セリーグの弱さってマジで何が原因なの? [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:27:12.31ID:39+tDSUJ
90年代後半はセリーグが圧倒的に強かったのにパリーグにプレーオフできたあたりからあっというまにパリーグが追い抜いた
今年もあれだけカープが独走したのに戦前から日ハム有利って予想されるくらいのレベル差
0002どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:28:55.01ID:KBPqMiFT
パ 堀 田中 佐々木 今井 藤平 山岡
セ 加藤 吉川 濱口 大山 寺島 柳
0003どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:32:15.16ID:cc8TOl5o
競馬の東西の差みたいだな
昔は東が圧倒的に強かったのに80年代の終わり頃から西が強くなってそれからずっと西が圧倒的に強い
0004どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:32:33.93ID:ROSmbpoZ
ミスが多い
0005どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:32:57.80ID:pHT6crPY
>>3
わかりづらいw
0007どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:33:53.82ID:McpCV4Df
ドラフトがうまい
0008どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:34:12.12ID:7w1nb/NP
広島の恐喝
0009どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:34:26.79ID:r3sPuLDU
松坂岩隈ダル田中などドラフトでパリーグに良い投手が流れすぎたのが原因じゃね
相手打者も鍛えられるからリーグ全体のレベルが上がる
正直今セリーグで良い投手って菅野ジョンソンくらいしか思いつかん
0010どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:34:44.30ID:fPPzZwEp
DHがあるからピッチャー勝負に逃げれない
よってピッチャーが必然的に育つ
0013どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:35:05.43ID:CW9kwH/h
今の広島ならパでも十分やれるでしょ。他5つはどうにもならんやろうけど。
0015どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:35:40.65ID:f/33I7w8
ドラフトガチャ
0016どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:35:53.27ID:2LHt4XTm
だいたいセヲタって実力の差をDHのせいにするよなwww

みっともない
0017どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:37:00.28ID:UQPO/wlP
ドラフトだろ
0022どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:40:58.03ID:xbJkHHNm
パリーグの若手の有望選手はかなりの確率で主力になってる
セリーグは見る目がないのか育てるのが下手くそなのかなかなか出てこれない
0023名無し募集中。。。@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:41:28.56ID:0MA9gH9A
ボール振るなよw
笑わせるなw
0024どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:41:28.76ID:hVDl7sP4
パはくじ運も強い
清原野茂松坂…
超大物はことごとくパが当てる
0027どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:42:32.10ID:8knby0BP
自動アウト
0029どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:44:02.80ID:lWbE9ZRQ
球場が狭い
0030どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:45:35.20ID:Skkm9cOv
パは成績にかなりの差はあるけど全球団が優勝しようと必死やん
実際過去10年でオリックス以外が全部日本一になってる
セはやる気ある球団もあればやる気ない球団もあるからいつまで経ってもレベルが上がらない
0031どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:47:46.28ID:r3sPuLDU
オリックスも14年は優勝したSBと鼻差だったしな
0032どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:48:04.40ID:EMQP6AAi
福岡ドームみたいな場所で結果出してる選手と、
マツダスタジアム(広島球場)でプレイしてる選手、差が付くのは当たり前だわな


東京ドームは実は狭いってデータが出てるし、セリーグでまともな場所なんて名古屋ドームくらいのものでしょ?
0033どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:48:07.93ID:hVDl7sP4
やる気が無いといえば、ベイと燕あたりか
0035どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:48:59.12ID:kg19RsSK
@DH制の有無 Aドラフトの籤運 B若手の育成能力 かな?
0036どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:51:12.50ID:hVDl7sP4
競合してセ・リーグが獲った大物(?)は藤浪くらいしか思いつかん
0037どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:51:39.47ID:wD9Q3fPN
このシリーズに関しては2戦完全にやられた日ハム
あとは接戦だからパの方が強いって事はない
0038どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:52:01.05ID:KMU/2871
>>26
まったく関係ない
0039どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:55:43.96ID:DVbcCAks
横浜みたいな超暗黒と試合してたら相手も成長しない
0040どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:56:40.62ID:FM95AuYF
弱くても客が入ること
0041どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:59:06.16ID:nlMs8iYy
選手層の厚みが違うよな投手も野手も
何でこれがスタメンなのって選手がセには結構いるし
0043どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 20:59:39.51ID:yRbCvWNE
狭い球場の方がピッチャー鍛えられて逆に強くなりそうなんだけどな
0044どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 21:01:19.71ID:KbTUllbR
両リーグのDH導入を希望します
リーグごとにルールが異なるなんて野球だけですよw
0045どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 21:05:07.90ID:KbTUllbR
球場の広さは関係ないと思います
甲子園のように左バッターには鬼のような球場がありますし
やはりDH制度にあると思います
DHあるなしでピッチャーの交代などゲームプランのたて方が大幅に変わってきます
0046どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 21:05:48.77ID:u2ojPQUg
DHの有無やろ
アメリカでもDHあるアメリカンリーグのほうがレベルが上って言われてるし
0047どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 21:07:21.24ID:yvNny+zt
ノムスケは5回5失点も達成できずに泣かされたのかwww
なさけないのぅみじめだのぅwww
0048どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 21:30:03.18ID:FHVESYTO
DHなしだと下位打線に点取られたら罰金ってくらいのレベルだからな
0049どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:08:41.52ID:ODCB2mij
>>46の通り
単純な話だろ
主力級をセリーグよりも一人多く置ける
0050どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:10:50.90ID:GCuGkLyF
なんつーか短期決戦なの分かってんのかね広島って
シーズンで活躍した投手と心中するのは愚策だろ
今村とかジャクソンは打たれてんだからもう使っちゃいけないだろ
しかも毎日投げてりゃ疲れもたまるし打つ方もすでに見慣れてる
0051どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:11:59.40ID:hVDl7sP4
緒方みたいな池沼が監督やれるから
0053どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:15:51.85ID:vhNoq8wp
くそセリーグども、見たか!
これが天下のハムパイアやで
0054どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:16:16.91ID:Qpt4SzBd
栗山も何度か日本一逃してるし、今回の継投見てると
明らかに経験・決断力が緒方を遥かに上回っている

パリーグで敵なしだが打たれると見るやエースの増井すら即交代させる栗山と
シーズンの方程式にこだわり、明らかに本調子ではないジャクソンを使い続けて3敗もした緒方

監督の差です
0058どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:38:04.68ID:VGhqGfFc
日本シリーズはとりあえずパリーグの勝ち予想しとけば当たる
0059どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 22:38:25.59ID:DVbcCAks
井納
0064どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:06:09.25ID:yGZS44sz
シーズン中にDHなしでやってる球団の投手が全く打てずにDHありの球団が2人もヒット打つとかおかしいだろ
0065どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:07:17.37ID:eggvy9K/
セカンドリーグ弱すぎ

