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なぜ9回に牧田を投げさせたのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:30:33.16ID:SUpO3OU6
8点差あるんだし藤浪とかでよかったのでは?
0005どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:35:17.12ID:rtspuRv6
小久保さんの素晴らしい采配...
0006どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:35:50.65ID:C0fcbAEz
Jスポーツでずーっと薮田が批判してる


・クローザーは点差があり過ぎる場面だと気持ちの持って生き方が難しい、牧田はここまで厳しい場面ばかりで投げている
・8点差もあるんだから登板間隔の開いているピッチャーを試すべき
・牧田を投げさせるにしても炭谷を使わない理由はなんなのか
・レフト筒香も守備固めで交代させるべき
0009どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:36:54.23ID:N7mvAmOg
小久保のSB愛で、パの投手を疲弊させるためだろ
0011どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:37:38.31ID:nPPpsUW5
>>2-3
ワロタwww
0023どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:51:00.07ID:C0fcbAEz
770 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/03/15(水) 22:43:35.51 ID:Tgg4H3nA0
権藤「小久保監督は増井と言われたが最後は牧田で締めてアメリカ行きたかった」

TBSラジオ
0025どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:51:21.54ID:sQfIiNVD
本当、点差あって牧田は意味わかんなかった。牧田の弱点とイスラエルの対牧田攻略法をわざわざ決勝ラウンド前に公表しただけじゃん。
0026どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:51:29.18ID:Wjs2ucNO
点差どうこう以前に牧田の球は通用しねーよ
0027どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:52:51.45ID:QcRrad+U
藤浪武田則本が出てきて同じ結果なら、詰めが甘いと尚更叩かれてそうだわ
0029どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:54:00.94ID:U+qKr1n7
お前ら小久保クソとか言ってるけど球場行って
練習や試合を生で見て言ってんの?
ろくにテレビすらも見ないで小久保批判してんじゃねーよ
2ちゃんの書き込みに影響されて小久保批判かよ
俺は今日東京ドーム行って小久保の采配を生で見た そして思ったんだけどやっぱり小久保ってクソだわ
0031どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:55:19.74ID:uZOa27Vu
増井も準備してたのに点差が更に開いて牧田に変更とかww
権藤完全にボケたか!
0036どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:57:52.94ID:mMFKWZSd
確かに小久保の采配は糞だが、牧田のあの糞送球もさすがにいただけない
0038どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:58:29.55ID:YFXu91Me
打たれてなくて零点で抑えても批判されるべきよ、わすがヒット2本のマイナー打線に8点差でよ。

なりふり構ってないなら守備固め、西武バッテリーにして万全にすべきよ。
それをしないのは怠慢よ。

結果後味の悪い終わり方よ。
最後の牧田の表情が全てよ。
それが分からないなら人でなしだわ。
0039どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 22:58:33.66ID:1eKWInGF
権藤「小久保君、牧田は投げんのかのぉ」
小久保「おじいちゃん、牧田は昨日投げたでしょう」
権藤「そうだったかのぉ?」
小久保「そうですよ〜」

権藤「あー、そろそろ交代の投手を呼ばんと、
誰だったかのぉ?えーっと、そうじゃ牧田じゃ」
0042どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:07:41.28ID:4fTalA03
>>23
また権藤か
0044どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:08:31.77ID:1M4McjbI
巨やけど・・・小林のリードの悪い部分、今回は解りやすかったろ?

牧田は今日も特におかしかった訳じゃない。 
「ストレートは右にやや抜ける」→「その修正を投手頼みで配球」
「8点差もあるのに、カウント球にストレートを多投」
「決め球にもストレートを投げさせ、しかも中途半端な高さに構える」
→「そのせいで、ストレートを狙い打たれる」

叩かれてる巨人の時と同じ。 あっぷあっぷになるとこうなる。
「変化球をギリギリに要求」→カウントを悪くして決め球でカウントを獲りに行ってツリ球で四球か、決め球を連投させて打たれる。

阿部や炭谷みたいに「この場面は真ん中でいいんだ」とかの
リスクを考えたリードが出来ない。 
「投手心理を考えたリードが出来ない」んだよ。 
0045どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:08:53.23ID:1M4McjbI
それで「今日は球が抜けてるから」「変化球の曲がりが悪いから」
なんかの状態でも、関係なしにコースギリギリを要求する。
炭谷は、昨日もちゃんとそれを理解して、抜けてもいい場所に構えたり変化球で上手くカウントを取ってストレートもボールゾーンにシッカリ投げさせた。

決勝ラウンドでは「お試し」はないぞ。
牧田を使うんなら、その前の回で代打を使ってキャッチャーは炭谷で行けよ・・・
0046どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:09:17.98ID:IQlBnTmT
>>6
決勝ラウンドまで5日空くから牧田だろ
シーズン中じゃないんだからアフォかこいつ
その通り
外野守備固め出来るやつがいない
0047どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:11:40.16ID:vYSzAU9I
まず8回表終了5点差の時点で牧田は肩を作ってる
一方、「こいつ投げさせときゃいいのに」と言われてる則本や藤浪は投球練習もしてない状態

この状況で則本とか出したらそっちの方がアホやろ
まぁ準備していた増井を出すならアリだったとは思うが
0048どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:12:31.16ID:DWVv1tWk
>>23
もう采配は全部 小久保に任せろよ…
0052どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:19:21.30ID:t+e+H/3n
小林代打の炭谷牧田のセットならまだわかる。
0055どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:21:35.02ID:7YUycc3Y
オレ流采配なら

