うなとか外せとかってより、鳥谷を戦力やと思うからこそフルイニ全スタメンをやめてほしいと思う
右投手先発時のスタメンや左の代打とかなら戦力やて
何億だのコスパだのは、現場や俺らファンには関係無いで

2017/04/30(日) 11:35:28.13

まさか高山横田江越中谷の中で中谷が抜け出すとはなあ
去年の今頃では考えられんかった

2017/04/30(日) 11:35:49.77

中谷の守備に慣れてしまうと高山使えとか言えなくなってしまうわ

2017/04/30(日) 11:36:07.06

>>132
足速いからサード方向にゴロ打ってヒット確率上げるのは当たり前

2017/04/30(日) 11:36:08.60

緒方の用兵を見てるだけに鳥谷固定が歯がゆいよな
高山と中谷の併用を覚えただけでも進歩したが

2017/04/30(日) 11:36:12.22

WARは同ポジションと比べるために物なのに
他のポジションと比較しちゃう無知
遊撃の＋値が高すぎることも知らないのかな？ｗ

2017/04/30(日) 11:37:02.92

このままいくと株主総会の質問事項は決まったようだな

2017/04/30(日) 11:37:36.24

高山は代打で打ち続けて中谷の打撃がガクッと落ちてくるのをひたすら待つしかないな
福留糸井の休養は左腕でキャンベルか江越になるし

2017/04/30(日) 11:37:39.48

高山に関しては金本の使い方が悪いわ
どう考えても一番打者の適正ないもん。真逆。
去年3番で結果残してるのに。糸井3番にこだわるんなら高山と北條入れ替えなあかんわ
なんで高山一番に拘るんかがほんまにわからん

2017/04/30(日) 11:37:48.67

バカ「京田は狙って打ってる」

京田　打率200出塁238

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/04/30(日) 11:39:46.90

>>157
まあ高山どうこうより２年続けてやられるプロはあかんよな。守備練習はもっとしろやと思うが

2017/04/30(日) 11:39:52.72

>>157
得点圏オカルト説あるけど、得点圏得意というよりかは高山はランナーおらん状況が苦手なんやと思う
6番くらいから試してほしいな

2017/04/30(日) 11:41:37.87

高山は中谷が落ちてくるまでスタメンないよ
競争やからね

2017/04/30(日) 11:41:41.33

>>132
鳥谷信者やった京田から引導渡されるんか

2017/04/30(日) 11:41:45.05

>>160
フリースインガーだからストライクゾーン集まってくると打てるんじゃないかな
もともとバットコントロールは抜群だし
ボール球攻めされるときつい

2017/04/30(日) 11:42:36.77

>>158
同い年で2割2分でクソ守備で鈍足の四年目より遥かに良いわ
奇しくも同じドラ2やし

2017/04/30(日) 11:43:57.03

>>163
バットコントロールいいからか、やたら手を出すよね。絞らんかいと毎回思うけど

2017/04/30(日) 11:44:10.25

中谷は色んなところ守れる左キラーになれば普通に出番増えそうやな

2017/04/30(日) 11:44:31.65

一番打者て上本みたいに球数なげさせて粘って出塁するから初回に相手へのダメージがあるから意味があるんやんか
高山てヨーイドンで初球パッカーンて多いやん？選球眼もないし。
それが高山のスタイルなら6番で打たせるべき

