わしせん 柿澤⇔G小山トレード [無断転載禁止]©2ch.net
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西田はマジで喜んでそうだ
今夜は夜の街で祝杯だな... 小山は青山以外のもう1人の青山ポジになってくれればトレード成功
ミコがどうなるのかが不透明だからそこが非常に不安ではあるけれど 西田は茂木のバックアップとして頑張れ
なんだかんだショートは茂木以外手薄だからな 公式もきた
http://www.rakuteneagles.jp/news/detail/6998.html
交換トレードにより、読売ジャイアンツから小山雄輝選手を獲得し、
柿澤貴裕選手の選手契約を譲渡することに合意いたしましたので、お知らせいたします。 巨人だけどベイスにFA補償終わったら小山返してくれ
ポテンシャル高いからチャンスあげれば絶対活躍すると思うわ
お宅から貰った野手だってうちじゃ使わない＆育てられないからもったいないわ 小山が来てもミコライオの穴は埋まらんし、陽が来ないとしたら打線の改善は手付かずのまま
ウチとしてはいいトレードだけど浮かれてばかりもおれんな もう少し派手なトレードがあるかと思ったので
正直驚いてはいない イースタン規定内打率2位の22歳あげて文句言わないでくださいな U-23なりWLに柿沢派遣しても良さそうだったのにしなかった理由はコレだったかって感じ
特にWLは吉持故障の代役は柿沢で良かったはずだもんな 小山は今年後半2軍で抑えやってた時はストレート150超えしてたし
中継ぎとしては十分使えるはず よしのぶ「すんません星野さん陽岱鋼譲ってもらえませんかね。」
星野「小山くれるならいいよ」
よしのぶ「じゃあトレードでひとつ・・・」 小山は先発としては期待出来ないけど
先発は他にいるからね 巨人だが小山は間違いなく活躍するぞ
２年前も6勝2敗 防御率2.41の成績残したからな
ただ去年からマイコラス、ポレダが来て出番減っちまったけど、でもいい投手だよ
この投手を横浜に取られるくらいなら楽天に行ったほうがはるかにマシだよ 高木はなにやってんだよ
どうせなら高木もセットで欲しいわｗ 柿澤期待してたからショックだが巨人で花咲かせてくれ ( ´Θ｀）＜小山は俺の中学の後輩だから皆よろしくなｼﾞｬﾏﾊﾊﾊ 小山が求められてるハードルは地に埋まってるようなもんだからね 田代さん二軍の打撃コーチだよね 柿澤の指導してもらえるね ロングリリーフ枠として期待してるよ
福山の負担減らしたいしな >>25
当然のように期待してるよ
柿澤はめっちゃ期待してたから応援してやってくれ 榎本も柿沢も他リーグで覚醒するのを楽しみにするわ
パじゃないから特に どう見てもあんなに動いたら
速球に対応出来ないのわかると思うんだけどね
バレンティンくらいバット軽々と振り回せるなら別だが 陽獲れないなら岡島島内聖だけじゃなくオコエ田中も来年は頑張って貰わなくちゃあな 完全に蚊帳の外じょうたいのオリックス涙目だな
全く星野サマサマだよ そういえば糸井居なくなったのにやべえな陽取れなきゃ 外野は島内ペゲーロ聖澤かな
さすがに両翼外人はもう見たくないから守備重視したい >>55
愛人岡島が外れるわけ無いだろ
後サードは今江確約だからレフトウィーラー 確実に小山は陽と絡んでるんな
なんか狐につままれたようで気持ち悪い そんなばかな
福山が分身するだけでも相当ありがたいのに 糞リリーフどものせいで敗戦処理に福山金刃が
狩りだされてたことを考えるとな 岡島は置いておいてもペゲーロライトは考えにくいな
基本はやはり芋レフトでDHになるだろう
もし守備につくことになっても運動量的にもライトは厳しい 小山プロテクトされるかな？西宮、戸村、フェルナンドあたりのボーダーライン上の選手との比較になるだろうけど
ベテランのカズオやコスパあってなくて需要なさそうな銀次、今江あたり外せば守れそうだけど、
仮に取られると戦力以外でいろいろ面倒くさいことになるからな。特に今江 >>64
普通にされるだろ 他球団でも欲しがるタイプだよ アマダー、使えねーだろが
ペゲーロＤＨにしたら
少しは考えろや
サード ウィーラーで、レフトかライトにペゲーロだろ Deファンは1番小山欲しがってたみたいだな
西武的にも小山漏れてたら獲りにきそうだが 絡んでるつっても夏頃から欲しかったらしいし陽関係ないと思うが 夏頃は中継ぎ陣が散々だったしね 小山の姉貴と同級生だったんだけどさ
可愛いかったぞ姉貴
中日浅尾も同じクラスだったから
浅尾も小山姉も小山も知ってたよ
小山はおとなしくて静かかな奴
体がデカいけど気弱で空手をやってた姉に蹴られてた
当然、小山は低学年の時から浅尾とも面識があった 星野から小山がほしいって言ったみたいだしプロテクトしないわけないと思うけどね さすがに小山と多数居る当落線上の選手とは
格が違いすぎる 巨人小山かぁ
柿澤で取れる選手ではないよね
柿澤も今年２軍で成績良かったけど将来性込にしたって
釣り合い取れてないトレードだわ
まあ横浜に人的で取られたりするの嫌なのと
陽岱鋼取るから楽天撤退のための裏取引みたいなんあったのかな
楽天は割と巨人とはハムほどじゃないけど仲いいし 今江はとられても問題ないよ、
たぶん２億円でＨＲ３本のボロ肩サードは取らないと思うが
銀次の復活はありそうだけど、今江はないな正直
打線にアへ単ゲッツーマシーン＆鈍足守備下手が打線に二人以上いた悲惨さを
嫌というほど２０１６年シーズンは見せられたからね、岡島と藤田もいたし なんで小山をプロテクトしないって考えが出てくるんだろうか？
アホすぎて話しにならない >>57
今のオコエの状態を見て岡島を愛人だから云々と言える余裕があるとは思えんが オコエもこんな糞フォームでようバットにボール当たるな >>74
今江には申し訳ないがコスパ考えたら獲むしろありがたいけど、FA移籍で3年契約結んでる選手がプロテクト外れていて
1年で移籍するようなことがあったら、今後FA獲得にかなり悪影響出るだろうからリスクが高すぎる。最悪FAで選手取れなくなるかもしれない
いらないのは分かってるけど、万が一がなくはないからね >>81
岡島はライト専だから同じくライト専のペゲーロと競争だろ
ペゲーロを苦手なレフトに無理矢理持っていってまで岡島を使う理由が無いだけで 今江要らないって誰も使うんだよ
内田が醜態晒してるのに スポナビライブだと重信のバントの場面はサード走ったらアウトだから正しい判断だそうだ オフシーズンの結果なんてどうでもええかと 休んでる選手がほとんどなのに ことで打つぐらいなら本番で打て 外人野手三人制だったら、普通に今江か銀次はスタメンから外れる
レフトペゲーロ、サードウィーラー、ＤＨアマダー
今江がスタメンで出るとしたら、ファーストしかあかない
それか外人が怪我して、ウィーラーがレフト守るときぐらい >>97
レフトを聖澤と松井で争ってサードポテト
ファーストの1枠を銀次今江中川で争う形になるだろ
守備固めなら阿部でいいし WL見てる奴等は結果じゃなく贔屓選手の内容を見てる 小山はトレードで取れそうな選手かつ戦力になりそうな選手の典型だから
取れて良かったな >>64
フェルナンドと西宮とか残念ながら比較にもならないだろうよ。 >>96
>>99
あれは失敗バントだったのか
バントって難しいな >>13
むしろなんで覚えてないんだよ
細川と本多という滅多に打たない奴等にHR打たれた試合だったろ 巨だけど柿沢はどういう理由でセカンドにコンバートされたの お前ら素人判断でオコエ気が緩んでるとかw
バカじゃねーの >>114
1年目にちょろっと外野やっただけで
ほとんどセカンドショートだから気にする事ないよ >>116
じゃあ内野のつもりで獲ったんだな
ありがとう
小山は戦力になると思うよ 小坂金刃小山
巨人様々や。もっと選手に金だして相場上げてくれ。巨人にしかできんで 松井 かねと 小山 青山 福山 西宮 これでだいぶ楽になるね ハーマンもいるし あとミコライオが残留してくれたら最高でしょ 来季の大卒ドラフト野手にええのおるんか？
今年の京田とか吉川と柿澤ならまだファーム実績ある分柿澤のほうがましやろ >>120
簡単にドラフトで穴埋め出きそうな選手で小山取れないだろ 青山片山小山
青山小山福山
青山福山横山
青山福山小山
3山しぶとすぎ ミコライオ残留して更にもう一人左腕外人獲れたら理想的 >>120
イースタン打率2位で実績あるって言われましてもねえ 外野手 投手 内野手ってポジションがバラバラでようやく結果出してる感じでしょ しかし、５０万円寄付したと思ったら、デーブに頃されかけて散々だったが、
よくここまで持ち直してきたわな。 一日外出して帰ってきたらすっげー伸びてて何事だと思ったらトレードか
柿澤うちじゃ文字通り殺されかけたりしてあんまりいいことなかったから巨人で花開くといいな
小山はどこまでやってくれるのか知らんけど最低限敗戦処理はできるんやろ？
敗戦処理のお仕事を勘違いしてるようなバッピばかりだからサブの負担増えてたし
ビハインドでちゃんと投げてくれるだけでも助かるわ 今回のトレード牧野⇔坂思い出したが年齢とか色々違った >>124
たらい回しにされて結果出したのは立派だよ ミコライオが無理ならオンドルセクとれよ
１年目は何の問題もなく働いてヤクルトの優勝に貢献したんだぞ
６０試合くらい登板してくれて、防御率も相当よかったはず >>130
あのオンドルセクがうちの内野守備に耐えられる訳ないだろ
すぐに癇癪おこして即退団だよ >>132
小野はウエスタンの方にいるから見れない >>133
内野じゃない外野だった間違い
内野もまぁアレだけど 井上が認定1位だから
中川が2位で今度移籍する選手は3位なんだよな よく考えたら2軍よりレベル低いのね台湾メンツ
若いからしょうがないけど普段より注目されてると思って緊張感持って欲しい 大きな怪我や離脱もほとんどなく、守護神から便利屋までこなしてくれる俺の青山のなんとありがたいことか
頑丈なのは一番の武器やな 結局中継ぎも勝ち継投ともなると基本的にはドラ１とか先発候補とかを持ってこないとなかなかモノになるものではないっていうのが三山からの教訓だよな
福山で感覚が狂ってるけど初代の３人は全員そういう感じやろ >>141
通算セーブ数上位も殆どドラフト上位だしな
プロに入ってから武器のシンカー身につけた高津が例外なくらいで >>141
ヤクルトの秋吉は高津が中継ぎ適性を見出して、
１２００万、３２００万、６８００万と驚異的なペースで昇給してる。
体が丈夫なのか、６０試合以上登板できるから。
日本代表にもなってるしね。
先発至上主義じゃなくて、中継ぎもちゃんと評価しなきゃ。 >>146
まず先発揃えないと安定した強さっての維持出来ないからなぁ
先発が長いイニング投げられない＝中継ぎスクランブルの酷使無双だし
WARで見ても先発の方が数字高くなるのは仕方ない オコエ平沢でチャンス作って得点できないか
弱過ぎだろこのチーム 一応来期に向けて先発は揃ってきたと言えそうになってきたから、今度は中継ぎやな
野手より投手優先、中継ぎより先発優先という方針自体は間違ってなかった
揃ってきたと思えるようになったら中継ぎや野手に目を向ける番 これからは中継ぎは今年のドラフトみたいにスピードがある選手を基本的に獲得してほしいね ノーコンでもいいから156超える中継ぎがほしい 日本人選手で セリーグは去年のヤクルト、今年の広島、
後ろに外国人を２人か３人もってきて後ろを安定させる
野手が打ちまくる
こういうチームが優勝してる。
後ろを安定させるってのは至上命題だよ。 オコエはフォーム的にまだまだのような気がするけど
やっぱ目がいいのか、体全体の切れがいいのか対応力があるな
ダメなところも多いんだろうけど、１軍で使った方が伸びる気がする 対応力があるのがオコエの長所だからな。
オコエの長所は言われたことをすぐ実践できること、チームを明るくできることって
桐蔭の西谷監督が言ってたもん。こういう寄せ集めの国際試合じゃ、ほかの人以上に適応力があるのを加味しないとな。 一番手っ取り早く補強できるのが抑えだからね
ローテ投手や主軸打者は、そう簡単には当たらん 糸井に逃げられるわ陽獲りに真っ先に参戦してもシカトされるわ巨人に撤退用の貢ぎ物も貰えないわオリックスが不憫に思えてきた