セリーグ1位とパリーグ最下位で日シリやっとけばいい
0066どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:14:00.66ID:e7X+jRL/
まさか日本ハムまで優勝してしまうなんてなぁ
ここ5年で更にセパの差が広がったな
0067どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:16:45.83ID:yEByHr8T
>>18
中日もパに勝ち越しだからパリーグ弱いっていってもいい
0068どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:17:49.54ID:eiJylq0j
レアード満塁ホームラン
https://youtu.be/p4XHt1Jn0TY
0069どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:19:41.52ID:yEByHr8T
交流戦でパリーグに通算で勝ち越してる巨人と中日のファンからしたら、セリーグ弱い→知らんがなパリーグもクソ弱いよって感じ
0070どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:21:35.39ID:56XfLwwV
セリーグは巨人だけ強けりゃいいんだよ
他は巨人に食わせてもらってる立場なんだからな
0071どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:23:16.97ID:56XfLwwV
中日w
笑わせんなよw
両リーグ最弱だろうが
0072どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:23:31.74ID:WXu3u/dT
広島って短期決戦の戦い方全然わかってないよね
見ててハムとの経験の差が顕著だったわ
0073どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:24:04.57ID:dgmVPWHw
>>71
今はな。でもその中日負け越してるパリーグはもっとクソ
0074どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:24:50.83ID:tledTxsp
カープだけど緒方は池沼だわ
あれで優勝したんだからセリーグは低レベルなんだと思う
パワプロのCPUに監督させた方がマシ
0075どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:25:52.59ID:dgmVPWHw
二部とかいうなら、当然二部は一部に全チームが負け越してなきゃおかしいからな。一年や二年ならまだしも、何でこんだけ長くやってて巨人と中日に勝ち越せないの
0076どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:26:37.17ID:kcjGKH3d
まあDHだろうな。DHがあれば守れないけど打てる選手を雇える。
そういう選手がいればDHありの試合のとき、セのチームより有利。
その差
0078どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:27:38.23ID:d9WGygiG
>>70
1990年代からタイムスリップしてきたのか?
0079どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:28:12.90ID:e7X+jRL/
中日ワロタ
やっとこさ5割でドヤれるって相当頭悪いんだろうな
0080どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:28:19.72ID:w+/tgGn5
良くも悪くもセはDHが無いから士気に左右されやすいからな
打順で流れを急変させることができないから

そういう意味ではパは逆境に強い
そこに大谷みたいな爆弾が加われば尚士気が落ちない
0081どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:28:33.23ID:56XfLwwV
ミソっカスはほんまクソやな
0083どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:29:45.94ID:s1G+q5kw
2012年以来かセリーグ日本一なってないのは
0085どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:32:57.59ID:d9WGygiG
セよりパが強いのは誰が見ても明らかだがこのシリーズを通してやっぱセリーグ
よええわとか言ってる奴はあきらかに頭悪いぞ
監督の采配うんぬんはあるけど戦力差あるように見えたか?
0086どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:33:32.02ID:wILqRVKl
4年前から巨人阪神ヤクルト広島と順番にやられてるからな
我々セリーグファンはもうベイスターズに全てを託すしかないな
0088どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:38:21.84ID:dgmVPWHw
>>79
いや、二部とか言ってる奴がガイジだから言ってるだけだ。
二部に負け越してるってどんな気持ち。しかも四年連続Bクラスの中日に。
結論パリーグ弱い。せめて中日くらいには勝ち越してから言ってくれ
0089どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:39:22.56ID:c4KVot58
セはDHがないから打者が育たない
打者格差が広がる
投手力は大谷みたいな化物除けば大差ない
0090どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:40:32.01ID:c4KVot58
ハマスタ 神宮 からくりは糞かな
近年では甲子園もHRでなさ過ぎて身内から糞扱いされてるけど
0092どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:41:36.64ID:C8/UP2cB
>>85
つ交流戦
0093どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:42:43.54ID:rAaFt1Bl
>>90
最大のクソであるナゴドを忘れてるぞw
中日ファンか?
0094どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:45:29.68ID:d9WGygiG
>>85
ダメだこりゃ
0095どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:46:06.80ID:d9WGygiG
>>92
0098どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:48:21.72ID:g2KRiA/K
セ・リーグなんて元々強くない
70年代後半から80年代もパ・リーグ優勢
0099どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:48:51.16ID:e7X+jRL/
>>88
その理論で行くとセで一番強い巨人より勝ってる球団が3つあるけどいいの?
やっぱりBクラスだしどちらにしろ弱いよね
ソフトバンクの勝率.625て。.625よ?.625
300試合近くやって.625て
0100どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:50:03.42ID:rAaFt1Bl
>>98
DH制の始まり(1975年)と完全に一致してるじゃないかw
今のセパの日シリの成績なんてほとんどV9の貯金だろ
0102どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:51:23.51ID:g2KRiA/K
>>100
だな
0103どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:51:44.21ID:rAaFt1Bl
訂正
今のセパの日シリの成績は拮抗しているように見えるが、ほとんどV9の貯金だろ
0104どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:52:15.73ID:rAaFt1Bl
また訂正w
セパの日シリの通算成績は拮抗しているように見えるが、ほとんどV9の貯金だろ
0107どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:53:37.82ID:eggvy9K/
ジャ糞ンごときに抑えられてるセは低レベルだろ
0108どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:55:48.90ID:7vL7Z83f
CSをセパ混合すればいい
全試合DHのパVSパの日シリとか面白そう
0109どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:57:19.70ID:z52lGyZO
ここ10年で日シリでパに勝ったの巨人だけかよw
0110どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:57:21.97ID:g2KRiA/K
DH制もさることながらドラフト制も大きい
V9は自由競争時代の産物
0112どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/29(土) 23:59:15.45ID:e7X+jRL/
言うほどくじ運か?
競合3対2なら必然的に3の方行く確率が高いだろ
それがパなだけ
0115どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:01:37.80ID:c8MAhrDI
大場やら大石やら斎藤佑樹やら藤岡やらがパに行ったとこで大差ないだろ
くじ運なんてさほど関係ない
DH制だよ
0117どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:03:04.77ID:nu2f4bTO
>>111
オールスターなんて勝負ですらないんだがww
0118どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:03:24.10ID:nu2f4bTO
>>111
オールスターなんて勝負ですらないんだがww
0119どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:04:00.25ID:jSRrbB4l
野茂や清原はくじ運だが、落合やイチローやノリは違うな
0122どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:21:14.82ID:mqcIyCRX
セリーグ弱い
0123どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:25:43.95ID:SPQ7Q/qy
日本シリーズ2試合連続でグラスラぶち込まれたのカープだけじゃない?w
一人の投手で3敗するの初めてじゃない?
記録づくめの日本シリーズだなw
0125どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:26:45.52ID:jSRrbB4l
ドラフトによる影響はくじ運だけでなく、スカウティングの技量も大きい
0128どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:29:09.04ID:WxVt8fCL
一言言ってやるとセの老害共が偉そうにパ・リーグを何時までも見下していることだな
0129どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:32:22.60ID:ipVr1JGD
ドラフトとDHだな
後は…必死にらなくても客が入るセ・リーグと不人気球団大杉パ・リーグの違いか
0130どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:33:38.50ID:NtXt6/xG
そういえばオールスターだけはセが強いんだよな。昔はパが通算成績でも
圧倒してたのにいつのまにか五分ぐらいになってる。
0131どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:34:56.47ID:NtXt6/xG
DHで結論は出てるよ。アメリカでもそうだし。
0132どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:34:59.41ID:r31myxqV
オールスターなんて

投手「直球投げるぞ」 打者「おう来い」

のお遊びじゃん
いつまで言ってんの
0133どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:36:22.90ID:jSRrbB4l
本来パ・リーグは落合とかイチローみたいなのを地味にコツコツ発掘してきたんだよな
0134どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:38:16.12ID:aPgMvTtO
>>131
ワールドシリーズはここ20年10勝10敗だけど、どこで差が出てる?
0137どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:48:32.95ID:GZ98fHbP
投手の打席なんて糞みたいなもんを未だにやってるから弱い
投手は楽してるから育たないし育たない投手相手に打つ打者も育たない
それだけの話
0138どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:51:17.99ID:RZXKmvlb
紛れが多い短期決戦で毎年如実に差が出るって異常だよ
0139どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:51:18.41ID:6QIirs7y
新井さんが打点王争いするリーグってやばいでしょ
0140どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 00:56:10.10ID:NNNRgNOY
新井ってT岡田レベルだよな
0141どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:09:07.73ID:uCsNgiYn
ガチでドラフトじゃね?有望株がことごとくパに行ってる
0143どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:13:35.67ID:DtjqdQcO
セリーグもDH導入したらどうよ
高校野球も
0144どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:16:09.58ID:nu2f4bTO
巨人が強奪する以外にセリーグの復権はないよ
0145どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:17:37.52ID:NNNRgNOY
セ・リーグはプライド高いから邪道なDH制はNGだろうな
0147どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:21:06.70ID:xUmYn94T
              _∠    _
              /´ O i⌒i´    `ヽ
             |   ./  \    /.\
            ./`ー'´ ̄ ̄ `ー―'´
           . (_/ ̄ ̄ ̄`''- ..,,__
   r‐-、   ,...,,    |.,,=''""、 /""'''=、,  ヽ、 |
   :i!  i!  |: : i!  . |" ,r.・.、 .( r.・.、 `   |`''|
    !  i!.  |  ;|   | ./:''フ =.、 '二"ヾ     | ./ヽ
     i! ヽ |  |  |.   ,r(、_,、)、        |/ ./
    ゝ  `-!  :|  |  / .,;;;;;;;;;、ヽ       .|
   r'"~`ヾ、   i!  |:: . ' ィユロココュ、 l     .|T´ 緒方は6試合で19−24で負けよったか
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! ヽ:   V ,'  /ノi     ノ .| ワシの4試合で4−33には敵わんかったな、ざまあwww
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"\. '、_ノ/    / 人
   | \ i:" )     |    ヽ ー‐
   ヽ `'"     ノ
0148どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:33:26.73ID:Oz+Qn/Q6
あれだけ圧倒的だった今年の広島で無理なら空白期間10年ぐらい行きそう
0149どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:40:31.99ID:+69JRQZv
広島は日ハムバッテリーに三戦目以降サイン盗み対策されてから何もできなかったな
0150どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:44:16.99ID:CheA89lQ
>>126
その分析ウケるww
0151どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:44:40.79ID:0so81Mjk
普段DHの選手がレフトあたりを守るけど
それで負けることなんて滅多にないからな

DHの選手が出られないなら
セのほうが有利になるんだろうが
0152どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:46:37.98ID:iDywie6e
知り合いがカープは戦力が劣っているとは思えない、リーグの差じゃなく采配の差とかぬかしてる
パリーグに4連覇されて交流戦も蹂躙されてるのに一体いつになったら気づくのか
0154どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 01:58:28.68ID:HQGj+GUI
巨人が逆指名+FAで好きなようにやれた時は
セリーグは強かったよ後その巨人を倒したヤクルトとかね
0155どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 02:14:24.36ID:K3joteEM
パのドラフトの上手さよ
下手糞と独自(目玉回避)揃いじゃ差は付く一方
0159どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 02:30:27.40ID:8LweXlbR
強奪した巨人しか勝てない
0161どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 02:35:02.09ID:GZ98fHbP
>>160
せやな
アウトの正しい判定が抗議で覆るくらいハム寄りやったな
0163どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 02:37:44.70ID:CaTV6PEI
>>161
3戦目以降の判定は全部ハムよりじゃん。
6戦目なんて広島のハーフスイングは全部スイングでハムはボール。
中島なんて6戦でアウトが3つくらい内野安打やら四球になってたぞ。
0165どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 05:06:05.71ID:7rMYns8a
楽天と巨人がだいたい同じくらいの強さだと思う
真剣に
0166どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 05:19:39.44ID:AQ6p4a8L
>>1
今思えば野村ヤクルトが奇跡だっただけかもね
0169どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 05:51:55.89ID:soNod62b
日本一の回数

22回 読売ジャイアンツ
13回 埼玉西武ライオンズ
5回 東京ヤクルトスワローズ
5回 福岡ソフトバンクホークス
4回 オリックス・バファローズ
4回 千葉ロッテマリーンズ
3回 広島東洋カープ
2回 中日ドラゴンズ
2回 横浜DeNAベイスターズ
3回 北海道日本ハムファイターズ
1回 阪神タイガース
1回 東北楽天ゴールデンイーグルス
0170どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 05:56:29.26ID:soNod62b
たしかにパリーグ全部足すと巨人に勝ってるな
0171どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 06:03:08.96ID:wh52IWiD
優勝回数必死に調べて言い訳並べるセヲタ可哀想だなwww
いつまで過去の栄光にすがってんだよwwwいっつも虚カスって馬鹿にしてる割にこう言う時だけ頼るとかみっともないwwwwww

昔は巨人が強かった。今はパリーグが圧倒的
DH無しでもセリーグが勝ててたのにねーwww
0172どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 06:13:04.79ID:IG0B3mnM
頑張って調べたけどレスつかない!→自演や!→ID変え忘れて逃亡

哀れ
0176どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:24:00.20ID:SL5v6N4g
パファンだけど最大7戦しかしない日シリの勝敗でレベル差を測るのは難しいと思うよ。ここ15年で見たら確かにパが大きく勝ち越してるけど、内容は僅差なシリーズも結構あった(2008、2011、2013等)。

レベル差が分かるのは交流戦。これは全チームが当たるし試合数も多い。順位も出るから、ここでパ>セははっきりする。

そこで格差が生まれた理由だが、ドラフトとDH制だと思う。DH制はMLB交流戦の成績を見ても明白だけど、ドラフトについてはくじ運云々ではなく、公平に選手を獲得する制度が出来たから。巨人V9みたいなことはドラフトが現行制度である限り、今後は無いと思う。

長文スミマセン。
0177どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 08:27:22.35ID:kso51IrA
セはドラフトがおかしい
選手の見極めが出来ていないときが散見される
典型が2014年の中日とヤクルト
これにクジ運の悪さも加わって効果的な補強になっていない
0183どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:03:35.58ID:GZ98fHbP
Aクラス争いっていうか普通にAクラス常連になるだろ
0184どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:10:40.30ID:3+qnd95w
ハムのGMは前所属阪神なんだよなあ
メジャー留学時代の経験を生かして、球団戦力構築の基礎となるBOS(ベースボールオペレーションなんたら)を作り上げた人
実は優秀な人材がセにもいるんだけど腐らせてるだけじゃないの
0185どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:12:05.61ID:sRr8FJTa
>>176
球団経営が危機的だったのもあるんじゃないでしょうか。パは球団が一つなくなりましたからね。あれからパ全球団が育成に注力し、球場整備などの球団経営に本腰を入れだしたのもあると思います。
0187どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:17:51.38ID:sRr8FJTa
>>184
東名阪という大市場にジャイアンツ、ドラゴンズ、タイガースがあって、これらの球団は特になにもしなくてもお客が入るからね。優秀な人材がいても活用しようという動機がないんでしょうね。結果としてパリーグに経営能力に長けた人材が集まると。
0188どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:21:30.92ID:sRr8FJTa
>>186
ホント、その通りだと思います。放送権で面倒くさそうなジャイアンツが絡むセリーグより、しがらみのないパリーグの方が
ソフトバンクや楽天など新興企業にはやりやすくて向いてるんでしょうね。回収する目処が立ちやすいから、常識外れのような投資も出来る好循環が産まれていると思います。
0189どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:33:16.98ID:lcn+yA0b
昔から薄汚い巨人が賭博で超暗黒になった
セリーグに未来などない
0190どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:36:04.61ID:3+qnd95w
パはドラフト運がいいだけと負け惜しみ言う奴いるけど
そもそもセリーグは失敗を恐れる安定志向だしなあ

パリーグはハイリターンがあるなら多少のリスクは覚悟
その意気込みが競合してもクジ運もたらしてるような気がする
0191どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:43:02.73ID:NmxePXDq
DHのおかげで野手も先発投手も育つ。特に野手は圧倒的に出場機会が増える。
球場が広いからしっかりバットを振る。外野手も守備力が問われる
巨人阪神戦がないから経営努力をしないと一瞬で死ぬ。湯水の如く金を使いだしたオリックスですらあのザマ

セは交流戦を減らせとかいう守銭奴ばっかりで何もしないゴミの集まり。
特に巨人は不細工を集めるし、選手を囲うし、賭博をするしわざとファンを減らしてんのかってぐらい酷い
0192どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:49:11.03ID:Y5ZwGsiN
DHやドラフトに対する姿勢は大きいけど
経営の合理性革新性、芯の通ったフロントの長期的視野、現場との連携
チームレベルの新陳代謝の良さ、作戦などでせせこましさのない風潮、それでいて進んだデータ野球
球場の広さ、北から南まで全国に散らばって根付いたフランチャイズ意識
その他ほぼあらゆる要因が複合しての現在のレベル格差って感じだな
ただ、ベイスターズなんかは暗黒TBSからDeNAに変わってどんどん革新してる
今後は楽しみなんじゃないかと思うな
0193どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 10:50:17.48ID:GZ98fHbP
>>191
結局セリーグは巨人とその犬のリーグでしかないんだよね
巨人の集客力で飼われてる家畜ばっかり
そら家畜なんかが野生のパに勝てるわけがない
0194どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:15:10.85ID:3PFiXtb0
まぁ2000年以降でも
巨人 6回日シリ出場日本一4回
ヤク 2回日シリ出場日本一1回
中日 5回日シリ出場日本一1回
阪神 3回日シリ出場日本一0回
広島 1回日シリ出場日本一0回

どこがヘボいのかは一目瞭然
0195どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 11:20:47.30ID:SL5v6N4g
>>192
パファンから見てもDeNAは面白そうだね。親会社が変わって新しい風を吹き込むって、パリーグの最近のスタイルだもんね。成功して欲しいチームだわ。
0196どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:07:42.46ID:mO8nwhXl
>>194
よし全球団かくにん!
0197どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:08:54.42ID:g3HgqDti
DH制は打者と言うより対戦する投手が鍛えられると思う
0199どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:09:26.78ID:lmWBA5Y8
今年も田中正義、佐々木はパリーグへ
まだまだこの状態は続きそう
0200どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:10:26.08ID:Tot/6+AL
今年の広島でこれじゃあな
それに大きく差をつけられた2位以下のチームとかどんだけ弱い事になるんだか
0201どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:13:53.28ID:wbx4FP3q
くじ運
0202どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:17:38.45ID:y6FJm91o
日本シリーズの広島とハムの打線見ると
広島は全員が強く振ってきてたけど
ハムは主力以外は粘ってミートする感じだったな

打線が好調なら前者のほうが怖そうだけど
不調だと後者のほうが粘れるだろう

実際問題3戦目以降日ハムチャンス潰しながらも
しつこくチャンス作り続けて終盤に実らせてたし
0203どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:18:38.51ID:6IX2dG2t
パの投手はまっすぐがいいんだよ
打者はそれに対応して振りが強くならないと上で働けない
0206どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:47:34.17ID:sRr8FJTa
>>204
いや、感じはわかります。粘って、甘く入った球を安打っていう展開が多かったですから。6戦目レアードの一発なんかそれが顕著だったんじゃないですか。前の打者が粘ってないとあの一発は出なかったと思います。カープも本来はそういう打撃のチームなんですけどね。
0207どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:53:23.21ID:uCsNgiYn
>>187
名古屋は除外しろ
0208どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:56:46.92ID:CPJDGEBs
連敗スタートのときは「ハムww」って書き込みが多かった気がするが、今は「セがパに勝てるわけない」という結論になってるのか
結果的に2勝4敗、それも4連敗で終わりだから印象悪いだけで広島は別に弱くなかったと思う俺は少数派なのか、ちなロ
0209どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:59:00.02ID:y6FJm91o
自分も別に広島が弱いとは思ってない
ただ以下のやつは同意できるなーと思った

宮本慎也の日刊コラム。
基本的な戦術がなく、勢いだけで
優勝した
広島が試合を投げ出したシリーズ。
戦術がないから、劣勢になると
何にもできなくなる。
0210どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 12:59:06.35ID:X0tXPtSF
そんなに戦力に差があるのなら一度1リーグ二部制でやったらどうだろうか?
0212どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:09:17.18ID:Y5ZwGsiN
>>208
俺もロだが広島は強かったと思うよ
パにいたら少なくともロッテよりは上に行ったろうって戦力
優勝争いにも多少は絡めたかもしれない
まあシリーズの緒方の采配見るにセならすいすいいけても
パでやったら途中で運用に無理が出て大失速やらかしそうな気もするけど
それと「ハムww」のあれはセパの戦力差うんぬんじゃなくて
シリーズになるとガタガタになる近年のハムの実績から言われたもんでしょう
0213どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 14:52:07.04ID:rma1cQco
ドラフトのくじ運大きくない?
去年までの8年でドラ1クジはセ6勝25敗
今年も田中がソフバン行っちゃったし
0216どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:04:08.14ID:oY4bj5s3
>>209
宮本のいう「戦術」ってなんだよな。
もっと具体的に言ってくれんと緒方は勉強できんて。
じゃあ、宮本に広島の監督一回やらせてみたいな。
0217どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:04:08.39ID:098Er5Kt
「巨人が弱体化したから」

セ35回の日本一のうち実に22回が巨人によるもの
交流戦通産でパに勝ち越してるのも巨人のみ
セの本質は今も昔もかわらず巨人1強リーグ
パに勝てるのが巨人だけ
その巨人が弱体化したのだから当然パとの差は開く一方
0218どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:17:13.08ID:0so81Mjk
ここ最近の日本シリーズの弱さは
やる気がない中日と阪神が出過ぎたから

この二つは本気で巨人に勝てば終わりと思っている
0220どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 15:52:46.14ID:khZggKZ/
交流戦見ればわかるわ
0221どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:03:19.04ID:nmbJ0Mzs
>>37
微差は大差
0222どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:14:56.50ID:rd+gWXby
パリーグTVは出来るのにセリーグTVは出来ないところも闇が深い
0225どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:20:07.93ID:4ccPwYyX
今年のドラフト見ても分かる通り、前評判高い選手が7割方パリーグに行くんだよな、不思議なもんよ
0226どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 16:30:11.41ID:xYWefaoQ
あとはDH制の有無だろ。
先発投手も育つし、打者も一人余計に育てられる。
0227どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 17:03:54.44ID:y6FJm91o
>>222
DeNAがニコニコでホーム試合無料放送してるから
球団単位での動きはしてるんだよな
広島なんて「カープ女子」なるものがあるんだから
DeNAみたいなことしても面白いと思うけどね

まあセはしがらみが大きいんだろう
大正義絡みの
0230どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:01:11.81ID:niEPMHLU
>>136
運命感じちゃうな グランドスラムが33-4以来なんて それが2発もだ矢澤、、、
0231どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:24:35.58ID:U+PAODAr
DHやろなぁ
打つだけ助っ人が守らなくてもいいからさ
攻撃面は投手できれないし、守備面特に外野守備にテコ入れできるしやな
0232どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 18:50:17.75ID:9pC27yDE
パの雑魚球団のオリックスと楽天をセにやって代わりに巨人と広島をパに
パ・リーグをプレミアリーグに改名して1部、2部(セ)で入れ替え戦をやる
これでプロ野球は面白くなる
0234どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:55:17.49ID:zXyUS2o6
>>232
その場合DH制はどうなるの?
0235どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/30(日) 20:56:17.98ID:zXyUS2o6
要するに1リーグ制やん
0239どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 00:37:11.71ID:7/9tRRB8
さっさとDH制にしろや
0241どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 01:08:03.77ID:mnVgzFbD
DHが原因って言うんなら一年毎にセパ交代々々DHやればいいじゃん
0242どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 02:05:51.55ID:gu6TFGrH
>>241
それするくらいならもうセリーグがDH取り入れろよ
0246どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 02:11:13.06ID:C7p9V/6/
ストレート150〜km/h安定してだせてこそ変化球が活きるんじゃねえの?
球速が速いやつほど多少変化球は荒削りなコントロールでも打者は振り遅れ怖れて振りやすくなるだろうし・・・
さすがにストレートがストライクゾーン捉えられないレベルじゃ速さも飾りになっちまうがよ。
0247どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 02:12:22.87ID:gu6TFGrH
6番7番に連打されてもツーアウトなら8番敬遠してピッチャー抑えて終わりだもんな
0248どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 02:14:26.40ID:VFBiJe7+
ここでも散々挙がってるけどストレートの速さ強さと、それに振りまけないように鍛える野手。
球場の広さもあるけどHRが等価値には思えんもん。交流戦でパの球場でもがんがん打ってた山田は本物っぽいけど。
0250どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 02:40:28.00ID:zOtdR9Qz
まぁ入れ替え戦は数年以内に真面目に議論される気がする

冗談抜きで
0251どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 05:21:30.02ID:n2nym9bj
国際試合はDHがデフォなんだし
部員不足の高校に合わせてる高校野球じゃないんだから
セリーグもいい加減DH導入しろよw
0252どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 05:23:27.65ID:5KDrBmv+
ストレートに弱い
0253どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 08:00:47.78ID:ZcVuS/3V
昔の1リーグ制は、巨人を中心とする人気のセが、不人気パ・リーグを吸収することを軸として議論された。あまりに傲慢すぎて実現しなかった。今実力差を軸とする新たな1リーグ制度論が展開されるとはな…
0254どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 08:03:10.15ID:ZcVuS/3V
あ、それから広島をさんざん持ち上げたマスコミは、その後もきちんと清算しろよ
0255どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 11:58:38.13ID:IoLkcZpP
>>225
競合した場合7割方パリーグだからじゃね
0256どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 12:26:44.32ID:1PRTK6io
オリでもセならCSいけんの?
0257どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 12:47:43.18ID:whenJFqh
今年の広島なんてパリーグなら普通にBクラスだろ

ロッテの方が普通に強い
0258どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 12:49:33.86ID:whenJFqh
ジャクソンなんた単純なパワーピッチャーでパリーグ打者にとっては完全なカモだわ
0259どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 15:46:54.03ID:mM3j1khs
ジャクソンはどっちかというとスライダーが命のピッチャーだけど
そのスライダーがシーズン後半から精度落ちてたからな

スライダーでストライク取れなければまあストレート主体になるわな
0260どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 16:42:51.47ID:+y8KFPfG
バンデン・和田・武田・千賀・則本・金子・西・涌井・石川・スタンリ・岸・雄星等と連日やらないといけないんだからパリーグはちょっと油断すると無限地獄に嵌る
0265どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 19:57:12.98ID:DW4Nk0/C
DH制最大の長所は野手育成が捗ることだからな
野手育成にアドバンテージがある状態を何十年もやってりゃ差もつきますわ
西武森などセ・リーグだといまだにロクに打席数も貰えてなかっただろう
それを踏まえた上で編制に望めるわけだし
0266どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 20:37:57.78ID:NZHo5mMA
大谷が2勝するからハムが有利→大谷が1敗なのにハム4勝2敗w
短期決戦で紛れも有りそうなもんだけど差が大きくなりすぎてるかな、、、
0267どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 21:51:20.38ID:DRo6a68d
ドラフトも地味に影響あるよな
正直近年は毎年パの方がドラフトも勝ってる印象がある
0268どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 22:17:11.38ID:p/9HXQdd
ドラフト注目のピッチャーがすべて、パリーグに行ってるからだろ
最近4球団以上の競合で
田中佑ちゃん大場雄星大石はパリーグ
セは由規くらい
あと大谷もいるしな
0269どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 22:40:56.03ID:NZHo5mMA
>>268
競合を気にしないでドラフトで勝負する球団がパの方が多いんだから確率的にパに集まるのは当然だと思われる
0270どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/10/31(月) 23:04:54.31ID:UQCjaEPI
単純に親会社の規模、パは基本1兆円グループ
(楽天は数年でクリア、西武は堤不動産部門が消滅して脱落)
親会社のグループ売上 [連結決算] (非上場は参考)
 ソフトバンク 9兆1535億円
 ロッテ     (6兆5000億円) 非上場
 オリックス   2兆3692億円
 日本ハム   1兆1407億円
 楽天       7135億円
 西武       5081億円

 阪急阪神     7073億円
 読売新聞    (4553億円) 非上場
 ヤクルト      3904億円
 中日新聞社   (1657億円) 非上場
 DeNA        1437億円
 松田家      (??????) 非上場
0272どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 01:30:13.00ID:cUo655rp
毎年の様に交流戦止めろだの減らせだのうるさいけど、違う野球を見るとかパリーグのピッチャーに1人でも多く当たるとかって思想に乏しいんだね。
V9巨人でもベロビーチキャンプに何度も行ったり、牧野ヘッドコーチをシーズン始まってからもMLB視察させていた。
7年で6回負けても死守しようとするセの野球って何なんだろうか?
0273どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 01:33:06.47ID:kViw58h/
ドラフトでは他球団の邪魔をするってのも一つの手な
クジに参加して確率を下げる、他球団が欲しい選手を先に掻っ攫う
混乱してその後の指名で自滅する球団も多い
セは綺麗に行こうとしすぎてるし、パの罠に嵌められてる
0276どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 02:17:44.47ID:0fTj6tv6
33-4の頃は
セリーグにプレーオフがなくてパリーグがプレーオフやってる間
空白日になってて試合勘鈍ってたってのも影響してたかもしれんけどな

このプレーオフ制度も賛否両論あるけど優勝以外の順位決定に対する
モチベーションという点では悪くない制度だと思ってたけど
これもセはパの後に取り入れてるんだよな
0280どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 08:28:41.38ID:7UnlKaUI
ドラフトで贔屓に行かないならパリーグ行けみたいな意見が多くてそりゃレベルあがんねーわって思った
人気のセとか言ってるけど弱いのに人気だから強くならないんじゃないかな、皮肉なことに
0282どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 08:39:44.84ID:N35F7opH
下位打線には捕手と投手が入るから、守備力機動力度外視で打てる奴を入れてみよう
これじゃ全体的なレベルも上がらないし、打てて走れて守れるパリーグに勝てる訳がない
しかも投手力は圧倒的にパリーグが上ときてる
0284どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 09:13:38.99ID:cUo655rp
7年間で1勝6敗でパ本拠地では連続未勝利、交流戦はやめたい、CSは地元以外は地上波BS無し、代表もパが主体
もういい加減、あなた達がやってる事の無能さを認めなさいよ!
0289あ@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 15:23:00.10ID:HdFLKOhI
ハム≧ソフトバンク>>ロッテ>>>西武≧広島>巨人>楽天>>>>虎>ヤク>>>>>>>オリ≧中日

こんな感じかな
0292どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 21:18:32.65ID:1hhljiCL
>>289
なんで11球団なんw
0293どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 21:22:57.39ID:myNt8N0q
セリーグの奪三振ショー試合とか当てにならないもんな。ピッチャーの三振も含まれてるし。
代表選でセリーグのピッチャー出てきたら胃薬飲むレベル
0294どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 21:30:42.66ID:IEkkp6+s
佐々木 超即戦力。石川クラス。
酒居 特A評価。佐々木に劣らない実力。
島 地元のスーパーエース。未来のロッテを担う。
土肥 数年後の中継ぎエース候補。
有吉 地元出身。再来年から中継ぎでフル回転。
種市 東北NO1投手。将来島成田原岩下と5本柱に
宗摂 田村と熾烈な競争を繰り広げる強打の捕手

安江 育成に150km投手が!西野みたいになれる逸材
菅原 柳田2世の呼び声が高い強打者


やべえな
0295どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 21:52:54.34ID:AbJHa6yb
>>283
大正義自体は危機感持ってるんだよ。
なんせ全主催試合放送してくれてた系列の日テレが
付き合い程度しか放送してくれなくなったんだから。

むしろ地元マスゴミと長年ズブズブな中阪広が
既得権守るのに必死

中日はCBCと東海で権利分け合ってるし
阪神はABC讀賣MBS関テレ
広島はRCC広テレ新広島HOMEが
仲良く持ちつ持たれつの関係
0296どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 22:08:07.70ID:motIXQKE
交流戦の成績考えても、セの勝率.530とパの.470は互角くらいじゃないか?と思うんだが。
成績なんて相手しだいだしね。

打率でも10試合に一本、ヒット15本多く打てば、打率にすると2〜3分あがることを考えると、
坂口がそのままパに残ってても.260〜.270くらいなんじゃないだろうか。 
雑魚と対戦できる数である程度打率は稼げる。

そういう意味では、大島や糸井がもしリーグ変わったらどうなるか注目だな…
0297どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 22:26:01.66ID:6eaDUiFe
鵜久森が通用したセリーグww
0298どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 22:27:12.29ID:Q1LpDa+L
昔から人気のセ実力のパと言われていた。西武黄金期はセのファンはライオンズ・ブルーがトラウマだったろ。85年の猛虎打線と野村ヤクルト除いて。その後逆指名やFAが出来て一時期パのレベルが下がった。
0299どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 22:33:29.44ID:V3DHGylz
セファンだけど、「交流戦廃止しろ」とか「こっちはこっちで楽しんでるんだからDHなんてイラネ」とかはださすぎると思ってる。
良いところは見習いなさいよ・・・と。DH無しの方が戦術の多様性が〜とか何十年言ってるんだよって感じ。
0302どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 23:20:26.00ID:nq8Cwlce
セリーグOBはなぜかパリーグに劣ってないと未だに抜かしてるからな
0304どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 23:40:07.64ID:DG/I0P3d
投手も打席に立たないとダメ(キリッ

っていう意味不明なプライドのせいで
セパとどんどん差がついてるってことやな
0306どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 23:50:00.30ID:210wwjRh
飛び抜けた選手の力(例:筒香、山田など)はセが上だけど
チームとしての力はパの方が上の印象
セはスターとその他の選手の力が違いすぎる
だから、代表で活躍するのはセの選手だしオールスターもセが勝つけど
交流戦や日本シリーズはパが勝つのだろう
0307どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/01(火) 23:55:45.65ID:d626tg9O
ほんとに単純計算でパの方がDH一人分戦力が多いからな
0308どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 00:02:10.02ID:GApi1UxK
弱くて可愛い方がもてる時代なんだよ
来年ドラゴンズブーム、来るで!
0310どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 00:16:58.34ID:E4lm+S9H
セリーグも弱小球団が無くなったからまたレベル上がっていくと思うよ。
やっぱり昔の広島5位横浜6位が鉄板とかになるとリーグ自体のレベルは下がるよ。
0311どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 00:31:07.97ID:5D/A090A
>>306
弱いリーグと弱いチーム内での数字だからなぁ
毎年優勝争うようなチームでどれくらいやれるのか興味がある
0312どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 01:18:00.97ID:UgoPyrx8
ただ、横浜に関してはそうなりそうな気配あるね。
完投できるピッチャーの1人山口流出で中継ぎ崩壊の予兆が出始めてる。
(横浜は基本2人しか完投できる能力がない)
0313どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 01:20:48.05ID:2lf/aFED
>>300
カープももともと札幌ドーム鬼門だからなぁ
まぁ勝てる気がしなかったw交流戦今年は勝ち越したけど
おはむにいい思い出ないし、嫌なおもいでしかないな
SBだったらどうなってただろう、どのみち負けてたと思うがw
0315どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 01:50:49.55ID:c5aKff/O
今の西武なんて阪神ヤクルトと4位争いレベルだろう。
0316どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 01:56:09.98ID:t8HDHcu4
>>306
オールスターはそもそもガチじゃねぇだろ
全部ストレートとかザラにあるし
0317どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 02:19:37.87ID:IEWhXrx3
ドラフトでセリーグがクソくじ運悪い
0318どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 03:11:42.94ID:60D8SCSU
別にリーグで強さを競ってるわけじゃないんだからセリーグが弱くても問題ないんだよな
セリーグファンが弱くて萎えてるかといったら観客動員どんどん増えてるし
0320どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 05:53:47.60ID:5D/A090A
>>318
なるほど、と言うことは選手もファンもヌルいのが弱過ぎの原因の一つなんだな…
0322どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 08:07:43.45ID:m5HMD7/t
>>317
ドラフトについてはセの球団の方が競合を避けて一本釣りを狙い過ぎてると思う。くじ運も確かにあるとは思うけどね。
0323どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 09:11:41.49ID:jaVrA7PS
セのドラフトはクジで外れることを恐れすぎ
パは競合覚悟外れ覚悟で目玉選手に凸する

クジ運じゃなくてドラフト戦略で差がついてるんだよ
逃げてばかりで勝てるバクチなんかない
0325どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 09:45:26.10ID:sw7e40yo
2013年以降ドラフトでのセパ格差がはっきりしているから
パリーグの強さはむしろこれから増してくるのは確実だよ
阪神みたいな自己陶酔型指名は論外
0326どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 11:06:28.08ID:/e+ZyhAr
ドラフトでセリーグはくじ運悪い言うけど
パのドラ1が全員活躍してるわけでもないし、
セのどら1が全員ハズレってわけでもないだろうに

差がついてるのはむしろ1位以外の指名の方
0327どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 11:29:47.59ID:4bKDZDzZ
>>324
それはどうかな?ソフトバンクが優勝出来なかったのは交流戦以降カモにしていたオリックスにかなり負けたのが原因。オリックスは数字ほど弱くはないよ
0328どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 11:42:15.45ID:sw7e40yo
今まで完成度の高い投手はセリーグに多く流れていると見ていたが
今年はそれを完全に覆した印象がある
むしろセリーグの方が育成に手間取る選手特に投手を多く指名した

制球力の悪い投手には往生すると思うよ
特に濱口・笠原・加藤の3人には
0329どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 11:52:34.52ID:50T3XFa4
笠原という選手は
あと10年くらいは名前登録で良いと思う

特に弟
0330どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 12:35:40.38ID:zvEw9YYK
セパの実力差をDH制の有無に求める人が多いので、果たしてそうなのか疑問に思い、年代別の日本シリーズ成績を確認してみました。DH制がパリーグに導入されたのが1975年、それ以降の対戦成績は…

75〜79年まで パ3勝 セ2勝
80〜89年まで パ5勝 セ5勝
90〜99年まで パ5勝 セ5勝
00〜09年まで パ5勝 セ5勝
10〜16年まで パ6勝 セ1勝

見てのとおり、均衡が崩れてきたのは2010年代以降でそれまではほぼ互角なので、DH制の有無が格差拡大の最大の原因と考えるのは無理がありそう。

データ化は難しいけど、球界再編問題後のパ各球団の経営努力や、セパのドラフト戦略の違い、逆指名の廃止などに主な原因があると思います。
0331どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 12:43:37.54ID:h6TGKpJS
>>318
試合の中にあえて投手の打席という弱点を組み込んで、
その弱点をカバーするために代打を使って投手を下げるという
試合を動かすためのパズルゲーム的要素があるからね
セの面白さは強さ云々より、試合終了時の原型を留めないオーダーにあると思う
0333どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 15:34:01.45ID:VWrskzYe
DHなしのセがDHに対応するよりパがDHなしの野球に対応する方が色々難しいのは明らかだからな
今は交流戦で毎年やってるからさほどの問題はないだろうが、それ以前だと結構影響もあっただろう
実際交流戦初年度とかセOBとかの評論家連中はそれを理由にセ圧倒的有利とかさえずってた
実力同じ同士なら確かにそうだったんだろうけどな
0334どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 15:51:12.81ID:w4XRP/Dq
ロッテ33−4阪神
0335どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 16:58:32.34ID:AtLkapBe
球場の広さ
広いから三振を恐れずに振りきらないと長打は出ない。
投手は当たると飛ぶからかわす投球術では通じない。

移動
パは長距離の移動に鍛えられている。せは基本東海道山陽新幹線沿線。
関東の3球団は緩い移動。中日も真ん中にあるから。
0338どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 18:42:12.68ID:s0Icarje
わっしょい
0339どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 18:55:39.10ID:EgszJp0Y
>>333
パリーグのピッチャーはバント練習とかしてないもんなー
0340どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 19:04:29.68ID:YvnT2YYR
>>331 言わんとすることは分るけど、これで技能の向上を阻害してる気がするのよね。
てか投手の打順に代打でどうのの「戦術」って無くしたところでそこまで面白さ減るのかな?本当に

もう何十年も言われてることだと思うけど。
0341どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 19:06:15.11ID:eIRygeot
>>324
今年はとにかく、それ以前の時はパ・リーグでも五分±で推移してたし、セ・リーグなら貯金10くらいは作れてるだろ。それなら二位か三位だ。
阪神とオリは戦力は同じくらいで、リーグが明暗をわけてる気がする。
0343どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 21:19:24.12ID:WPRMGKqN
横浜がいなければ交流戦五分理論は崩れたな
0345どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 21:58:33.91ID:sMGalLLh
>>335
交流戦がホーム2戦ビジター2戦の4戦×6チームだった頃、セのチームの移動に配慮したとかで日程がかなり緩め(2連戦2休み2連戦みたいな感じ)だったことを思い出した。

パのあるチームのファンだが、その噂が本当ならセリーグ軟弱過ぎだろと思った。
0347ヤクルト系大矢尾花ラミでcsだ、中畑バカ6556住吉会@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 22:36:59.88ID:ZBcwjEhZ
ヤスの不調は中畑メルト酷使

中畑が山崎を壊した

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/441559/
そのため「中継ぎが何人か壊れても使い切っちゃう」と中畑監督は総力戦を
指示している。同29日の広島戦(横浜)では抑えの山崎康晃投手(22)
に指揮官自ら「絶対にやらない」と公言していた禁断の回またぎを強行。
ところが、その山崎康が10回にエルドレッドに決勝打を許して敗戦と裏目
に出てしまった。それでも「目先の試合に全力を出し切って、その結果どう
なるかだ」と指揮官はなりふり構わぬ姿勢だ。

横浜DeNA山崎康晃,田中健二朗:登板試合数は?リリーフの疲労が
http://akkyaman.com/yamasaki-tanaka-2680
高木豊氏がDeNA・山崎康を心配「相手打者が慣れてきている」 http://baseballking.jp/ns/33298
0348どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 22:37:50.76ID:4FkYDDwv
それより本拠地分散だろ
パに活力が出たのは
ヤクルト移転して欲しい

パもロッテ西武オリックスが移転すればもっと強くなる
0349どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 22:50:28.84ID:EgszJp0Y
>>348
中京独占の中日弱いじゃないですかー
0350どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 22:54:37.49ID:cLgCQp1E
セリーグ優勝チームはパリーグ3位のチームとCSをすべき
4勝勝ち抜けでパの3位チームにアドバンテージ2勝でいい
で、勝者が移動日挟まずにパの2位チームと勝負
勝者がアドバンテージ持ったパの優勝チームと戦って勝ったほうが日本一
0351どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/02(水) 23:42:47.24ID:wgWrOyL2
夜の酒場でひとり泣く
0352どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 00:16:55.42ID:s3Xru7av
>>348
アホか自前の球場ですらなく運営権すらないヤクルトならともかく、
それでは関東や関西のパ・リーグのチームがなくなるだろ
福岡や札幌程度の規模の都市圏ならともかく
もう移転して観客動員の増加が望めるような地域なんてもうねえよ
ほかの地域は球団数拡張以外あり得んよ
0353どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 00:53:08.55ID:v/eUjao7
あ〜、ちなCだがセリーグ弱確かにええな・・・(-.-;)
修行の為にセパ交流戦2倍に増やしてくれないかな・・・

来年は兎にでもセリーグの仇取ってもらいたいね・・・
カープじゃパリーグ覇者倒せん・・・・・・


>>350
それだと永久にセリーグ日本一になれんぞw
0354どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 00:54:16.75ID:v/eUjao7
×確かにええな・・・
〇確かに弱ええな・・・