ツーアウトとってから最後に(右バッターのところで)牧田出す。
0057どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:22:11.09ID:waiVy1UU
>>53
捕手を炭谷にして
牧田使えばええだけ
0059どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:23:19.67ID:DWVv1tWk
ブルペンに投手コーチが居れば、牧田の状態ももっと分かったかも知れんなあ
0062どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:24:24.01ID:pIWlT1i0
問題は一度増井で行くと決めたのに急遽牧田に変更したこと
緊張が緩んだら巻き戻すのは辛いです
多分権藤は増井に準備させたのを忘れてたのかな?
歳はとりたくないね
0063どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:25:02.45ID:IQlBnTmT
>>51
あのさニワカ君
UZRは筒香>平田なんだけど
しかも平田はレフト
0065どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:25:47.30ID:IQlBnTmT
しかも平田はレフト ×
しかも平田はライト 〇
0068どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:26:39.78ID:qB2Jg5mT
1週間後の残り2試合でお試しする意味のほうが無いと思うね
勝ってる展開または僅差の展開ならベストの継投で2試合やるだけ
0069どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:27:33.03ID:ziXOh53l
>>21
それはみんな知ってるし素人は無視やで
0070どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:27:51.29ID:kz/CZ4nX
>>6が全て。
権藤一人の自己満足にチームが誰もついてこなかったって感じだな。
牧田自身も?だったんだろ。
投手しか見てない証拠だわ。守備固めもしないとか、意志が統一されてない。
0071どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:28:00.04ID:CZ1/i1Kr
今更だから言うが、接戦で牧田だったらサヨナラ負けだったな。

最初からイスラエルは牧田抑えという絶対的安心感が狙いだったわけか。
ただ、予想以上に点取られて意味がなくなったが
0075どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:30:07.22ID:KbF7TiH4
牧田出た時はほとんどのやつが叩いてなかった
牧田が打たれ出してからみんなベンチを叩き出した、これが現実
本当結果論でしか叩けないセコいやつら
牧田が抑えてりゃ絶対ほとんどのやつが叩いてない、
結局牧田が打たれたのが悪いんだよ
平野や秋吉や宮西はちゃんと抑えてる
0077どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:31:00.02ID:wvgSa+H3
牧田は点差が開いてる時に登板すると打たれるケース多い
最初のバッターに対してシーズン中と同じ激早テンポで投げてたから
あーやっぱりこの点差じゃ牧田の中でスイッチ入ってないんだなぁ、って思って見てた
本当に調子が悪い時の牧田は、四球・死球を連発して崩れる。 めったに無いけど。
今日の牧田はスイッチが完全にONになってなかったんだろうなぁ
0079どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:31:58.24ID:w7w4PyB4
いつもより気持ちが入ってない可能性が高いとはいえ、自分が9回に3失点した記憶は本人も残るよね
これから対戦するチームもこいつが出て来ても打てるというイメージを持ったね
0080どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:32:34.46ID:s/yjSn4o
>>17
同意
Cは灰野にすべきだったよね
0081どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:33:14.04ID:c8nd+ok/
まあ正当化するなら、すでに勝負所で使うピッチャーは平野、増井、秋吉、宮西、牧田って決まっていて、藤浪とかお試しする必要性はなかったのかな。
それでも無駄遣いな気はするけど。
0083どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:34:04.33ID:etD56qwy
>>60
それでも5点差あったし打ち込まれてもワンポイントファーボーラーでもお試しせないよいよ本戦では使い辛いで。
ぶっつけで打ち込まれたらと思うと胃薬がいくらあっても足らん。
0084どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:34:05.55ID:KbF7TiH4
左に弱い牧田をストッパーは無理
宮西とセットでWストッパーにでもしないと
それか1イニングを3試合連続パーフェクトに抑えた平野でもいい
0085どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:34:34.35ID:Iw5Fi5Lz
打たれたからじゃないけど則本で良かったな
0086どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:34:56.38ID:C5OzJNgL
牧田だろうと藤浪だろうと増井だろうと則本だろうと
打たれるときは打たれる。

あの状況では多少打たれても勝てる余裕があるから
問題は打たれた時の悪影響やリスクを比べること

それは牧田に悪いイメージを刻んだ事や
分析されるリスクなのか
牧田が左に使えない再確認できず
本番で心中しちゃうリスクなのか
0087どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:35:12.26ID:IQlBnTmT
>>82
>>65
0090どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:35:40.20ID:lvprg6OE
じじい権藤は頭が固いから8点差でも牧田だよ
こんな時期から毎日連投させられて牧田は今シーズン最後まで持つのかね
0091どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:36:16.96ID:YrP/ZEL2
>>51
他の計算の立たない則本とかを使って仮にでも炎上して大量失点でもすれば結局牧田を使うことにもなるし、勢い止められず敗戦する可能性だってあるんだぞ

シーズンは一年間のことを考えるから構わないけど、一発勝負の短期決戦でしかも次は間空くんだし、無難な采配だろ

最後はイスラエルも意地になって粘りを見せてた、則本とか出してたらまた動揺して大量失点も十分考えられる
0092どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:36:40.33ID:Wjs2ucNO
アンダーってだけで過大評価されすぎ
牧田が打たれる時はこんなもんだぞ
0093どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:36:48.90ID:CZ1/i1Kr
>>73
気持ちの緩みや調子の問題もあるが、明らかにイスラエルは牧田が出てきたとたん
に各バッターの雰囲気が変わってた気がした。こいつを狙ってたって感じ。
0094どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:36:51.74ID:KbF7TiH4
>>89
跨いでからの2イニング目ねそれは
今日の1イニング目までは3試合連続パーフェクトリリーフだった
0098どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:38:11.74ID:ziXOh53l
>>88
リレーのアンカーでめちゃくちゃリードもらってて燃えるやつおらんやん
それと一緒やて
0100どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:38:22.46ID:KbF7TiH4
>>92
絶対的守護神じゃないってのみんなわかってほしいよな
0101どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:38:41.97ID:Iw5Fi5Lz
則本一回打たれただけで
球操れてない武田藤浪並の扱いでかわいそうだわ
則本が素晴らしいとは言わないけど
日本に則本より期待できるピッチャーがたくさんいるかというとそうでもない
0102どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:39:00.47ID:qB2Jg5mT
打たれたことのリスクなら石川や菅野は
圧倒的に心配なレベルのダメージ受けてるんだが
分析も完ぺきにされてる
0104どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:39:37.91ID:/pT2sxVe
牧田が何年もプロでやれてるのは対左もそれなりに抑えてるから
左打者が絶対的弱点ならもう消えてる
しかし、投げれば絶対的な投手と言う訳でもない
緩急や間合いをうまく使えればいけるということ
今日は気持ちも制球もダメだった
0105どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:39:44.16ID:2V4QtyHc
【悲報】
3月7日19球
3月8日18球
3月12日29球
3月14日12球
3月15日36球
6試合中5試合登板合計114球wwwww
0106どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:39:52.45ID:s/yjSn4o
>>97
鷲だが我らのエース則本を
ダメな例で出すのは悲しい
0107どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:40:08.32ID:KbF7TiH4
則本は1イニングだけなら基本良いピッチングしてる
リリーフで回跨ぐと大抵ボコられてるけど
0108どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:40:52.04ID:IQlBnTmT
>>93
イスラエルの打撃投手にアンダースローで投げさせてたらしいし
僅差の戦いになるなら攻略して勝つつもりだったんだろうな
0109どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:41:25.03ID:YrP/ZEL2
>>97
バカ言いたいだけか落ち着けよ
牧田擁護じゃなくて采配のこと言ってるんだぞ