単純に「金はいくらでも積む！」と言ってもそれだけでは駄目で他球団との駆け引きも重要なんやなといい見本になったストーブリーグだったわ
岸獲りに参戦球団うち以外ゼロだったのも裏でそういうのあっただろうし >>154
そのローテ投手の筆頭レベルを穫れた今年のストーブリーグほんま熱いわ
あとは長打力が欲しいんですけどねえ…残留した外人ズが適応してくれることと
島内と茂木のさらなる飛躍を祈りますか >>140
そう考えると中日岩瀬ってとんでもない化物なんだな。 >>155
そもそも普通撤退用の貢ぎ物なんてないからなｗ
星野が異常なんやｗ S☆1
2016年12月4日（日）
24:00～24:55の放送内容
楽天・オコエの台湾ウインターリーグ武者修行に密着！進化する打撃＆走塁の秘密は？▽新生柔道ニッポンを五輪3連覇の野村が解説！▽バドミントン全日本総合を小椋が分析 しかし柿澤でよく小山がとれたものだ
余程巨人は今年負け越した横浜に小山やりたくなかったんだな >>157
そら死神ですし
あの方は歴代の守護神でも別格やと思うよ
瞬間最大風速ならもっとすごい投手はいるけど、ずっと続けるのが本当にすごい 巨人からしたら小山が横浜行ったら勝ちパのリリーフで出てきて普通に抑えられてハメに死ぬほど煽られるのなんて目に見えてるからなｗ 柿澤は女遊び激しすぎたから
素行面でもトレードもあるのかな >>158
撤退用の貢ぎ物ｗ
しかも伝統ある金持ち球団に、新興球団がｗ なんか当たり屋みたいだけど 賭博の時怪しいって言われた一人じゃなかったかな、小山
まあ現時点で具体的な問題にはなっていない以上応援するし、万一賭博高木が来ても応援するけど、そういう裏があった可能性だってあるよな オコエダメだったって
今日も前の試合も３出塁（２安打１四球）してるがな
前の試合で３塁打、今日の試合で２塁だと長打も打ってるから
どこがダメなのか説明してほしいね どうせ小山放出するならセのDeよりうちの方が巨人にとってはずっといいもんな
うちも陽がハム残留（ほとんどないけど）やオリに行くよりは巨人いってくれた方がいいしｗ
しかしすごいな星野、どうやったんだ？ >>160
横浜にＣＳで負けたのが相当こたえてるんだろうな。
まあ嫌がらせに負けずに、ラミレスには日本球界を盛り上げてほしい 小山は一岡くらいやれる選手
柿沢も覚醒すれば西岡くらいになるかもな 陽はやっぱ巨人で決まりなのかね？
星野は欲しがったけど、梨田は動いてない様子だったから
現場ではほかの選手の成長にかけたかったのかね しかし柿沢放出したのはいいがファームのセカンド誰が守るんだ？三好阿部吉持西田しか候補がいない上にこのうちの2人は一軍だろ オコエさすがにポテンシャルは他の有象無象とはレベルが違うわ >>172
普通監督が率先して選手獲れとか言わないからな
星野が例外で監督時代からGMだったし 小山は一岡よりかなり上の投手だぞ
原が先発で育てるつもりがなかったから伸び悩んでいたが、
他所に行ったら間違いなく活躍するとおもってた まあ欲しくても巨人出てこられたらどのみち無理だったからな
オリと一騎打ちでも糸井抜けてその金＋レギュラー１枠確約しそうな
オリ相手だと分が悪い気もしたし
しかしオリックスは陽結構当てにしてたと思うからマジでがっかりしてそうだな 柿澤も茂木がいなかったら上でも少しは出番あったんだろうが、まぁ楽天では花開かない運命だったんだろう 柿澤は期待してたから残念だけど相手が小山ならいいかな
粗さはあるけどポテンシャルは高いから巨人で上手く育って欲しいね 楽天球団は２５億っていう予算があってそれは変わらない
つまり、あと２億円ぐらい選手獲得に使えるんだな。
ワクワク外人投手取るんじゃ? >>189
韓国人投手と交渉中らしいやん
そいつに全力じゃないの
あるいはイデホか？まあないやろが >>189
ヤンヒョンジュンだろうね
それプラス野手でもう１人ワクワクしたいところではあるけど 乙
オコエこのまま続けていい
池山弄るな型にはめるな トレードは両方得する形じゃないと成立しないからな
denaとは今後あるか分からないなこちらが得しすぎたし 陽より吉田が怖いと言っても、
陽の代わりが駿太か大城だぞ、
吉田陽の代わりには全然足りないよ >>188
今年後半だけでも糸井と並んで怖かったからなー
吉田は来年更に伸びると思うし糸井が阪神いってくれてよかった 吉田正確かにいい選手なんだけどあの小さめの体格でフルスイングで
長打量産してるからフル出場は厳しいんじゃないかなぁ
あの若さですでに腰痛抱えてるし
腰痛持ちは定期的にいなくなるからね 楽天も岡島そうだし 柿沢は外野手から内野手に転向らしいけどどういう経緯でそうなったの？
一応両方守れる扱いでいいのかね オコエと田中和が早く成長してくれればチーム課題の守備も盗塁数も良くなる。
さらに茂木三好も足速いし期待。後は大砲が育てば... >>198
楽天にはモブ外野が多数いて、内野がいないかつ柿澤は野球センスの塊だからコンバートされた。
投手やらされたりかなり迷走してたけど >>198
当時二遊間が手薄でセンスのある柿澤を回した オコエはどの大会でもなんだかんだしぶとく結果残すからな
未熟なようで、終わってみると結果が残ってる
u18でも甲子園でもそうだった
その辺のセンスというか対応力は、やっぱプロでいずれレギュラー張る器だと思う 気になるのはアマダーの扱いだな
こいつをDHとして計算してるのかまたは今年と同じく保険扱いなのか >>198
そもそも最初は高校時代投手だった
打撃も良かったから楽天は野手で獲得
１５０キロくらい投手で出してたから肩活かしてほしくて外野だったけど
似たような左打ちの俊足巧打型が飽和してて
出場機会増やすため内野もって感じだったはず 柿澤ありがとう。
ウチの若手野手は期待できるのがいないから、期待してます。
謎の小山くんは、一軍での実績もあるし可愛がってやってください。 アマダーは怪我さえしなけりゃ40本は打てるんだけどね
おかわりみたいな打撃スタイルだから飛距離がとんでもない 吉持はポテンシャルがあるのにスぺ過ぎるのが残念
怪我しなかったら凄い選手になれるのに
そうじゃないから、平沢オコエ茂木とれてたかと夢想してしまうから
吉持もう怪我しないでくれ 吉持は身体能力タイプだけど体が動きについていけないのかもな
体が運動に伴う負担に耐えられないというか アマダーはおかわりより山川によく似てる
上半身特にリストの強さ
おかわりは下半身主体 柿澤と小山って諸事情無ければわしせん民得意の妄想トレード並に出来すぎ
勿論柿澤は惜しいが 贅沢を言えば茂木はセカンドで見たいから誰かショート育たねえかなぁ 小山そんなにいいか？今年の成績見てがっかりなんだけど
まあ弾が柿沢と考えればいいのかな アマダーはロマンあるけどあの体格だから故障は常につきまといそう
開幕前のは手首痛めたのは不運なとこあるけどだったがシーズンのは脇だか痛めてたし
個人的にはアマダーよりペゲーロフルで出たらどれくらい数字出すか楽しみ
５１試合で１０HRだから１４０試合くらいでたら２０～３０くらいなりそうだが
研究されてダメダメになるパターンもあるからなぁ >>214
成績しか見てないからやろ
うちならずっと一軍におるレベルやぞ 吉持は体（フレーム）に対して筋力（エンジン）が
ミスマッチなんだろうね
あの体で遠投１３０メートルで投手の練習しないで１４６㌔実戦で
出せるのがやっぱおかしいもんな 楽天1年目に活躍した外国人はリンデンしかりルイーズしかり2年目からっきしだからなぁ
野手ももう一人くらい外国人ほしいよ
ワクワクさせてくれ >>210
パンチが強すぎて骨折してしまうボクサーみたいなw >>219
どんな感じ？期待されてるしかなりいいのか 将来的には大損ってこともあり得る
セカンド不在って状況は巨人と変わらないから喜んでもいられない >>222
先発で一回炎上しただけでリリーフ防御率2.7だぞ
そもそもプロ入り通算防御率も2.8だし 楽天のセカンドはしばらく安泰って考えあるだろ
藤田にあの待遇だし 藤田はあと三年は居座るだろ
三好吉持おるしそうすると無駄に歳食う柿澤も不幸になるからいいトレードだよ 小山の背番号、何番になんのかな？
他のみなさんはどう思います？？ 育成でも固定し続けた平石は見抜いてたんだろうなぁ楽天で見たかった 柿澤ほんと嬉しい
陽もウチに譲ってくれたし、楽天さんありがとう 二遊間6番手より一軍で使えるリリーフ優先するのは間違いじゃないしな
小山も柿澤も活躍するの期待してる ファーム見に行くと目につくおちゃらけ二人(榎本・柿澤)は両方共出されたか…
平石がああいうの嫌いなんかな？ さすがにUZR-10の選手使い続けたらチームがバラバラじゃねーか？
藤田ぐらいの年になったら若手にポジション譲って控えに回るのが普通だろ 三好が2割五分うてりゃレギュラー取れるだろうけど、そうじゃないなら藤田使うしかないやん >>234
えっ？ 流石にネタでしょ？？
いくらなんでも三好からまた背番号取り上げる様な真似はしないでしょうよ。 >>238
GG賞も貰ったしチームが評価してるからしょうがない
セイバー重視してないチームだからな >>240
藤田と三好だけでシーズン回せるわけないから柿澤は必要だった
ファームで結果残して来年こそは一軍でと思った矢先だから一軍で見ないままトレードは寂しいわ まだ35やし藤田も骨埋めるつもりで契約したんだから来年もとりあえず最初は藤田レギュラーでしょ
若手は譲られるんじゃなくて追い抜くもんだし実際藤田レベルの打率や打点を三好吉持西田が出せんのか？って話だ >>243
平石も来年一軍で使うために二軍漬けにしただろうしな
まぁでも三好の次は西田と吉持という評価順だからしゃーない まぁ藤田は天然芝に変わって思うようにいかなかったって言ってたし来年少し様子見ようや 打球速度や角度や方向を正確に機械で数値化できる球団
素人が映像を見て目視で判断してるUZR
どっちの評価がより正しいか
藤田の守備が衰えてるのは事実だけどな 藤田は去年までは守備数字それなりに良かったからね。
今年とんでもなく酷い数字になったけど、
来年も同じようにダメならカズオや聖沢のように守備位置変更になるよ。 >>243
柿澤は必要だが中継ぎはその10倍必要
今年前半見れば「中継ぎいなきゃ試合にならん」という事実自体はお前さんも認めるでしょ
また濱矢とか大塚出して四球とヒットからグラスラでも浴びるか？
自分はあんなの二度とごめんだわ >>238
控えに回そうにも後続が遥か後方ではね…
今年ようやく三好が抜け出したかな?レベルだし 他球団でも実績あるベテランの代わりに今年１軍３８試合の若手をレギュラーにはしないと思う
それにポジションは譲るんじゃなくて奪い取るもんだし トレードでリリーフ獲れって思ってたから実現して嬉しいわ
小山も現実的なラインで考えたら最大級だろう まだやーまだやー
大型トレードはよ。七色のカーブを使う小山じゃ納得できへんで 濱矢は光る部分あったやろ
大塚は正直獲った事自体失敗だったかも ここ数年の成績を直線で繋いだら来年三好が藤田を上回る可能性があるかもしれないけどそう上手くいくもんでもないし >>251
敗戦処理で出てきた相原が(イニング跨ぎしたとは言え)アウト取れずに打者一巡食らって
已む無く尻拭いのためだけに福山を登板させざるを得なかったときは本気で殺意が湧いた 大塚は130前後の速球でノーコンじゃ来年のクビ候補筆頭だろう
退団後ちゃんと仕事与えて欲しい スポーツウォッチャー葵ちゃんくる
でも今日からフジテレビで1/100あるよ >>258
いきなり「藤田いらない」とまではならんわな
正直打撃は酷いし守備範囲の衰えも顕著だけど、悪くてもサブとして残ってもらわないと困る
フルシーズンスタメン確約ってことがなけりゃいいわ 柿澤今年の２軍の数字いいけど
２軍でいい数字出すのは中川 西田 三好もやってきたことだからなぁ
それに左打ちだし右で長打打てる三好に頑張ってほしいな
西田は前も書いたが外野のがいいんじゃねーかなぁ 守備でも気ぬいたプレー多いし
巨人でいう大田的な感じだわ まあ２位で取ったとは言えあの時はノム首でブラウン招集してたころ
だから編成もいまほどよかったわけでないからしゃーないのかな あと、長谷部が全くストライクが入らずフォア3つで満塁作ってしまったので
