とらせん３

**＠無断転載は禁止** · 2017/03/23(木) 20:44:10.67

とらせん２
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1490264606/

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2017/03/23(木) 21:48:37.08

振れてる順に使えば問題ないわ
良太と江越以外はｗ

2017/03/23(木) 21:49:01.09

>>508
使えるなら他球団が獲ってるでしょ
韓国球団ですらドタキャンされるレベル

2017/03/23(木) 21:49:04.60

>>524
板山は打撃で苦戦してるからな
現状ストレートしか打てないから

2017/03/23(木) 21:49:16.93

3月のOP戦の成績
http://i.imgur.com/EdXBdjG.jpg

2017/03/23(木) 21:49:23.36

鳥谷はキャンプからとろとろ調整する余裕なかったやろうに
そして結果これやからなあ

2017/03/23(木) 21:49:26.69

たまたまねこ専見たら炭谷がボロクソだった
FAで出ようとしてたのが気にいらんのやろ

2017/03/23(木) 21:49:32.01

>>530
それも考え方として反対やで
日本やとクリーンナップがいるから12にいいのを入れられるやけど理論上まず強打者で埋めるべきは124の3つや

2017/03/23(木) 21:49:56.71

ゴメスみたいな外人ほしかったらカラバイヨ取ってくればいいよ

2017/03/23(木) 21:49:57.78

FOXの内川の打撃論おもろいな

2017/03/23(木) 21:50:10.89

福留はプラスの意味で兼任コーチとして支えてくれた方がうまく回りそうな気もするんだよね
打撃も守備もしっかりした理論あるから

2017/03/23(木) 21:50:19.05

>>538
Joshinより強力かも

2017/03/23(木) 21:50:20.00

しかしこれだけおって誰も2番に原口を推さんよな
1番糸井2番原口3番高山が一番点入る並び

2017/03/23(木) 21:50:21.40

>>542
セリーグには強い

2017/03/23(木) 21:50:29.59

2番に強打者置くと足の速い1番がランナー1塁の場面で点取れるから理に適ってる
返せなくても23塁の場面が作れる

2017/03/23(木) 21:50:35.39

>>530
この理論が全く意味わからん
打順なんて相対的なもんだろ
レベルがどうであろうがスタメンの相対的価値を見極めれば
強打者がいなくても2番に相対的ないい打者は置ける

2017/03/23(木) 21:51:06.11

>>550
どんでんは２番原口でもいいようなこと言ってた気がするわ

2017/03/23(木) 21:51:22.22

いい歳してるのに名前すら上がらん奴の心配もしたれや
ハヤタに緒方に小豆畑
森越はちょっとだけ見た

2017/03/23(木) 21:51:51.85

打順なんてその時代によってベストなものなんて変わりまくってるやん
2番最強打者論もあったし細かい部分なんて盲信してもしゃーないやろ

2番に雑魚おかなきゃあとはなんでも大して変わらん

2017/03/23(木) 21:51:56.54

>>550
OP戦打ててないし

2017/03/23(木) 21:52:36.07

おい攝津も打てんかったんか
もう4位か5位確定やろ

2017/03/23(木) 21:52:42.49

>>550
OP戦で打ててへんし
調整やからって言える実績組ちゃうし

2017/03/23(木) 21:53:02.64

北條、糸井、原口、高山の4人なら順不同で上位打線組んでもそこそこ戦えると思うよ

2017/03/23(木) 21:53:09.37

NHKで貧打晒された

2017/03/23(木) 21:54:08.37

>>549
去年のCマーク
鳥谷
プロ入り最低成績でレギュラーを奪われる守備でも拙守連発で笑い者に
福原
二年連続最優秀中継ぎで期待されるも開幕から大不振で四月を最後に一軍登板無し最終戦で引退
投手Cマークは撤廃へ

