山田のバント采配は如何に考える？ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/22(水) 17:38:48.57

俺的にはない
ヒッティングさせる
みなさんの考えを聞きたい

ちなみに選抜に出て大学には野球推薦で入ったくらいの経験はあるので、ヒッティングとかおまえ野球やったことないだろ？煽りはスルーします

2017/03/22(水) 17:45:41.08

明日あたりからしこたま批判記事出てくるだろうよ

2017/03/22(水) 17:53:49.85

>>1
おつ

確かに
パワプロだか栄冠ナインかわからんが6アウトのひとつを差し出して1アウト2塁のシチュエーションに意味があるとは思えんわな
山田がパンチヒッターで小久保や小久保が傾倒する真の屋台骨とはタイプ違うから心底で山田を認めてなかったんやろ
おかわり1番はありえんがおかわりやったらヒッティングさせとったかもや

2017/03/22(水) 17:56:42.93

追記
原も実況でうーんバントですか…っていうてたから批判記事でそうやな

2017/03/22(水) 17:58:24.50

>>3
スタッツから紐解かなきゃかもか。
菊池青木山田がベストな気もする

2017/03/22(水) 17:59:00.21

勝負という物を分かってない。
素人に監督させた結果って感じ。
プレミアの大失態の時にやめさせとかないといけなかった

2017/03/22(水) 17:59:36.78

試合１ミリも見てないけど山田はダブルプレー多いのもあるかな

2017/03/22(水) 18:04:30.39

短期決戦でどうしても一点が欲しい場面　追いつかないと負ける場面
筒香、中田じゃないなら絶対にバント
あの場面ヒッティングのほうがおかしい

2017/03/22(水) 18:08:00.22

俺もあれで負けたと思うわ
わざわざ代走まで出してノーツーになるとこを無理やり山田バント
アメリカが助かっただけ
あそこは山田がわざと空振りとかしてノーアウト２塁にする盗塁か山田が打って行くか２つの作戦しかない場面

2017/03/22(水) 18:08:01.54

>>8
そのさ、絶対山田がバント成功する前提はなんでなの？
バントして143のゲッツーの可能性は考えないのかな？

2017/03/22(水) 18:08:22.13

良策でもないけど愚策でもないやろ

2017/03/22(水) 18:08:25.82

バント経験の乏しい山田に、一番プレッシャーのかかる場面でバントはない。成功したから良かったものの、失敗したら総叩きくらう采配。

2017/03/22(水) 18:10:31.02

mjj

2017/03/22(水) 18:10:46.65

>>10
バント失敗よりゲッツーになったら一気におわんねんで？
逆にバント成功したらみんなの士気はあがるし　なにより相手にプレッシャーがかかる

2017/03/22(水) 18:12:56.90

個人的には自由に打たせて山田と心中
それくらいの打者だよ山田は
実質チーム内の最多本塁打の選手にバントなんてＷＢＣ出てるチームの監督で小久保しかしない
采配だろうなw

2017/03/22(水) 18:13:31.45

今日の試合なんかどっかでギャンブルやらないと勝てない
バントなんかチマチマしてるようではな　勝負から逃げてる

2017/03/22(水) 18:13:38.80

>>14
12でも書かれてるように慣れてないバントを選択したのはおかしいと思うのだよ
ゲッツーはバントでもあり得るわけで。
143、243あるでしょ。

2017/03/22(水) 18:15:40.08

バントでセカンドが２塁に入るのってあまり見たことないな

2017/03/22(水) 18:16:07.19

まあ、青木と山田の打順逆だろってのは思ってたけど

2017/03/22(水) 18:16:44.21

>>17
ゲッツーのバントって滅多にないやろ・・・

2017/03/22(水) 18:17:24.44

>>18
右バッターはバスターあるからショートはセカンドカバーに行きづらいよ

2017/03/22(水) 18:18:47.22

>>20
メジャーの肩みてたらかなりあり得るかもと思いましたけど…

2017/03/22(水) 18:19:44.76

別に普通やろ
アホが

2017/03/22(水) 18:19:52.89

>>8
山田は、筒香、中田と同等の打者だろ。ヤクルトファンじゃないが、むしろ中田より山田じゃね？

2017/03/22(水) 18:22:07.39

バントなんかな、基本打たない奴だけがやる作戦なんだよ

2017/03/22(水) 18:22:30.01

山田にバントさせて、そのあと得点出来る面子なら正解だろうがな

2017/03/22(水) 18:24:08.84

加えてpの控えが少なく延長に耐えれるかなと思う
平野のワンポイントが微妙だった
同点ならバントでいいが勝つならあそこしかない気がする
中田筒香の速球に対する打率の低さも考えるとね

