とらせん３

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 20:44:10.67

とらせん２
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1490264606/

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2017/03/23(木) 22:00:25.49

長期契約って長くても3年にしてほしいよな
もう懲りてやらんと思うけど

2017/03/23(木) 22:00:41.01

結局マートン頼みのチームやったんやな

2017/03/23(木) 22:01:04.57

>>577
それやな

2017/03/23(木) 22:01:05.60

ポジ要素と言えば高山のホームランと上本の粘る打撃がちょっと戻ってきたことぐらいか

2017/03/23(木) 22:01:23.83

>>372のセイバーで打順を考えると

１上本
２糸井
３原口
４高山
５北條

2017/03/23(木) 22:01:46.78

金本のことから、一度も試さずにオープン戦でいきなり2番糸井ということも十分あり得る
常識で考えたらオープン戦で試した中で一番しっくりくる打線にするんだろうけど金本やからね

2017/03/23(木) 22:01:47.50

2番は高山か糸井でいいやん
1番はウエポンか北條

2017/03/23(木) 22:01:57.59

なんやかんや福留は開幕したらやるとは思うか

2017/03/23(木) 22:02:07.79

>>577
そういうことやな
でこの考え方でいくと3番打者最強説が否定されるから糸井を1か2に置きたいねんな

2017/03/23(木) 22:02:33.66

監督の性質の差や無いかな。金本は進塁打に上位でも拘るけど
岡田なんか上位は進塁打いらんヒット打てで結果併殺OKの考え方やし

2017/03/23(木) 22:02:50.74

これでまだ決まってないのはサードだけか()
金本が非情になれるかどうかやろ
てかキャンベルはよ帰ってこい

2017/03/23(木) 22:03:01.97

なんで開幕戦とオープン戦間違えとんねん…

2017/03/23(木) 22:03:02.20

>>574
だから、してないからいってるんじゃん
阪神なんてぜんぜんしてない　特に和田野球はしなかった
金本だってまだまだ

2017/03/23(木) 22:03:26.68

糸井を２番にしたら糸井がパニックになる（オリファン談）
上本を２番にしたら打てなくなる
北條を２番にしたら打てなくなる

ちょっと気にしすぎじゃないですかね
普通に出塁率高い選手を１、２番にしたらいいんじゃないか
あと走力があればなおよい

2017/03/23(木) 22:03:45.35

>>590
すまんが日本語覚えてからレスしてくれよ

2017/03/23(木) 22:04:07.81

キャンベルが以外に活躍したりして…

2017/03/23(木) 22:04:08.23

広島は東出や廣瀬や栗原や功労者的選手を二軍に幽閉して優勝したけど
金本はそこマネせんのかな　

2017/03/23(木) 22:04:21.52

開幕して広島ヤクルトと打撃が強いとこと続けて当たるから打てない打線は致命的
逆スタートダッシュになるで

2017/03/23(木) 22:04:47.21

>>593
ここまで期待されてないと逆にやる気がしないでもない

2017/03/23(木) 22:05:03.18

>>592
そんな最適打順を今まで誰がやったんだって話
岡田が一番近かったとは思うけど

2017/03/23(木) 22:05:09.35

まともな強打者もおらんのにどこに最強打者を置くとか関係ないから

2017/03/23(木) 22:05:10.95

>>591
何番だと打たなくなる～ってだいたいサンプル数が少ない結果を
盲信してるだけだと思うわ

2017/03/23(木) 22:05:28.65

>>591
２番という固定概念を捨てさせなあかんな

2017/03/23(木) 22:05:38.79

青柳も不安やけど、それでも藤浪よりはマシという事実

2017/03/23(木) 22:06:00.24

キャンベルほんまむかつくわ
そもそも期待してなかったけど糞みたいな怪我しやがって

2017/03/23(木) 22:06:39.33

>>597
そんな話してないんだって

