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【金本監督・青柳の開幕ローテ入り明言】@Vデイリー
5回3失点の青柳について
金本「やっぱり育てていかないといけないピッチャーだし。
経験を積めば可能性を持ってるやつだから。ローテーションに入ってくるでしょう。最初は」 去年のオープン戦ホームラン数1ってほんと酷かったな
今年は既に11て・・・ >>5
サンクス魔改造楽しみ
と言うかワッチョイ… 4回のリードを悔やむ梅野 @Vデイリー
「それまでノーヒットだったし。課題でもあるクイックとかあったので
難しいところではあったけど。もう少し丁寧に投げさせてあげらればよかった。」 虎の恋人か知らんけど
ドラフトは安田君にしよう
清宮君より人気がなくて実力は上そうやんけ 高山ホームラン出たからって全然満足しとらんし寧ろ不満みたいやし
この子はすごい打者になるで
…守備は普通ぐらいで良いから頑張れ 六大学の安打製造機捕まえてきて
主砲に育てようとするとか
ヤニキにしか出来んわ 誰使うにせよキャッチャーはほんま我慢せな育たんからな…
広島の石原なんか若い頃ボロカス言われとったわ 3月24日(金) ウエスタン公式戦
阪神×中日 鳴尾浜(12:30-)
・スカイA、虎テレ(12:15〜試合終了) 解説:上田二朗 実況:北條瑛祐 さっきWBCの会見みたけど小久保って意外と人望あるんやな 酒酔っぱらって、意識朦朧としてるけど野球の代表ごっこなんかどうでもいいから大迫決めてくれ!
くそやきう!
原口!ファーストのレギュラーはおまえや!
中谷!ライトをねらえ!
うっちー戻ってこいや!
今岡、大山を頼むぞ 後は岩田か秋山か
首脳陣のコメント見る限りやと秋山かな 藤浪は4/4の薬戦濃厚か
その前に2軍で投げるみたいやけど 小久保は不倫離婚してるけど巨人じゃ聖人君子だったので清原元木と犬猿の仲だった
小久保の代表監督就任を清原が猛烈に叩いていた 糸原あああ
鳥谷くそやろう
ゆーなおーいー
もですと 青柳は巨人との相性だけはいいからな 正直そこで打たれたら即ローテ剥奪だろ やきうの代表ごっこなんかどうでもいいかは大迫決めてや 高山はオープン戦15試合で、4本って事は
シーズン38本ペース
悪くないな 糸原は昨日も同じようないい打球打ってたのに
鳥谷優先、舐めてるわ 早く鳥谷という4億の呪いの装備外したいのお。
絶対これで凄く雰囲気良くなるはずなんや 今年の阪神の2番はやっぱ左バッター
右バッター入れるとガクッと得点力落ちる >>14
最初はそんなん無理やろって思ってたがホンマにスラッガー化して来てて度肝抜かれた 対広 高山北條2点●
対ヤ 上本高山12点○
対ロ 北條糸原3点○
対ロ 高山北條1点△
対西 高山北條6点○
対巨 北條高山5点○
対オ 上本高山5点○
対オ 上本高山0点●
対中 上本高山8点○
対横 上本高山1点○
対ヤ 高山北條3点△
対ロ 上本高山3点●
対ソ 上本北條2点●
対ソ 糸井上本1点● 3月入ってからのオープン戦12番得点勝敗な 2番の固定概念がどうのこうのって話をやったら
外人にやらせたら済む話やないん? ええかもな でも日本に来る外人て鈍足長距離砲が多いよな 前スレの糸原がなぜ今までドラフトにかからなかったかの理由は
社会人野球で覚醒したからだよ
学生時代はプロなんて考えられないくらいだったんでしょ >>12
3本は笑顔やったのに4本目は何が不満なんやろ >>27
こればっかりは金本だけを責めれんわ
年俸4億払てて今年2000本がかかってる、長年のチームの功労者を外様監督がレギュラーから外す
しかも自分が現役時代に記録のために守備でかなりフォローしてもらったある意味恩人
これはなかなかできることやないで
フルイニングもショートのレギュラーも奪ったけど、できれば使えるなら使いたい
これは人情としてわかる >>36
まぁ外国人=パワーってイメージも強いしな
今度は生え抜きにパワー外国人はマートンみたいなのを探して行く路線でも面白いと思う 先発ローテはメッセ能見青柳
藤浪岩貞秋山でいくんかな
若い方をつかうって感じで岩田は待機なのかな