2017/04/30(日) 11:44:53.68

中谷くらいの選手が複数人控えるくらいになると強いな

2017/04/30(日) 11:45:07.97

>>166
いやこのままレフト固定になると思うわ
高山が何一つ勝ててない状況では

2017/04/30(日) 11:45:10.41

左翼は今の調子だと中谷が取るんじゃね当面
左右病やるか知らんけど、そのうち左右関係なく
絶望的に守備面に差があるし

2017/04/30(日) 11:45:23.90

>>154
お前アホなん？
WARは違うポジション同士でも同じ基準で比べるために作られたためのもんなんやけど

2017/04/30(日) 11:47:01.98

>>171
同じ基準で見るからにポジション毎に数値にムラができるんやで

2017/04/30(日) 11:47:04.21

>>171
そいつキチガイやし最近セイバー見始めたんやと思うで
前スレからおる

2017/04/30(日) 11:47:04.42

とりあえず右腕先発でも中谷お試し、それで.250持続なら当分中谷よ
守備での貢献が違うし
まぁレペル低い争いなんはこの際しょうがない

2017/04/30(日) 11:47:34.23

>>164
いや単に京田は狙って打てるみたいなことを言ってるから狙って打てるなら
もっと打ってるよねってことｗ

もちろん北條よりは全然有能

2017/04/30(日) 11:48:27.85

>>171
そいつガイジやから無視でええで
なんか1人で会話してるし

2017/04/30(日) 11:48:36.67

>>160
高山は、ミートは上手いから、守備陣形が偏ってる時に間を抜くのが上手いイメージ
ゴロヒットとかポテンが多いやろ
だから得点圏打率も高くなる

2017/04/30(日) 11:49:31.52

>>172
ポジション補正の事か？
遊撃でOPS.730とレフトでOPS.730のやつが同じ価値なわけないやろ
WARはそれも考慮されとる

2017/04/30(日) 11:50:13.08

>>176
うん俺も速攻NGにしたわ
ワッチョイって便利だよな

2017/04/30(日) 11:51:06.17

>>171
はあ？補正値とか知らないヒト？

鳥谷
打率.282 10本　WAR 8.3

バレンティン
打率.330 60本　WAR 7.7

マー君
防1.27 24勝0敗 WAR 7.6

ショートってのは高く出るんだよｗ

2017/04/30(日) 11:51:20.26

なんだかんだ若手なんてこのレベル
糸井とって福留そのまま外野で何も問題なかったわな

2017/04/30(日) 11:52:05.64

>>177
ほんまやな、一二塁間と逆方向のポテンが多いイメージあるわ
一二塁間ならランナー1塁にいたらヒットゾーン広がるし、やはり関係ありそうやな

2017/04/30(日) 11:52:07.53

>>178
多少はね。
でも単一で比べられる指標なんて今はないよと

2017/04/30(日) 11:52:15.39

今動画みたけどすごいな！
鳥谷解説にボーっとしてるとかいわれてるぞ

2017/04/30(日) 11:53:36.93

なんとなくだけど
北條は外して
鳥谷そのまま　というのが来そうな嫌な予感がする

2017/04/30(日) 11:54:34.15

大和は左先発限定でショートスタメンで使えばいいよ
左相手はそこそこ打つし。右の中継ぎが来たら付け焼き刃の左打席でお茶を濁すしかないが…

2017/04/30(日) 11:54:39.29

>>185
さすがに冗談に糸原使うとかないのでそれはない

2017/04/30(日) 11:54:52.42

大和以外守れるやつ一人もいないのでは？

2017/04/30(日) 11:54:52.45

どこぞのファンか知らんが北條より京田のがええいうとる奴本気で言うてんのかいな

2017/04/30(日) 11:54:53.29

>>184
カカシやししゃーない
あんなん使うほうが悪いレベル

2017/04/30(日) 11:55:12.75

>>182
そうそう、さらにフリースインガーやから、下位に置いた場合、散歩して後続に託すという無責任な展開にならん
高山がゴロなりなんなりしてランナー返す
それとランナー埋まってるとどうしてもストライクで勝負してくるし、高山にとってはやりやすい
まあ、鳥谷とは真逆のバッターやわ

2017/04/30(日) 11:55:37.92

>>185
まあ、普通にそうやろな。
これまでの起用から考えると糸原なんやけど対左やから大和とかかもしれん

2017/04/30(日) 11:55:44.11

>>189
吉川が一軍に上がってきたら吉川が1番やとか言い出すための布石打ってんねんで

2017/04/30(日) 11:56:08.31

まあ北條も今年は代役がいないからクソみたいな成績でも出れるけど
このままやとオフにドラフトかトレードで即戦ショート獲得待ったなしやろね

2017/04/30(日) 11:56:38.56

シャケ虎くるとおもう？

2017/04/30(日) 11:56:53.22

まだ23の歳やぞ

2017/04/30(日) 11:58:02.95

どんでんが梅野褒めてるで

捕手はやはり「信頼」が必要やな。巨人・小林は確実に成長しているし阪神・梅野も頑張っている。広島のベテラン・石原との戦いも楽しみや

打てる捕手はなかなかいないよ。現役時は達川さんがイヤやった
セ・リーグではヤクルトの中村(中村悠平)が上位で頑張っているが、それ以外は2割そこそこか1割台、パ・リーグも同様である。

　これをどう感じるか。オレはまったく驚かないし、逆に普通のことやと思っているわけ。そらそうよ。捕手とはそれほど難しいポジションであり、
打てて守れて……なんて捕手はなかなか出てこない。極端な話、八番・キャッチャーでエエわけよ。監督目線でいけば、打つことより、
まず守り優先。そこまで割り切って考えるポジションということや。

野村克也さんとか田淵幸一さん、さらに古田敦也のような捕手はまれで、とにかく捕手として、守りの要になるのがこのポジション。
http://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=078-20170508-01

2017/04/30(日) 11:58:24.33

>>189
いや、野球分かるなら現状は普通そう見るわ
ただ北條好きやし、少なくとも長打力だけは勝ってるから、守備を堅実にしてそこを伸ばしていってほしくはあるが

2017/04/30(日) 12:00:03.98

UZR1000

京田　6.6
北條　-9.6

新人に負ける4年目ほうじょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2017/04/30(日) 12:00:15.38

ボロカス言われてるけど北條だいぶ改善されてるで、二軍時代より。
肩は強いし我慢するとこやろ。鳥の守備は…無理や