セイバーによる最適な打順なんて
その時計算に使う要素によって変わるし
3番より4番が大事で～みたいなことを盲信しても意味がないと言ってるが

2017/03/23(木) 22:06:41.85

打順なんて去年から何回論議して何通り試した思ってるねん軸がないから機能せんだけや

2017/03/23(木) 22:06:53.27

高山が打ったホームランが全部広い球場なんがまたいいねぇ

2017/03/23(木) 22:06:55.51

2番だから進塁打重視とか考えなくていいんだよ
出塁を重視して欲しいわ　何番だろうと

2017/03/23(木) 22:07:05.24

まともな選手がおらんからこそ糸井をどこに置くかが全てなのが分からんのやな
MLBでも貧打チームは2番打者最強説で必死に1点取りに行くんやで

2017/03/23(木) 22:07:16.96

>>600
糸井なんて固定概念無さそうなのにな

2017/03/23(木) 22:07:57.95

>>591
糸井はオリで２番は打っていない
ハムで出始めた当初は２番（森本とツープラトンだったため）でバントもけっこうやってる

2017/03/23(木) 22:08:09.10

>>603
そう考えるなら１～５に強打者並べればいい
2番に送りバントがうまくて弱い打者を入れる意味がわからんってことだな

2017/03/23(木) 22:08:17.73

>>596
しかしここまで期待されへん助っ人おったやろか
ヘイグは期待されとったしゴメスが怪しい感じやったか
フォードとかキンケードとかどないやったっけ

2017/03/23(木) 22:08:21.02

阪神の3番打者と言えばバース

2017/03/23(木) 22:08:28.98

>>591
気にしてるのはファンじゃなくて選手やと思うで。

無死二塁で０ストライクから当てにいってセカンドゴロ打ってベンチでハイタッチする。

2017/03/23(木) 22:08:34.57

軸とか以前にwRC+が横浜とほぼ同じで
12球団最低クラスだから機能しないだけだろうよ
トータルでクソなのが問題

2017/03/23(木) 22:08:35.62

貧打のチームの1点取りに行くが日本だとバント盗塁進塁打になるからMLBのあの強打者2人つないで長打で1点取れるやん！の考え方は馴染まんやろなあ

2017/03/23(木) 22:09:04.11

>>610
そうだよ
俺は最初からそう言ってるじゃん

2017/03/23(木) 22:09:46.29

不毛な議論だろうけど糸井2番が見たいよ

2017/03/23(木) 22:09:47.45

岡田の時なんか藤本や関本や平野が犠打王か
ってくらいバントしてたイメージしかないけどな

2017/03/23(木) 22:09:52.81

カープは東出広瀬梵栗原倉を一軍に上げる事なく2、3年二軍に飼い殺しやってた

2017/03/23(木) 22:10:31.64

1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・比較的出塁率、長打率、打率でなんとなく組分けします
3・まず3番に打率最強のバッターをおいて下さい
4・1～2番に比較的出塁率重視でいい人順に並べてください
5・4～5番に比較的長打率重視でいい人順に並べてください
6・ベストオーダーのできあがり！

2017/03/23(木) 22:10:38.28

まあそろそろ我慢して固定しろ
いないとかじゃなくて我慢して作り上げるんや

2017/03/23(木) 22:10:59.46

今年はHR２０発以上期待できる打者がおらんな・・・

2017/03/23(木) 22:11:03.65

>>611
メンチとか微妙や無かった？

2017/03/23(木) 22:11:31.89

高山には期待してるよ20本

2017/03/23(木) 22:11:32.31

まあ奇跡的に全てが噛み合ってやっと3位くらいの戦力しかないからパリーグには勝てなくてもいい

2017/03/23(木) 22:12:52.34

吉田監督の時に２番桧山構想あったけど
いきなり頓挫したな

2017/03/23(木) 22:12:59.23

>>620
俺ならこうだな

1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・2番打者になっても自分の打撃が変わらない人を2番にします
3・残りの4人を一般的な打順のイメージに
照らし合わせて4番まで埋めます
4・ベストオーダーのできあがり！