スポーツ紙の記事の書き方からしてもそんな感じだったし >>42
と言ってもね 打率1割台でエラーしまくったら
2000本まで使ってらんないよね
今年1年間使っても2000本きついしね
鳥谷はどのくらいやるんだろな 今年 流石にどっかから2000本は達成させろって圧力はあると思う・・・
せめてあと1シーズンでもスタメンにしないと達成が怪しくなる → 今年しかない って感じじゃないの? まあ俺でも4億払ってたら何とか使えって言うわ…払う立場からしたら 金本 @Vデイリー
「(今は)糸原が調子いいから。糸原はルーキーだしこれからのチャンスは
他の選手より多いんだから。はっきり言うけど」 監督が引っ張って進塁打打てとか言わずにランナー意識せずに打てと言えば
高山でも糸井でも2番いけるやろ。 >>46
あと128安打で2000本なんだが
去年は106安打なんで去年以上にがんばらないとむりだよ
てか、2000本したからといって誰が喜ぶのかな? 2000本打った生え抜きって藤田だけやし
周りが期待する気持ちは解る 守れないだけならともかく打てないし四球狙いだし長打どころか犠牲フライも期待できない内野手
めちゃくちゃ使いにくくてもはやハンディキャップ >>49
だから今は鳥谷を使う
なーんてことはないですよね? >>45
金本は打率1割台まで落ちたし、レフト前2塁打確実の乙女肩でも記録のためにフルイニングずーーーーーーーーーーっと出てたじゃん
生え抜き功労者の鳥谷下ろせとは言えないだろ >>50
うん、ランナーが1塁にいる場合は
1,2塁間が空くから打者にとっては有利なんだよね >>54
2009年5月以降の金本の方が、何年にも渡って遥かにハンデキャップだった
2010年の優勝逃した最大の戦犯は金本だし 広島以外はどんぐりだし、広島だって去年ができすぎで
うちにだって優勝の可能性もあるのに記録達成枠で一枠使って
負けの確率を高めるという行為が信じられない。
ある意味敗退行為じゃね? 本来すごい記録のはずの連続出場記録をここまで価値を下げさせる記録の為に野球やらせる阪神というクソ球団方針 前スレで質問したものだけどしつこくてごめん、あとこれだけ教えて
1ツーシームよりも球速が遅くてもっと下に落ちるのがフォーク?
2ツーシームみたいに球速が早くてフォーク並みに落ちるのがシンカー?
3スライダーもカーブも左右に曲がる球だよね?違いは何?
4球種を知ってるからみんなも中継見ててピッチャーが何を投げたかわかるの? >>62
今岡、浜中、片岡、金本など
昔から毎年のように敗退行為固定枠はあるけどな >>62
それはシーズン入ってからの起用方見て叩こうや 今はあくまでもオープン戦やで
逆に捉えれば鳥谷のダメさを今証明させてるとも見えるし >>45
なんとか今年100本ぐらい打てたら
あとは代打と途中出場でなんとかなる
その扱いで4億もらうことに鳥谷が耐えられればだけど 打者の手元でストンと落ちるのがフォーク
シュート気味に落ちるのがシンカー >>69
ありがとう
シュート気味に落ちるってのがわからないけど、回転しながら落ちるとかそういうことだと想像 カーブはメッセが投げるからよーわかるやろ
軌道独特やしスライダーと違って縦変化やしスライダーは横変化やん 鳥谷も劣化劣化いてったけどまさかここまで一気にカス化するとは思わなかったな
今岡の時もそうだけどなんで阪神だけいつもこうなると思うわ オープン戦で起用し続けるのは本人を納得させるためでしょ
功労者なのだからそれくらいはやってあげないと >>67
良太がたまたまホームラン打ったのをこれ幸いに
三塁は鳥谷良太以外は排除
良太はひっくいひっくい壁
隙あらば使う気満々に今のところは見えるね
フロントの指示があるんだろうけど ツーシームは厳密には球種じゃなくてボールの握り方の事
多くの人が打者手元でシュートする軌道になる為、一般的にその軌道の球をツーシームと呼んでるだけ
オスンとかヤマヤスのツーシームは下に沈む変化をする >>72
>>73
ごめん、見ててもわからなくて
でもありがとう
変化するって曲がるってことでいいのかな、落ちるほどではない曲がり方みたいな >>65
まず大前提として明確な定義はないねん