2017/03/22(水) 18:24:38.16

試合の勢いがーとかは横に置いて、確率的に計算した場合の結論って出てるのこの問題？
打者の期待打率とバントの成功期待率がそれぞれどのくらいで、次の打者の打率が
いくつ以上ならバントすべし、それ以外ならヒッティングさせたほうがいいとかそういう研究データは
メジャーはそういう計算進んでそうだが

2017/03/22(水) 18:26:58.10

>>28
サイバーメトリクス的にはバントとヒッティングだと得点率はそんな差は無かったと思う
有志のデータが欲しいが。
ただ2点以上の得点率だとヒッティングだった気がするからスレ建てた

2017/03/22(水) 18:35:32.98

3番に置いた青木が糞だからバントなんて采配はあり得ん

2017/03/22(水) 18:44:53.93

パ・リーグファンなので山田のことをよく分からないけど2アウト1塁みたいな何もの考えずに打席にたてれば期待出来そうだけど、0アウト1塁の考えて打席に入る場面は期待出来ない感じがする。

2017/03/22(水) 18:48:31.26

山田が打ちにいってゲッツーだったらバントしとけよと叩くんだろ？
結果論

2017/03/22(水) 18:50:08.01

初回バントのほうが糞

2017/03/22(水) 18:52:12.55

結果云々じゃなく、不慣れなバントを最も緊張する場面でやらせる自体が愚策。

2017/03/22(水) 18:53:14.51

>>33
あれもクソ采配だったよな
トップに死球で浮いてるところにアウトあげちゃうというね

2017/03/22(水) 18:54:35.88

>>32
ちげーよ、采配に一貫性がないからこういう議論が巻き起こるのよ

2017/03/22(水) 18:56:37.60

山田バントそのものより、次が菊池青木なのに、というほうが問題

菊池の前の打席がホームランだったもんで、調子に乗った素人采配

2017/03/22(水) 18:56:57.91

>>29
バントは打者の打力によるというデータ
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html

2017/03/22(水) 19:02:13.98

アメリカからしたら厳しく攻めるほど警戒してた山田がバントしてくれるんだから勝ち確信しただろうな

2017/03/22(水) 19:08:41.59

全ての可能性を排除することはできないが、菊池と青木でランナーを返せるビジョンが見えない
それより山田と心中するくらいの思い切った采配が必要な場面だったとは思うが、青木と山田の打順が違ったらどうだったかな

2017/03/22(水) 19:17:15.61

ヘボ監督にありがちな得点圏にランナー送ることで満足しちゃう采配だな
その先にビジョンなんてなく選手に丸投げ

2017/03/22(水) 19:20:37.81

>>41
これやんな
最善は尽くしたともし負けても批判から逃げれるグレー采配のくそ小久保

2017/03/22(水) 19:23:01.27

カブスとの試合で菊池はホームラン打っている。この試合でも打っている。打撃好調とみての判断では？

2017/03/22(水) 19:28:07.01

山田なら打たせるべきだったとおもう。

2017/03/22(水) 19:33:50.78

>>43
なら尚更初回のバントは愚策だな

2017/03/22(水) 19:34:59.31

再放送が初回のバントの場面

2017/03/22(水) 19:38:47.30

本来足のある山田の後ろにフリースインガーの菊池置くのは作戦の幅が狭まるからあんまり良くないんだよな
この並びで得点に絡んだことほとんどないだろう

2017/03/22(水) 19:41:51.22

バントさせたことを否定のしようがない。
単にチャンスで回ってきた人が打てなかっただけ。
まぁ、そう簡単に打てる投手じゃなかったし、強いて敗因を上げるなら守備のミスくらいだな。