仕方がないから菊地を前倒し投入したら、案の定準備不足でグラスラ食らって試合がぶっ壊れたこともあったな… >>260
三好一軍で3本ホームラン打ったけど柿澤は二軍ほぼフルでも4本やぞ
なお西田さんは二軍もしょっちゅう休んでたがそれでも6本
三好が打撃ダメやっつうなら柿澤も一軍の洗礼受ければ同じや >>262
ダイエー×西武の3対3トレードくらいなら >>263
今日のスピードボールとかどうせ大谷だろうしどうでもいい あと10人近くはクビにしていいレベルがいるからな
支配下65人集めるのはきついな >>268
一軍でホームランは素直に凄いよ
でもあの二軍成績じゃね
上で使い続けるレベルじゃない 榎本は１年目でいきなり２軍で３割打ったのと
２０１３年のサヨナラくらいしか印象にないなぁ
サヨナラ打った時は来年外野定着してくれと思ったんだが
なんというか特徴のない選手になってしまった >>257
「光る」なんて言葉は防御率10点の足手纏いのゴミに使うべきじゃないんだよなあ…
直球がちょっと良くても追い込んだ時に打ち取れる球がないから意味がない
あんなかる～く飛んでくんじゃ敗戦処理以外では怖くて使えんよ現状
>>259
あれ見てたけど言葉も浮かばんほど酷すぎたな
変に育成で残したりしなくて良かったよ 柿澤は支配下になってから覇気を失ったというか育成の頃の必死さが見られなくなった印象
巨人としては西田のほうが良かったのではないか
ドームなら西田でも20本は打てるかもしれない >>275
一軍で最低限の成績残して成長してんだから使う理由になるだろアホなんか まぁやっぱりチビじゃ限界があるよな
オコエなんか見てるとやっぱ恵体が正義だってますます思う 榎本のサヨナラって、偶然バットに当たっていいとこ飛んでくれました感が凄かった記憶
あんなのがちょいちょい起きてたんだから、そら日本一になるわなって思う >>268
二軍成績だけで判断するな
西田は一軍で700打席立ってるが柿澤はチャンスすら与えられていない
そして三好はボールが見えていない、これが現状 榎本は変化球投げりゃ三振だったろうになぜか真っ直ぐ続けてようやく当たったって感じだったからな >>280
茂木の二軍成績が.167だけど使うみたいなもんだしな
なんで一軍実績より二軍実績を優先するかわからん そりゃ柿澤が必要か必要じゃないかだったらいた方がいいに決まってるし見たかった
でも小山と柿澤なら柿澤ファン以外は小山選ぶよ >>286
二軍で228打席立ってる三好と茂木を比較するのは違うな 振り切れるスイングできるやつ楽天じゃ少ないのに柿澤もったいない 山田をセカンドにするしかないな
打撃のスケールから見て 榎本は大谷の162キロをヒットしたのも印象に残ってる。 一軍に呼ばれすらしない奴は、一軍の壁に跳ね返された奴より劣るんやで 榎本は毎年フォームが変わってる印象
ありゃ駄目だわ そもそも一軍に呼ばれる段階にすら達していなかった柿沢をそこまで評価するのもどうかと… 589 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 55d4-yaSi [222.150.121.234])[] 投稿日：2016/12/02(金) 22:31:44.90 ID:WDl36VA90 [1/2]
中継ぎの上積みがないとなぁ
ミコがハーマンになっただけで青山の復活と未知数な若手の成長頼みってさすがにキツい
607 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 3ea2-47PB [115.65.21.150])[] 投稿日：2016/12/02(金) 22:59:09.64 ID:MhQ7+XkN0 [6/9]
年間通して全てのポジション回りきるんなら優勝できるんやで
先発は多少いい方なんだから、実質3人しかいない中継ぎを何とかするべきじゃないのか？
609 名前：どうですか解説の名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ f121-F2U0 [202.224.180.212])[sage] 投稿日：2016/12/02(金) 23:00:53.60 ID:pztTXag10 [2/2]
俺は中継ぎが一番の補強ポイントと思ってたけど
フロントはそうは思ってなかったってことか
つい2日前は中継ぎ補強しないってフロント叩いてたのに取ったら取ったで叩くんだな もう少しで一軍に呼ばれるってところで他所に出された柿澤の気持ちも考えてやれよ…
まあこのトレードで手放しで大成功だったと言ってる奴は柿澤の名前すら知らなかったんだろうが >>298
いやここにきてる連中は柿澤知ってるだろ
プロなんだから仕方ねえだろ
巨人に必要とされたんだからそっちで応援してやってくれいい加減うざい >>283
つっても柿澤マンセー派も結局今年の二軍成績だけしか論拠ないやん
あとは全て期待感だけの机上の空論なのに「二軍成績だけで判断するな」とか支離滅裂だわな
いや俺も今日の書き込みでもずっと言ってるが柿澤のことは昔から二軍のマイヒーローだと勝手に思うぐらい好きだしすごく惜しがってるんだけどね
ただ中継ぎ補強のがどう考えても急務だしそれに比べれば仕方ない犠牲だってだけ
むしろ育成落ち経験かつ一軍経験ゼロなのにトレードの弾になれるなんて大したもんや
島井と一緒にクビコースでもおかしくなかった 柿澤が好きだったから、移籍して悲しいって素直に言えばいいのに、三好や藤田や他のファンやフロントを叩かなきゃ気が済まない性格なんなん >>296
上で見たことない選手は勝手に評価上がるからね ｢もう少しで一軍｣レベルだからトレードの駒として成立したんだろ
これ以下だとトレード相手の格も落ちるから、また有象無象中継ぎが増えるだけ 同じチームの選手をあまり比較してどうこう言うつもりはないけど
同じ年齢時のファーム成績だとこんな感じ
三好（21歳）.242（380-92） 13本 OPS.698
柿澤（21歳）.217（244-53） 04本 OPS.590
三好（22歳）.277（253-70） 04本 OPS.761
柿澤（22歳）.286（297-85） 04本 OPS.768
三好もファームだと打撃成績残してるんだよね
成績残したからって1軍で活躍出来るかは中川って見本いるから言わなくても、鷲ファン知ってるだろうけど・・・
だからこそ三好は守備って武器磨いたのは大きいね。楽天じゃ守備上手いってのはかなりのアドバンテージだよ 柿沢を一軍で見たいと言ってた奴がシーズン中から結構いたから一度も見れずに寂しい気持ちは分かるが一度クビになったのにそれなりに実績ある投手のトレード相手として評価されるレベルまで育ったのは素直に嬉しい >>298
お前に「人の気持ちを考えてやれよ」なんて偉そうに言える権利あんのか？
ここまでのお前の書き込み見ても他人の意見を傾聴する気皆無でとてもじゃないが良い性格の人間には見えないけどな
周りは最初お前に優しく諭してたんだからいい加減つけあがんなよ てか、｢もう少しで一軍なのにトレードで売りに出された｣って、それ中日時代の鉄平とほぼ同じ境遇のような
あいつはそれで腐るどころか奮起して、移籍1年目で規定3割(インチキ)だぞ 柿澤を知ってる奴の方がなんで柿澤が一軍で使われないかわかってるだろう 素材型ドラフト５位で使えそうな中継ぎが取れるなんて大成功にもほどがある。
ゲームかよと >>296
まあでも東京の元巨人ブランドってのはデカいなｗ ゴッツと鉄平のトレードの時に選手の年俸は引き継ぐものと知ったけど
小山はまだ契約更改してないっぽくて
年俸の決定権は楽天側にあるのかな？
もしくは契約更改したけど表に出てないだけなのか 1/100を見るたびに思い出す
チャンスに強い選手は？
ダルビッシュ「高須さん」 >>319
成績関係なく現状維持くらいにするのが慣例って聞いたことあるな 三好をけなすやつにかぎってなぜかフェルナンドを期待する不思議(笑) 来年の二遊間予定
一軍 藤田、茂木、三好、吉持
二軍 村林、南、向谷
藤田の後釜争いの三好、吉持と村林の成長に期待だわ >>324
茂木が離脱したら大惨事だなこりゃ
一軍に呼ばれるレベルにあった柿澤を放出したのはもったいなかった 若返りで首にしたんだから再獲得はないわ
村林以外育成の内野手かよ まー柿澤がいたところで茂木がいなくなったら大惨事には変わりないけどね 後藤は再契約した方が良いんじゃねってのは同意見
流石に層が薄過ぎる 柿澤がトレードされるのは小山と引き換えだから仕方ないとして
二遊間の選手もう少し補充しときたかったな
>>324だと育成試合増やした場合困りそう >>324
阿部と西田もいたわ
阿部はサブ枠で一軍残りそうだけど、西田はスぺもあるしわからんな はええええええええええええええええええ
スリーベース オコエは今、WLで３割でOPSは9越えてるから。
河野さんはなかなかいいコーチなんだろうなぁ。
内田さんもなんとかしてください。 32は遅くない？
メジャーに行く前にも活躍してくれw 河野が見てOK出してるってことはとりあえずオコエの体にあったフォームを模索中なんだろう
というかそういう話を池山に通してるのか不安になるわ >>373
楽天側も育成で打診してたからもっといい条件見つかったのかもしれんな 柿澤は仕方ないな現状では
Ｕ－２３、フェニックスリーグ、秋季キャンプを通して
首脳陣が三好、吉持、西田の方が来年は使えるという判断だったんだろうから
でも、これで三好吉持西田はプロテクトされることがほぼ確実だね 西田もケガしなければ２軍では３割１５本くらいは打つだろう。
守備ができる分伸びしろ考慮しても柿澤が勝ってるとは考えにくいな。好きなんだけど巨人で有名になったらそれでいいや オコエはタイミング取るのが苦手って言ってたな
んで足でやってみて合わなくて上半身でやってるとか
バット回すのは微妙に見えるけどどうだろう 二遊間ベテランとっても意味ないって
１軍４人と２軍＆育成で５人いるから、特に不足してるとは思わん
あと育成の山田はピッチャーやってたから、運動神経いだろうから
セカンドで育ててもいいだろう
怪我人が複数出たとしても、独立リーグの外人の内野手とれば済む話 後はオリからポンタ強奪したら補強完成だ
人的補償はお買い物パンダ オコエは華があるな。何故か自然と中心にいちゃうような。悪意がないから嫌味がないよ。 池山に不評といってもオコエのフォームのどこが気に入らないのか分からんしなあ
上体を前に倒すことそのものが不満なのか
それ以外のどこか細かい動きが不満なのか ポンタの人気は負けた時のリアクションありきだから獲得にはかなりのリスクがあるぞ 池山はオコエのバットが動きすぎるとか言ってた気がするな 岩隈が亀梨に投球アドバイス
近日 日テレ系Goingで公開 吉持がプロテクトかどうかは怪しいんじゃないの。小山プロテクトで戸村あたりをどうするか 差し込まれてるよなあ
ウィーラ―も似たフォームだけどどうやってタイミング取ってるんだろう
指の動きに目が行くけど バットか
河野と池山で指導方針の大枠に違いがなければ問題ないかな
まぁ素人だから前に倒してるくらいしか違いわからんけど 来年の楽天－巨人戦は確かkoboスタやな
現地に見に行こうかな スイングスピード速くてミート出来れば
どんなタイミング取り方しても良いわけだからな
それに山張りが加わればね 吉持はＵ－２３，怪我でなくなったけど台湾ウィンターリーグにも派遣
されてて、期待されまくってるのにプロテクト外なわけがないのと
後藤,岩崎戦力外、柿澤トレードでさすがにこれ以上減らすわけにもいかない
から当然プロテクトされてると思う オコエなら差し込まれてもパワーでヒットゾーンに持っていけそうだが 日本一内角高めを責められまくったエルドレットですら、
内角高めは全投球の17％程度。
８０～８５％はそれ以外のコースなんだから、内角高めは捨てるか
ファールにする技術を磨けばいい 柿澤のトレードはファンのために生え抜きの移籍に免疫をつけておこうって意味もあったりして
星野の中では補償で誰かとられるって思ってるのかもしれない って思ったけど柿澤よりショック受ける選手はプロテクト漏れないか ただ、西武はやっぱ金銭を選ぶような気がするな