その上で日本の環境についていうならば
1 大体それであってるけどフォークはあまりシュートしない球で真下にストン
ツーシームはゴロを打たせようと意図する球に対してフォークは空振りを取る球
2 ツーシーム方向に大きく落ちるならシンカー
3 大きな違いは球速差でストレートだ!と思わせて空振り取るのがスライダー
4 まぁそう すっげぇ雑でゲーム脳みたいな説明でいいなら
→がシュート、ツーシーム
↘︎がツーシーム、シンカー
↓がフォーク、スプリット 藤浪が代表に行って得たものがあるとすればこれや
藤浪といえばカットボールがあるが球種といえば明確にはこれしかないのも弱点の1つよ
変化球の引き出しを増やしてほしいんや
http://i.imgur.com/N33fFTY.jpg
http://i.imgur.com/nLYCQ5k.jpg >>80
>>81
ID変えてまで粘着する奴ってどんだけ暇やねん >>78
変化がどこで始まるかとかも違う
打者の近くか、もっと手前か ちなみに誰もわからない変化球を投げる人もいる
小山の決め球の見解
光山→カーブ ..平田→フォークがすっぽ抜けてシュート回転した
大塚→フォーク 高橋→変化球じゃないのに変化するストレート
本西→シンカー .福本→小山は基本スライダー時々フォーク
若菜→わかんね ......杉山→本人はシンカーと言い張っている球
潮崎→スライダー 得津→小山は直球とスライダーしかない
阿波野→フォークですね 梨田→小山の訳のわからん落ちる球
大島→シュート回転の何か .....高木守→フォーク?チェンジアップ?
駒田→ツーシーム系のボール ..伊東→いや…スライダー気味のぉ…
金石→小山の武器はフォーク .新谷→球速の速いチェンジアップ
武田→これチェンジアップですね >>77
シュートする軌道ってのは回転しながら来る、みたいな感じでいいのかな
>>79
見分けられるんだ、すごい
カーブはストレートっぽくないまま行って、途中で曲がるってことかな そもそも自己申告と実際の軌道が違うのは多い
メジャーでもチェンジアップというけど、ほとんど握り挟んでるよね?というフォークやスプリットに近い選手もおるからね
微妙な違いなのよ 横田の続報無いんやけど湯口みたいになって無いことを祈る 高山を単打マンとか葛城だか批判してた連中の見る目の無さよ スライダーとカーブの違いはボールの軌道じゃないかな・
岩田がスライダーとカーブの中間、いわゆるスラーブを投げる >>85
お前どう見ても浮いてるで 藤浪を貶すのはおかしいって分かれよ >>83
すごくわかりやすい図でありがとう
でもまたスプリットなんて聞いたことがあるけどどんな球種かわからないのが登場しちゃった 高山は当たれば飛ぶのはアマから知ってる奴らわかってたけどな
課題は一貫して三振しやすく四球少ないところや
淡白になるからな
捉える技術とかは問題ないしパワーはついてる 大雑把に言えばカーブは山なりの軌道や
フォークはよう球児がつことるやろ
この2つは比較的見分けやすいと思う >>97
貶してるんじゃなく、事実を言ってるだけやぞ
で、鳥谷を貶してる奴には噛み付かんのなお前 >>98
スプリットもフォークも基本一緒の球
挟むのが深いか浅いかの違い
浅いのがスプリット >>98
フォークの握りを浅くして、球速でるフォークって感じやぞ
最近フォーク投げてる選手はこれが多い
ほんまのストンと落ちるフォークは千賀とか投げてるな
大魔神佐々木や野茂もこのほんまの落ちるフォーク投げてたけれど浅く握ってスプリット気味にカウントを取るフォークも投げてた つーか横田は大丈夫なんかよ
もう二ヶ月続報なしやぞ >>96
恥ずかしながら右腕の場合右側に曲がるのがカーブで左側に曲がるのがスライダーかなと勝手に思ってた 横田の続報とか心配やけど発表あるまで待つしかない
大病説や精神的な何かも憶測でしかないんや >>90
ストレートっぽくないというかストレート待ってるところにカーブ投げられると一瞬すっぽ抜けたように見えるらしい
そこからグイーンとストライクゾーンに入ってくる