2017/03/23(木) 21:54:10.78

今日の試合ってソフバンだけDHありだったのね

2017/03/23(木) 21:55:17.72

去年は打線に１割打者三人くらいおったけど
今年は１割打者一人に２割そこそこ打者三人くらいかな

2017/03/23(木) 21:55:31.76

鳥谷て契約今年入れてあと何年やったっけ？

2017/03/23(木) 21:55:36.51

ホームラン王争いが熱いな
全員今日打ったんやな
高山、京セラでもう1本打ってくれよ

2017/03/23(木) 21:55:46.97

>>565
三年

2017/03/23(木) 21:56:05.08

>>562
もう辞めよーやw

2017/03/23(木) 21:56:11.30

去年のオープン戦のホームラン1本とか嘘みたい
ちょこっと出た良太一人で超えてしまった
高山なんか昨シーズンの8本やのにもう半分

2017/03/23(木) 21:56:28.59

しがらみ、貧打、ベテラン衰えの年やな

2017/03/23(木) 21:57:17.88

とりあえず鳥谷福留が試合に出ずっぱるようになって得点力がガクッと落ちたのは真実な
対中日の８９回大逆転はこの２人打席に立ってない
開幕はオープン戦前半みたいな若手主体で行けよ　ダメだったら鳥谷福留も使ってみればいい

2017/03/23(木) 21:57:33.92

>>556
時代とかではなくて統計、確率を計算した場合の話だからな　セイバーは

2017/03/23(木) 21:57:52.53

>>567
絶望しかない・・・

2017/03/23(木) 21:58:57.31

>>572
じゃあなんでその統計をもとにした
最適な打順の組み方がいつも変わるの？

2017/03/23(木) 21:59:33.92

高山は去年ならフェン直の当たりが入るようになった
中谷北條は飛距離は伸びたけどあと一歩の当たりが多いな

2017/03/23(木) 21:59:59.27

ライト中谷ファースト原口サード糸原でいいだろう
まぁ実際は福留鳥谷というハンデを引きずったままシーズン突入だろうが

2017/03/23(木) 22:00:01.12

そもそも2番はチームで二番目に打席回ってくるのに小技しかできない奴置く方がおかしい
1番は1日に一回絶対にランナーなしの場面があるから長打より出塁率重視でいいけど
2番は絶対長打打てる奴置いた方が得点効率がいい

2017/03/23(木) 22:00:25.49

長期契約って長くても3年にしてほしいよな
もう懲りてやらんと思うけど

2017/03/23(木) 22:00:41.01

結局マートン頼みのチームやったんやな

2017/03/23(木) 22:01:04.57

>>577
それやな

2017/03/23(木) 22:01:05.60

ポジ要素と言えば高山のホームランと上本の粘る打撃がちょっと戻ってきたことぐらいか

2017/03/23(木) 22:01:23.83

>>372のセイバーで打順を考えると

１上本
２糸井
３原口
４高山
５北條

2017/03/23(木) 22:01:46.78

金本のことから、一度も試さずにオープン戦でいきなり2番糸井ということも十分あり得る
常識で考えたらオープン戦で試した中で一番しっくりくる打線にするんだろうけど金本やからね