2017/03/23(木) 22:13:05.85

>>620
ここにしがらみやオカルトが加わるからこの通りには中々行かない

2017/03/23(木) 22:13:37.40

>>623
メンチて例のテンプレにあるように評価高かったんちゃう？
007に弱点探してくれみたいなヤツw

2017/03/23(木) 22:14:24.30

日本で二番は小技などを駆使してランナーをすすめる
特殊な打順って認識が浸透してるから
セイバーどうこう以前に2番に置いても
打撃変えないやつを見極めるのが重要

最適な打順が～とか言うのはそれから

2017/03/23(木) 22:14:52.60

鳥谷って８番に出来ないん？

2017/03/23(木) 22:14:59.93

たとえば2番川端ってどんなバッティングしてたんやろ？

2017/03/23(木) 22:15:31.93

福留は年齢的に、原口は捕手出来んくて一塁しか無理なら代打やろ
捕手か最低サードやれんなら代打しか無いわ
一塁は外国人置くべきや

2017/03/23(木) 22:15:57.38

>>630
高校野球、もっと言うなら少年野球から染み付いとるから難しいやろな

2017/03/23(木) 22:16:14.34

>>626
あれは桧山を入れる場所が２番しか空いてなかったんよ

2017/03/23(木) 22:16:16.31

鳥入れたまんま固定とかやめてくださいよ

2017/03/23(木) 22:16:39.06

>>633
今12球団のファースト見たらそれは古い

2017/03/23(木) 22:16:55.40

>>629
オープン戦の時点でボロクソ言われてた様な希ガス

2017/03/23(木) 22:17:15.58

鳥谷はいよいよ使い途無いな
二塁守り始めた時は悪くなかったのにな

2017/03/23(木) 22:17:25.63

2015川端はそれまでと変わらないバッティングしてた
ランナー１塁でも普通にレフトに流してよくヒット打ってた　それで首位打者獲得

2017/03/23(木) 22:17:48.85

川端は70試合くらい2番にいてバントは2つしかやってないけど
まあ神宮だからとにかくランナー貯めて山田畠山でガシャーンってのがバントより効率いいだけかもしらんが

2017/03/23(木) 22:18:06.45

打てないヤツを下位に固めると座りが悪いから
上位にも緩衝材のような扱いで一人入れといたら
下位も少しマシになるって考えもあるだろ

2017/03/23(木) 22:18:09.74

鳥谷9番でいいんじゃね
流石に引き下がるでしょ

2017/03/23(木) 22:18:25.71

>>637
高山が左翼以外行けない以上一塁しか無いわ
サードで探すのは無理やし
高山ありきの発想やで

2017/03/23(木) 22:18:43.65

2番金本とかセイバー的にはこれ以上ないくらいハマっとるやん

2017/03/23(木) 22:18:46.22

鳥谷を二軍に落として外人を補強しないと勝ちに行く姿勢が見えへんわ

2017/03/23(木) 22:18:56.03

>>632
1番が比屋根とかで出塁せんから好き勝手振って打ちまくってたでアヘ単やったけど
犠打2併殺15とかとらせんなら絶対叩かれてた2番やろなあ

2017/03/23(木) 22:19:06.08

試合見れてないけど、藤川の3三振の内容どうだった？

2017/03/23(木) 22:19:17.70

>>638
ええーあのテンプレキャンプ中のやつやったかいなww

2017/03/23(木) 22:19:20.68

>>640
引っ張り指示じゃなく普通にヒット打たす感じか
2番に首位打者置けばランナー進むし貯まるというシンプルな発想やね

2017/03/23(木) 22:20:15.87

>>642
そしてどこからでも点が取れなくなるんやね去年嫌というほど見たな

2017/03/23(木) 22:20:17.35

>>605
長打が全部ホームランやからな
ヒットはシングルかホームランの2択

2017/03/23(木) 22:20:42.65

>>645