ストレートとの球速差もめっちゃあるからタイミングもずれてなかなか打てない スタベンが理想やけどどうしても鳥谷使わなあかんのやったら鳥八がええわ
ランナー返す力はないし四球嫌がって単打は稼げるかもしれん
塁に出れたら投手でバントや >>107
ここは別にファンサイトやないからな
役に立たない選手は叩かれてもしゃーない
それが見たくないなら自分でファンサイト作ればいい 糸井はいらなかったな
糸井に金使い過ぎてクソ外人しか取れなかった
大砲の外人取るべきだった しかしカーブというのも危険な球ではある
真の強打者は一旦タイミング外されても待ってカーブ打ちよることがおる
メジャーでダルもカーブをそうやって打たれていた パワプロで覚えると
Hスライダー、SFFって覚えてまうよなw
縦スラをVスライダーとかw 藤浪はとにかくストレートのすっぽ抜けなんとかしろよ
イップスかよと言いたくなるわ >>103
>>104
球速でるフォークってシンカーとごちゃまぜになりそうだ
難しいね メジャーでのカーブってあんまり効果的じゃないらしいな
シャーザーレベルなら別なんやろか >>112
でも普通に考えて藤浪いらんて事は無いわな
課題は有るとはいえ先発としては優秀 カーブは緩急つけるために投げる
だからストレートと球速差があればあるほどいい
フォークはストレートと同じ軌道から落ちる
だからストレートと球速差がない方がいい 高山は四球取れんのが心配
調子落ちたときに選べないとシーズン通して出るのが難しくなる
ここをクリアすれば3割25本くらい打てる >>119
実際握りの違いでしかないからな
どちらもファストボールでありながら変化球とも言えるボール
どれも本当にマスターすれば魔球と言える >>112
お前がキチガイなことはわかったが去年指標のいい藤浪と鳥谷を同列にしてんのがおかしいわ
藤浪は戦力だっつの こんなアホがおると思わんかったわ >>120
落差、角度、コントロール次第だな
この3つがあればカーブは魔球に化ける >>125
調子落ちた時に四球で逃げる、これもあるし
そもそも警戒されるとボールが多くなるこれをちゃんと我慢できるか?
これも壁になるわ >>123
いらんよ、先発は足りてる
あんなの他の球団でもローテ入れんわ なるほどよう考えたらワッチョイじゃないからそうなるわな
そらそうよ 打線繋がらんのは4番と7番で打線切ってるからやろ
123の連打かホームランでしか点入るわけない >>129
指標で何がわかんねん
こういうアホは実際の試合見ずに、指標ばかり見て選手を叩いてそう あとファストボールやからな
ファーストボールではないぞ
これは上原も間違ってからなw 糸井は打線でもマイナスになるけどそれ以上にセンターの守備がヤバい
高山もアマチュア守備なのに左中間が酷いことになる
とんだ疫病神を連れてきたもんだ 一昨年のパーフェクト藤浪みて一気にエースに飛躍したと思ってました みんなこんな素人質問に答えてくれてありがとう
球種見分けられるのすごいと思う
今シーズンからもっと球種に注目して見てみるよ
本当にありがとう やっぱ変なやつやった ワッチョイないと他ファンが荒らす荒らす >>146
俺も正直投げてるとこだけ見て変化球の見分けとかできんよ 糸井のセンター守備だけは不安なのは事実やけども、福留も足動いてへんし高山も怪しいまま
まあ守備の問題はつきまとう >>135
まー大まかにわかるぐらいで十分楽しめると思うけどな
大きな変化のボールだけ先覚えていけばいいと思う
解説者だって投手本人に聞かんとわからんときあるし 変化球とか回転数、伸び率このへんでニヨニヨするにはpitchfx到来が待たれる ・鳥谷ベンチ
・福留ベンチ
・原口捕手に
この3つはよやらんかな つか、阪神にあれだけ恥かかせた藤浪を庇うとか阪神ファンちゃうやろ
マジでアメリカでそのまま行方不明になってほしかったわ これから日本もきれいなフォーシームよりムービング系のファストボールが全盛になる時代が来ると思う 藤浪はなにかしら真ん中で勝負できる変化球が一個あればな
カットボールで安定してカウントとれる様になるだけで一気に化ける >>120
カーブ投げるだけならいっぱいいるけどストレートと同じフォームって日本でも数えるほどじゃね?