2017/03/22(水) 19:43:35.37

和田と思ったｗ青木が打つと思ったようだなｗ

2017/03/22(水) 19:43:45.34

>>48
松田「・・・」

2017/03/22(水) 19:46:59.63

>>50
その通りだろ。
2失点ともに守備のミスで与えた点。
一発勝負ではミスしたほうが大抵負ける。

2017/03/22(水) 19:54:48.85

まあそもそも4安打じゃあなあ

2017/03/22(水) 20:30:36.14

モリーナだってここって時には送りバントしたんだから全然ありだね

2017/03/22(水) 20:32:00.72

>>41
当たり前だ
プレーするのは選手だぞ

2017/03/22(水) 20:44:41.86

アメリカの方が力が上なのに手堅くやってて勝てるわけないんだよなあ
脊髄反射でバントすることが手堅いとは思わんけどさ

2017/03/22(水) 21:10:21.02

青木のところで代打に出せる強打者がいるならわからん作戦でもなかった
そんなやついないのに打率も高くて長打も期待できる山田にバントさせてたからあの時点で負けを確信した

2017/03/22(水) 21:18:18.57

次打者菊池は調子良いほうだし
あの場面でバント自体は叩かれるほどじゃないが

ＤＨに置くぐらいの強打者にバントさせる矛盾はある

ペナントでＤＨがバントすることなど無いわけだし

なんとしても青木にタイムリー打ってもらって
小久保「何で青木出すとか叩いてたクソねらー素人がわかったか」

と言いたかっただけ

2017/03/22(水) 21:34:09.10

空振りばっかしてんだからあり

2017/03/22(水) 21:46:47.82

1点ではなくワンチャンスで2点取りにいく野球をして欲しかった。
確かに1点取らなければならないのは分かるけど、素人目に見てもアメリカの投手陣を打てないのは一目瞭然だったし、同点にしたところ勝ち越さなきゃ結局勝てないんだから…

まぁ結局1点も取れなかったんだけどね…

2017/03/22(水) 21:52:43.56

>>59
好投手から２点取るには無死１塁→バント→タイムリーを２回成功させるより
特定のイニングにランナーを溜めるべきだよな

2017/03/22(水) 21:55:06.09

>>59
後攻だからタイブレークまで持ち込めば勝てたかもな

2017/03/22(水) 21:55:56.50

>>60
その通りです

2017/03/22(水) 21:56:29.46

1番打者じゃねえもん
ただの振り回し長距離砲

2017/03/22(水) 22:00:21.58

相手からしたらホッとしたんじゃないかなあ

2017/03/22(水) 22:01:07.60

普通にバントだろ

2017/03/22(水) 22:03:12.31

まあ、結果論だけどあの時のメランソンはかなり球が浮いてた。

ヒッティングで山田のパンチ力に期待したら、可能性はあったかもしれない。

リーランドはすっぱりとメランソン変えたしね。

2017/03/22(水) 22:12:22.14

山田が長打打っても1点入る可能性があったからな
わざわざ打てる打者でアウト献上して菊池青木とか負けに行ってる
結果論ではなく悪手

2017/03/22(水) 22:17:47.50

菊池HR打ってたし当たってないわけじゃないから
バント自体別にいいんじゃね
山田が送って次が青木ならクソ采配だが

2017/03/22(水) 22:20:39.67

バントのする・しないって次の打者は言うほど関係ないぞ？
山田がバントをするか・山田に打たせるかの違いなんだから

2017/03/22(水) 23:36:29.75

山田とか筒香って普段からバントの練習してるもんなの？

2017/03/23(木) 00:14:32.00

>>20
小フライのゲッツーってのもあるよ。

2017/03/23(木) 00:15:39.45

それより初回のバントに萎えた

2017/03/23(木) 00:21:27.54

でもバントでしらけたわ
勝つ気を感じなかった

2017/03/23(木) 02:15:48.30

ペナント、日本シリーズ、トーナメントを、同列で語るやつ多すぎんぞ

2017/03/23(木) 03:17:04.51

>>74
バントは１イニングでの得点確率というマクロな視点に落としこんで見ることが出来るので
その試合がどんな試合かはまったく関係ない

2017/03/23(木) 03:32:33.25

マクロじゃねえミクロだ

2017/03/23(木) 03:42:35.68

相手が投手をたくさん使ってるし、
後攻でサヨナラあるし、タイブレークになればまだわからんしな。

あの回は１点を取る確率を増やすことにするのが大事だろ。

この試合結果４安打というのをみても、打つ確率が低い試合という中での状況だしな。

2017/03/23(木) 04:28:25.05

まあ意図は分かる
菊池がその前にホームラン打ってたのもあるだろうな
でも少し勿体ない気がしたのも事実

2017/03/23(木) 05:51:53.13

この試合で采配取り上げるならこの場面だろうけど、
選択肢としちゃ点差、イニング考えりゃなくはないだろう

2017/03/23(木) 07:15:06.02

この試合山田合ってなかったからな
一点差だったしバントでよかった気もする

2017/03/23(木) 07:59:00.39

変わったばかりでいきなりノーアウトのランナーを出して動揺してたピッチャーを助けるだけだったな
ましてや長打のある山田だから打たせて欲しかったわ

2017/03/23(木) 08:01:29.45

どんないい選手が出たって監督がバントさせるんだから勝てねえわな

2017/03/23(木) 08:16:40.56

終わってみれば長打どころかヒットも望むべくもなかったのでバントで正解だった
議論の余地なんてないだろ

2017/03/23(木) 08:27:55.13

どっちが正解とかないと思うが、ランナー出た時に山田一発頼むと思ったから残念ではあった

2017/03/23(木) 09:01:47.96

>>1乙
野球は友達と小学校でやってたくらいしか経験ないが、あそこは1点を争う場面だしバントでいいと思う。

2017/03/23(木) 09:37:19.41

>>72
ほんそれ
最近の小久保は、キヨシを見てるようだったなｗ

2017/03/23(木) 09:37:46.77

>>81
相手はルーキーじゃなくて百戦錬磨のメージャーのクローザーだからな。
動揺したとは思えない。

2017/03/23(木) 09:42:53.85

日本人はバントなんだよ　
ツーシームをまともに打てないんだから、こつこついくしかない
御託はツーシームを打ってからいうべき　誰も打ててない
それがnpbの現実。　マイナー出身のツーシーマーでも日本では二桁勝てるのが現実
高校時代からツーシーム対策をするしかwbcで世界相手に打てるわけない

2017/03/23(木) 10:38:28.51

ほぼ打ててないのだから日本でかろうじて打てそうな山田にバントはない
結果的に筒香まだまわったが菊池青木だよ

2017/03/23(木) 10:40:31.86

あと6つしかアウトになれ無いのに、そのうちの1つをみすみす差し出すなんて有りえ無いだろ
ましてやバッターは山田だし、その後ろの菊池青木頼みってのがもうね

2017/03/23(木) 11:18:28.69

結果どうこうではなく、バントをする機会が極小の山田で、WBC準決勝の場面でやらせるのはない。成功してたから良いような者の、結果失敗で先にあるようにゲッツーになんかなったら、どれだけ叩かれる采配か。

2017/03/23(木) 11:43:29.31

勝つ為の采配というより自分が批判されない為の采配のように見えたけどな

2017/03/23(木) 12:36:53.45

150km前後のツーシームなんて簡単に打てないのわかってんだから普通に送って後続よろしくではなく盗塁なりエンドランなり動いてほしかったな
足も使えて長打も期待できる山田を１番で起用した意味が全く理解できない準決勝だった

2017/03/23(木) 15:03:17.46

それまで誰もがほとんど芯食った当たりがないんだから、バントで進塁してもタイムリー期待薄やわな。菊池か青木のとこで平田使うんならまだしも。

結果的にはうまいこと筒香に回せたから、悪い作戦では無かったとは思う。局面をどう読んで判断していたかは知る由もないが。

2017/03/23(木) 16:07:01.16

現地の解説では初回のバントは雨天コールドになりそうなので
先制点が欲しかったんだろうという解釈をしていた。

8回のバントも1点負けている状況では良い策とは思えないとソフトに
批判していたが、日本のバント作戦は理解不能という感じだったな。

まあ、MLBを見てきた人達からすれば理解を超えた消極策と映った
だろう。

2017/03/23(木) 16:21:16.08

バント野球が有効だと思えるのは、格下相手だよ。
韓国戦だったら初回のバントも8回のバントも全然アリ。
強いと思ってるチームが慢心せず慎重に来られたらそりゃあ
嫌だろうよ。

それを格上相手にやったらどん詰まりになるだけ。

2017/03/23(木) 18:09:21.29

アレナドですらばんとしてんだからバントだよ

2017/03/23(木) 18:18:46.93

6打席連続三振ならバントもするやろw

2017/03/23(木) 19:47:34.21

3点ビハインドでも送りバントとか
NPBではあるよな

2017/03/23(木) 19:58:28.75

アメリカ自国開催なのに、初優勝だってよ笑

2017/03/23(木) 19:59:07.89

青木はイチローにならなかった四球コジキ

2017/03/23(木) 20:03:30.14

打ってゲッツー、守っては試合を決めるファンブル、最後は3球三振
松田あああ

2017/03/23(木) 20:04:18.38

決勝点エラー　　（笑）（笑）

2017/03/23(木) 20:05:35.32

青木さんはアメリカの会社から金もらってるから、
本気でやってないんでしょ？？？？

2017/03/23(木) 20:07:45.62

青木さんはアメリカの会社から金もらってるから、

本気でやってないんでしょ？？？？

2017/03/23(木) 20:35:00.77

日本のバント信仰の弊害

ついでに筒香も戦犯

2017/03/23(木) 21:34:34.45

>>97
ノーアウト一、二塁もしくは二塁だけはバントで得点期待値上がるからな
しかもリードしてたからあの場面ならバントでいい

2017/03/23(木) 21:52:34.05

>>107
それ前者のしかもバント成功率100％の時の場合な
実際無死１，２塁のバント成功率なんてよくて７割だし
必ずしもバント確定とは言えない

2017/03/23(木) 23:42:18.25

日本のバント信仰は宗教のレベルだな
海外から見たらクレイジーとしか思わんだろう

2017/03/23(木) 23:57:55.50

愚策でしかないよ
あの時相手はコントロールを乱してた　青木に四球出したように
山田もバントしなかったらノーストライクツーボールの有利カウントになってた

2017/03/24(金) 00:08:10.45

それほど期待されてなかっただけやで菌さん

2017/03/24(金) 00:13:05.39

https://t.co/xvjWepAjWn

2017/03/24(金) 00:33:48.62

日本だからバントしたなんて言ってるけど、メジャーでもああいう場面でバントするぞ

あの時の山田に打たせたら、１０回やって進塁させられるのは３回以下と考えたんだろ
進塁できずに１アウト１塁だと２本ヒットが出なきゃ点にならない→確率は２割以下
１アウト２塁なら２人で１本ヒットがでればいい→確率は５割程度

あんな大舞台だと確率５割の無難に点とるほう選ぶわな

2017/03/24(金) 02:54:06.55

初回バントも糞

2017/03/24(金) 08:59:45.13

>>107
得点期待値はあがらないから
どこの情報だ？
http://archive.baseball-lab.jp/column_detail/&;blog_id=8&id=11
普通に下がってるやんデータで
>>113にしても根拠全くなし
２人で１本ヒットとか言ってるが、シングルヒットで二塁からランナーが生還できる確率は5分くらいしかないんだが
出塁率4割超の山田が進塁すら３回以下というのも何の根拠もなし

2017/03/24(金) 09:07:20.60

山田のwRC+は参加選手の中では筒香に次ぐレベル
昨年はセリーグ1位

つまりMLBでいえばトラウトクラスで、国内での位置づけはアレナドより上といえる
トラウトやミゲルカブレラにバントさせるか？ということ

そもそも初回の菊池バントもおかしいんだけどな
投手クラスでなければ初回からバントなんてしても仕方ない（OPS低い菊池を2番てのもアレだが別問題か）
原も全盛期の小笠原にバントさせてたし、日本の指導者というか一般的な認識はそんなもんだろな
北京五輪なんかは見ててもっと露骨だったけど＞とにかくバントで先制点を取れば「俺たちは仕事をした」という風潮

勝てたかどうかでなく勝つための合理的な方策をやったかどうかでいえば、初回バントはあきらかに悪手

2017/03/24(金) 10:44:14.72

去年俺の贔屓チームの監督は
8回表で3点ビハインドでも送りバントやらせてた試合があったｗ

2017/03/24(金) 10:51:39.67

NPBはもうそういう面白采配が発生することを織り込み済みで視聴しなきやいかんだろうなもう

2017/03/24(金) 11:05:20.77

>>54
当たり前でもなんでもないぞ
だったらバントしなきゃいいだろどんなダブスタだよ
>>63
で出塁率は？適当な事ばかり言うなよ
>>77
一点を取ることに限定しても得点確率は僅かに上がるだけだよ
しかも後ろの打者が同等という前提でね
上でも書かれてるが、長距離砲は一塁からランナーを返すことも可能だが
単打はランナーを返す確率はそこまで高くない
勘違いしてる人間がいるが、二塁からランナーが帰れないとかよくあるから

2017/03/24(金) 11:17:55.01

>>88
こつこつ何本打てば点になるのか？ということだな問題は
ヒット3本でも点入らんこともあるし

日本の単打信仰&アウト数軽視ってやっぱり重症だと思うわ
だったらひたすら打率&安打数だけ高いやつ(と犠打うまいやつ)を最初から選んで起用すればいいだろう、出塁率も長打率も完全に無視して
それで勝てるとは思えんけど、どの大会も長打にお世話になって勝ち進んでるし

2017/03/24(金) 11:19:37.21

安倍昭恵の携帯水没ワロタ

2017/03/24(金) 12:26:37.97

日本野球の左右病とバント信仰はどんどん酷くなっていくな

2017/03/24(金) 12:33:23.53

監督「併殺で叩かれるの嫌だから、成功するか点がはいるかわからんけどとりあえずバントしときます」

これ
現役時代に強打者だった監督ですらこのレベルなのが日本
全盛期ステボンズでも当然バント指示よ

2017/03/24(金) 13:25:57.97

>>122
リード信仰もそうだが、試合中に直接影響あるものとしてはバントのほうが酷いか？
左右については諸外国との違いがわからんが

2017/03/24(金) 15:25:41.76

どんな場面でもバントしとけば監督は仕事したって風潮がある上に
普通に打たせることを何故か「強行策」なんて呼ぶのも意味不明だからね
バントにしても統計データからきた作戦ではなく併殺を嫌がるただの習慣

2017/03/24(金) 15:48:08.39

逆転を狙うなら打たせる場面
消極的と言えばそうなる
本当の勝負は出来ないタイプ

2017/03/24(金) 15:56:43.06

結論を先送りにする日本人とは親和性の高い作戦だわな

2017/03/24(金) 16:11:37.59

打者が山田の時点で同点を狙うにしても打った方がいいだろ
リーグでもWBCでもOPS1超えてるし
バントなんて期待値でなく得点確率ですらほんの僅かしか違わない

2017/03/24(金) 16:54:12.72

バントが価値あるのはバントをする打者の打撃能力と後続打者の打撃能力に著しい差がある場合だけ
菊池青木と山田にそんな差はない
というか調子考慮しても山田の方が上だろ

2017/03/24(金) 17:04:08.84

1～3番のOPS

山田 1.005
菊池 .717
青木 .697

レギュラーで山田を超えてる筒香や坂本辺りとも離れてるな打順が
本来2番も3番も重要な打順なんだが
山田を一番に置いてるのに分断したら意味がない

2017/03/24(金) 17:07:30.69

1番山田
2番坂本
3番青木
4番筒香

3番青木が縛りプレイならせめてこうしろ
1~4番のなかだと3番は一番雑魚でいいし

2017/03/24(金) 19:49:14.49

バントは打者も監督も責任逃れの作戦だな
あと先制が重要って言うが先制したら勝率が上がるってのは当たり前の話で
得点期待値下げてまで先制に拘る必要はまったくない
得点期待値下げていいのはその1点が確実に決勝点となる時だけ

2017/03/24(金) 20:39:12.23

次期監督も稲葉とか松井とか、本当やめて欲しい誰がいってんの？って思う

優勝しなくて良いのであれば松井でも稲葉でも構わないけど

2017/03/24(金) 21:24:01.48

秋山、中畑という２大バント病監督
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/06/2014-b0a6.html

2017/03/24(金) 22:51:13.58

>>133
どのみちどっちもバント漬けかねえ…どうなんだろう

2017/03/25(土) 01:26:35.26

初回からバントｗ
2年連続wRC+180超えの打者にバントｗｗ

2017/03/25(土) 09:39:13.58

数字を見れば愚策なのは一目瞭然

2017/03/25(土) 10:55:26.46

後ろが菊池、筒香なら正解
菊池、青木だったから不正解
だとおれは思う

2017/03/25(土) 11:04:23.77

後からなら素人でも何とでも言える

2017/03/25(土) 11:20:08.87

バント病にかかってる監督やファンは思考停止してるから
得点期待値とか考えた事もないのでは

2017/03/25(土) 11:31:49.40

高校野球とかでもバントばっかりだからな
その頃からどっぷり洗脳されてるんだからなかなか治らないんだろうな

2017/03/25(土) 12:52:57.21

こんなスレあったとは…
こういう議論すこ

亀ながら

>>29
コレよな
主が言ってるよう得点の期待値が変わらない采配を打棒主力も主力の選手に充てて、2点取らなきゃならない時に1点だけしか取れない采配はやっぱ微妙よね
個人的には山田に振らせてダメだったなら『あそこはバントもあったかと思いますが、日本を代表する打力の山田と心中するつもりで打たせたので悔いはありません、山田も全力を尽くしましたがアメリカが一枚上手だったということです』くらいのコメント言えないもんかなと

2017/03/25(土) 12:59:36.28

履正社の応援、やまーだてつと、じゃん

2017/03/25(土) 13:02:48.46

監督になってくれたことに感謝しろよ
ほんま叩くばっかするなら、誰も監督なってくれないぞ

てか、もうこんな論調になるなら誰も監督にならなくていいし、プロから代表ださなくていいよ

2017/03/25(土) 13:54:41.14

>>139
結果論でなくてそもそもの妥当かの検証だろ
総合板のセイバースレなんかでは負ける前から指摘されてたんだし

2017/03/25(土) 15:30:59.13

今回は一点差だったが
NPB脳だと>>117みたいな采配もあるからね
本当に茶番だよ

2017/03/25(土) 15:54:11.00

>>144
今回の話と全く関係ないし議論そらしなんだよなあ
なぜなら小久保でなくても日本の監督はこういう采配をするやつが多く見られるから
そこが問題だって言われてるんだし
小久保個人どうのこうの責めるレスは少ないだろ

2017/03/25(土) 18:30:52.19

>>1
首位打者とトリプルスリーにバントさせるアホは小久保だけ

2017/03/25(土) 18:59:32.70

サッカーで例えると１点リードされてる後半４０分にＦＷに代えてＤＦ投入するようなもん

2017/03/25(土) 20:58:41.56

田中マルクス闘莉王の投入ならわかる。

2017/03/25(土) 23:30:58.81

俺はノーアウトランナー無しの小林に代打ってのがまずありえないと思ってる

2017/03/26(日) 00:30:17.67

例えばハム中島みたいにバントはまず間違いなく成功するけど長打は一切期待できない選手と、
山田みたいにバントも出来るが長打も期待できる選手では状況によってバントの是非は変わるわな

これを前提にして、当然プロ選手であれば相手Pと自分の相性やその打席に入るためのモチベの出来は自覚しているはずや

その状態をコーチと考慮し、傍目から見れば調子は良いけどそれ以上に投手との相性は悪いことを選手が自覚していて
絶対打ちます！なんていう感情論で国を背負うわけにはいかんと判断したなら
どんなに良い打者だろうが調子が良かろうが、どんな場面においてもバント含めた戦術の選択肢はあると思うで

ただそれは決して外には出てこない話で、ファンが見たいのは特定の選手が活躍することではなく、チームの勝利やろ？
この選手でダメなら諦めが付くってのは典型的な第三者の意見やで

2017/03/26(日) 00:30:30.11

もし自分が代表選手でそれまでどれだけ調子が良かろうが、コーチや自分が勝利のために冷静になってプロとしての経験からこのPからは絶対打てないって確信があったのなら
バントさせてでも意味のあるアウトにするってのは国の代表としての責任やと思うわ

そういう話が外に出てこない以上、結局この理屈もお前らの意見も全て妄想よ

2017/03/26(日) 01:18:58.45

>>153
絶対打てないPからバント成功させるって難しくないか
振れば万が一でも出会い頭がある

2017/03/26(日) 01:32:09.03

>>152
バントも出来るってなに？ほぼしたことないただのバクチだったんだが
いつから山田がバントできる奴扱いになったんだよ、あの場でたまたま成功しただけで

＞ファンが見たいのは特定の選手が活躍することではなく、チームの勝利やろ？

だからその選択肢としてバントがおかしいって話をしているんだが
お前はこれまでの議論まともに見てから出直してこい

> 絶対打ちます！なんていう感情論で国を背負うわけにはいかんと判断したなら
> どんなに良い打者だろうが調子が良かろうが、どんな場面においてもバント含めた戦術の選択肢はあると思うで

意味不明なんだが
感情論はお前だろ、どうすれば菊池に青木が打つ保証があるんだよ
むしろWBCの成績でもその2人より打撃はいいだろ

2017/03/26(日) 01:35:18.90

どんな場面においてもバント含めた戦術の選択肢はあるとか言ってるが
得点期待値からしても初回バントはありえんし、
得点確率からしても山田バントはないって結論が出ている

＞コーチや自分が勝利のために冷静になってプロとしての経験からこのPからは絶対打てないって確信があったのなら
＞バントさせてでも意味のあるアウトにするってのは国の代表としての責任やと思うわ

意味不明だし
単に自分が都合のいいように物事を語ろうとしているだけなんだよなあ
『このPからは絶対打てないって確信』とかわけのわからんこと言ってるお前の妄想乙としか

2017/03/26(日) 01:41:13.72

ID:SR/b/v6N

結局こいつは何がいいたいんだ？ｗ
「意味のあるアウトにするのが国の代表としての責任」とか言ってる時点で、
典型的なNPB脳が無理やり正当化させようとしてるだけだろう
このPからは絶対打てないとか勝手に言ってるのはID:SR/b/v6Nだけだから、妄想してるのも ID:SR/b/v6N一人だけなんだよなあ

2017/03/26(日) 02:00:15.26

どんなに良い打者だろうが調子が良かろうが、どんな場面においてもバント含めた戦術の選択肢はある

↑既にバント信仰にどっぷり漬かってますわ・・・
むしろチームの勝利から遠ざかってるんだが
コーチや自分が勝利のために冷静になってとか言ってるが、
単にバントさせとけば批判されにくいって考えがあるだけやぞ
絶対打てないだのエスパーか超能力者お前は

2017/03/26(日) 02:32:16.37

データを鑑みれば悪手だってはっきりしてるからな
それを肯定しようとしたら訳の分からないこと言うしかなくなるよ
なんでそこまでして肯定したいのか知らんけどまさに病気だわ

2017/03/26(日) 02:40:09.74

ごちゃごちゃ言ってるが、菊池青木がじゃあ打てんのかってのがすっぽり抜け落ちてるもんね
山田は絶対打てない謎理論ｗ

2017/03/26(日) 09:08:00.10

やっぱりバント信者ってクソだわ

2017/03/26(日) 11:51:33.67

なにいってだこの

2017/03/26(日) 20:06:54.97

うーん

2017/03/26(日) 20:19:14.91

まーその場のノリってあるしね？

2017/03/26(日) 21:10:36.16

ID:SR/b/v6Nは論破されたのを誤魔化すために構ってちゃんのふりしてる

2017/03/26(日) 21:16:08.83

俺が言うのも何だけど
この手の輩はそうやって構うからまた調子に乗るんだぞ
スルーしとけって

2017/03/26(日) 21:27:17.70

小久保の責任転嫁のやり方だろ

2017/03/26(日) 21:27:56.26

何度も言わせるな

小久保のない知恵を絞った結果が

三冠王にバントなんだよ

あれで勢いを殺いだのは確か

2017/03/27(月) 04:08:33.13

単独スチールしてからバントで三塁に送れば、1アウト三塁でかなり高い確率で一点は取れたと思うなあ

代走とは言え、単独スチールを失敗した時の事を考えたら相当勇気がいるけど

2017/03/27(月) 05:58:25.87

田中って盗塁下手だろ（シーズン成功率6割を切ってる）
そんなやつに博打させんのかよｗ
仮に3塁というシュチュになったとして、菊池のゴロやフライで上手く生還出来る保証なんてないから高い確率てほどでもない

2017/03/27(月) 06:15:46.28

>>152
あんたあれだね
簡単な話をややこしく回りくどく話してあたま良さげに見せるタイプの方だね

2017/03/27(月) 06:17:04.58

>>158
うーん、やっぱココが見え隠れするのが問題よなぁ