2017/03/23(木) 22:01:47.50

2番は高山か糸井でいいやん
1番はウエポンか北條

2017/03/23(木) 22:01:57.59

なんやかんや福留は開幕したらやるとは思うか

2017/03/23(木) 22:02:07.79

>>577
そういうことやな
でこの考え方でいくと3番打者最強説が否定されるから糸井を1か2に置きたいねんな

2017/03/23(木) 22:02:33.66

監督の性質の差や無いかな。金本は進塁打に上位でも拘るけど
岡田なんか上位は進塁打いらんヒット打てで結果併殺OKの考え方やし

2017/03/23(木) 22:02:50.74

これでまだ決まってないのはサードだけか()
金本が非情になれるかどうかやろ
てかキャンベルはよ帰ってこい

2017/03/23(木) 22:03:01.97

なんで開幕戦とオープン戦間違えとんねん…

2017/03/23(木) 22:03:02.20

>>574
だから、してないからいってるんじゃん
阪神なんてぜんぜんしてない　特に和田野球はしなかった
金本だってまだまだ

2017/03/23(木) 22:03:26.68

糸井を２番にしたら糸井がパニックになる（オリファン談）
上本を２番にしたら打てなくなる
北條を２番にしたら打てなくなる

ちょっと気にしすぎじゃないですかね
普通に出塁率高い選手を１、２番にしたらいいんじゃないか
あと走力があればなおよい

2017/03/23(木) 22:03:45.35

>>590
すまんが日本語覚えてからレスしてくれよ

2017/03/23(木) 22:04:07.81

キャンベルが以外に活躍したりして…

2017/03/23(木) 22:04:08.23

広島は東出や廣瀬や栗原や功労者的選手を二軍に幽閉して優勝したけど
金本はそこマネせんのかな　

2017/03/23(木) 22:04:21.52

開幕して広島ヤクルトと打撃が強いとこと続けて当たるから打てない打線は致命的
逆スタートダッシュになるで

2017/03/23(木) 22:04:47.21

>>593
ここまで期待されてないと逆にやる気がしないでもない

2017/03/23(木) 22:05:03.18

>>592
そんな最適打順を今まで誰がやったんだって話
岡田が一番近かったとは思うけど

2017/03/23(木) 22:05:09.35

まともな強打者もおらんのにどこに最強打者を置くとか関係ないから

2017/03/23(木) 22:05:10.95

>>591
何番だと打たなくなる～ってだいたいサンプル数が少ない結果を
盲信してるだけだと思うわ

2017/03/23(木) 22:05:28.65

>>591
２番という固定概念を捨てさせなあかんな

2017/03/23(木) 22:05:38.79

青柳も不安やけど、それでも藤浪よりはマシという事実

2017/03/23(木) 22:06:00.24

キャンベルほんまむかつくわ
そもそも期待してなかったけど糞みたいな怪我しやがって

2017/03/23(木) 22:06:39.33

>>597
そんな話してないんだって

セイバーによる最適な打順なんて
その時計算に使う要素によって変わるし
3番より4番が大事で～みたいなことを盲信しても意味がないと言ってるが

2017/03/23(木) 22:06:41.85

打順なんて去年から何回論議して何通り試した思ってるねん軸がないから機能せんだけや

2017/03/23(木) 22:06:53.27

高山が打ったホームランが全部広い球場なんがまたいいねぇ

2017/03/23(木) 22:06:55.51

2番だから進塁打重視とか考えなくていいんだよ
出塁を重視して欲しいわ　何番だろうと

2017/03/23(木) 22:07:05.24

まともな選手がおらんからこそ糸井をどこに置くかが全てなのが分からんのやな
MLBでも貧打チームは2番打者最強説で必死に1点取りに行くんやで

2017/03/23(木) 22:07:16.96

>>600
糸井なんて固定概念無さそうなのにな

2017/03/23(木) 22:07:57.95

>>591
糸井はオリで２番は打っていない
ハムで出始めた当初は２番（森本とツープラトンだったため）でバントもけっこうやってる

2017/03/23(木) 22:08:09.10

>>603
そう考えるなら１～５に強打者並べればいい
2番に送りバントがうまくて弱い打者を入れる意味がわからんってことだな

2017/03/23(木) 22:08:17.73

>>596
しかしここまで期待されへん助っ人おったやろか
ヘイグは期待されとったしゴメスが怪しい感じやったか
フォードとかキンケードとかどないやったっけ

2017/03/23(木) 22:08:21.02

阪神の3番打者と言えばバース

2017/03/23(木) 22:08:28.98

>>591
気にしてるのはファンじゃなくて選手やと思うで。

無死二塁で０ストライクから当てにいってセカンドゴロ打ってベンチでハイタッチする。

2017/03/23(木) 22:08:34.57

軸とか以前にwRC+が横浜とほぼ同じで
12球団最低クラスだから機能しないだけだろうよ
トータルでクソなのが問題

2017/03/23(木) 22:08:35.62

貧打のチームの1点取りに行くが日本だとバント盗塁進塁打になるからMLBのあの強打者2人つないで長打で1点取れるやん！の考え方は馴染まんやろなあ

2017/03/23(木) 22:09:04.11

>>610
そうだよ
俺は最初からそう言ってるじゃん

2017/03/23(木) 22:09:46.29

不毛な議論だろうけど糸井2番が見たいよ

2017/03/23(木) 22:09:47.45

岡田の時なんか藤本や関本や平野が犠打王か
ってくらいバントしてたイメージしかないけどな

2017/03/23(木) 22:09:52.81

カープは東出広瀬梵栗原倉を一軍に上げる事なく2、3年二軍に飼い殺しやってた

2017/03/23(木) 22:10:31.64

1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・比較的出塁率、長打率、打率でなんとなく組分けします
3・まず3番に打率最強のバッターをおいて下さい
4・1～2番に比較的出塁率重視でいい人順に並べてください
5・4～5番に比較的長打率重視でいい人順に並べてください
6・ベストオーダーのできあがり！

2017/03/23(木) 22:10:38.28

まあそろそろ我慢して固定しろ
いないとかじゃなくて我慢して作り上げるんや

2017/03/23(木) 22:10:59.46

今年はHR２０発以上期待できる打者がおらんな・・・

2017/03/23(木) 22:11:03.65

>>611
メンチとか微妙や無かった？

2017/03/23(木) 22:11:31.89

高山には期待してるよ20本

2017/03/23(木) 22:11:32.31

まあ奇跡的に全てが噛み合ってやっと3位くらいの戦力しかないからパリーグには勝てなくてもいい

2017/03/23(木) 22:12:52.34

吉田監督の時に２番桧山構想あったけど
いきなり頓挫したな

2017/03/23(木) 22:12:59.23

>>620
俺ならこうだな

1・チームで最も信頼できるバッターを5人チョイスします
2・2番打者になっても自分の打撃が変わらない人を2番にします
3・残りの4人を一般的な打順のイメージに
照らし合わせて4番まで埋めます
4・ベストオーダーのできあがり！

2017/03/23(木) 22:13:05.85

>>620
ここにしがらみやオカルトが加わるからこの通りには中々行かない

2017/03/23(木) 22:13:37.40

>>623
メンチて例のテンプレにあるように評価高かったんちゃう？
007に弱点探してくれみたいなヤツw

2017/03/23(木) 22:14:24.30

日本で二番は小技などを駆使してランナーをすすめる
特殊な打順って認識が浸透してるから
セイバーどうこう以前に2番に置いても
打撃変えないやつを見極めるのが重要

最適な打順が～とか言うのはそれから

2017/03/23(木) 22:14:52.60

鳥谷って８番に出来ないん？

2017/03/23(木) 22:14:59.93

たとえば2番川端ってどんなバッティングしてたんやろ？

2017/03/23(木) 22:15:31.93

福留は年齢的に、原口は捕手出来んくて一塁しか無理なら代打やろ
捕手か最低サードやれんなら代打しか無いわ
一塁は外国人置くべきや

2017/03/23(木) 22:15:57.38

>>630
高校野球、もっと言うなら少年野球から染み付いとるから難しいやろな

2017/03/23(木) 22:16:14.34

>>626
あれは桧山を入れる場所が２番しか空いてなかったんよ

2017/03/23(木) 22:16:16.31

鳥入れたまんま固定とかやめてくださいよ

2017/03/23(木) 22:16:39.06

>>633
今12球団のファースト見たらそれは古い

2017/03/23(木) 22:16:55.40

>>629
オープン戦の時点でボロクソ言われてた様な希ガス