あとメジャーは下位打線でも一発あるからカーブに山張ってマンブリされたら怖いわな 藤浪は終わったな
シュート回転でノーコンで息も臭い >>157
原口捕手は無理だろ
肩が弱いし腰は不安だし適正無い >>162
もう5年目やってのに、まだそのレベルをウロウロしてるのがありえへん
今まで何やっとってんと メッセと能見のような老人が未だに表ローテにいる時点で先発に未来がないな
藤浪はオワコン 投打に爺が主力はヤバい
メッセ
能見
鳥谷
糸井
福留 ここで藤浪を叩けば我が巨人軍に来てくれるとでも思っているのかいな >>173
青柳とかある意味華あるでw
割と愛されてるし 大和の左打席酷すぎやろ
野球未経験者のスイングかよあれ 鳥谷は四球があるぶん、今岡や片岡といった過去の晩年聖域たちよりましっぽいのが救い
出塁率で見たら辛うじてみられる数字にはなる
後は去年チーム盗塁王の足を生かせれば活躍の道はある 無理無理
今の鳥谷なんかど真ん中投げても平気やからボールなんか投げてくれんわ 鳥谷が四球選んでも意味ないやろ
一本でも多く早く打って2000に近づいてもらわないとスタメンが増えるわけやし
せやから8番やって 去年や一昨年の今頃の福留はどんなもんやったんやろか?
調べようにも規定乗ってないからわからん 大和の左は完全に素人に毛が生えた域やな
速い球投げられたらまず打たれへんのとちゃうか ロートルオワコン摂津に抑え込まれるとか泣けてくるな 抑え込まれるというか捻じ伏せられたな
今年も酷い打線や 摂津でも抑えらるのに今日のオリ先発は打たれたらショボいなw 阪神は中日と最下位争いは決まってる
4位とも大差での中日との熾烈な最下位争い 巨人は小林がWBCで経験積んだのが大きい。でも坂本阿部村田長野を退ける若手がいない
阪神以上に世代交代に苦しんでる
広島は普通に優勝候補。去年打ってた連中が今年も打てば
他は去年と変わりない感じ(阪神除いて)
中日も荒木と藤井を使う現状がな。あそこは阪神や巨人以上に世代交代に困ってる 巨人の若手は岡本が地味に成長してる感じじゃね
ただ、阿部村田は去年ほどの活躍が見込めるかは疑問だし長野は下降線だし
小林の打撃はどう考えても確変だし、フォーク逸らさなくなったのは成長だけど
中日の次に厳しいのが巨人 >>178
今岡や片岡は連続試合出場しばりなかったから普通に打てなかったら控えだったんだが
鳥谷の方が数万倍邪魔
あと、奴らは年俸も4億ももらってないし 鳥谷はグッズ売上げと集客で球団に還元はしてるしなぁ
衰えるまでは普通にいい選手だったし
イケメンに産んでもらった親に感謝しないと
ブサメンなら多分年俸二億すら行ってない
スポーツでも顔重視の日本でよかったね 関係ないが、開幕戦はテレビ中継どこなんや?