実際に2003の並びは実質2番みたいな感じやったな赤星2番に置いて

2017/03/23(木) 22:20:50.77

原口の不調が痛い
2番高山3番糸井4番原口がいいやけどな

2017/03/23(木) 22:21:35.28

１２番や下位よりクリーンナップやろ
他球団のクリーンナップと比較してどんだけ貧相なクリーンナップか痛感するやん
つかまともに組めないというw

2017/03/23(木) 22:21:36.69

>>632
進塁打を無理に打とうとしないで得意なレフト方向へヒット狙い

2017/03/23(木) 22:21:55.81

>>647
あんだけ出塁してても叩かれるのか(困惑)
2番のハードル高すぎw

2017/03/23(木) 22:21:56.54

金本は自身が現役のとき3,4番でも追い込まれたら最低限は必ずするという
自己犠牲のスタンスでやってきたから他の選手にもそれを望むんだろ

2017/03/23(木) 22:22:08.21

2番川端は後ろに山田やバレンティンを置けるから出来ると忘れたらあかん
川端が貧打のチームなら普通に3番や5番に固定やわ

2017/03/23(木) 22:22:52.07

>>656
ヒットを打つのが仕事やね！
これくらい割り切ってもいいかも

2017/03/23(木) 22:22:57.29

それ以前にまともな1番もおらんからな

2017/03/23(木) 22:23:00.42

>>659
実際バレ畠山が故障で欠けたらそうなってたしな

2017/03/23(木) 22:23:10.51

>>642
下位はマシになるだろうが
それでトータルの得点効率が下がったら本末転倒＞からなぁ

2017/03/23(木) 22:23:17.18

>>657
とらせんで2番打者の話になるとまずバントできて併殺少ないことが前提になるからな
the Bookとか貼られても逆行しまくるやん

2017/03/23(木) 22:23:28.47

２０１５ってバレンティンほとんどいなかったんだが

2017/03/23(木) 22:23:56.17

うちの連中は打率だけじゃなく得点圏もアレなの多いから一般論は通じないんじゃね

2017/03/23(木) 22:24:10.01

打てるかどうか分からない外人よりも原口出した方が客呼べると思って補強せんのやろな

2017/03/23(木) 22:24:19.01

他のチームはWBC組み抜きなのに阪神はほぼベスト、なのにこの糞貧打線。
ほんま最下位あるで。

2017/03/23(木) 22:24:50.87

去年3番に鳥谷江越大和置いて全く機能してなかったな

2017/03/23(木) 22:24:53.36

一昨年の優勝ヤクルトはバレンティンおらんかったで
比屋根川端山田畠山雄平デニング今浪中村投手みたいなオーダーやった
軸は２３４５番で１番は足速い奴

2017/03/23(木) 22:24:57.26

>>668
戦力考えたら最下位なんて普通にあるわな
巨人広島以外はみんなそうだけど

2017/03/23(木) 22:25:00.14

>>659
2015はバレンティンおらんかったし1番になるような選手もおらんかったんやぞ
そこで2番川端をシーズン半分押し通したのは正しくセイバー野球やしそれで実際打ちまくったんやろ

2017/03/23(木) 22:25:05.15

>>664
和田野球が浸透してるんかね
今日はわりかしマシな感じやけど

2017/03/23(木) 22:25:29.91

進塁打打ってたら首位打者はとれないがチームが優勝したのがハム時代の糸井

2017/03/23(木) 22:25:37.14

原口なぁ
キャンプ始めからファーストで勝負させたらよかったのに

2017/03/23(木) 22:25:40.05

セイバー打順のわかりやすいのは横浜の桑原梶谷ロペス筒香の並びやね
３番はツーアウトランナー無しで回るからソロでも１点取れるやつを置く

2017/03/23(木) 22:26:39.85

ヤクルトなんて一昨年打点王の畠山でも怪我で計算できないと判断して外人を獲ってるのにうちは原口なんかで満足してんだ？
ペナント舐めてるだろ