６７５０万＋その選手によっては年棒１０００万～３０００万
と選手一人分の年間経費が掛かるわけだから、来年活躍できる選手じゃないと
割に合わない、将来性を期待してとった場合の選手はもっとお金がかかる >>402
過去に渡辺直人、内村、（鉄平）などをトレードで出してるんだから
そんな意図あるわけないだろ >>405
あれはショックだった
まぁ日本一でファンになった人は鉄平トレードくらいだしさ
今も応援してるか知らんけど 星野来た頃は血の入れ替えするかもってファンも既にある程度覚悟してたしな
それを遥かに越えていくトレードだったけど 鉄平も内村も交換相手見て納得できたよね
直人の金銭トレードだけは納得いかなかったけどね 思い入れはあるだろうが1軍未経験の野手で1軍で実績ありの投手を取れるなんてこっちの丸儲けだわ
中継ぎが壊滅してるならなおさら >>396
内田も１軍上がって池山にいじられてからおかしくなったし
池山の指導力には正直疑問
情熱もって指導にあたってるのは認めるけど トレード相手として楽天側は三好もＯＫだったんだろうけど巨人側が三好より柿沢を選んだんだろう
三好より柿沢の方が伸びしろがあると見て 巨人が欲しいと言わなきゃ成立しないからな
イースタンで散々見てるんだし 的外れ過ぎて笑える、全然実績が違うだろ
茂木の怪我をカバーした守備破綻のない長打力のある三好と
今年育成から支配下登録、１軍実績のない柿澤
同レベルなわけがない、見る目無さ過ぎて凄いわ 楽天日本人野手の打撃成績
2012年 打率.259 HR41 OPS.651
2013年 打率.268 HR43 OPS.679
2014年 打率.260 HR41 OPS.666
2015年 打率.238 HR47 OPS.616
2016年 打率.257 HR49 OPS.667
コーチなんてアイツじゃなきゃ大して変わらんやろ 楽天側が三好でもOK←妄想
巨人側が三好より柿澤を選んだ←妄想
三好より柿澤の方が伸び代がある←妄想 三好の長打力っていうのも信用できんけどな
ファームでたった2HRだし、たまたま1軍で出ただけ
通年で使っても10HRも行かんだろうよ WLのオコエのヒット見たかったな
見ることのできた他の試合では全然打ってなかったのに運が悪い 三好下げて柿沢上げはわけわからなくて笑う
もうちがうチームじゃんｗｗｗ
しかも上でホームラン打ってて守備も一軍レベルにいるのにファームがーとか頭悪いってれべるじゃねえｗｗｗ 別に柿沢上げてないんだけどね
西田以下の長打力なんて役に立たんってだけ
わしせんで良く若手の長打力誉めるけど、使えた試しがない 陽取れないのは別に良いんだわ
何がめんどくさいって田舎に何故かコンプ持ってる都会人が東北煽りに来る所なんだよわざわざこんな所まで 守備的な意味でほしかったなぁ
安定して強いチームは守備がしっかりしてるわ。逆に投手は平均程度でもいい
西武の黄金期とか実際守備補正掛けるとセイバー的には投手陣が優れてたわけじゃないからな。守備が優れてた
近年の日ハム、ホークスもそう
ＦＩＰも楽天とこの上位2チームとでほとんど変わらん FIP変わらないのは則本のおかげ
つーか、普通に考えたら投手力も守備も大事だわ オコエが使えれば一番いいんだけどさすがに来年からレギュラーはまだ無理だろうから
センター島内に骨化してない時の聖澤をだましだまし使っていくんだろうな
聖域岡島がライトになるとペゲーロの守備がレフトで糞化するのが心配 柿澤で小山貰って巨人ファンブチ切れかと思いきや今年のファーム成績で結構期待されてて笑う
あそこの若手野手壊滅っぷりはうちより酷いもんな おもろいトレードだな
こっちの要望がかなったのか
来季リリーフは今年の倍は戦力があると見て良さげね >>434
発表時点だと柿澤なんてしらねーよ的な感じが多かったんだけど
多少冷静になって二軍の成績見たら自分とこの若手よりだいぶましだったという
あと一応外野もやったことあるからそっち方面で期待されてる 守備がいいから強いっていうより相手がみんな攻走守全てで格上なだけだと思う 巨人ってイースタン1位だしそんなにゴミでもないんじゃね
あそこは育成モードみたいなことができないから大変そうだね 2軍も投手は悪くないけど 野手は大田とか帝王が帳尻合わせてただけで目ぼしいの居ない 柿澤も小山も今年イースタンで活躍してた野手と投手だし
良いトレードなんじゃないの 小山は1軍で6勝もしてるんだししかも防御率がいい ちょっとじゃなくかなりの儲けものでしょ 第2のかねとがきたって考えた方がいいな 出されるなら西田だと思ってた
お互いいい感じのトレード 柿澤は惜しいがやや得
巨人で才能開花してほしい
小山には新人リリーフ候補と共にリリーフの頭数として大いに期待 小山とかねと巨人さまざまですな もう一回トレードあったりして >>444
坂で牧野獲れたみたいな
若手でベテラン獲るかｗ >>296
同意
今一番の補強ポイント中継ぎがとれたのに文句あるわけない
しかも一軍実績ゼロの野手で小山がとれるなんて 育成選手が一軍半の選手に化けたって考えればだいぶ得だよな
小山に過剰な期待はしないけど http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00000062-sph-base
楽天は現時点で陽の代理人とは接触できていないが、球団関係者は「まだチャンスがあるのであれば、引き続き全力で動きます」と説明。球団は４年で総額１０億円程度の大型契約を用意している。
なんだ 全然相手にされてなかったのね
少しでも期待してたのがアホらしいな こちらも梨田が動いてなかった時点で何処まで本気だったのやら しかしこうなると本当に哀れオリックスだな
なんの旨味もないまま踏んだり蹴ったりでストーブリーグ終了の危機とか笑える
なんでか中継ぎ手に入ったうちの方がマシとかおかしい ハムー巨人 頻繁にトレード行う
楽天ー巨人 たまにトレード
オリー巨人 たまにトレード
巨人と仲良くしとくか
大田みたいなの手に入るかも 藤平ハマー買いたいとか車好きなのかな
いくらするのか知らんけど頑張って稼いでくれや 結局星野が補償で獲られるくらいならうちにくれってオファー出したのかね 巨人とのトレードといえば
朝井⇔栂野のトレードだよな？ >>455
疑惑のK選手の後始末に協力するで、じゃない？ 小山は捕手足立じゃないと厳しそうだな
ほとんどワンバンらしいから 小山は野外でまともな投球できないぞ
ストレート狙われて炎上 2017年選手タオル売上ランキング
オンラインショップ調査
1位岸
2位茂木
3位嶋
4位藤平
5位松井裕樹
6位銀次
7位岡島
8位則本
9位ウィーラー
10位田中和基 >>454
安いので500万、高いので2000万
軍用車の払い下げなら青天井(´･ω･｀) 小山は解説いわく、スライダー投げられれば通用するPになるらしいから投げ方教えてやってくれ
ちなみに巨人じゃ教えたけどモノにできなかった
よろしくやで、楽天さん >>434
残ってる内野手を叩いて柿澤持ち上げるわしせんより健全だな 他の中継ぎが酷いのばっかだから小山のメンタルは良くなるんじゃないか？
青山が勝ち星消した後も淡々と投げてたり、敗戦処理すら出来ないやつが一軍にいるのみたら涙も渇く >>460
岡島から田中和基に移ったのが結構いそうだな 銀次の売り上げは相当ダウンしてるな
地元推しは当然岸に流れるし、純粋な人気でも茂木に流れるよなそりゃ
今まで銀次マイヒーローにしてた奴が、どれだけ岸と茂木に鞍替えしたか知りたいｗｗｗ おいおい柿澤かよ
二軍の楽しみな野手がまた1人消えたか >>463
スライダーといえば…よし俺のAさんの出番やな！ 青山福山小山…
メンバー入れ替えでスリーマウンテンズ再結成やな
愛称はアホ山、サブ、長袖で決まり >>463
まあ欠点はあっても一軍で使えるPだしこんな美味しい話はないわ
FA選手獲得後にプロテクト外同士のトレードとかおもろいな 長袖とか普通の状態なのにそれがあだ名になりそうで草生える
陽はもう99％巨人でうちはまだヤンの獲得がどうなるのかわからないけどだいたい落ち着いたとして
なかなか楽しいストーブリーグだったよ
一番の勝ち組は巨人で僅差の2位がうちって感じかな
K氏とかの時代ほどではないとは思ってたけどやっぱり巨人ブランドは強かった
一番の負け組は…言わないでおこう ただよく考えたら陽にはあっさり袖にされてるわけで、やっぱ普通に戦うとうちは厳しいってこと痛感するわ
岸はよくぞ仙台に生まれてくれたｗこれが福岡に生まれてたら鷹に強奪されてるだけやしラッキーすぎる オリックスよりはマシだろう
巨人と阪神に好き放題されてる
糸井にはオリックスから早く出たい
阪神に入って鳥肌がたったと言われ、糸井に代わりにと
思ってた陽は巨人に後出しジャンケンでとられる
巨人と阪神にめちゃめちゃにされてて怒ってる 2013マギーの状態ならドームでHRもっと増えるはず
コボスタだと逆方向への大きなフライが尽くフェンス手前で落ちてきたけどドーム神宮ハマスタなら入る打球が多かった >>469
楽天はちょっと左打ちが多すぎるからな
なんだかんだ西田が出されないのは右打ちだからってのもある 結局人気球団いっとけば
引退後も安泰なんだろう
巨人と阪神は2000年以降流出一人だけだからな
FAで。圧倒的に少ない、まぁ巨人阪神間の移籍かわ
御法度ってのもあるが うちも星野がいなかったらオリと同じような惨状になってただろうなあ やたらとゴッツ再契約の話をする奴がいるが、それをすると戦力外の誤りを認めたことになるからな
それなら原とか坂とって凌ぐだろう
個人的には陽がダメなら10年以上いたポン太がとって引退試合してほしいけどね それにしてもマギーと陽を獲得とか巨人は堀内時代を目指してるのかな？ >>482
陽を諦める代わりに小山貰うで〜とか普通ちょっと意味がわからないｗ
何者なんやあのジジイｗ 今年の青山レベルが青山以外にあと２人いれば中継ぎは安定するはず
1人は小山で埋まってほしいね
後はハーマンなりルーキーズの誰かに期待かな
則本岸の日は高確率でHQSしてくれるし、中継ぎの負担は岸の加入で来年はグッと軽くなるはず
ミコの残留が必須だけど 星野が本気を出すとすごいな
落合はカラ出張してたセコイ雇われGMでしかなかった 二遊間に関しては逆に右が嵩張ってきたやん
左は茂木阿部藤田で年齢も離れてるし
西田吉持三好は年齢も近いし 吉持の脚や肩以外はイマイチ特徴もはっきりしないし 巨人
in山口、吉川、森福、陽、柿澤⇔out太田、小山、+2人？
これもうわかんねぇなw 陽が取れずに終わるだけのはずが小山貰えたんだから得したね 特に投手の個人成績は団体競技だからね
チームが弱いと楽天にこない理由の1つにはなってしまう
野手の個人成績は個人競技だからまだましではある
1番は金だろうけど優勝を狙えるチームかどうかってのも2番目3番目にくる重要な要素だろうね 柿澤は現状守備が酷すぎるから楽天に残ってても一軍で出番はなかっただろう 則本岸岸塩見（菊池）
美馬安楽釜田（辛島）
福山金刃青山小山
池田菅原森原ハーマン
松井
いけるやん！ よく考えたらうちとロッテ以外のパ4球団はどこもそれなりの戦力が流出してるんだよな
ロッテは動きなしでデスパの残留が最大の補強
うちは岸が一番の補強で格安で細川もついてきて小山も貰ったから一番のプラス
来年は是が非でもAクラスいかなきゃ 阪神もプロテクト対策で何かトレード仕掛けないのかね？ただ阪神はトレード詐欺多いけど >>495
個人的には上本希望か
藤田が万が一でもすぐ不安なく変われるし年齢もちょうどいい 柿沢は巨人では２軍の試合要員だからね
お山は多分プロテクトもれ だから出したんだよね まあ陽無理でもセ流出、獲得は岸細川小山なら十分評価できるな
巫女だけは本当痛い 陽は楽天とオリ相手に打ちまくってただけだから
セリーグに行ってくれただけで良いよ
小山も手に入ったし万々歳 こうなると糸井抜けて上積みがないオリが来季は痛いな
まあ、あそこは阪神から人的絶対とるだろうけど >>493
先発と抑えはそれなりにやると思ってるから
後は中継ぎだけだな
このメンツ見るとミコライオにはやっぱり残って欲しい 1左リック
2二小坂
3中鉄平
4一セギノール
5三中村紀
6指山崎武
7右磯部
8捕藤井