公式見ても書いてないんだが
広島やから権利関係でまだ決まってないのかな
サンテレビがやってくれるとありがたいが >>191
貢献と年俸の乖離って意味なら大差無いわ
両方億超えてたし今岡なんか2005年に3億超えて、翌年からほぼ産廃
今年次第ではあるが、年俸にしても連続にしても守備にしても、金本はお前が言うなって状態だし ベテラン連中が出張ってきてから得点力がガクッと落ちた
若手主体で間違いない >>194
今岡は複数年じゃなかったから、ダメになってから順調に年俸下がって行ってたんだが
金本は鳥谷並みにアレやったのは確かやけどな IP無しだと構ってちゃんがいっぱい来るな
ずっとスレに張り付いて機会待ってたんやろか 4億貰って気楽に打たせてもらう35歳とか野球って何だよ >>157
原口捕手はもうやらせへんつもりとちゃうか 片岡打撃コーチは言う。
「このチームは糸井、高山、福留の3人が左の中心。そこをどう並べるかもポイント。本人とも話し合いながら、1番か3番になるのでは」。
首脳陣の悩める日々は、もうしばらく続く。最後はどちらに収めるのか。背番号7の力を最大限活用できれば、自ずと開幕ダッシュは見えてくる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170324-00000063-spnannex-base
鳥谷構想外でほっとした >>201
高山がそこと肩を並べるまで来たのが嬉しい オリックス連戦で開幕どう戦うかやっと見えてくるんちゃうかな
最後まで鳥谷使ったら外す気は無いってこと 高山はひさびさに見ててワクワクする
でも応募したくなるのは江越 8糸井4上本7高山9福留3中谷6北條5糸原2梅野
これが見たい 高山は3番じゃないと思ってるんだけど
他に3番任せられるのが居ないなら仕方なくって感じなのかな >>205
これでも昨日のオーダーより随分ましよね
自分は原口4番福留5番だけど(ドメがあかんかったら中谷in) ベテランと外人はシーズン始まらな分からんから
ある程度は我慢して様子見んとしゃーない 6 北條
7 高山
8 糸井
3 原口
5 良太
9 中谷
4 上本
2 梅野
ジョンソンはこれでいい
鳥ドメは外して後半代打で >>215
そのままどっか怪我して今シーズン出ないでほしい >>119
というか、変化球の握りが載ってる本とボールを買っておいで。
それで誰かとキャッチボールしてくれば曲がらなくても回転は分かるから。マジックでボールに色塗った方が効果的だ。 3月25日関テレ16:28〜17:30
ブラたまWBCの裏側で金本阪神のスクープ連発しすぎてどうかしてるぜSP
ブラマヨは嫌いでは無いけど芸人が関わるのは止めて欲しい プロ入るまで激しい筋トレしてこなかったって聞くと
ほーんまだそんな時代なんやなって 松田遼馬が開幕からしばらく最多勝利投手だったことがあったな
4勝0敗だったか 放送席〜放送席〜
今日のヒーローは逆転満塁ホームランの板山選手です やっぱ狩野いるよな
一軍枠予想に狩野入れてないやつおったけど 3/24 鳴尾浜 試合終了 まとめ
子竜 310 002 200−8
子虎 050 000 23X−10
(竜)山井3回、福1回2/3、佐藤1回2/3、小川0回0/3、金子0回2/3、●福谷1回
(虎)榎田5回、竹安2回、柳瀬0回2/3、○山本0回1/3、Sメンデス1回
2回裏:一死後、西田四球、長坂右前、二死後植田四球で満塁、
緒方押し出し四球!、板山右越え逆転グランドスラム!!!!
7回裏:一死後、伊藤隼右前、狩野右前で1,3塁、代打大山右犠飛!、
代打今成左前、森越右前タイムリー!
8回裏:二死後、陽川一後方ポテン、伊藤隼四球、狩野逆転3ラン!!! 7回藤川高橋岩崎
8回マテオ
9回ドリス
こうなりそうやな
マテオの調子次第で誰かが繰り上がる可能性もあるが
あと桑原どうなんやろ? 中継ぎはドリスマテオ藤川松田桑原高橋岩崎の7人で確定か 西武秋山、右足指骨折隠してWBC出場 4戦3割 - WBC : 日刊スポーツ
http://www.nikkansports.com/baseball/wbc/2017/news/1797254.html
侍ジャパンの一員としてWBCに出場していた西武秋山翔吾外野手(28)が、右足の第5指骨折をおしてプレーしていたことが分かった。
3日の強化試合阪神戦で死球を受け、骨にひびが入っていた。
それでも痛みに耐えてチーム帯同を続け、4試合に出場し打率3割。盗塁や好守などでも、チームを盛り立てていた。 中谷とかシーズンなったら全然だろ
ボール球に手を出しすぎ 次のWBCは高山 投手は藤浪岩貞が選ばれるだろうな ソフトバンクみたいにローテーションピッチャー3人もWBCに持ってかれて開幕バタバタするのだけは勘弁 藤浪バカにしている奴らは阪神ファンじゃないやろ、藤浪は絶対必要 1番高山はやめた方がええよ
前の打者が捕手投手ではもったいない
出塁率高い打者の後ろのが良い
何番タイプがどうとか、そんなんええねん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています