巨専】 [無断転載禁止]©2ch.net
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巨専】 [無断転載禁止]©2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1000 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4089-RUi6 [61.245.114.128]) sage 2016/11/23(水) 01:03:20.09 ID:8wNkUPJS0
1000なら2ゲットまん1000失敗wwww
クソざまあwwww
ばーかwwwww
気持ち悪いんだよ毎回毎回1000狙いと2ゲットは 1時間以上並ぶの嫌だけど後ろの方の席もいやだな
普通に指定席配れよ 12 :どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止:2016/11/05(土) 01:15:40.76 ID:1u92tefM
1000 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b089-DGmA [61.245.114.8]) 2016/11/05(土) 01:13:54.42 ID:1u92tefM0
1000なら他球団リスペクト!!!
反省会復活!!!
お前らいいな???
14 :どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止:2016/11/05(土) 01:17:45.35 ID:1u92tefM
1000 どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ワッチョイ b089-DGmA [61.245.114.8]) 2016/11/05(土) 01:13:54.42 ID:1u92tefM0
1000なら他球団リスペクト!!!
反省会復活!!!
お前らいいな??? >>13
「2ゲットまんガチきめー」と言ってる人の以前の所行 マキちゃんの俺に対する粘着度
ストーカーでそれこそコラコラじゃないとこに通報だなw >>15
>>8を見ればわかると思う
自分の1000ゲットレスをわざわざ次スレに貼って
見せびらかす人なんて他にいないし 『グラジオラスの轍』
オンエア情報
2016年11月22日(火)
25:55〜26:55
阿部慎之助と内海哲也。
不本意な戦績に終わった今季の巨人軍。その中で歯を食いしばって戦った二人のベテラン。
その二人が赤裸々にその胸中を告白する。 >>7
ファンフェスは唯一前日から場所取りできる
で、前日の夕方5時半に最集合させられ、各招待券ごとに列を作ってシート張り
シートを張っておけば、午前9時引き換えの列は当日7時30分にまた集まればいい
今ごろ並んでるヤツはもはや一般の席
前日シート組だけがエキサイトシートやネット裏を手に入れられる とれなかったんじゃなくて獲らなかったんだよ
ゲームでもやってろカス 菅野 田口 マイコラス 山口 吉川 内海大竹桜井宮国
こりゃ高木今村とか出番ないし畠谷岡池田らもせいぜい中継ぎか >>24
そん中で1年間まともに働けるのは菅野田口マイコだけですから
つか全く貢献できそうに無いのも数人混じってるしw 内海は大型契約終わればヘイト減るよ。内海は好きだわ。幹部候補 開幕してから身体作りを一から始めるって自主トレとキャンプ何やってたんだって
内海は甘ったれだわ もうグアム自主トレは球団が強制的に止めさせろよ
まったく実にならない 内海「周りはどうこういうがストレートのスピードやキレは変わらない」
阿部「内海や山口は昔と全然違う」 今日の報知
WBCは関係ない。開幕投手は菅野
背番号鬼屋敷95河野94にそれぞれ変更
土田育成で再契約
澤村ウェートトレを行い筋力&技術UP 澤村くんそんなことよりストラックアウトでもしてたほうが有意義でしょうに 救援転向当時のキーマンが語るG守護神復活の鍵「1年目の澤村に戻ってほしい」
2011〜14年まで巨人の投手コーチを務め、リーグ3連覇に貢献した川口和久氏は「原点回帰」が必要だ、と語る。
「野球人としての筋肉の付け方を、もう一回勉強して欲しいんですよね。
2年目(2012年)のシーズンインの時、ガンガンに筋肉をつけてきて、肩が全然回らなくなっていた。
僕は怒ったんですよ。『お前、プロレスに行け!』って。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161017-00010003-fullcount-base 筋肉バカなんだからしょうがないよ
それ以外何もできないんだから 内海は好きだけど厳しいと思う。番長みたいに谷間ならまだいけると思うが。
阿部は素材が違うし代打で長くやれると思う。打撃は天才級だし。 来年のローテーション争いは大変やな
杉内も復活してどすこいも入ると 新井が復活したから、何となく内海も復活する気がするのは何でだろうか 筋肉ならまだしも澤村のアレは贅肉にしか見えないんだが 堤が阿部にファースト でフルにやれといったならマギーなんてとらんよな 阿部と小林ってプロのキャッチャーというポジションに対する覚悟というかそういうのが全然違うように見えるんよなぁ
そりゃ元々の素材から違うけど小林からは伝わってこねぇんだよ 某板で阿部内海特番実況したけどあそこあんまアンチいないんだな、意外 うちの正捕手は阿部様しかいないんだよ
正統後継者である宇佐見が仕上がるまでは頑張ってもらわなければ 阿部様は来年は正捕手って断言してたからショックだろうね。宇佐見に切り替えてたからいいか 内海阿部バッテリーはどっちかの引退試合までなさそう >>74
そら小林はやりたくて捕手やり始めたんじゃないしな
それに捕手になってやっと10年
阿部は巨人の正捕手を15年近く務めてたわけだから
何もかも違いすぎるのは当たり前 鬼屋敷と河野は完全にもう後がないぞという最終勧告だな
来年のドラフトで捕手とったら首 キャッチャー阿部よりバッター阿部がいなくなる方がチームとして痛いよな
阿部がベンチにもいない状況作るのはまずい >>75
脅威ではない証拠だろうな
親交のない人間に対して憎む理由は
嫉妬心しかないからね 鬼と河は2番手レベルにもなれないからな
普通は切られるよ 阿部がさっき言った配球みたいの小林やってんのか?