9遊渡辺直
歴代で名前だけ最強だった09開幕オーダー >>451
いや
代理人すら合わせて貰えないとか最高に哀れだぞ 交渉すらしてなかったらなら星野のあれなんだったの？ 韓国人の先発を獲りにいくみたいだし、セットアッパーも外国人なら外国人野手２人しか使えないけど
陽来ないし今年より打てるのかどうか >>468
岸、茂木じゃないけど
俺は銀次から島内に鞍替えしたよ てかまさかミコの代わりがハーマンとかじゃないよな？
楽天の場合、未知数の新外人が当たった実績が皆無だから心配だな >>507
星野がテレビで陽のほしい理由に営業面しか言わなかったってことは手ごたえなかったんだろうな
岸とか宣言前から構想まで喋ってたのに まあ陽はシーズン中に急に長髪茶髪を止めたあたりから
巨人入りを狙ってた感はあったな
おそらく鷹が動かないとわかったからだろうけど ミコに逃げられたからトレードで誤魔化しにかかってるだけ。
中継ぎ軽視して大失敗 >>238
UZRとかいう企業によって値が違うガバガバ指標まだ信じてたんだ >>517
確定してないけど、退団濃厚じゃんか
梨田も余りミコは評価してなかったみたいだし 柿澤で小山取ることに反対してる奴の方が中継ぎ軽視してるよな 星野がテレビ出演時、陽に関して何となく歯切れ悪い感じがあったのは小山寄越せば撤退してもいいぞと巨人に交渉してる大詰めだったからとかじゃね？
巨人としては多少FA参戦に遅れたとしても今までは楽天の存在なんて鼻くそ程度に思ってたが、岸の件もあったりで一筋縄じゃいかないと感じたんだろう
ホントに星野様様やな 小山をよろしく頼むで
マッチ棒って呼んであげてくれ >>525
いーや巨人の選手からも呼ばれてたマッチ棒で頼むわ >>526
あきらめろ
恨むなら小山という苗字を恨んでくれ >>519
今年のドラフトとトレード 外国人でどこを中継ぎ軽視してるのか 巫女もサボり魔だし来年使えるか不明なんだぞ 小山メーター
振袖ーー萌袖ーー長袖ーー七分袖ーー半袖ーーノースリーブーー上裸 鉄柳withTACK ライブ情報～🎙
12/18（日）
HOPE FOR TOHOKU LIVE
にオープニングアクトで出演する事になりましたー。わードームだー！
メインアクトは田島貴男さん
詳しくはイーグルスのHPから↓
https://t.co/eGCndfxRuu https://t.co/xAO7QgTg2C
https://twitter.com/YusukeYanagi/status/805582222057086976 >>529
巫女は減俸て残せないのかねせめて
1年目は全く働いてないから飲むでしょ どの程度の年俸提示してるかわからんからなんとも言えないけど飲めないから交渉拗れてるんじゃないのか >>531
森はもうええわ
来年からも2軍戦やウィンターリーグ、フェニックスで頑張ってくれ
少なくとも１軍公式戦では見たくない うちとしてはミコにはせいぜい単年１億で提示してそう
ヘルニア持ちで１年間全く働かなかった前科あるんだし、残留交渉してもらえるだけ本来は有難い話なはずなんだけどな
まぁうちの中継ぎ層の薄さで足元見られてんのは確かか 巫女って複数年が当たり前のイメージやな どこかで必ずサボるって感じ >>527
wwwなんか小山って暗いイメージあるけどウチの異常に明るい投手陣に囲まれついでに袖関連の鬼コーチに揉まれて変われるかな 小山はフォークを取れるキャッチャーとなら好投する
近年で相性が悪かったのはポロポロキャッチングの小林と相川だけ >>541
そこで細川だよ
嶋より上手いのは当然だけど、今でも足立よりワンバン取るの上手いしな >>539
陽くるのに聖澤いらんだろ
むしろ橋本⇄金銭とかしてもいいだろ たかせんで細川は千賀のフォークが捕れなくなったと言われてたよ あまり小山に期待しすぎるなよ
戸村菊池レベルが1人増えたようなもんだぞ 嶋、足立、細川
誰であっても小林よりはマシや、間違いない まあ敗戦処理さえできれば十分
負け試合でサブがでることがなくなればうれしい つっても成績がかねと並だから期待してしまうな 防御率も良いし四球も少ない まぁセリーグでの成績はアテにならんわ
外人でいう３Ａでの成績みたいなもん
小山はたまに決まるフォーク以外、球速とかこれと言った武器もないし
敗戦ロングや処理をやってくれれば儲けモノって感じ
戸村よりマシって程度でいいよ かねとや福山 小山にお世話になってるのに何言ってんねん おまえ 中継ぎはほとんどがセ・リーグだぞ 外国人も巫女もセ・リーグだしな 今年開幕にいなかった新戦力
岸、小山、ハーマン
細川
ペゲーロ、アマダー
野手は補強してないように見えるが、二人残留させたのは、実はかなりでかい補強 福山金刃ミコライオ頼りなんだからセリーグの中古中継ぎとか期待するに決まってんだろ
少なくとも楽天のゴミどもよりマシ 最初から
小山、橋本←→柿沢、捕手or投手
とかでも成立しただろ
橋本は要らねえって言われてるし アマダーはまた来年の開幕にいない可能性もあるけどね 楽天でも使い道ないでしょ きても 橋本なんか 巨人ですらいらない いらないって言われてるのに 外野なんかただでさえモブ多いのになんで橋本いるんだよw 橋本はチビの左打ちで足もそんな速いわけじゃない
こんなタイプ楽天に腐るほどいるしな 立花がウィンターミーティングにいったようだしまたワクワクメジャーとるだろ
おそらく先発と一塁な 巨人が４日、日本ハムから国内ＦＡ権を行使した陽岱鋼の獲得に乗り出したことを表明したことで、
すでに獲得に動いていたオリックスと楽天は引き続き、陽と粘り強く交渉する構えを見せた。
オリックスは現在３年を基本線とした複数年契約を提示して代理人と交渉中で、
長村球団本部長は「今まで通り、誠意を持って交渉を続けていく」と説明した。
楽天は現時点で陽の代理人とは接触できていないが、
球団関係者は「まだチャンスがあるのであれば、引き続き全力で動きます」と説明。
球団は４年で総額１０億円程度の大型契約を用意している。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20161205-OHT1T50062.html
巨人 3年10億円
楽天 4年10億円
条件で負けてるだろ、もっと出したら？ >>561
ワクワクメジャーって、実質ポンコツメジャーの代名詞だろ
期待すんな 外人野手はもう1人欲しいな
ウィラー、ペゲーロ、アマダーとか実質2人分だろ
去年までの塩見美馬辛島が3人合わせて1人分だったように 来季も1年1軍で離脱なく計算できそうなのってウィーラーだけだよな
アマダーも働いたの1ヶ月だけ
ペゲーロも頻繁に体調不良起こすしな たった一年足らずで外人の全てを知るわしせんはこちら ヤンヒョンジョンとデホの韓国人２人獲得とかあったりしたらいいな 外人野手は3人でいいや、ペレスみたいに余っても困るし
本当は外人野手2人、投手2で枠使えたらいいんだけどな
日本人野手育てない事にはいつまでも外人頼りで安定しない >>574
コボスタでよく打ったイメージもあるしな 陽期待してた人には悪いが取れなかった事で光が見えてきた
島内や聖澤オコエの枠潰してまで10億近くまで出して取るほどじゃない 確かにスペる恐れもあるけど野手は3人スタートでいいだろ
巫女残せないなら中継ぎ後2人くらい取って競争させたいかな >>577
ほんそれ
まだ若い島内がスタメン定着したオフにやる補強じゃないわ 昨日色々見てたら、小山が交流戦で角中に打たれてた
うちだと中継ぎで使うかな 小山とかいいの取れたな
個人的な見解では金刃クラスもらったようなイメージだわ
あとはからかい上手な高木さんください 韓国の交渉してる奴は進展ないのすか？動画観たら結構やれそうだから欲しいんだけど 来年のFAのメンツ見るとまた
巨人と阪神が暴れそうだな
阪神の中田は確定として、巨人も谷元あたりとりそうw いきなり来年の話されても困るけど
鷲はFA攻勢続きそうはないね
FAで取れたから勝ち、なんてことはないからいいんだけどさ 再び楽天でマギー見たかったってのはあるな
巨人でマギーが活躍しなかったらかなしいし、活躍してもなぜ取らなかったと悲しくなりそうだ つーか栗山って良いときにハムの監督になったもんだな
強運の持ち主か やっぱ巨人はこんくらいゲスい補強しないとね
これで優勝逃したらどんなけ叩かれるかw愉しみ いまマギー見たかったなんてのは少数でしょ
あ、マギー獲得くんかwごめんなw ヤンヒョンジョンは楽天側の動きがわからんな
ウィンターミーティング優先かもしれないし しかし巨人も情けなくなったよ
一流半をかき集めてるんだからな
うちは、一流をビシッ！ イデホのようなサードかファーストの25本打てるのとれたらAクラス狙えるんだがな
銀次もうちょい頑張れよ
ファーストの1桁HRならせめて.320残せ 対岸の火事と見てた山口ＦＡがこういう形で繋がるとは思わなかった
やっぱ2chの補強厨のママゴトと現実は違うんだな >>593
それは巡り合わせで岸が福岡県出身ならまず無理だったしね 岸は地元じゃなければ絶対に来なかったな
結局FAで来てもらえる球団ではないんだから育成なんとかしないと 陽3年10億に付いてける球団ほかにないな
巨人すげーわ 昨日は徳島県軟式野球連合会主催（協力・徳島IS）で東北楽天ゴールデンイーグルスの今江年晶選手をお招きして指導者様を対象とする講演会を開催しました！！
指導者様からの質問のお時間では、今江選手に対してたくさんの質問がありましたが納得していただくまで答えてくださいました(^-^) https://t.co/AgFFryglX1
https://twitter.com/is_official89/status/805549606457065473 >>596
本人によると元々はハムの現ＧＭがフロントに誘ったらしいけど、就任当時の週刊誌にはオーナーに取り入って監督にして貰ったという記事が踊ってた
やっかみもあったんだろう、優勝してあまり見なくなった気もする >>577
同意 島内聖澤オコエいるから困ってない
陽が会見開いたあとはトーンダウン
うちの球団もそれほど必死だったわけじゃなかった >>600
毎年この観客動員だからな300万人
2016年 セ・パ公式戦 入場者数
入場者数／試合数／1試合平均／チーム名
3,004,108 72 41,724 読売
2,910,562 71 40,994 阪神
2,492,983 71 35,112 福岡SB
2,157,331 72 29,963 広島東洋
2,078,981 71 29,281 北海道日本ハム
2,058,381 71 28,991 中日
1,939,146 72 26,933 横浜DeNA
1,794,475 72 24,923 オリックス
1,779,460 71 25,063 東京ヤクルト
1,620,961 72 22,513 東北楽天
1,618,194 71 22,791 埼玉西武
1,526,932 72 21,207 千葉ロッテ アホみたいになんでもかんでも取るのは巨人に任せておけばよろしいのよw 聖澤 島内 ペゲーロ 岡島 田中 オコエ フェルナンド
まぁなんとかなるか
あとは八百板にも期待したいな 年晶の名前を進言した知人とやらに何か言われてんじゃね 台湾進出の楽天本社の動きと連動して陽獲得あると思ったけど
現場の構想外を取ってくるのってFAXと変わらん事だし本社も自重してるのかなと今にして思う
本社目線だと10億ぽっちでとんでもない宣伝効果ある陽を逃すのはほんと勿体無いだろうな 岡島は２か月しか持たない体を作り直さないと
来年には聖沢状態に追いやられるぞ
島内も筋トレで変わったと、自分で明言してるんだから
岡島も自らアスリートジムとかに入門するぐらいの意識改革が欲しいね トランスアジアが潰れて台湾路線消えたからトーンダウンしたんやろ
陽は政治も絡んでた >>610
資格取るつもりらしい嫁に期待だな
今年から同居してたらしいから現時点ではサゲマン状態 なんでトランスアジア潰れただけで、台湾直通消えたことになってるのかわからんけど
まだエバー、タイガーエアあるのに 元からマネーゲームはしないって言ってたしまぁ巨人と色々あるんでしょう
セリーグ行ってくれれば半分目的達成してるし 元々楽天と最下位競ってたオリックスの戦力がこれ以上落ちても前評判はあんま変わらん 岸加入
シーズン頭からペゲーロアマダーがいる
梨田ジンクス
Aクラス入れなきゃ嘘だろ ロッテソフバンハムも磐石じゃないしどこかは調子落とす
例年なら西武がそこに付け入るけど岸抜けたし、楽天にも可能性出てきた つーてもＷＢＣで則本調整狂うかもしれんし、アマダ―またスペルかもやし
島内なんかまたリセッするかもしれん その岸がスペる可能性もあるし打つ方が陽なしで上積みないからな >>595
打率自体はそれほど重要じゃないよ
特に銀次はランナーなしの気楽な場面でのヒットが多いんだし
得点圏で実際に得点に出来る率が３割超えればＯＫ >>618
WBCに関しては楽天は嶋と則本しか出ないから他球団に比べるとダメージ少ないかも一応WBCの年にはAクラスというジンクスもある アマダーを計算に入れるなよ
スペる可能性充分にある てか計算できる野手なんてウィーラーしかおらん
茂木にも島内にも期待はかなりしてるけど計算はできん まぁだからウィンターミーティングに行ったんだろな立花
また２人位野手を連れてくる可能性もある
投手はいらん
どうせロクなの取れないし これでようやく陽欲しい欲しい派と
陽なんか絶対いらんわ派の不毛な争いが鎮静化するな
ハムとハマファンが人的補償で欲しがってた小山も貰えたし兎に感謝 マギーといい柿沢といい来年は巨人にも注目だな
賭博云々であまり好きなチームじゃないが来年はセで巨人応援するかな 来年のセリーグは面白くなりそうやな
巨神がガチらないセリーグとか糞つまらんからな 巨人もナベツネが牛耳ってた頃のアクの強い絶対的な存在じゃなくなったからな
普通に応援出来るようになったわ
マギーも入るし、来年は結構テレビ観戦するぞ >>606
その辺りが順調に育っていけば十分だわ
生え抜きの選手が活躍していく姿を見るのは
応援してる方も楽しいからな 直人ノリ内村ルイーズがいた第二楽天横浜から
マギー柿沢が入る第二楽天巨人か 大田中井を腐らせた巨人が柿沢を育てられるとは思わないけどな… >>545
そういわれると急に現実的になるな
たしかに一軍で5,6勝経験ありで実績も似たようなもん
となるとビハインド中継ぎからロングで3点台半ばぐらいが期待値になるのかな
十分すぎる戦力だ >>515
ミコの代り候補は二人いないと不安だな
ハーマンが駄目ならミコの代りは0人では博打すぎる
小山はミコとは違う役割だろうし 細川「楽天の印象？・・・うーん嫌なバッターが多いですね」 【悲報】平日とか関係なく、楽天ファン細川入団会見に興味なし＠AtEagles 細川は楽天戦で打率を稼いでいたのに楽天と対戦なくなると打率どうなることやら 記者の質問が悪すぎ
同じような事聞いて、更に嶋嶋ばかり
そら不機嫌にもなるわ
てかもう終わったのか 早いな 細川「マスクを被ってて感じるのは、銀次や岡島のような嫌なバッターが多い。ウィーラーが意味不明なところでホームラン打つのも嫌らしい」 オコエの骨盤云々の影響で前傾姿勢がいいって面白いな
大谷とはまた別の規格外選手だから結果出てるうちは今ので試してほしい >>639
まあ、戦力外からの獲得だからこんなもんだろう
嶋のリザーブ的な起用が中心だろうしなあ あんな感じの質問だと細川もありきたりな返答しかできんな 所詮は戦力外なんやから不機嫌になったらノリになってまうからアカンよ >>650
細川「100試合！」
質疑「嶋選手が正捕手としてー」
細川「聞こえない」
細川「100試合！」 >>648
骨盤の違いって割と有名な話じゃないかな
日本人は↑の姿勢でメジャーリーガーなんかは↖の姿勢が一番骨盤を軸にバッティング出来ると聞く
ペレスとかは知らん 今江のFA補強って岩村、ノリ並みに大失敗だったな、金額的には今江が最悪だな
打率は高いけどチャンスで打たない打点の低い長打が全く打てないくせにゲッツーマンだし
完全なゴミだもんな、それでいて守備も衰えて試合を左右するようなところでエラーするし
試合に出したくない選手だわ、同じゲッツーマンの銀次はファースト出来るから仕方なく出すしかない
サードしか出来ない今江なんて何の役に立つねん？ 戦力外拾ったのに入団会見するってフロントはアホ丸出しだな >>656
オコエもそれに該当するんだなって割りと盲点だった個人的に >>657
今江もファースト出来るぞ
多分銀次より上手い >>658
確か山崎と藤江の時もやってたしそこはどう考えてるのかわからんね 日本ハムが５日の大谷翔平投手（２２）との契約更改交渉で来オフにポスティングシステムでのメジャー挑戦を容認することが４日、分かった。
球団経営者サイドで協議した結果、入団からこれまで４年間の貢献度を高く評価。
入団交渉時に提示した育成方針も踏まえ、容認するに至ったもようだ。
交渉の席で大谷本人の意思を改めて確認するが、メジャー挑戦の意思は固く、高卒５年目のオフという異例の早期挑戦が実現する。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/12/05/kiji/K20161205013848820.html
再来年から天敵消えるぞ！ ついにラスト１年になったか
はよメジャー行け
そうすりゃ素直に応援できる うちは新人のお披露目も契約更改も全部終わってて何でこんなに仕事が早かったんだろうか 今江は一塁に回されそうになってロッテから逃げた選手
ただ、今も同じ気持ちかは分からん 去年も栗原とかのゴミ拾いで拾った奴らまとめて会見やってなかった？
今年のゴミ拾いは細川だけだから1人だけってだけだと思うけど 大谷は岩手出身の楽天ファンからすると複雑な存在だった 細川まずは食事なりに誘って人間性把握したいと言ってたな
捕手らしい思考だよな
まずは味方を知らなきゃ教えるったって何をどう落とし込むべきか分からんもんな
その上でチーム全体に勝ち方というものを伝授してほしいな パリーグなのに1番ピッチャー大谷とかあんな楽しいことなかったけど
贔屓じゃないから楽しく見れなかった >>668
ほう細川そんな事を。
やっぱり嶋はまだ捕手じゃない
と言い放つのは伊達ではないな。 >>660
やらせたけどうまくなかったぞ
急造だから当たり前だけど
慣れたら知らん ハムとしたら密約あるから引き止めきれんのだろう
あと二刀流だと故障のリスクも大きいし金になるうちに放出しておくという事か 今江もロッテ時代みたいに『サード以外やりたくない』とか
言ってられんだろう
じゃあサードはウィーラーで１塁は銀次ね で済む話になってしまうからね 柿沢が巨人入団会見「開幕１軍目指す」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/12/05/kiji/K20161205013852940.html
１２年ドラフト６位で楽天入り。ここまで１軍出場はないが今季は２軍で９８試合に出場し４本塁打、
４９打点と力強い打撃が売りだ。背番号は５９に決定。会見では「開幕１軍を目指したい。
打つ方は３割、走攻守、すべての面でアピールしたい」と気持ちを込めた。
同席した高橋監督も「若手の台頭、力が必要。ジャイアンツの若手と競争してレギュラーを目指してほしい」と活躍に期待を寄せた。 >>676
このままいくと年棒が凄いことになりそうだしな 陽がこないことによって今江は命拾いしたなｗ
陽がセンターならレフトは島内一択になって自動的にサードポテトしかなくなる
まあ梨田はセンター島内がお気に入りのようだから陽にもあまり食指が動かなかったみたいだけど 監督同席で会見してもらえるとか結構期待されてるやん
マジで頑張って欲しいな 小山のニックネームは
マッチ棒じゃ、あまりにも酷いから
座高一でいいんじゃないか？ >>681
そうだね
島内、来季大ブレイクしてくれないかな
15本で打点70とか
そうすりゃ陽以上でしょ 柿澤先月寮を出たばっかりなんだと
引っ越し大変そうね >>689
引越しの荷物解いてなきゃそのままいけるな
内示してやりゃいいのに しかし、どこも二軍の帝王って、トレードの駒として強いな
人的補償でもすぐ取られるし
下手に実績のある磨耗した中堅よりも期待値が高いんだろうな 柿澤はまだ帝王にもなってない完全に素材状態だから期待しか無いとは言える
帝王になって燻ってたらやっぱ評価下がるだろう 一軍実績皆無なのに由伸に同席してもらえるとか嬉しいな
必要とされて行ったんだから頑張れ
一度でいいから楽天で上でプレーする姿も見たかったけどな 則本→ダッジチャージャー
松井裕→ベンツCLS
安楽→ランドクルーザー200系
オコエ→ベンツ(ゲレンデ)欲しいっすね
藤平→将来的にはハマーに乗りたい
歴史が浅い分うるさいOBがいないから若い内から好きな車に乗れる。楽天若手の特権 大谷が密約で23歳シーズン後にポスティングは既定路線だったと思うが
まさかここでその22歳シーズンが変更になったんだけど本当に再来年行くのか？
大谷、メジャー移籍は２０１９年オフ？ 新労使協定が波紋
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/mlb/news/CK2016120302000171.html
新協定で国際ＦＡの適用年齢が「２３歳未満」から「２５歳未満」に引き上げられ、
さらに、契約総額が最高６００万ドル（６億８４００万円）に抑えられるためだ。 一番うるさかっただろうジャーマンがあれだしな
むしろどんどん高い車乗れとか教育されてる可能性まである トライアウト
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161205-00010001-baseballc-base
>もっとも愕然としたのは、出場選手の多くが凡打のあと全力疾走を怠っていた点だ。
>もうひとつ残念だったのが、打席を終えた選手たちが次々とベンチ裏に引き上げてしまったことだ。
>投手はそのポジション上、仕方のないことかもしれないが、打席を終えた選手たちがグラウンドから次々に姿を消し、
>終盤に差し掛かると、バッテリー以外に一人しかポジションが付いていないということまで起きていた
トライアウトで最後まで守備につき続けたのが、榎本と柴田
この２人が獲得された >>684
よくもそこまでつまらないのをかきこもうと思ったと感心した 記者「オリックスと楽天のオファーがあると」
陽「どっちか」
これは何だったんだかな 別に来ても嬉しいし、来なくてもガッカリはしないけど ダルや田中の時代より選手年俸がインフレ起こしてるのに大谷の年俸上がらなさすぎだろｗ
日ハムはポスティング制度が変わらないかもしれないから大谷の年俸値切りだしてるな
栗山に外国人記者クラブでポスの制度を変えて無尽蔵に日ハムに金が入るようにした方がいいとか
言わせたりセコすぎねえか？ >>704
ハムいくらなんでも渋すぎだろw
他球団のことだからここで言うのもアレだけど
大谷が規定犠牲にしてどれだけ優勝に貢献したのだよw 陽はかなり前から巨人だったけど山口森福の後に陽を取る必要があって
こういう遅出しじゃんけんにせざるを得なかったとかなんとか
FA楽天藤井を取った後にFAコバロリ取ったら何故か藤井も人的補償対象になって
枠を一個はずさざるを得なくなって高濱が取られたとかなんとか言うのが昔あった
矢野矢貫、大田吉川のトレードとかでハムと巨人は陽の人的補償は取らない密約でもしてたんじゃね？
ＦＡの陽岱鋼やはり“巨人待ち”
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161121-00000027-tospoweb-base
一部でささやかれる楽天も“本気度”は、それほどでもないという。
陽岱鋼サイドの重視する条件は
「必要とされ、より長くプレーできるチーム」（近い関係者）であることから、
３年を超える５年以上の長期契約も望める巨人の出方を、じっくりと待っている。 代理人「楽天とオリックスからオファー」
陽「オリックスだけ聞いといて」
代理人「オリックスと一度目の条件提示を受けました。楽天さんから10億の話があるけど交渉します?」
陽「必要ない ほっとけ」
代理人「オリックスと二度目の条件提示を受けました。楽天さんから交渉したいと?」
陽「楽天はほっとけ。巨人以外ならオリックスしか行く気はない」
代理人「巨人からオファー」
陽「おｋ 巨人かオリックスにするか考える」
代理人「楽天さんから・」
陽「しつこいな ほっとけ」 来年のドラフトではパンチ力あって身体の強い二遊間頼むぞフロントさん それなら森福を一番最後にしないと意味が無いのでは？
まあトレードも活発で仲良いからフロント同士裏で話つけてるかもしれないけど 投手で2億、野手で2億、そこにダブルペストナインと年間MVPのタイトルとか
誰か有名な解説者がドヤ顔解説してたから4億前後の攻防だと思ってた まさか田中制度のポスに大谷までかかるとは思ってなかったんだろうな日ハムは
だから少しでも利益を確保しようと大谷の年俸削りまくったな >>708
あそこは年棒総額という鉄の掟があるからしゃーない。
札ドのドーム使用料が経営を圧迫しなくなればもう少し良くなるかもしれないけど現状でうまく回ってるからどうなるかな。 >>714
なかったことにはなってないが
高卒の二遊一人欲しくない？
柿澤の穴には吉持に入って貰うとしても
どうしても西田ともに怪我がちだしな ダルや大谷みたいに上半身ゴツくなるのかなあ則本
体のスケールが違うのにな これで来年オフ大谷渡米して中田FA栗山退任なら流石にサイクルも崩れるだろうけども >>704
3億到達確実じゃなかったのかよｗ
優勝に大きく貢献してB9に大谷ルールまでできてMVPも穫って投手と打者と両方働いて翔さん以下とか
いくらでも判子押すって言ってた大谷の無欲さにつけ込んでるとしか思えん 則本にはダルのトレーニングやってほしくなかったんだよな、今年はノーコンゴリ押しバカだったけど
来年はノーコン筋肉バカになるのか、筋肉付けるよりコントロールつけろや 細川ガチで68か
戦力外やからしゃーないけど27はなんのために空けたんだ いまだに筋トレに拒否反応示してるのか
島内だって今年の成績は筋トレのおかげ
オコエも足が速くなったのは筋トレっていってるのに
だいたい、美馬みたいな低身長右投手がプロ入りできたのは
明らかに筋トレのおかげなのにな 則本が能無しだと思ってるやつ何なんだよｗ
一流投手だぞ
ダルから刺激は受けてもマイナスになりそうなトレーニングは積極的に取り入れんだろ
つーか器具使ってウエイトトレとかその程度なら別に普通だしな >>731
今年の則本が150キロバンバン投げてたのに大事なところで打たれてたのは何でだと思う？
ゴリ押しピッチングじゃいまのプロ野球は通用しねえよ、大谷の165キロだって空振り取れたのは
吉村に投げたクソボールだけだったからな、他は全部バットに当てられてる
ピッチャーはコントロールだよ 筋トレしただけで則本が筋肉ダルマになるとか思ってるやつヤバイ
野球選手、しかも秋の今、ウエイトなんか全員やるだろ >>710
それ メジャー待ちのコバロリに時間与えすぎてコバロリの獲得が１月末になったからで
年内契約ならFA獲得（宣言残留も含む）選手は補償対象にはならないぞ ダルなんか筋トレして今年ストレートの指標良くなったし
今年ストレート指標良くなかった則本には良いでしょ
田中のストレートなんかは全然だしな 投手はどこまで必要かわからないけど、
楽天の若手野手はAJにちゃんとウェイトトレしなきゃダメよって言われてたんやで(´･ω･｀) 澤村は見た目がどんどんグロテスクになってきてるな
ありゃ、黒い米良さんだよ 昔からダルと自主トレした選手は調子崩すイメージがあるわ 外人と日本人じゃ骨格が違うんだからさ
AJやダルやオコエみたいなのはどんどん筋トレすればいいけど 別に岩隈田中と自主トレすれば伸びる訳でもないから良いじゃん
大事なのは自分で考えることだろ >>743
そうだろうね、戸村も岩隈とやって何か変わったかと言うと 戸村って量産型岩隈って言われた時期もあったのに今じゃただの戸村だしな
江川の目に止まった輝きは何やったんや
俺去年ほもふぃーで戸村見たけどそのときはめちゃくちゃよかったんだけどなあ 大事な時の「ノーコン・ストレートゴリ押し・エラーからの連打不貞腐れ男」から脱却出来るかが問題だ
コントロールとメンタルを鍛えないとな ボディビルダーみたく、筋トレに人生かけてる連中ですら
純粋な筋肉量で増やせるのは年間４～５キロが限度なのに
１週間やそこらダルの筋トレをしたからって、筋肉ダルマになるわけがない
というか成れない
ダルも則本も頂点クラスのピッチャー、ここいらにいる筋トレは危険と思ってる連中が考える
意味のないトレーニングするわけが無かろうて 武田 13勝
摂津 10勝
スタン 10勝
2015鷹の投手陣成績だけど来年のウチの投手陣なら行けそう。
則本 12勝
岸 12勝
美馬 9勝
来年優勝あるで！ 則本は年明けは田中らと自主トレだろ
まあダルとは自ら望んで行ったわけじゃないし適当でいいかも 筋トレしてコントロールよくなるかもしれないしいいんじゃないの
素人のわしせん民よりプロのほうがちゃんとわかってやってるだろうし 筋トレしてコントロールよくなるかもしれないしいいんじゃないの
素人のわしせん民よりプロのほうがちゃんとわかってやってるだろうし
【楽天島内】肉体改造の成果発揮し巻き返す 2016年1月22日
食事も、こだわる。1日2食、時に1食と間食で済ませていた生活を改善。
栄養学講座も受講し、今では1日3食が当たり前。嫌いな納豆やプロテイン、マルチビタミンも取り入れる。 筋トレ毛嫌いする奴は大体制球重視！って叫ぶんだよな
制球付けるために何をすればいいのか自分から言えよ >>750
打線と守備がね…
島内と茂木が2割後半10桁打てるようになって、銀次か今江が復活して藤田が天然芝に完璧に対応して
岡島の嫁がアゲマンで外人がみんな適応してあんまりスペらなければいけるかな 柿沢くん引っ越し代相変わらず100万なのかな
これは12球団最低らしく他所は200万くらいが相場とか 昭和の人はコントロールよくするためには足腰を鍛錬するため
『ランニングが大事、筋トレなんかもってのほか』とかいうが
ランニングも単に筋トレの一種じゃないんだろうか？
ランニングだけでは鍛えられない部位があるのと、
自重以上の負荷がかけられないから効率が悪すぎるから、
マシーンによる筋トレも必要になるってことさ 変に聞きかじった知識で筋肉をつけるのは危なそうだな 則本が大学で覚醒したきっかけもウエイトトレーニングなんだけどな
下半身トレーニングも走り込みより筋トレした方が効率的やし >>761
なんのためにトレーナーがついてると思ってんねん 則本は下半身が凄く強くて上半身は標準ってダルに言われたからバランスを意識して鍛えるのか
現状のフォームを意識して各部位を鍛えていくのか
なんにせよ意識改革の第一歩になってくれれば良いわ もちろんある程度の負荷はあったほうがいいが、ダルの筋トレ見てると不安にもなるわ
筋肉つけれる量なんて体格によって変わるからバランス崩さないようにしっかりとトレーナー付けて調整して欲しいね 一概には言えないけど、未だに筋肉付けて体重増やすとすぐ膝痛めるとか思ってる人はうさぎ跳びやってた世代なのかな
まあ各人にあったバランスはあるとは思うけど 戸村は凄くオシイとこにいる選手
2軍レベルでもないし1軍レベルでもないから本人の何かが変わったら良くなる可能性多い 先発でも中継ぎでも8番手くらいだな戸村って
たいていは毎年なんとなく投げてなんとなくいなくなる 戸村辺りがロングリリーフないし敗戦処理出来てくれないと困るんだよ >>773
デーブ「OBの俺が巨人魂を叩き込んでやったからな!」 巨人が正式に獲得表明 陽岱鋼に６年契約提示？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161205-00000014-tospoweb-base
球団は早い段階から「楽天は“ポーズ”。事実上はオリックスとの一騎打ち」と相手を定め「乗り出す以上は勝たなければいけないし、獲りにいくと決まれば、向こうを圧倒する条件を用意する」としていた。 デーブさん巨人ｖｓ台湾戦で巨人ユニ着てたしシャレにならん プロ野球・西武―楽天プレマッチを高知市で2017年2月開催
https://www.kochinews.co.jp/article/65746/
これ既出だった？
練習試合にカウントされるかオープン戦にカウントされるか分からないけど
この時期に高知で試合は初めてだよね >>570
理想すぎる
ただどっちか取れれば実際は御の字かと 優先すべきはデホ >>542
細川は足悪いからもうそんなに暴れ球はとれないしCSでも何度も暴投あった
つーか嶋は田中のスプリットとり続けたのに(24勝敗0敗)いったいいつまで落ちる球とれない都市伝説続ける気だ
落ちる球/フォークを投手に投げさせずに1100試合越えなんて無理に決まってる >>779
プレマッチならオープン戦ではないと思うが 球速も制球も上等なのに決め球が無いのと球質が軽いっていう最悪のコンビネーションのピッチャー
これが先発に二人いるから歯痒いわ まあオリに行かれるよりは巨人に行ってもらったほういいな
楽天はもうなさそう ６年だと不良債権化するなｗ
そんなのに付き合ってられん 長くて４年 中田翔
来年頂きます、なんか鉄板みたいので
by 阪神
浅村ほしいけど難しいかなー ６年ではどう考えても勝ち目がないし、
そもそも楽天としてはオコエ・田中が育つまでの繋ぎで考えてたと思うから
長すぎるな、扱いに困る
岡島が島内と同じく筋トレに目覚めてくれればいいが、どうかな？
オコエは台湾ウィンターリーグをみても対応力が図抜けてるから（OPS断トツ１位）
オコエと心中でもいいと思うけどね 代理人に相手されていないではなあ
そこまでしていらないだろうに 東スポがある程度信憑性があるとしたら、
『楽天はポーズであまり本気でない』というのが本当だったとしたら
狙いは何だったんだろうな？
巨人に面倒くさいと思わせ譲歩（小山）を迫った？
オリックスに最大限の補強費を使わせようとした？
FAに積極的な球団だと宣伝した？今後のためにも >>654
細川は単純に身体状態が大量出場無理
補助と他選手への伝授に徹すればありがたい存在
100試合ハイペースで出したら早々にリハビリ入りだが本人に自覚がないから戦力外だったのかも ウインターリーグなんて本来あの程度の成績残せてないと
規定で三割打ってるのオコエしかいないのはちょっと少ないわな
去年の岡本関根なんかは四割超えてたし
オコエを一軍で見たいのもわかるし来年も使われるだろうがまだオコエと心中とかは時期尚早だな ウィンターリグ自体がレベル上がってるんだよ
去年と違ってイースタン、ウェスタン選抜で出してるから 陽獲りが本気じゃなさそうなの何となく感じてはいたけども
どう考えても柿澤で小山をとれたのはおかしいし
陽が関係してるかわからないけど本当上手いことやったなあと思う 八百板がWL行くのは内田と交代か誰かケガでもしたかね >>670
CSで球とめられなかったし足悪い細川にそんなことさせなくても
捕球云々指導は今まで通り古久保コーチがやるでしょ 県内スポニューでも柿澤トレード取り上げてくれんなあ >>801
岡本は4割越えてないし関根は規定どころか6試合で帰国してるんだが >>803
それもあるがイースタンは打低だな
ウエスタンに比べるとだいぶ劣る
オコエはよくやってると思うけどまだ一軍で年間通して見れるレベルではないな
フォームをできるだけシンプルにすることに努めてるみたいだからまだめっちゃ伸びしろあるってのが凄いが 【楽天】青森県内で２９年ぶりプロ野球１軍公式戦開催…６・２８弘前でオリックス戦
2016年11月11日16時54分 スポーツ報知
楽天は１１日、２０１７年度パ・リーグ公式戦の東北開催を以下の日程で行うと発表した。
青森県でのプロ野球１軍公式戦開催は１９８８年の広島―ヤクルト戦（青森県営）以来２９年ぶり。パ・リーグ主催試合としては３３年ぶりの開催となる。
また楽天として球団創設以来、１軍公式戦を東北６県で開催するのは初めて。
＜東北での地方試合＞ ※宮城県を除く
・青森県 ６月２８日（水） Ｅ―Ｂｓ＠弘前
・岩手県 ５月１７日（水） Ｅ―Ｆ＠盛岡
・秋田県 ５月１６日（火） Ｅ―Ｆ＠秋田
・山形県 ６月６日（火） Ｅ―ＤＢ＠山形
・福島県 ４月１１日（火） Ｅ―Ｌ＠郡山 >>804
実は事故物件とか...
ほんとうに賭博疑惑はないのかね > 小山 >>814
イースタンは高卒ルーキー多いから仕方ない面もある そんなこと言ったら巨人の選手大半は賭博関係してたろ 内田WLで戦力外か
内田の育成も失敗したのか・・・ >>812
関根はそうだが岡本超えてたろって思って調べたら.388か
それでも凄いが >>816
それは怖いよなあ
単純に横浜にとられるくらいならって理由なら良いんだけど >>822
まあ岡本は今年ファームでもよかったしこれぐらいやってほしいってのはあるな 賭博のことなんかみんな忘れてるし、文春でも潰しきれなかったからもう終わったことだろ >>779
高知県がコボスタ夏フェスのスポンサーになってたのはコレ目的だったのか
流石うちの営業は日本一だな >>771
なんだかんだで八百板は期待されているね
やはく岡島みたいな低レベルの選手を追い越してくれ もしかしたら内田引き上げて帰るかもね
その為の八百板追加派遣だったりして >>801
外野手の数多いし一軍で3割近い打者差し置いてまで二軍公式戦で2割チョイ20歳前の選手と心中することないな
楽天は時期尚早起用やりすぎ
しかも毎度毎度打てる方ばかり干す 内田はこのリーグでは無双するくらいじゃないといかんのにな 今の時期はいいとこ探しでいいと思う
良きも悪きも実戦で来年につなげりゃいいんだし オコエフォーム変わっていい感じだけど
池山の指導が悪かったってことでいいんかな？ オコエは日本人の骨格じゃないから今のフォームがいいらしいよ 古川は一軍打者を抑えてた時期あるから期待してる
相なんとかさんとは違うグループ 池山の最初の指導がよかったから今があるって感じじゃないかな >>844
えええ よっぽど君が池山好きなのはわかったわｗ 木製と金属製の芯の違いからみっちり教え込んでその上でオコエが今のスタイルを選んだわけだろ
0か100でしか評価できないのはおかしいね 池山がオコエに合ってないフォームやらせてたのを
台湾にきてそこにいっしょにいる二軍の打撃コーチが助けてあげたんだろ？
名選手だからって名コーチじゃないなんてのは基本なのにな やたら池山擁護多いけどｗ >>844
基礎もわからない状態からみっちり指導したんだから池山があっての今のフォームだよな >>852
秋キャンプからすでにあのフォームだったけど
適当なこといいすぎじゃね 池山は駄目なようなら変えると言ったけどこれでそのままかもね というか批判してた池山もウィンターリーグの直前に河野コーチやトレーナーの説明でオコエのフォームに関しては納得したらしいけどな
ソースはかみじょうたけしだけど オコエはまだ若いから試行錯誤していいよね
西田の試行錯誤しすぎは心配になる 平沢への打球はエラーに近い強襲ヒットだがまあヒットかな 小山に期待するのはいいけど小山を過大評価しちゃいかんぞ
岸とスタイルは似てるだけに、小山のショボさに絶望すると思う
ストレートに力が無いんでリリーフでも使いにくい 3.80～4.40くらいで30試合投げてくれたら万々歳だよ
とにかく福山の負担を減らしてくれ >>863
うちに今切実に必要なのは、負け試合で淡々とアウト重ねてイニング食える奴なんで
その、ほぼ地面に埋まってるハードル飛び越えられたら、それだけでベンチ1枠安泰よ >>866
ほんとこれ
ビハインド5点差とかで福山使われるような場面が無くなるだけで楽天にとってはプラスだわ わざわざレントゲンまで取ってオコエの骨盤の角度調べてフォーム探した2軍スタッフを褒めるべきで池山を攻める謂われは全然無いだろ
日本人の常識から外れてたから最初池山も反対したってだけの話 古川、押さえてるけど球速出てないね
138くらいなんだけど 古川は三振取りに行くより打たせて取るスタイルがいいのかな >>874
そうなんだよな
シーズン終了後の骨盤云々の診断も含めて池山は今のオコエに納得してるわけだし
やっぱり純粋な日本人とは骨格そのものが違うわけで教える身としても一筋縄では行かんわな 古川体の切れが見られない感じ、なんかもっさり
フォーム的にも見やすいから、多少何かを変えないと
１軍だと出番がなかなかないかもな
ただ、この前の登板、１軍での終盤の試合よりもスピード出てないな今日は >>858
それってちょっとしたネタとして語ってたけど
一軍二軍で情報共有できてないとかダメだよな そんなことしてるから、いいピッチング出来ねえんだよ
あほだろこの女 １軍２軍の連携がうまくいってるかは分からないけど
情報とかの共有にうるさいであろうIT企業の楽天が
なんの工夫もしてないとは思えないけどね
（なんせ毎週月曜８時から三木谷が本社の社員全員集めて朝礼やってるからね） >>884
だよね
結局そこで育成方針が統一されてないと何の意味もないからね 古川、けっしていい調子じゃなかったな。
でも、そういうコンディションで試合作れるようになってるとすると成長が見れるね。 なんでこいつはローラみたいな喋り方してるんだ
勘違いはお前だろ >>863
他の奴も言ってるが求められてるハードルはめちゃくちゃ低いだろ
少なくとも一度は巨人の一軍ローテに入ったような奴にとっては
それもできないなら巨人のレベル低すぎたのかよほど劣化が酷かったのかだ パワーだけで打ち上げてるような球だから伸びても入らないな もう答え出てるじゃねーか
ＡＪバッティングコーチはよう 打席外した後のオコエちょっとイラッと来てたなw
そういうひとつひとつのプレーを糧に頑張って欲しいね 藤田⇔内村､金刃⇔横川?
後藤⇔鉄平
楽天が得してるような気が
>>873
大差ビハインドで敗戦処理がアウトとれなくて福山登場なんてもうコリゴリだしな 引っ張りはゴロになって逆方向は大きいのが打てるってどうなんだ >>892
良くない時に抑えるのが一流だからねえ
抑え方を実戦で試してそれを掴んだら儲けもの >>917
Ｔって年俸１億いってないのに
あきらかに引退後やらかしそうだな
金使い荒すぎ >>911
あまり良くないな
理想は引っ張りは角度がついて、右はライナーになる形
ゴロはいかんわ >>917
なんか所々で映る時の顔がもろモデルって感じ 他のイースタンの選手はフォームをそんなに変えてないけどオコエはまるっきりフォームを変えてこれだけ打ててるからね
やればやるだけ伸びる、これからが本当楽しみだわ ここ数日内田が全然スタメンにならないけど怪我でもしたのか？
オコエ平沢廣岡には少しくらい遅れを取ってもそれ以外の高卒には負けてほしくないんだが >>926
芸能人の奥さんは結構いるけどありゃないわ
升毅の娘だっけ >>927
お前みたいなどうしようもないニートに心配されなくても大丈夫だから安心しろ 姉さん女房はだいたいいいのに、Ｔは完全に顔だけで選んだな
ノムさんや落合は一味違うｗｗ 陽って楽天は最初から取る気なかったのね
ポーズだけってなんの意味があったんだろ
毎朝、陽のニュース検索してたのがアホらしいわ >>933
そりゃオリだけ参戦表明で対抗馬もいないのに陽が決めかねてたらおかしい話になるからな >>936
結局星野が裏で動いてたんだよね
岸獲得の見返りで巨人のために陽獲得のポーズ取ってたってだけたね 小野はオマケね オコエ第５打席
７回裏１死２塁 二ゴロ(ランナーは３塁へ) 意図して右方向に打とうとしてる訳じゃなさそうなのに全部ライト方向に飛んでいくな 陽けっこう楽しみにしてたからちょっと残念だけど、梨田が本腰入れてないならしゃーないわ
島内頑張れオコエはよ出てこい
しかし星野が地上波の番組で「親会社のこともあって陽が欲しい」とか言ってたのまでブラフかと思ったら
もう星野の言うこと何も信用できねえｗ 真ん中から内角に来る球まで流してしまってるな
この辺をばちこーんと引っ張れるようになれるといいな 基本振り遅れぎみじゃない？
打ってるのは真ん中から外の変化球を逆方向ばかりの気がするよ ポーズって新聞に楽天の名前連日出してもらうためのポーズだったのかもしれない >>944
細川はこういうのを、リードに生かしそうだよな
ノムさんが惚れたのはそう言うところだと思う
なんでも、野球の材料にしていると思う オコエは一軍の時もしばらく右方向のヒットしかでなかったし
なんとかミートしたくて意図的にやってるのかもな 仙一もノムさんには完全に一目置いている
格下がそう言うのも変だけどなｗ
だから、細川取ったと思うぜ 今日のウインターリーグ 楽天選手の成績
古川 ３回３安打無失点(無四球)
オコエ ４打数１安打１打点(１四球・２盗塁) 高校の時は打撃まだまだだと思ったけど一年でここまで良くなるのか
やっぱ有色人種はすげーわ >>966
そんなら楽天の黄色人種はなんでマトモなバッティングできんのや？ 意図的に右打ちしてるならいいけども
流し打ち右打ちができる選手は打率が高くなるって球辞苑で言ってたな
今江の打率が高くなるのはこれ
単純に振り遅れてるのかもしれないけど ヘッドがすんなり出てこない窮屈なバッティングになってるみたいなこと言われてたから
そのせいかもな >>969
しっかり強打しなきゃいかん甘い球まで合わせて流し打ちしてるから文句言われるだけなんだよな
今江も銀次も 岸、小山、細川、外人3人残留
うーむ・・・まだまだ足りぬな >>972
むしろ銀次は強打してもセカンドゴロか外野定位置フライだから全部レフト前ポテンでいい PBN見てるけど今永のコメントって改めて関心するな
新人とは思えんな オコエは凡退した3打席とも進塁打なんだな
でもそろそろレフト方向へのフライも見たい
それにしても1番に入ってから調子いいな 岸、小山、細川の加入で守りの面では強化されたけど攻撃面は上積み無しだからなぁ
やっぱファーストの大砲欲しい ウィンターリーグ情報 @WinterLeagueJP 40 分40 分前
どうやらオコエと八百板が入れ替えになる模様。正式発表が出ましたら、お知らせします。
#rakuteneagles #台湾WL
マジ？ >>978
左打者の癖に併殺打の方が現実味あるのが面白い ≫歐可耶說，出生以來他一直待在日本，這次返鄉是他首度回奈及利亞，要回去看看表哥、表姐等親戚
オコエ、ナイジェリアに帰省し親戚に会うため今日がウインターリーグ最後の試合に。 イデホって結局どんな感じなんだろうね。
鷲にどうとかはともかく、そもそも全然記事とか出ないよな。 柿沢はもう入団会見したのに小山まだかよって思ってたが今日は宮崎で施設の訪問をしてたんだな
入団会見いつやるんだろ 巨専の小山の写真がUPされてたけど
サンタコスがよく似合ってたな 来年は期待していいんかな
一番のウィークポイントである中継ぎの補強してたっけ？ >>962
現役生活残り僅かだからデータ獲得と他選手への伝授目的でしょ
2年連続50試合前後の身体ガタガタ高齢戦力外を100試合出すつもりでとったならド級のアホ
本人に自覚がないようだから無理して早々にリハビリ行きになりそうだが >>984
不吉な事口にするなよ、あの凄惨な事故があったばかりなのに。 オコーイエはナイジェリアに行ったことが無かったのか 次スレ
わしせん 柿澤⇔G小山トレード Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1480950802/
スレタイ間違えた
スマソ これわざわざ皆で大谷見学に来てるんだぜ
テレ東でやってた 走塁部門でオコエ茂木がワンチャンあるくらいかなあウチからトップ3入るとなると このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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