則本とか藤浪使えってコメントあったからそれに反応しただけで、君が違う投手を使うべきだったと考えてるなら関係ないから気にしなくてていいよ

増井なんか牧田より連投続いてるし、100%の信頼があるわけでもないし、采配批判してる人たちは誰に投げさせたら良かったと思ってるのか気になるね
0111どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:41:44.81ID:uOzkHB3F
・なぜ8点差あるのに登板間隔の空いた投手を試さずクローザー牧田を連投させたのか
・なぜ牧田を使うのなら前の回の攻撃で小林のところに代打を出し炭谷に代えなかったのか
・なぜ牧田を使って万全に逃げ切ろうとするなら筒香に守備固めを出さなかったのか
・なぜ左打者が多いイスラエル相手に左打者苦手な牧田を選んだのか
・なぜ牧田が打たれ出した時にプレミア12の時と同様にブルペンが空だったのか


小久保と権藤に答えてほしい
0114どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:42:47.55ID:L7w3tOEl
>>90
頑固じじいてほんと厄介やな
野手起用が比較的うまくいってるから良いものの、監督と言えどプレミアの件もあるし年齢的にも小久保も強く言えへん感じやし
0116どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:43:13.87ID:RpQoq8UP
おいここで継投は権藤って言ったら小久保だから何言ってんのみたいな事言われたけどラジオで権藤って言ってたじゃねえかふざけんなよカス
小久保は増井で行きたいって言ってたけど権藤が牧田にしたって言ってたぞ

まあだから今日に限らず前のイニング肩作ってた奴が投げるかと思ったら別の奴がいつの間にか肩作っててそいつが登板するなんてことが起こるんだろうけどさ
本当に老害
0118どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:43:56.42ID:Iw5Fi5Lz
西武が昭和みたいな使い方するから
代表でもしていいと思われちゃうんだよ
0120どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:44:40.83ID:htS7rpwp
>>111
ついでに平野2イニング目も聞いて欲しい
何分攻撃してたと思ってるねん
0121どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:45:25.57ID:7SC1VC7h
>>23
これ嘘だぞwTBSラジオWBCやっとらんw
0123どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:46:05.29ID:ziXOh53l
>>106
則本は強気と真っ直ぐの力強さは良いんやけど、後ろではオラオラ過ぎての一発が怖いな
そこに冷静さがあればストッパーにもなれそうやね
0125どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:46:39.89ID:kz/CZ4nX
だから、牧田で終わって気持ち清々しくは権藤だけの意見でしかなかったわけだわ。
本来総意なら、牧田任せたで守備固めと炭谷起用で万全のサポートするのが監督。
権藤のオナニーでしかなかった証拠。
0127どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:49:27.15ID:vtQzpH3h
則本はプレミアでイップス発症してるだろう
日の丸背負ってあんな変な起用されたら絶対精神にくるわ
0128どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:50:36.66ID:s/yjSn4o
>>123
ありがとう
わしせんでは決勝の先発を夢見てたわしせん民
も多かったんだけどね…
0134どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:56:26.95ID:dplSmfHz
藤浪はともかくとしても、本番見据えて則本使っておくべきだわな
0135どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:57:14.96ID:I+BWNdoU
・なぜ8点差あるのに登板間隔の空いた投手を試さずクローザー牧田を連投させたのか

薮田って奴は実績も無い、お前ら底辺と同じレベルど素人だろ
イスラエル戦の重要度と残り試合を考えたら点差は関係ねえし、次の試合まで間隔も空くだろ
投手を試すなんて悠長なことやってる場合じゃねえんだよ

ど素人はせめて球場で応援して金落とせボケ
0136どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:57:25.33ID:L7w3tOEl
>>132
体調不良とかさっきどっかで誰かが言ってたで
0137どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:58:04.96ID:2V4QtyHc
WBCのコーチ人選って誰がしたの?
小久保が権藤を指名なんてありえないし
0139どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/15(水) 23:59:40.59ID:etD56qwy
>>122
それはタラレバやろ。ロースコアのままなら牧田の選択でしゃあないけど他の投手スタンバイもさせず、いよいよ8点差になっても牧田行けなんてこの先も試合が続くのに納得いってないだけやで。
0141どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:01:35.93ID:NHKt1siJ
ピッチャーは肩と同様、心も消耗するんだよ
コンコンコンと連打あびたらトラウマ植え付ける前に代えてやれよ
ブルペン空であわてて投球練習させてる間に連打連打という・・・あほかとばかかと
0144どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:02:00.89ID:QF/sQH7n
>>137
王さんにでも頼んだんちゃうかな
明らかに他のコーチたちと比べても浮いてるもんな(笑)
0145どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:02:13.51ID:jxR5I9Si
試して打たれるリスクはもちろんあるけど
この先牧田が何らかの事情で使えなくなった時に
今日、余裕のあるこの状況で他の投手の様子を見たかどうかだけでも結構違うと思うんだけどな

普通に考えれば8点は取られないし、それこそ連打されてから牧田を使えば良いし
さらに言えば最悪12点取られなければ良かっただけでしょ
そこまで他の投手を信用出来ないもんなの?

そもそも牧田が絶対的守護神ではないのだから、本大会で使えそうな手駒は増やしておくべきだったと思うのだが
0148どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:05:15.14ID:Z7Pjqod8
>>145
12点じゃなくて4失点な
馬鹿はレスする時きちんと確認してレスしような?
0151どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:07:04.63ID:TriVbg4q
牧田が打ちこまれた段階でもう化けの皮がはがれてんだ
変則モーションのごまかしで上手くいってただけなのに絶対的守護神と勘違い
完全に間違いなのだがこれで起用に迷いが生じる可能性が出てきた
0154どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:07:40.97ID:/40b1iYo
キャッチャー炭谷だと牧田の高めにライジングするボールをしっかり
中腰になって要求して受けるから効果的な球になる

これが小林だと普通に座ったままだから機能しない
0159どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:10:04.16ID:QLjoO1vJ
>>124
そりゃシーズンとWBCじゃ違うだろ
0162どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:11:10.76ID:FD2CqG1h
固定したら固定したで叩かれるとか小久保かわいそう。
平野回跨ぎは負けたら終わりの短期決戦やし慎重にいきたかったんでしょ。点とった直後だし尚更。
藤浪出せとか言ってるやつは論外。
まあ最後増井で良かったとは思う。
0163どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:11:17.81ID:f32PReK/
そう言えばいつだかのWBCでも杉内調子良くて余裕ありありだったのにダルビッシュで締めたいからわざわざ交代して打たれた試合あったなwww
あの時の杉内の不満顔は忘れない。そりゃそうだよな
0167どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:12:43.04ID:Z7Pjqod8
>>138
選手実績も微妙だしコーチ監督実績はゼロ
0173どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:16:51.43ID:xMlyAaSQ
勝負ってのは往々にして「勝った」と思った瞬間が一番危ないわけで
牧田を使わないにせよ、それなりに信頼のある奴できっちり息の根止めに行く方が正解じゃないのかと思う
0179どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:20:11.43ID:QLjoO1vJ
最悪なのはあそこで藤浪や則本を出すこと
それに比べれば牧田投入はましな方
最高なのは…なんなんだろ
0182どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:22:31.76ID:p/+H9lxF
>>179
コールド勝ちすること
0184どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:22:33.57ID:097T8+tx
>>6
昨日の牧田が素晴らしかっただけに牧田を出すなら炭谷だったよなあ
小林にまだまだと思わせるためだったのかね
0187どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:24:18.14ID:Ykx62kfa
>>174
そもそもただのどうでもいい予選という認識なら
牧田が3点取られたくらいで何動揺してるんですかね?w
シーズン中ならよくあることだしな

アメリカほうのラウンドのメジャー選手もWBCはワールドシリーズと同じ雰囲気とか言ってるらしいよなあ
0188どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:24:45.33ID:FD2CqG1h
藤浪はMLBとの練習試合で投げるんかな?
0189どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:25:11.26ID:Z7Pjqod8
>>183
じゃ誰を出せばいいんだよ
増井は準備完了してたし藤浪()や則本()か?
0191どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:26:19.12ID:DNHwdzHm
牧田を出すのなら最低でも小林の所で代打を
送って、キャッチャーは灰野にすべきだったね
0192どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:26:27.64ID:HBs7gB16
>>186
基本負けたら終わりの短期決戦専用チームの監督が目先の一勝以外にこだわる物って何よ
0194どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:26:48.56ID:2ubb+995
>>182
小林に代打をおくって、あそこでコールド勝ちを狙うべきやったね
小久保の勝負勘の無さよ
0196どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:27:50.13ID:097T8+tx
今日みたいな試合で則本藤浪出さないんなら、これから先は尚更出す試合ないで
この先飼い殺しか?
0199どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:27:59.11ID:QLjoO1vJ
>>186
そんなんでシラけるような選手が居たら、連れていかない方が良いな
0200どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:28:06.98ID:FD2CqG1h
>>193
藤浪はいかんでしょ
0205どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:30:50.13ID:Z7Pjqod8
>>196
中華の脇腹に直球ぶつける奴といつも失点してる奴が悪い
0206どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:31:13.84ID:QLjoO1vJ
>>196
則本には十分過ぎるほどのチャンスを与えたろ
0207どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:31:48.35ID:FD2CqG1h
短期決戦で調子悪い奴を使わないのは当たり前だよなぁ
0208どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:32:19.22ID:dlat/GS+
普通の監督「筒香に代走田中、守備固めに平田」
普通の投手コーチ「大差のうちに武田と藤浪も試しておきましょう」
普通の監督「よしわかった」

頭小久保「筒香と青木はフル出場!守備交代めんどい!9回は…なんとなく増井!」
全身権藤「牧田使い潰してからアメリカ行きたい!」
頭小久保「よし牧田執念だ!」
0210どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:33:38.28ID:TriVbg4q
牧田は便利屋としては使い勝手がいい
対左が云々に関しては僅差で気持ちが入っていればそれなりに対処できた
が、絶対的かと言われればそうではない
あと炭谷と組ませてずっとやってみたら面白いと思うよ
なぜ炭谷が西武で評価低いのか、よくわかると思う
0212どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:34:12.80ID:3OfjsYI5
予選予選って言うけどそもそも負けたらプレーオフ行きがあり得たわけで負けるわけには行かなかった、今日は固く勝たないと行けない試合だったから牧田を使ったのもしかたない
8点あるし、5点くらい取られたら牧田出したらいいなんて無責任すぎる
0213どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:34:18.13ID:Z7Pjqod8
釣掘スレやな
頑張れよ
0214どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:35:13.07ID:FD2CqG1h
>>211
投手と野手は違うからセーフ
0218どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:36:50.93ID:Ykx62kfa
海の向こうのメジャー組WBC戦士「WBC(まだ一次ラウンド)の雰囲気はワールドシリーズと同じ」

アホ「二次ラウンド最終戦はただの予選(キリッ)」
アホ「投げてないピッチャーを試せ!」


上原が投げたワールドシリーズ第6戦は負けても第7戦がある
牧田が投げたWBC日本ラウンド最終戦は負けてもプレーオフがある

どちらも酷使で疲労がたまっている状態
大量得点差で勝っている状態で登板
その試合で勝てばあとは十分休める

条件はほぼ一緒だな
0219どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:37:06.62ID:/40b1iYo
捕手小林のままで9回は準備していた増井
もしくは
牧田にするなら捕手は炭谷に代える
0220どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:37:45.05ID:097T8+tx
>>205
>>206
むしろ今日みたいな試合で使って本当にダメなのか試すべきだったんじゃないかと
宮西が使えるのわかってるんだから、あそこは則本か藤浪でもよかったんじゃないかなーと思う
0222どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:39:23.93ID:QLjoO1vJ
>>217
代打の切り札の内川が居なかったからな
野手も残しておきたかったんじゃね
0223どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:40:05.55ID:a5jtFPeB
雰囲気はワールドシリーズと同じとかリップサービスをまともに受け止めるピュアピュアなバカ発見!ただちに放流します!
0225どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:42:15.53ID:FD2CqG1h
準決勝の先発どうすんだろ
0226どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:43:19.23ID:oz+5wzYY
まず8回裏小林に代打秋山を送ってコールド狙って
駄目だったらそのままセンターに秋山入れてレフトに青木回し、筒香下げてキャッチャーに大野か炭谷を4番に入れる
ピッチャー起用はともかく野手起用で納得する人が多そうなのはこんな感じか
0227どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:43:46.73ID:QLjoO1vJ
>>220
例えば則本を出して2点取られたら代える?3点取られたら代える?
だったら最初から牧田を出しとけよ って言われるのが予想できるなあ
0230どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:45:12.58ID:Ykx62kfa
出てくるピッチャー出てくるピッチャー全員万全で無失点に抑えてくれるなんて都合のいいことなんてほとんどない
問題なのは牧田が焦げ臭くなったときにブルペンが空だったことだろ
短期決戦の大一番なのに大量得点差があるからと早々に勝利を確信して投げてないやつを試させるとかマジキチすぎる
0231どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:48:02.95ID:+XknG4h8
>>218
とりあえず2005日本シリーズではプレーオフで燃えた小林雅が投げたみたいやで。
大差で主戦力出すケースも不調でも期待して出すケースもどっちも探せば出てくるんちゃう?
甦れ福留なんかいい例ちゃう。
0233どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:50:22.85ID:s3C/K5OQ
>>227
でも則本が抑えられれば自信が戻る
点を取られたら代えればいいだけだからな
中継ぎ起用の幅を広げるチャンスだったのし試そうともしなかった
パワーじゃ勝てないんだから緻密な野球でしぶとく戦わないと苦しい
0234どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:50:40.89ID:f32PReK/
1(右) イチロー(51)
2(遊) 中島裕之(3) ←あの頃の中島だよ
3(中) 青木宣親(23)
4(捕) 城島健司(2) ←控えに阿部慎之助
5(一) 小笠原道大(9)
6(左) 内川聖一(24)
7(D) 栗原健太(5)
8(二) 岩村明憲(8)
9(三) 片岡易之(7)
P(投) 岩隈久志(20)←終盤には杉内やダルビッシュも出て来るよ!
あの頃の松坂や涌井もいるよ!

楽しかったWBCの思い出
0235どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:51:40.82ID:TriVbg4q
オランダはフルスイングで牧田も冷静に制球してタイミングが外れた
イスラエルは対牧田を想定、コンパクトにはね返す
牧田のメンタルは抑えで頼むぞと言われれば今後も大丈夫だと思う
ただスペックそのものは変えようがないから打たれてもしゃーない
0236どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:52:25.55ID:L3bIkklk
これから怪我や体調不良で離脱者がでなきゃいいんだがなあ
それがポロポロでだしたら使えない人とされる人を使わなければいけなくなる
そこまで考えて今準備出来ることをしとかないと泣きを見る
そうならなきゃいいんだけどね
0238どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:54:35.89ID:QLjoO1vJ
>>233
確かに則本が抑えたら自信が戻るかもしれない
アメリカで事前に練習試合が有るならそこで起用するかもね
0241どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:56:03.36ID:097T8+tx
>>227
その辺の判断は難しいと思うけど
今のまま自分は使えないと思ってる・周りも思ってるPを飼ってるよりも、点差あるなら投げさせて自信取り戻させるのも大切かと
0243どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 00:59:10.68ID:Ykx62kfa
則本を投げさせて自身を取り戻させるという手もあるけど
準決勝にとってプラスにはならないだろ
楽天にとってプラスになるだけ

4シーム155キロが通用するか試すならオランダのメジャー選手相手じゃないと
0244どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:00:06.37ID:58rBD9NK
勝ったら終わりならともかく
続きがあるなら必ずどこかで試さなきゃいけないだろ

予選1Lだって試したら負けるリスクは全てあったわけだし
だからと言って事前に調子悪かった奴は一切使わないのか?

練習強化試合の成果や調子が全て予選本戦に反映されるわけじゃないんだから
試せる時でも全く試さないなんてそれこそ愚かの極みだ
0246どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:04:34.69ID:QLjoO1vJ
>>244
1次には1次の、2次には2次の戦い方がある
準決勝で8点リードしてても則本や藤浪を使うのか?
0248どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:06:26.69ID:qGSfymGL
なんで小久保って全勝なのに批判されてるの?


抑えには不向きの打たせて取るタイプの牧田を、
これまで壮行試合で起用したことのないクローザーとして登板させたと思ったら、
「最初から抑えは牧田で行くと決めていた」などとうそぶいた上に、
次の試合では則本をクローザー起用して同点に追いつかれ結局牧田を登板させるような
監督どころかコーチ歴ゼロの前科一犯脱税男が、
8点リードの場面で直前まで増井にブルペンで投げさせてたのに、
登板間隔の開いている藤浪らを差し置いて、これまで接戦で熱投し続けて疲労が溜まっていて、
大量リード時にはメンタルの持ち方が難しいクローザーで、
しかも対右被OPS 0.358、対左被OPS 0.684 の牧田を、
フルド(左打)、ケリー(両打)、デービス(左打)と続く場面で突然起用した上に、
捕手を小林から普段バッテリーを組んでいる炭谷に変えず、
レフトの筒香に守備固めを出さず、あまつさえ牧田に3失点させて、
快勝ムードを台無しにした挙句に準決勝ラウンドへ不安要素を作ったから?
0251どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:12:44.58ID:Ykx62kfa
メジャー野手擁するオランダ相手に9人もピッチャーを投入して実戦経験させてるわけだが
対メジャー相手に9人も試しておいてそれでも足りないとか
準決勝1試合でどれだけ継投するつもりなのかw
0252どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:12:49.64ID:TJfQd2ME
準決勝(小久保が決勝よりも大事と言っていた)
菅野&千賀(5-6)→平野(1)→秋吉(1)→牧田(1) 間に宮西と松井

決勝
石川&則本(5-6)以下同じ
0254どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:14:44.43ID:58rBD9NK
>>246
確かに準決勝は勝ったら終わりではないとはいえ

残り1戦でしかも負けたら優勝の目が消える準決勝と
残り2戦と、さらに負けても優勝の目が残る今日の試合じゃ比較にならないけど
その違いはわからないかな?
0256どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:15:11.46ID:SRf4qoCe
>>248
信頼してる形が機能してる内はいい
もし小久保が好きな平野、牧田が練習中故障でもすれば不安なまま藤浪や岡田を出す羽目になるし、故障がなくてもタイブレークになれば小刻みに投手を使えば必然最後に不安なまま藤浪を使わないといけない

だから試すに十分な点差の場面で酷使してる牧田はあり得ない
仮に大会終わって牧田が故障すれば間違いなく無意味な酷使が叩かれる
0258どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:19:06.31ID:QLjoO1vJ
>>254
残り1試合と2試合でそんなに差がある?
しかも約1週間空くんだぜ(こっちのブロックだけ)
そのアドバンテージを有効に使うべきなんじゃねーの?
0263どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:24:15.05ID:SRf4qoCe
>>261
一番酷いのは平田の冷遇

今日満塁で対左の場面でも平田を使わなかった

どれだけ酷くても山田、菊地、青木、筒香、坂本、小林がメインで使うともう決めてるのが酷い
0265どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:26:00.23ID:dErBeEim
藤浪岡田則本のだれか使ってもし抑えたら気持ちよく行けるだろうに
だめだってもどうせ使わないんだろ?だったらそれでいいがな
0266どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:26:23.42ID:s3C/K5OQ
>>258
大会での残り1か2かの違いは大きいと思うぞ、勝ち上がって来たチームとやる分けだからな
とにかく多くてもあと18イニング、少なければ8,9イニングみんなで分担して乗り切って欲しい
0268どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:26:41.84ID:dErBeEim
>>101
出た試合全部打たれてるのに何言ってんだ
0269どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:30:01.54ID:SRf4qoCe
>>267
通用云々牧田で決まってたよ
今日の結果で左が並んでたら使わんかもしれんが

そもそも本当は強化試合でやることを負けてばかりだから試せなかったツケが今になって回ってるだけ
0270どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:30:23.64ID:TriVbg4q
オランダの時は現役メジャーの迫力にビビって
則本の力任せの投球にかけたが力負け
実は牧田の方がタイミングが外れていた
牧田は力投派の後に出せば絶対効果がある
最初から決めつけてると良くない
0271どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:31:16.62ID:dErBeEim
藤浪は被安打0
こんな試合で出さない意味が分からん
0272どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:32:06.56ID:QLjoO1vJ
>>267
残り2試合の時点で抑えに使えるか試すってのもどうかな そもそも試したい投手が居たかどうか
さんざんクローザーを早く固定しろって言われてたのに
0275どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:33:09.01ID:prV5mXVI
参加するからには全員出せって、お遊戯会での子供の出番に注文付けるモンペアじゃあるまいし

イスラエルを最後まで警戒したから最も信頼出来る投手を注ぎ込んだんだろ
小久保的にはアメリカ行き決定して義務は果たした気で居るだろうから、藤浪の出番くらいはその内有るんじゃない?
他2人は多分無し
0276どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:35:19.84ID:SRf4qoCe
>>272
本当それに尽きる
始まる前も今もまだ手探り状態
9回牧田の後ろで誰も肩つくってない舐めプしてるから3失点してから焦りだす
プレミアの失敗にまったく懲りてない
0278どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:36:20.69ID:Ykx62kfa
まとめ
・大量リードでは抑えのエースはメンタルが難しい
←上原はワールドシリーズ5点差リードで登板

・牧田は酷使されてる
←千賀や平野はそれ以上に酷使されてる、
←イスラエル戦後には中6日ほどの休養がとれる

・他のピッチャーを試すべき
←メジャー打者擁するオランダ相手に9人の投手をつぎ込んですでにシミュレーションしている
←イスラエル打者相手では準決勝のシミュレーションにはならない

・牧田は左打者には通用しない、なぜ捕手を炭谷に変えなかったのか
←準決勝を前に牧田の対左、捕手小林を再度試すことができて本当によかった
0282どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:40:24.80ID:SRf4qoCe
>>274
大会終わるまで秘密兵器のままやろな

小久保は信用してない藤浪、岡田、平田は使う気がないよ

今のメンバーで回す
だからもし誰かが故障したりして遣り繰り出来なくなった時に一気にパニくりだすよ
今日の9回やプレミアの時みたいに
0287どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:49:12.76ID:Ykx62kfa
則本はポテンシャルは高いけど
今回はめぐり合わせが悪かった
このタイプでメジャー打者を抑えるためにはマーさんみたいにキレッキレの2シームが必要ということだろ
0288どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 01:51:29.41ID:QLjoO1vJ
>>286
いざってときの増井は一度肩を作ったんじゃないの
まあブルペンコーチが居ないのは不満だけど
0289どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:02:15.06ID:Ykx62kfa
>>283
ちょっと調べてみたら
今回のWBC第一ラウンド、ドミニカ対コロンビア戦でも
抑えのエース、ファミリアが7点差で最終回に登板してるな
しかも3連投


クローザーは大量得点差ではメンタルが難しい(キリッ
wwwww
0294どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:18:58.96ID:Ykx62kfa
短期決戦で、勝ち抜けかプレーオフに回るかの重要な一戦で
舐めプで結果の出てない選手を試すという発想がおかしい
王者ドミニカでも予選ラウンドから上がってきたコロンビア相手に
7点差大量リードでメジャーセーブ王に3連投させるレベルなのにな

そもそも、そんなに試すことが重要というのなら
準決勝を前に牧田を左打者相手に捕手小林で試せてよかったという話になるだけ
それで終了
0296どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:24:55.04ID:FgKt4Mio
>>288
小吉がブルペン担当なんじゃね?
0297どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:25:51.88ID:Ykx62kfa
>>293
だから?
普通なら表で7点入れてリードしたら、裏の回はクローザーは出さないわな
セーブつかないし

その場面でも他のピッチャーを試そうとせず、セーブ王のファミリアを3連投で出してきたのが前回王者ドミニカ
ドミニカですら第一ラウンド2連勝後、3戦目のコロンビア相手に石橋を叩いて渡る試合をやってるのに
8点差あるから舐めプで今まで結果の出てない選手を試せとか笑えるわw
0298どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:30:40.05ID:Ykx62kfa
・なぜ筒香をベンチに下げて守備固めを出さなかったのか
←オランダはバレンティンに代走を出したせいで、後から入った打者がキャッチャーフライで最後の打者になり試合終了
0299どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:33:42.05ID:c8s5UVJ/
>>297
ノーアウト12塁7点差、残り登録投手5人と
ノーアウト走者無し8点差、残り登録投手8人が同じに思えるならそうだね

そもそも牧田は絶対的な守護神でもなんでもない
次も牧田出して負けたらしゃーないってレベルじゃないから他の投手を試す価値が違う
0300どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:38:40.15ID:Ykx62kfa
>>295
7人で試したことになるなら
オランダのメジャー打者相手に9人の投手を試した小久保はすごいうということになってしまうなw

7点リードがあるのに8人目のピッチャーを試さずに
王者ドミニカの監督は3連投でクローザーを投入した

これが現実
はい終了
0302どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:47:37.76ID:HlGGaYEP
で牧田じゃなくて誰使えばよかったの?
どうせ藤浪使えだろ?思い出登板強要とかほんまゴミやな
0304どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:50:28.33ID:BbEDiQhA
単に牧田に左もきっちり抑えてもらって
守護神にしたかったんだろ
手放しで任せられるやつがいないんだから
結果出してもらうしかない
0306どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:54:55.38ID:Ykx62kfa
準決勝メジャー選手相手のシミュレーションはオランダ戦だからな
則本はオランダの上位打線相手に十分試した
勝ち抜けを決める対イスラエル戦はとにかく勝つことが最優先事項
そういう基本的なことが理解できてないアホがいるよな

東京ラウンドの最後の締めに一番信頼している投手を持ってくるのは当然のこと
ぶっちゃけ牧田は疲れのせいかストレートが走ってなかっただけだし
一週間休めるから調整すればいいだけ
0307どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:56:27.85ID:c8s5UVJ/
>>302
増井じゃだめなんか?あと復調を願って則本に良いイメージ植え付け
駒は多いに越したことはない、則本は調子にのれば三振取れるタイプだけに余計に。

今日はそれだけの余裕はあった、というかこれで決勝トーナメントで牧田打たれてお手上げ\(^o^)/ってなるより試せることは試すべきだと思うが。
決勝トーナメント行ったら仕事終わりって小久保が考えてるならそれでも良いんだろうがなw
0308どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 02:58:51.05ID:Ykx62kfa
個人的にはキューバ相手に牧田を出したことのほうが不思議
キューバは渡辺俊介のアンダースローにもすぐに順応してたし
アンダースローには強い印象がある
結果はよかったけど
0309どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:01:24.77ID:IleebqKk
>>303
お前は論破されて話をすり替えているだけだな
邪魔だから消えていいよ
0312どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:03:12.49ID:BbEDiQhA
増井じゃだめってわけじゃわけじゃないけど
昨日もし牧田が好投してたら
牧田抑えで固定できるって皮算用があったんじゃないか
0313どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:09:45.81ID:Ykx62kfa
>>303
そもそも前に4人投げてるとか7人投げてるとか
意味不明な話を持ち出してきてること自体がおかしいからな
試すことが大事というのなら、すでにメジャー打者相手に9人の投手を試している

問題なのは大量リードの場面でリリーフエースを出すことが正しいのか
前回王者のドミニカは大量リードの場面でセーブ王のクローザーを出していた(しかも3連投)
0314どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:14:07.67ID:c8s5UVJ/
>>313
登録投手は無制限じゃないので何人残ってるか(使ったか)は重要な問題なんですが…
ってあなたIDたどったらコピペと終了しか出来ない人なのね、頑張って夜通しスレを埋めてくださいねw
0316どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:19:52.54ID:Ykx62kfa
>>314
何人残ってるとか何の関係もないが?
「他にも投げられる選手が残ってる」←ここが重要

ドミニカは他にも投げられる選手が複数残っていたのに
7点差でリリーフエースを3連投させた
これが事実だからな
0317どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:29:15.71ID:Ykx62kfa
>>307
オランダ戦の上位メジャー選手相手に則本は試しただろ
あのタイプは曲がりやすいMLB球でキレのある2シームを習得しないとメジャーの1流どころには打たれるだろ
いくら実戦を練習台にしても今まで通りの4シーム連発じゃどう見ても無理
0320どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:48:39.63ID:qxDdsn/m
則本を代表に選ばない勇気も必要だった
0321どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 03:49:12.90ID:Puqb/cH4
牧田のWBC投球数
3月7日 19球
3月8日 18球
3月12日 29球
3月14日 12球
3月15日 36球

6試合中5試合登板114球

潮崎から変な取り扱い説明書が小久保にいっているのかもしれない
0322どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 04:00:09.59ID:bTDO+Fh9
準決勝は千賀で行ってほしい、菅野、武田は決勝に温存して
準決勝菅野からだと途中で千賀使いたくなって
決勝で二人とも投げられない展開になりそうだから
あくまで世界一になる気でいるなら
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2017/03/16(木) 04:30:28.99ID:YvjRjE3L
登板間隔かなり開いてて8点差でも使われなかったピッチャーはもう解放したれよ!
アメリカ連れて行っても集団食中毒とかならない限り100%出番なんか無いし
0325どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 04:56:47.97ID:kCbTEbZx
何か・・・酷使されてるのが西武の牧田、オリの平野、ハムの宮西

どこかのチームが得してそうだw
0327どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 05:50:03.79ID:JSKsEVRL
牧田を出したのには賛成も反対もしなかった
急造の短期決戦型チームだから、チームのパターンとリズムを選手に植え付けるのなら、牧田で良かったとも思う。
ただし、その使い方ならランナー二人出た瞬間交代だった。アウトを取ってない状態だったけどね。
なぜなら、そもそもがそうゆう使い方を想定したリズムの采配だから。
一点差の試合で最後に牧田を出して、変にランナー二人出したら嫌な流れが発生する前に全力で交代させて摘み取るでしょ普通。

しかし牧田を出したからには、そうゆう采配を仮定したリズムになってるわけで、
牧田がアウトを取ってないから交代できないとか、そうゆう意味の分からない気遣いはやってはいけなかったと思う。
短期決戦型のチームならなおさら。


関係ないが猫情報では、牧田はあの程度の使い方では疲労とか関係ないらしい。
0329どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 07:19:21.34ID:gZ2QgD4v
仮に則本や藤浪を9回に出すなら、9回5点差のままでも出すつもりであらかじめ準備させておく必要がある
で、その場合でも牧田は万が一に備えて常にスタンバイ状態にしておかなくてはならない

結局、どっちにしても牧田の負担はそこまで変わらない
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2017/03/16(木) 07:39:30.83ID:3XLcshHk
自分で四球出して自分でエラーして自分で打たれて監督クソはないわ

ただ単に牧田がだらしないだけ
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2017/03/16(木) 07:54:47.89ID:XH+VYIOt
権藤
よう分からんけどお願いの儀があるような風な事をちらっと聞いた同時に
「抑えはこれでお願いします」
ゆうて小久保が。一瞬で増井だと分かりましたよだから無礼者と言ったんだコーチのツラを増井ではたくようなそんなん監督ちゃう帰れと私は手に顎を乗せて牧田と言いました
0336どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:39:43.54ID:AapDV6XI
牧田は酷使夢想される運命にあるんだな
西武よ、可哀想だからもう抑えに固定してやれよ
0337どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:42:58.72ID:H4cotEXL
他が投げて炎上、その後の牧田炎上
牧田最初に投げさなかったからやぞって今の20倍のスピードと多さでレスが並べられるのがみえているし
去年のセの試合でも初回7失点炎上する投手みかけたし
まあWBCの投手陣にそうなった投手おらんから大丈夫やろうけど
0338どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 08:45:33.87ID:/kSYmjaF
>>337
ほんこれチンカスうんちまみれなどにわか多すぎて草も生えますよw
0341どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 09:09:04.76ID:H4cotEXL
>>1
ほんこれ
藤浪で良かった
去年のセで初回7失点大炎上の投手みかけたけど、WBCの投手陣にそんな投手いないし
0343どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 09:12:25.14ID:msNaU+s1
牧田の球は遅いから疲れてるかどうかなんてわからん
0344どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 09:13:07.41ID:H4cotEXL
今テレビで権藤さんの投手陣の運用継投の素晴らしさを流しているらしいな
なおテレビで投手の運用継投の批判は小久保にする矛盾
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2017/03/16(木) 09:21:12.62ID:OCjZL4Zw
昨日の牧田は調子が悪かったのもあるだろうが、自分自身も試してたんだろ。
レギュラーシーズンのように投げ急ぐようなスタイルだったからな。
やっぱりWBCではオランダ戦のように、時間的な間合いを取ることが必要だと認識したろ。
次は大丈夫だと思ってるんだが。というか大丈夫でないと困る。
0348どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 11:22:17.40ID:Zp8vdKMB
ブルペンで変化球中心のまとまった投球を披露したが、権藤博投手コーチ(78)は「面白くない」とピシャリ。第2先発を任せる男の持ち味である荒れ球を期待した。
「面白くないだろ。あんな投球を見せられたら」
55球のうち37球が変化球。ほぼストライクゾーンにまとまった。「直球だけの力勝負では勝てないと、(昨)秋の強化試合で分かっているので」と藤浪。
昨年11月のオランダ戦では、直球を豪快に外野席へ運ばれた。球数制限も設けられているWBCに向け、カットボールやツーシームの制球に磨きをかけてきた。成果は上々。
同コーチも「ピシピシと気持ちよさそうに、表情も生き生きしていたな」と好調を認めた上で
「『あれが本当のお前なのか?』と言ってやりたいね。ゲームになったらもう少し荒れてくれるかなあ」と、あえて苦言を呈した。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20170225/wbc17022505030005-n1.html

侍ジャパンの癌 権藤
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2017/03/16(木) 11:53:32.60ID:o91q1RBC
アメリカ行き決定の瞬間をクローザーで決める事にこだわったからだろうな
近鉄時代胴上げ投手に当時のクローザー吉井でなくエース阿波野を送り込んだ仰木へのアンチテーゼ
0356どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 13:29:09.34ID:J9QcOHms
小林に左の秋山出してコールドを狙い、ダメでも秋山守備固め、捕手炭谷にしての牧田ならわかる。
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2017/03/16(木) 13:48:14.67ID:aaYstEa8
>>356
野手に関してはセンターラインは逼迫した状況でない限り
動かすつもりさらさらないんだろうな。
バッテリー間の相性とかシュチュエーションで組み合わせる手法は考えてないぽい。
ただ、筒香に守備固め出さなかったのは謎だが。(秋山状態悪い??)
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2017/03/16(木) 13:51:41.72ID:eIKI8d4+
>>357
8点差があったからだろうな
点差が少なけりゃ代えてたろ
それと小林との相性も確かめたかったんだろうな
0362どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 14:15:57.15ID:QLjoO1vJ
筒香を平田に代えたところでたいして変わらんだろ
秋山は死球の影響もあんのかな
0363どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 14:26:51.80ID:BqwPTiur
>>355
全然元気じゃない
一塁まで全力で走れないから本来の予定では打席なしだった
守備は問題ないが3イニングで交代
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2017/03/16(木) 14:29:32.80ID:BqwPTiur
>>358
大半の試合で5ー6失点が当たり前状態になってるのに小林以外は失点が抑えられないみたいな洗脳いらない
8点差から牧田登板で炭谷出せない理由はなんだよ
0365どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 14:32:13.94ID:J9QcOHms
小久保「理由はありません」
0367どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
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2017/03/16(木) 19:11:26.23ID:k7C/KFkn
アメリカ行っても初戦で負けそうな雰囲気だ
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2017/03/17(金) 00:56:50.44ID:LuAkKb0A
>>369
アンチ乙!
日本は花粉シーズンだからツラいと言うのに
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2017/03/17(金) 01:28:00.41ID:ndpuEMEI
小林は頑張ってるけど、小林で吐き出してる点もあるような気がしてならない
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2017/03/17(金) 06:23:39.23ID:fdm4ECHi
そもそも抑えにしてる意味のほうがわからんわ
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