相川に聞きにいくんじゃねーよ >>81
小林に限らず巨人の若手全体に
全く緊張感、向上心、危機感みたいなものを感じない
これは環境の問題なのかな 坂本にもっと話を聞きに行けって言われるくらいだしな バッター阿部はまだまだ戦力だからな。守備は疲れと比例してダメになる まあ阿部が若いころの巨人だと阿部はなにくそ根性でのし上がって行くしかなかったからな
正直あの頃と比べると小林なんかすげーぬるま湯に浸かってると思う
阿部の後を任されてるってこと込みでね >>90
1から10まで指示出さないと何していいのかわからんの多そう 宇佐美は打撃さえ真の力?を出せば余裕で使えるんだが >>81
小林レギュラーでキャッチャーやりたいだろうに何故やりたくないと
控えでいいのか >>95
2軍で2割もいかないの何が真の力なのか。。 小林は肩しか売りがない時点で伸びしろないわ
>>83
それは2013年のときから俺は言ってた
週一、二でいない日がある。怪我のリスクが高まる
これだけでファースト転向でいいと思ってたな >>97
打撃センスは認められてるんだよ。小林は最初から期待されてないレベル 変化を与えたっていうけど、小林そういうのやるかな?阿部こちらが読めないリードするけど、小林のリードはぶっちゃけ読めるんだよね。 小林じゃ投手も疑心暗鬼で首振るんだろう
阿部は圧倒的な実力ありきでリードも引っ張れた 藤村のツイッター見る限り
もうあいつにはプロ意識は完全にないな
まあ、誰も期待してないだろうが
あいつは諦めた方がいいだろう >>74
ちょっとわかるなあ
これは個人的な意見だけど小林ってイケメンだし能力もそれなりなんだけど、なんか選手として感じるものがない
なんとなく必死になってやってるように見えないんだよな 阿部に聞きにいけよ。小林。お前のリードはワンパターンなんだよ。お前のリードで抑えられるのは菅野くらい。もっとリードにも深みをもたせろ。調子悪いピッチャーの操縦できないよな 試しにプロテクト外してみりゃいいよ
小林とられるから
虚カスは本当アホだな なんか去年から阿部のリード持ち上げられてるけど谷繁とかと比べると評価されてなかったけどね。打撃はすごいけど 阿部に熱心に聴きに行く姿勢があれば投手も安心するだろうな
もう阿部は捕手じゃないし教えてくれるだろ >>107
夜中に他スレ来てディスってるバカの方がアホ >>108
巨人ファンなら阿部の凄さを知ってる
俺は谷繁は球場補正だけのハリボテとも知ってる
ビジターでてんで駄目とかリード関係ないじゃんw >>104
来年活躍できなかったら首ってはっきり言ってあげないと分からないんじゃないの。
来年首になってから本気だしそうなやつだわ 阿部って、なんかあまり若手から慕われていないイメージがある
態度がでかすぎるんだろうな 小林いらないとか
野球やったことある?
いや野球みたことある? 阿部が後輩に慕われてるのなんて既出中の既出だろ
自主トレも自費呼んでくれたり、一人でやりたいのに坂本長野は引っ付いてくるし >>112
この危機的状況下でアイドルのコンサート
なんか良く行けるなと感心する
メンタルが強いのか、神経がおかしいのか 去年もいたよな阿部が周りにどうとかって煽りw
投手も含めて尊敬され慕われまくってるのに 小林も代表では嶋にくっ付いて色々聞いていたらしいから
阿部は偉大過ぎるんだろうな若手投手が秋季キャンプで杉内に聞きに行けないって記事になってたのと同じ 投手陣は阿部にキャッチャーやって欲しいわな成績上がれば金が稼げるしな 阿部が1軍にいると空気が悪くなるとか言ってたのと同じやつだろ >>116
俺が本人なら、昼間必死に練習して、
夜は食事とか改善して、投手の癖とか配球を勉強するけどなぁ。
遊んでる暇あるのかこいつ。 自主トレ先のグアムに不倫相手と一緒にいたって週刊誌に載ってたけど、いい先輩だね 内海も9勝で3.96か。まあ来年どっかで出番あるよ >>116
外れドラ1だからなクビにはできないだろうと思っているから余裕かましている 映像だと阿部も内海も美しく作られてるけど
阿部の糞みたいな守備とか内海の糞遅いストレートとか
そういうのは触れてはいけない領域ということで
なかったことリストだからな
まああんなもんにだまされたらいかんよ 内海「自分ではボールのスピードもキレも落ちてないと思う」
阿部「全然違うね。落ちてるから。内海も山口も。誰かが分からせないと。プライドもあると思うけど30代中盤になると受け入れるのも大事だから」 >>129
阿部は自分自身が一番それを感じてるだろうからなぁ >>122
そうか?
実際もう完全に無理だから遊んだ方が得だろ なんか期待した程の補強はなされなかった、来季は益々期待できない 藤村だけ背番号が決まってないね
もう山口の補償で横浜入りが裏で決まっているのかね?
内村、柳田と内野のユーティリティ2人処分して田中しか補充してないはさ 人的補償が裏交渉で決まってるとかないぞ
裏交渉ありなら1年目の奥村とか一番の有望株の一岡獲られるとかない 補償選手の方が活躍しているわが軍の歴史を思い出しでほしい。 >>137
まあ奥村はもういいわ
山本、吉川尚獲得でどのみち1軍は無理だった 小林のリードとか言う奴いるけど、ピッチャーがこんなこと言う奴ばっかだと真面目にリードする気しないだろw
別にど真ん中でも打たれなきゃ問題ないじゃん。それはナイスボールじゃん! >>140
奥村がいたら、投手豊作年のドラフト一位に
吉川なんて捕らなかったと思う。
堀くんが欲しかった。 相川なんてとらずに本気で炭谷に行けば良かったのにな
西武に残留したけど巨人が本気で誘えばFAしただろうし西武なら奥村を補償には選らばなかったよな
宇佐見への繋ぎに最適だった 小林は完全に見切られたよ
もう時代は宇佐見
由伸始め首脳陣がゾッコンなんだわこれが オハヨーウツミ!
∧∧ ∩
(`・ω・)/
⊂ ノ
(つノ
(ノ
___/(___
/ (___/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 巨人与那原10万増の610万円「変化球の精度を」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1741633.html
>沖縄出身のトルネード右腕は将来性を評価されており「堤GMから『150キロを超えるポテンシャルがある。
1軍でも登板できる』と言っていただきました。その期待に応えられるように」と思いを新たにした。
台湾でのアジアウインターリーグにNPBイースタン選抜のメンバーとして参加予定で、当面も野球漬けの日々が続く。
「筋力をアップして変化球の精度を上げたい。来年はスタートは2軍だと思うが、そこでしっかりローテを守り、
1軍に上がれれば」と目標を立てていた。
「堤GMから『150キロを超えるポテンシャルがある。」
GMのこの言葉、スカウトの入団前のお世辞と違って、信じるに値するかな?
筋力は是非Upして欲しいね、この冬トレで。。 炭谷の打力は小林と同レベルか下手するとそれ以下だぞ 巨専じゃ絶対満足できない 鬼屋敷正人捕手(25)の背番号が「64」から「95」になることが22日、分かった。
河野元貴捕手(25)は「53」から「94」に変更。
ttp://www.hochi.co.jp/giants/20161123-OHT1T50031.html 新背番号
吉川光:21、石川慎:49、桜井:21→36、中井:36→61、和田恋:61→67
藤村:0→?、河野:53→94、鬼屋敷:64→95
吉川尚:0、畠:?、谷岡:40、池田:48、高田:53、大江:64、リャオ:97
山口俊:?、森福:?(13提示)
主な空き番号
12、13、28、29、33、41、44、57、63、79、99 ファンフェス大田抜けた上岡本高木も不在か
いじられ役が思いつかない >>154
谷岡に41与えないのが、期待されてないのが
よくわかる。 >>152
さらば2009年組ドラフトの2人よ
最後の1年よく将来のこと考えて就活しとけ
温情契約で1年猶予を与えてくれたフロントに感謝しなさいw >>151
間違いなく小林以下
それでもパはDHあるから許される
それどころか打てない=守備がいいと謎のレッテル貼られる
全試合粗探しの的になる巨人の捕手とは大違い 河野と鬼屋敷9495wwwwwwwwwwww
ため息でるわなんかまともなの出てこなくて 打てないヤツってなぜか守備がいいということになるよな、炭谷に限らずw
まあ打撃も守備も悪いヤツが試合に出てるわけねーだろという話なんだろうが じゃあ宇佐見までの繋ぎは小林で仕方ないって事か
早いとこ阿部二世には成長してもらわんとな 宇佐見なんかに本気で期待してるの?おまいらおかしいよw アンチが宇佐見って言ってるだけなので無視かNGでええよ >>164
阿部様にマジレスしてるお前のほうがおかしいよ 小林と今回は主に宇佐見を傷つけて楽しんでいるだけだからな 小林にダメ出しして宇佐見宇佐見って言ってるのは
監督ヘッド報知なんだが期待するのは当たり前だろ 不人気味噌に関して、今回の種田逮捕で仲澤事件での反省が全く生かされてないことが明るみとなったわけだが
反省会なんて何の意味も無い
結果が全て もちろん宇佐見に期待するのは結構だが
結果が伴わない場合、必要以上に叩くのだけは勘弁してほしいね 幕張で乃木坂と握手してから行っても引換券でファンフェスタ入れるかな? >>172
12時から引き換えだけど、
たぶん11くらいから引き換え始まるって言ってたよ警備の人が。
遅く行っても二階席ならいけると思うが シーズンシート枠は8時から引き換えしてる
じゃないとオーナー感謝祭行かれないからな 菅野開幕投手やるのか
無理しない方がいいと思うけどなあ 今日って鈴木とスガコバッテリーとの対決は実現するのかな?楽しみにしてるんだが 内海の復活詐欺にだまされてはいけない
内海の対戦成績
阪神 3勝0敗 0.98
ヤクルト 2勝0敗 1.80
DenA 2勝2敗 6.00
中日 0勝2敗 7.30
広島 0勝2敗 11.05
オリ 1勝0敗 0.00
西武 1勝0敗 3.00
楽天 0勝0敗 3.00 >>128
美化されたものをそのまま受けとる馬鹿も多いからな
情報や報道の恐ろしさよ >>181
WBC早々に敗退して杞憂に終わるんじゃね 菅野って準決勝か決勝任されるだろ
開幕内海でいいわ >>190
内海と開幕戦の相手中日との相性見てみろ
最近3年全く勝ってない 前スレ467さんのを改変
【投手17】澤村、大竹、杉内、菅野、桜井、内海、宮國、小山、田原、吉川光、山口、戸根、高木、田口、平良、中川、與那原
【捕手1】小林
【内野6】坂本、片岡、阿部、村田、岡本、山本
【外野4】長野、石川、重信、立岡
漏れ
投手:西村、乾、江柄子、長谷川
捕手:相川、實松、宇佐見、河野、鬼屋敷
内野:寺内、藤村、脇谷、中井、和田、吉川大、辻
外野:亀井、松本、堂上、北、橋本 >>173
大丈夫なのは確かだけど万全の状態じゃなくて通用するほどプロは甘くないの身をもって知るだけだろw >>152
新人に野球賭博4人の背番号使えないからクビ候補を90番代にして背番号空けるしかないんだなw プロテクトリストの話題は私怨と私的感情しか入らないので止めましょう >>152
河野は元は95だったよな。
なんで94なんだろw >>197
台湾だろ
>>196
おまけに答え合わせ不可能
なのに何でやりたがるのか分からん 菅野はCS投げられないほどだったのに、本当に肩大丈夫なのか >>185
重信の前髪と宮國のシャツw小久保みたい >>192
投手多めにプロテクトして良いね。
これ見ると西村が取られそう。
アンチ系マスコミは
「巨人激震、元セーブ王が他球団流出」
となりそうだけど西村の今の実力は・・・だし(馬原パターンか) 今日の陽岱鋼のスポニチの記事の本人のコメントで行きたい球団はある、結論はまだ先とか書いてあったが、楽天、オリ以外の希望球団があるのかな?巨人なら嬉しいが 2009ドラフトの1軍出場試合数(巨人時代のみ)
長野 959試合
鬼屋敷 2試合
土本 4試合
市川 9試合
小野 23試合
長野以外酷すぎw >>192
(´・ω・)タッピーは獲られんでしょ。橋本と入れ替えてよ (´・ω・)巨専のド素人どもの意見を本気にしたようなリストで吐き気がする >>207
向こうが来たくてもこちらが声かけなけりゃ入れないから
あんなめんどくさい割にスペで派手好きなヤツいらんし今更声なんかかけないだろ ベイスはパットンとかいう良さげなクローザー候補獲得したな
ウチも補強しろやもう澤村は見たくない >>200
小山は中継ぎで使えそうなのでプロテクトした
>>205
西村は悩ましいが年齢考えて外した
>>209
>>210
横浜は立岡と橋本どちらも要らないと思うけど立岡の方が実績あるのでプロテクトした >>205
新外国人が中継ぎ抑え候補だから先発に絞ると思う 長野とかストーカーされて仕方なく取ったくらいだからな
長野がしつこい奴じゃなかったら誰指名してたんだあの年? 長野縛りで菊池を指名できない巨人は悲惨だと
散々煽られた年 しかも当時はラミレス、亀井、松本、タコ、パンダらがいて
さらに外野を補強してどうするんだとも言われてた ハムが菅野指名してなきゃアレが入らなくて翌年鈴木に行ってたかもとかそういうのは色々あるな
でも長野に関しては仕方なくとったとしてもあれだけ活躍して劣化した今でも一軍レベルではある >>224
なんで藤村が出てくる?
もしかして広島の菊池と思ってるのか??
西武のだよ 長野取ってなかったら、最弱の外野になってた可能性あるからなぁ 桜井ショックで今年は田中正義に行ったが
それ以前の巨人が競合確実の雄星に行ったとは思えないから微妙なの一本釣りしたはず 菊池か微妙だな
チビが巨人で育つイメージが出来ない 広島の菊池なんか入団したときは地味だったわw
ドライチでもないし >>230
いやデカイけどね
あれで小さいってどれだけタッパ有れば満足なんだ? >>232
何でいちいちイラつきながら絡むんだよウザいゴミだな >>234
ゴミはおめぇだよ
なんで菊池雄星を広島の菊池と間違えるんだよ
馬鹿じゃねぇのか? >>229
まだその時は競合突っ込むスタイルだったぞ
2007はくじ引きまくって、外しまくった
2008は圧倒的目玉はいなかったけど、長野無視して大田でくじ
2009は本当は雄星が良かったけど仕方なく長野みたいな >>238
その頃は分離ドラフトだから特攻しやすかったからな
今年みたいに統一ドラフトで目玉特攻なんて何時ぶりって感じだ >>242
どうせ飛行機だしそんなに変わるのかソレ? 何で東スポは巨人待ちとかいい加減な記事書いてんのや 2016セリーグ外国人補強ランキング
1位 横浜 パットン ウィーランド
2位 阪神 メンデス (キャンベル?)
3位 ヤク グリーン ギルメット
4位 広島 補強必要なし
5位 中日 巨人 乗り遅れ組。後はあまり物だけ・・ 阿部は来年第三捕手兼ねて一塁でフルで出てくれとGMに言われたと言ってたけど
外野はキャレットいるけどちゃんと野手の新外国人取るよな? >>247
彼女欲しいけどできないのと
彼女いらないから彼女いない
の差 >>246
ウインターミーティングがこれからなのに「乗り遅れ」ってw
どんだけ無知なんだよお前は まあ陽行かねえなら外野は色々と酷いことになりそうだな
センターの外人とかまともなの取れると思えんし両翼外人でセンター長野とか
橋本重信のクソどんぐりが2番センターという惨劇また見せられるか >>249
じゃあ
横浜、阪神、ヤクは広島より良い彼女を手に入れたんだなw 太田公文キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !! 大田出るかなと思ってガオラみてて良かった
ふたりとも頑張ってな >>250
ウインターミーティングで日本に来て活躍した選手ってほぼ皆無なんだけど? >>257
ウインターミーティングそのものがどうだって話じゃないんだが
これが終わらないうちはMLBボーダーラインの選手や昇格寸前の3A選手の去就が決まらないって話をしてるわけで
頭悪いの? >>252
センターは来年はあきらめて
再来年の秋山で本気出すんじゃないか? >>258
書き込みレス一覧
【D専】 [無断転載禁止]©2ch.net
364 :どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止 (ササクッテロル Spa9-UHAv [126.236.4.131])[]:2016/11/23(水) 10:26:15.19 ID:p8jVC8UTp
台湾いくのって 近藤 石岡 溝脇 加藤だけじゃなかった?
相手にしない方がいい ロペスもマギーもウインターミーティング以降の契約で大当たりだろシーズン途中の入団で活躍するやつだって居るし
早い物勝ちであたり外人引けたら苦労しないわ >>258
結果が全て
ウインターミーティングで日本に来た外国人でロクなのがいないことは、結果が証明してる >>261
あほか
だったら自分のチーム
最下位にするわけないわ >>251
捕手二人制に出来る利点があるから一塁でフルにと言われたらしい
宇佐見に期待だな >>263
ハイハイ、巨人の外国人補強は乗り遅れで失敗失敗
例年12月以降じゃないと助っ人獲得情報なんか出てこないから
残念ながら巨人ファンは少しも焦ってもいない
頑張って煽ってね こっちには出ないのか?
石川慎吾選手、スーツ姿でファンフェスティバルに来ているそうです。
やはり、ファイターズファンへお別れの挨拶をするためでしょうね。 UAレプユニ半額になってるんだけど来年ユニ変わるの? 巨人 5783勝4088敗315分 貯金1695 勝率.586 優勝45回 日本一22回
西武 4577勝4079敗359分 貯金*498 勝率.529 優勝21回 日本一13回
福岡 5084勝4591敗365分 貯金*493 勝率.525 優勝19回 日本一7回
中日 5092勝4765敗341分 貯金*327 勝率.517 優勝*9回 日本一2回
阪神 5110勝4796敗306分 貯金*314 勝率.516 優勝*9回 日本一1回
檻牛 5064勝4792敗349分 貯金*272 勝率.514 優勝12回 日本一4回
千葉 4355勝4285敗362分 貯金**70 勝率.504 優勝*5回 日本一4回
日公 4401勝4732敗346分 借金*331 勝率.482 優勝*7回 日本一3回
広島 4129勝4498敗337分 借金*369 勝率.479 優勝*7回 日本一3回
東京 4060勝4606敗298分 借金*546 勝率.468 優勝*7回 日本一5回
楽天 *754勝*916敗*40分 借金*162 勝率.451 優勝*1回 日本一1回
横浜 3855勝4827敗283分 借金*972 勝率.444 優勝*2回 日本一2回 ぶっちゃけ巨人以上に暗黒極まってる中日とか眼中にないから関わらないでほしい
まだ未来がある広島とか横浜ファンが煽りに来る方が理解できるわ >>275
中日と巨人は若手野手がホント酷いよな
どうなっちゃうのかな まあ本音いうと煽りに来たわけじゃないけどな
結果としては煽ったわけだが
他が獲得してるのに中日がまだ獲得できてない現状に危機感を覚えて
普通に質問するのでは答えてくれないから2ch式の煽る方法で聞いた
まだ残りカスしかいないわけではないことがわかって良かったよ
煽ってごめんな >>273
それでもあれだけファンがおるってことは、
阪神球団は有能ってことなんじゃないの 吉川と石川は札幌ドームから東京ドームまで移動するのか >>252
>>260
捕手小林は守備下手くそ、センターは補強なしで橋本・重信・亀井の使いまわし
こんなんでチーム強くなるかな? >>270
よく見たら片岡ばっかりだったわ
一応阿部とか菅野もあったけど >>281
畠は悪いけど全く期待してないからどうでもいい
こいつはスタートラインから外れてるわ
どうせ早々に離脱やろな >>281
ええええええええええええ
手術してよー >>281
はぁ〜…
ネズミなければドラ1クラスって触れ込みだったのに手術しないんだったら地雷確定だわ メディカルパスしたんだからいいんじゃん
何言ってるの? >>289
でもシーズン中に痛いの再発したらいやじゃん 小林は守備指標12球団トップ、橋本はケガさえしなけりゃ問題ない、亀井は代打、重信はまだまだ様子見だが悪くない
新顔では石川慎吾に期待 >>95
2軍で2割しか打てないゴミなんて1軍上ったら1割も打てないだろ
あんなゴミいらんわ
ソフトバンクの細川とってほしかった 手術さえすればある程度期待はしてたのに
結局例年通りガッカりドラ2だったな 畠ちゃんプロ舐めてるねえw
不完全な状態でプロの打者抑えられるほど世の中甘くないよ
メス入れる度胸もない投手ではメンタルであかんわ
やっぱり近大出身の投手に当たり無しは鉄板だったわw >>289
メディカルチェックはパスしたが手術の話が出てる以上は相当悪いってことだ
おそらく任意だったんだろうが球団は治療費補助してでもやらせるべきだよ ネズミ持ったまま投げさせたら三河の暴球団と同じじゃん 今年ってまたホームラン競争やるのかな
あれだけが楽しみなんだが
岡本も大田もいないからなあ 大田が輝いたのは去年のファンフェスだけだったな。。 ホームラン競争に出られそうな選手すらいないどういうことだよw 他のところはファンフェスタ全部中継してるのになんで巨人はやらんのか 日テレオンデマンドで配信するけど、なんで有料なんだよ、アホか
一年間応援してくれたファンへの感謝のイベントなのに、中継で金取るとかバカじゃないの?
死ねばいいのに 吉川光と石川は札幌
岡本や高木勇人はカリブ
宮國や桜井、重信らは台湾
フェニックス組も欠席?
年に一度のファンフェスなのにどうなってんだよ >>320
個人的には坂本阿部村田長野菅野田口見れれば満足だわ
他の使えんやつはファンフェスタなんて出てないで練習してろ >>283
ででででたー
小林守備下手言うニワカーw
これだから巨専は馬鹿の集まりなんですわ >>320
何で吉川と石川が向こうのファンフェス出てるの?大田も向こうにいるのに 陽岱鋼 移籍先の条件は?「まず家族。環境が良ければ…」
陽岱鋼はこの日、日本ハムで応援大使を務める北海道苫小牧市を訪問。
移籍先の条件を「まず家族。環境が良ければ自分も安心してプレーできる」と語った。
年内に去就を決める意向で「自分の中で行きたい球団はある。結論はまだ」とした。
トークショーにも参加し「まだまだ成長できる。違うチームでレギュラーを獲るんだという気持ちでいきたい」と決意表明していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161123-00000001-spnannex-base
このコメ見る限りだと今動いてる楽天やオリ以外の球団からのオファー待ってるぽいなあ(´・ω・`) >>325
あのキャッチング見せられて下手って言わない奴のほうがバカだわ 捕逸
1戸柱 恭孝(デ)8
2原口 文仁(神)7
3中村 悠平(ヤ)6
4小林 誠司(巨)4
5石原 慶幸(広)3
5會澤 翼(広)3
小林のキャッチングは上手いとは思わないけど他チームの捕手よりはまともな気がする(´・ω・`) >>326
知らんがな
新入団選手の紹介は夕方5時半ぐらいだから
飛行機乗って来るんじゃね? >>326
向こうのファンフェスには出てないし当日移動可能だし >>332
イニング数がダントツの割に少ないよね>小林の捕逸
原口はもうファーストかねえ >>325
小林は肩良いけど、守備はかなり下手くそだろ
それでも宇佐美みたいなゴミよりは10倍ましなんだけどね >>328
だから馬鹿なんだわ
他と比べてうまいんならそれはうまい
守備指標については都合が悪い数字だからスルーか? >>337
下手ならなんで守備指標がよくなるわけ? キャッチングはパスボールの数の比較ではわからないよ
フォークを上から被せても記録はすべてワイルドピッチになるんだからね
キャッチングは現役だと石原と細川がダントツ上手い
谷繁も上手かったね
古田は完全に別次元 >>336
うん、何気に少ないね
原口は捕手としてはキツイかもね >>340
G+入ってるやつって90%は巨人目的で
残りはモータースポーツとかプロレスだと思うんだけど
マラソン放送する意味ある? >>343
守備=キャッチングだけじゃないだろ
はいはい参考外、都合が悪いからね
たまたま小林が良くなっただけだね 【サッカー】<Jリーグチャンピオンシップ準決勝>川崎フロンターレvs鹿島アントラーズ スタメン発表!14:00KO©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1479872065/ >>281
>>287
>>288
このチームに肩や肘の手術して復活した奴いるか?
西村とか昔なら林見てみろ
肘や肩にメス入れたら復活できないようになってる
そこまでなんだよ >>332
これ捕逸率みたいなのってある?
原口は悪いというのはすぐ分かるんだが、他と比べてどれぐらいの位置なんだろうな >>345
さいたま国際マラソンは読売新聞と日テレが主催してるからね >>339
投手の球種もそうだしリードに入れなかったから
全体的にスライダー投手が多いからな 暴投数
広島30
巨人31
ヤク38
横浜39
中日44
阪神50 ただ投手の投げる球の質にもよるから
単純には比べられないけども パスボールだけじゃわからんけど
千賀のあれだけで本当に捕球が下手かどうか判断するのも早計だな
巨人では千賀の球を受けることはないわけで >>354
あれは技術より意識の問題だわ
フォークならワンバンする前提で臨まないと 古田はボロクソに言ってたけど
里崎はまあ慣れてないししゃーないみたいな書き方だったよ >>349
http://imgur.com/l29qz3U
一部載ってない人もいるけどここにイニングデータがあるからそれで計算していただけたら(´・ω・`) >>348
西村は腹が出すぎだからダイエットが必要
制球力が戻れば戦力 >>336
原口は腰とか下手とかより肩がどうにもならんらしい かつて阪神移籍した年の若菜はパスボール17個でダイヤモンドグローブ賞(当時)受賞していた 先発のピッチャーの時
去年の小林 去年の阿部
菅野 15試合 2.00 菅野 5試合 1.15
杉内 2試合 4.09 杉内 3試合 1.89
大竹 3試合 2.51 大竹 2試合 0.64
高木 13試合 3.32 高木 5試合 1.63
ポレダ 8試合 2.60 ポレダ 5試合 2.38
マイコラス 7試合 1.60 マイコラス 3試合 4.15
阿部はTV出ると頭良いし、阿部が凄すぎるのもあるんだろうな
小林も普通くらいはある気がしてきたw >>358
慣れる慣れないは問題外代表のキャッチャーなんだから練習しとけよってバッテリーコーチが村田善だから仕方がないが まあそもそも代表に小林を入れたこと自体が不思議だし
巨人ではパスボール連発してるわけじゃないんだから問題ないわな >>361
他は知らないが巨人は昼間の時間は数年前から年間シート客のサービスイベントだよ
夕方からが本番 ファンフェスタっていまいち面白さがわからんのよな
オーナー感謝祭はサイン貰うために行ったけど >>369
うん、オーナー感謝祭のが選手劇近で見れるし楽しいファンフェスはテレビで十分だよね >>368
知ったかぶるな
14:30以降はオーナー感謝祭じゃなくて
事前応募イベントの当選者たちの時間だ >>367
小久保は何か知らんがロッテの選手あまり入れない
田村を排除すると小林が3番手内に入るのはむしろ自然
ベテランでいいなら石原もありだけどね
あるいは大野と同じハムから市川だす?w
今の捕手事情はそんなレベルだよ つか、最初から全席指定席にしてくれよ。
アホみたいに毎回何時間も引き換えで並ばせやがって >>371
すまんね、そこまで詳しくないけど今は中休みって事 >>373
気持ちはわかるが、無料招待を全席指定にしてしまうと
当日来ない客がすげえ多いらしいよ
特にクソ席だったりすると金払ってないだけにまず来ない >>341
ソフトバンクを戦力外になった細川なんで獲らなかったんだろな?
あれ見逃したのほんまにアホだと思った >>372
言われてみれば納得
小久保と伊東って仲悪いのか >>368
そう、さっき年間シートの客のイベントと終わったみたい。三年前位から昼間はオーナー、夕方はファン感になったよね。なんでだろ >>367
小林さん
今年だけで何回も投手に切れられて試合中にもかかわらず公開説教されたよねw 陽いなくなるんだし石川って来年日ハムで使われてたかもな >>377
・細川本人がパリーグ志望と言っていた
・当時楽天移籍濃厚だった岸が細川の獲得を所望した
巨人とは縁もゆかりもないしね >>376
分かるけど、相当頭悪いオペレーションだぞこれ。
毎年毎年グダグダして時間の無駄 >>381
それは絶対にないな 石川はやや鈍足で打球判断が悪いからハムでは構想外かな
守れるポジションはレフトのみ ハムでは内野から外野にコンバートした
松本が右打者で守りはできるから 札ドで石川の外野は無理だよ
守備に関しては足の遅い重信と思えばいいから半分あきらめた方がいい 今年はもう補強も期待できないし現有戦力でやっていくしかない。。 若い野手全然いないな
投手偏重ドラフトの付けがもろに影響してる >>355
あそこで高橋取ってくれたら十分満足のドラフトだった 野手の若手有望株が現状では事実上皆無に近い状態
これではどうしようもない 用事が済んだから招待券でファンイベント行くんだけど立ち見かな? 重信岡本吉川に期待しとく
現状レギュラーになれそうなのこの3人くらいだし >>361
ある程度実績有る生え抜きの引退セレモニーって誰以来だろうか ウインターリーグ中継楽しみにしてるのに数試合だけとかどういうことやねん
GAORAもG+と大して変わんねぇな >>307
あと生中継してないのはカープくらいじゃないかね? >>396
元々マツスタになってから整理券手に入りづらくなってたけど、余計にひどいな
一応うち地元なんだけど、エンディングを見計らって現地の様子見に行こうかなって >>307
参加してくれるタレントがいないからしょうがない キャッチャーなんて恥かいて恥かいて成長していくもんなんだよ >>395
台湾のやつ?
去年は動画配信で見てたよ、実況は中国語だけどw 堤GM「今年一年使ってセンターは橋本到、キャッチャーは小林をレギュラーに育てた。これで今後4年は持つ」 捕手とか破綻するレベルで糞じゃなきゃどうでも良いわ
今年の日シリで捕手評価するところとか別に無かった石原も大野も小林と大差無いだろあんなもん
野村に毒された解説と馬鹿なファンが多すぎるんだわ >>406
捕手の力を実際以上に大きく見せる=俺は大物がやりたいだけだからなノム
古田もまさにその一派 ダブルスチールに何度も引っかかる
ランナーにタッチしにいってかわされる
ホームに戻ってきてるランナー無視して送球
凡ミスにしてはひどすぎるんじゃないですかね >>406
>>408
それだとやっぱある程度打てるほうがいいよな
阿部くらいは無理だとしても、せめて.250くらいは >>407
( ^ω^)・・・
中日テコ入れしろよ >>370
今更サイン捨てて写真撮影行きゃよかったかなって後悔してるけど
横が中井と藤村で並んでる人が可愛そうだったw >>411
それな結局野手だから
石原も小林もポストシーズンで自動アウト過ぎた
まあ巨人は小林以外にも自動アウト多すぎたけどなw ニッポン放送のショウアップナイターって、
いまだに得点の時に球団歌が流れてるの?
関東から去って10年以上になるので最近の事情がわかりません。
私が聴いていたころは東京音頭がやたら鳴り響いていた時代だった。 ノム古田がどうかは置いといて叩かれ過ぎではあると思う
叩かれること自体と今年やったミスを直さなきゃいけないのってのは当然だが
打撃はヒット以前にまずバント進塁打できて三振/ゲッツーしちゃいけない時にやらないようになってくれ >>320
ちなみに、コーチがハイタッチイベントやってる有様です。 >>407
しかし照明かしらんがナゴドの陰気臭さは何だろうな >>423
二岡と尾花がハイタッチしてた。
カルビと江藤がインタビューうけてた。。 >>421
近年は毎年同じ11/23に決まってる
新人が前の日に来て野球博物館を見学するのも決まってる 二岡とハイタッチならまだいいんじゃね
今でも人気あるだろ 原なんて大卒3年目で3割30本100打点でも
叩かれまくったんだからさ
社会人3年目でこの成績の小林が叩かれるのはしょうがない 小林は完全に見切られたんだよ
今や時代は宇佐見
由伸始め首脳陣がゾッコンなんだわこれが >>415
CS3試合で枢軸以外のヒット2本(亀井1小林1位)はしばらく語り継がれそう 現地民はカルビに来年はやめてくれますよねって言ってきてくれ ヤクルトのファン感見てたら奥村がジャビット人形投げてた 二岡って蝦夷に島流しにあってから空気になったよね、いつ引退したのって位存在感がなくなった
巨人ってやっぱ良くも悪くも話題になるブランド力あるよね
大田もやはり空気になると思う 選手の半分ぐらいファンフェスタいねーじゃんw ウィンターリーグ組で10人ぐらいいるし >>432
そういえばベストナインって発表されたのか?
キャッチャーは小林でなく石原でいいと思うのだが
第一、菅野を(打撃面で)ロクに援護してなかったわけだし。 ベストナインとMVPはコンベンションの直前
コンベンションは11/28 >>441
蝦夷どころか千葉鎌ヶ谷行きの可能性もある >>410
ダブルスチールにひっかかるって野球知らないの?キャッチャーがベンチからのサインを受けて投げてるのにピッチャーがサインを理解してないケースが多い ハイタッチって好きなコーチとできるの?
それなら人気不人気自分で確認できるよな >>448
それいったら石原だって打撃面ではほとんど貢献してないぞ
優勝補正考えても會澤のほうがまだ分かるわ
つうか會澤って変換しにくくてむかつくな >>455
適当にローテしてるから
狙いのコーチに行くのは大変かも >>456
たしかに、「逢沢」とか「愛沢」とかいう
見たことも聞いたこともない字のほうが先に出てきてしまうんだよなぁ〜
ただ、「會」自体が旧字だからってのもあるが・・・。 >>448
こんな感じ?
投=〇ジョンソン、○中崎、捕=△石原、一=△新井、二=〇山田、三=◎村田、
遊=◎坂本、外=◎筒香、◎鈴木、△丸
◎確定、〇有力、△接戦
捕手は小林、一塁はロペス、外野は福留で接戦と予想 石原、新井、丸も有力じゃないか
接戦ではないと思うわ記者投票だし 阿部のインスタは本人
藤村のフォロワー数を超えたいらしい 新井は確定ぎみじゃないかな。ロペスと打率の差がありすぎる >>460
リーグ制覇補正によって、接戦になるであろうポジションは
全部、カープで収まりそうな気もするのだがw
あと、MVPは黒田か新井になりそう 阿部と尚広はインスタでお互いフォローし合ってないが仲悪いのか?
クルーズや藤村とかはお互いフォローし合ってるのに >>450
55->44->33
原に大田を託された栗山のせめてもの配慮
試合に出す出さないは使えなきゃ出しようがないしね ファンフェス始まると同時に家を出なきゃいけないンゴ 何か今日地震とか訳の分からん予言した奴がいるそうだな
謝る用意は出来てるのかよww
所詮予言なんてこんなもんよ 25日に台湾で開幕する「2016アジアウィンターベースボールリーグ」に参加するイースタン・リーグ選抜のメンバーが23日、東京・羽田空港発の飛行機で出発した。
メンバーには巨人・桜井俊貴投手(23)、重信慎之介外野手(23)とともに、楽天・オコエ瑠偉外野手(19)も選出。羽田空港でチームメートと初対面したオコエは「気合マックスですね」と心を躍らせていた。 >>474
ラグビー日本代表で22のほうがあり得る >>474
むしろ、背番号77とかで
四国の独立球団にいてそうな気もするのだが 日本ハム斎藤佑樹投手(28)と有原航平投手(24)が、機転の利いた行動で人命を救助した。 >>478
そういえば辻内はわかさ生活で女子野球の方手伝ってるみたいだな
大田も引退後独立とかそっち方面ありそうだな >>320
まともに試合出てないやつらがファン感謝祭に来て意味あるか?
高木はともかく また新入団選手の「みなさんこんにちわ!」が聞けるのか >>486
1日も早く一軍の舞台で活躍できるよう〜
も追加で 他球団に比べると終わるの遅いよね
タコさんの引退式か >>498
アンダーアーマーやめてほしいがまだ契約は続くよな ひょっとしてジャイアンツ大運動会がタコの最後の舞台か? 両親来てるとは言ったけど家族が来てるとは言わんかったな… 鈴木は原の就任一年目から出て来てたな
ベースランニングがチームトップなのが評価されたんだっけ >>523
お前通訳やったりコーチやったりブレブレじゃねーかwww タコも巨人だから諦めて代走になっただけ言うてたしな >>525
ターニーって
イギリス人でお父さん日本研究するためにきた大学教授とかいうインテリ家庭生まれなのに
横浜育ちのせいでベイスターズにはまって結局野球の仕事してるとか十分変な人だよな 自分の最後のプレイが恥ずかしい牽制死だったことはすっかり忘れてそう >>535
wikiじゃねえか!
トッテナムサポーターだからユダヤ系なんかな あの大事な場面での牽制アウトに
最後は人間らしさを見せられたって言ってて引いたわ
野球選手なんだから打って守って走れアホ
イチローがあと1つ盗塁しておけば アナ「木綿のアレですか?」
タコ「木綿ではなくて〜」
タコアホなの? >>541
あんたが人間らしさを見せつけたのはDV騒動だろ、って感じだわな いつもファンフェスって
最初の2時間ぐらいの所を放送しないよね
全部見せて欲しいんだよな アットホームヒーローオブザイヤーって賞金いくらなんやろ 坂本は今年、頑張ったな
年俸1割くらいアップしてもいいか 阿部も言ってたけど今の若手はおちゃらけ過ぎなのかね
阿部やタコが若手だった頃は一流ばっかで必死だったからもどかしいのかね? あれだけ思いっきり振ってるのに首位打者はすげーなあ 東京ドーム年間賞ももらってたよな
賞金で一千万くらいもらってそう >>560
上が詰まりすぎてて諦めちゃってる感もある >>566
少ないと思う、数年前の絶頂期の時は二階席までぎっしりだった感じ 一度行ってみたいんだが、オッサン1人だとおかしいと思って行けないわ 吉川尚輝 よしかわなおき ルーキー ショート
吉川大幾 よしかわだいき 中日から移籍 内野手
吉川光夫 よしかわみつお 日ハムから移籍 左投げ投手 >>626
吉川尚、吉川大、吉川光の3人
ちなみに今年は田中貴、田中大、田中太がいた >>637
テラさん公式ツイで隠善さんと2ショ撮ってるじゃんw >>611
・坂本以外のスター選手、特になし
・中軸以外、鳴かず飛ばずの打線
・菅野の勝ち星を(、半ば意図的と言っても過言ではないくらいに)消す守護神
こんなチームじゃなぁ・・・ 三時間じゃハイライトだよな
他は5〜7時間くらい生中継やってるのに まあこれでアンダーアーマーが1年10億くれるんだからしょーがねー いくつかの案出してからネット上の反応ぐらい見ればいいのに >>679
GIANTSの部分のフォントじゃない? >>690
黒ユニは暗黒時代を思い出すから勘弁してくれ >>682
既製品のない選手のネーム付けに対応して欲しいんだよなぁ
刺繍屋に高い金払って作って貰うしか術がない 変わってしまって
ちょっと待てこの企画した奴出て来い もうサンフランシコのユニをパクった方がいいかもね。 ttps://22.snpht.org/161123170446.jpg
確かに空いてるな 楢崎さんのTwitterから
ギャレバージョンが気になるw
♪空の声が、聞きたくて?
この曲のタイトルと歌手は?という問題に長野の解答は「海の声」、
歌手名を問われると「ギャレット・ジョーンズ!」と答えて場内爆笑。登場曲に使ってました。
「ブー」と鳴ると「ギャレット・ジョーンズバージョンがあるんです」と紹介。ぜひ聞きたい >>793
>>801
しないんか
3回生の頃に戻るといいんだけどなあ >>756
大江の親父は阪神ファンみたいなのだが、
そういう点からすると、阿部や坂本と同じにおいがした・・・。 去年はハセジュンのせいで「みなさんこんにちは」タイムだった >>756
家族は監督と記念写真を撮るから来てるはず ごめんもう畠好きじゃないww
オムハヤシの臭いするww おお こいつはキャプテンシーを感じる ええのとった インタビューだけで見ると
吉川と高田くんが活躍しそう 今年のドラフトは巨人ファンが多いからええな
谷岡高田吉川はそのはず 近大コーチいわく畠は糸井系統らしい
実力じゃなく人間がw >>861
内心、「おいおい、真逆(のチーム)じゃねえか・・・」って感じだったかと いつかは坂本の後継者だよな
坂本はサードあたりだろうか >>906
クルーズにはおかえりいただいて、
固定してほしいわ 高田君と大江君の高校生コンビはがんばってほしいなあ 左の中継ぎスカスカだから池田は一年目から出番ありそう >>916
四球出すほどじゃないし逆にええよ
打者怖いし 池田は大卒社会人やろ
年齢的にはもうすぐにでも働いてもらわんと 高田くんはマエケンみたいなオーラを感じた
吉川は坂本みたいなオーラを感じる 去年はみんな隠然に見えたのに今年は色んな顔がおるな ハムでは大田と公文の紹介あったけど
こっちでは吉川と石川はなさそうか。 いつだか思いっきりスタンドに投げ入れてて堀内が危ないって起こってた 池田は戸根の大学時代のライバルだからね
戸根くらいは投げてもらいたいな 山口 森福 戸根しかおらんからな
池田が使えるとよいが >>939
あいつは生意気とかいうのを通り越して、
人として成ってなかったかもなと >>955
そんな感じするわ。
坂本と気があう感じかも つーか構成おかしいよな
タコのセレモニー後に運動会ってww 誰が1番速いか がちの100m競争とかしないかな 藤村とかここしか見せ場ないだろ >>953
糸井取ってりゃぁ、澤村を人的保障にしてたっつうのに
(向こうは、後ろの投手があまりよろしくないという点で) 4バカの背番号で28だけは普通につけてるんだな
ガブリエルも28だったな 吉川33番、畠29番でいいのにな
そんで田口28番 https://www.youtube.com/watch?v=TFbwOl5GH64
ユーチューブに廖任磊あったけど、意外とキレイなフォームで、
コントロールに気をつけながら投げてるな >>959
そういう系はオフのイベントでもやらなくなった
選手会からガチはやりたくないと言われてるんだろ なんか今年は沢村とタコでシーズン終わったって感じではあった 西武・菊池雄星投手(25)が、西武プリンスドームで契約更改交渉に臨み、4500万円増の1億円でサインした。
規定投球回にも到達し、リーグ2位の防御率2・58の成績を残した。7年目の今季は自身初の2桁となる12勝(7敗)をマーク。 吉川尚はイタズラ好きだってな 中日吉川とも相性は良さそう >>948
0川相
12鈴木
と考えれば0の方がいいわ >>969
ホントにな
モヤモヤしたまま終わったわな こういうのやってもらえるのは選手としては最高の幸せだだな 俺も思うわ
背番号0ってカッコ悪い
まだ00番の方がいい 吉川に24与えればいいのに
なんでパンダがいつまで24なんだ 今のところ嫁さんの言い分しか出てこないから、ほんとのことはわからん >>974
0藤村
12柴田
と考えたらどっちがいい? このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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