これだからな・・・・・・
0355どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 01:10:12.82ID:Qw1a68yw
パリーグファンって偉そうに言ってるけどメジャーで全く通用せずに逃げ帰ってきた36歳の老人が最多勝取れちゃう低レベルリーグなことはスルーかよ
単にドラフト運がいいだけだろ
今年も目玉はほとんどパの糞球団が引きやがったし
0358どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 01:27:58.85ID:X02zrPBV
わっしょい
0359どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 01:58:36.94ID:X02zrPBV
わっしょい
0361どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 02:51:31.80ID:URyfWamL
>>355
和田がセリーグなら25勝くらいしてたんじゃないか?www
0362どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 04:31:35.37ID:dR7PRIo4
わっしょい
0363どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 05:54:40.10ID:RYvi0T3D
>>163
内野安打はセーフ
動画をよく見ろ。エルのミットにおさまってない。
0365どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 07:27:13.27ID:Yl8dEd0N
阪神が弱すぎて、他の球団が気を使ってる間に
パリーグの選手がパワー付けて広い球場でもHR打てるようになって差が開いてた
0366どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 07:54:54.76ID:J0bziMq9
セパ戦力格差要因
@セパ資金格差の縮小
Aドラフト逆指名の廃止
BDH制度の導入
C広い球場
Dその他(態勢面など)

最大の要因は@だな
次いでA
B以下は瑣末な要因
0367あ@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 08:03:46.13ID:sKC5Ifr2
>>355
どうしようもないバカでワロタwwwww
0369どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 08:29:59.74ID:J0bziMq9
>>355

セリーグの一部関係者やファンが
このように現実を見ようとしないおかげで
パリーグの強さが継続出来ていることをパヲタは忘れてはいけない
0370-@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 08:48:31.12ID:ezi1Fidr
ホークスとかいうチームの存在だとおもう
0371どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 09:49:38.73ID:XSpxdCpg
>>369
ドラフトのくじ運ガーDH制ガーって言ってるのがセファンだけならまだしも、関係者がそう思っているのならお先真っ暗だね。本質が見えていない。
0372どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 10:27:59.93ID:Qw1a68yw
メジャーから逃げ帰ってきたロートルジジイが最多勝
メジャーに挑戦すらせず逃げたヘタレチキン野郎が27本塁打
パリーグってどんだけ低レベルなの?
0373どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 10:29:33.27ID:dEWAtTT+
ドラフトによる素材の差とかDH制による実戦経験の差とかもあれだけど
そもそもの話セの練習ってどんな具合なのかな?
質量共に引けを取らない、あるいは上回る練習してるのかな?
0374どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 10:37:35.09ID:rcoOU/Ml
>>353
無茶言うなw今のカープで倒せない相手をどこが倒せるんだよ

真面目な話、日シリでの緒方の采配は明らかにシーズン中と方向性違ってたからな
短期決戦だからって無理に慣れないことやって破綻したイメージ
0375どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 10:39:11.63ID:EG1UQr4o
今年のカープは強かった、戦力もあった
それでも勝てるとは限らないのが野球
まあ、惜しいことしたよねw
0377どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 11:05:09.13ID:dEWAtTT+
確かに今年のカープは充分勝ち目あったって感じだったな
接戦の地力ははるかに日ハムの方が上ではあったが戦力は近いものがあった
風さえ吹いてれば、というか1,2戦目日ハムの調子どん底で風はたっぷり吹いてたのに
緒方の采配でアドバンテージを失ったあげく至近距離でねじ伏せられたって感じか
0379どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 11:26:19.31ID:XSpxdCpg
>>376
鷹ファンだが、広島と横浜は確かに他のセとは印象が違うね。

共通点は長い低迷を経験したこと。そのため育成やドラフト、ファン獲得などをしっかりやって、やっと花開いてきた印象。球界再編問題以降のパリーグの各チームと相通ずるところがあると思う。やっぱり発展には危機感を持つことが大事。
0380どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 11:28:01.34ID:HDbqw8PJ
パリーグが強いんじゃなくてソフバンとハムが強いだけ
0381どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 11:34:22.35ID:j5Dq3fPQ
>>377
解説の誰だったか、3戦目のアレがなければ、そのまま広島が4連勝してただろうって言ってたな
0382どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 12:15:58.14ID:dR7PRIo4
わっしょい
0383どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 12:21:40.36ID:XSpxdCpg
>>381
里崎がそう言ってたね。あと、別の番組で大谷、中田が揃って3戦目の8回裏がシリーズそのもののターニングポイントだったと言ってた。今年のシリーズは久しぶりに実力が紙一重で面白かったよ。
0384どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 12:24:45.41ID:ahH73z9Y
去年と一昨年が酷かったから
勝負としてはましだったけど
どっちもミスが多くて
若干白けた部分もあったなあ
0385どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 12:40:44.15ID:JFYVPqns
おーまいごっど!
0388どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 13:52:39.27ID:dEWAtTT+
横浜の評価は現在の成績云々とかじゃなくてここ数年の球団経営の革新ぶりに対するものだよ
そしてそれに基づくチームの意識改革と将来への期待か
旧態依然とした他のセとはもう完全に一線を画してる
ぶっちゃけ今のセでAクラスとかどうとかはなんの評価にも値しないから
そんなとここだわってるのは的外れかと思う
0389どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 13:57:19.47ID:D/14QLWb
ソフバン 300試合 180勝 108敗 12分 .625
ロッテ  300試合 159勝 127敗 14分 .556
日ハム  300試合 160勝 130敗 10分 .552
巨人   300試合 156勝 135敗  9分 .536
中日   300試合 147勝 143敗 10分 .507
西武   300試合 147勝 147敗  6分 .500
阪神   300試合 143勝 147敗 10分 .493
オリ   300試合 141勝 151敗  8分 .483
ヤク   300試合 138勝 155敗  7分 .471
楽天   300試合 138勝 158敗  4分 .466
広島   300試合 125勝 164敗 11分 .433
DeNA   300試合 112勝 181敗  7分 .382
0392どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 14:58:58.80ID:3YeEEgTJ
>>380
ほーん、で交流戦の結果は?
0393どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 16:32:04.93ID:J0bziMq9
>>389
急造球団の楽天より弱いチームが2つ・・・
これではセカンドリーグと言われても仕方ないな
0394どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 16:34:05.75ID:ahH73z9Y
長年のお荷物だった2球団が
今年のファイナルを争ったわけで
セの未来は明るい…はず
0395どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 16:54:42.48ID:J0bziMq9
その分老舗球団が低落しとるわ(笑)
0396どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 20:01:40.03ID:dR7PRIo4
わっしょい
0397どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 22:20:00.05ID:J0bziMq9
セは糸井獲ろうとしている時点で終わっとるわ
来年36才のポンコツをさ(笑)
0398どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 22:26:51.82ID:Czk2aD1y
セリーグは監督コーチをOBの天下り先に使ってる
指導力未知数な新人コーチ育成のために選手が実験台になってる
0400どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/03(木) 23:41:09.25ID:03NRRzE6
まあセは上位球団が同一リーグ内の下位球団の主力を引き抜くとかやってたからな
ひいてはそれが上位球団の力も削いでいった

最近それがあんまりなくなって来たのも良かったんじゃね
0403どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:16:38.95ID:SVY7ytcS
手加減というか明日を見た采配だよね
勝ちパを使わないで明日に備えられる
また中継ぎ打たれても僅差にさせたら
更に相手の勝ちパを使わせられる
1勝の余裕からある采配だよ
0405どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:30:16.33ID:0NZ1aXlM
元々DH制の方が選手を育成しやすいという前提で
今までではセリーグの方がお金あったからFAと逆指名でセリーグに選手が集まってたからリーグのレベルが低くなかった。
黄金期広島とヤクルトはそれにプラスして今年の広島のように選手がそろっていて黄金期を築いていた。
近年はその金銭面待遇面のセリーグの優位がパリーグ球団の努力によりなくなり、逆指名もなくなった。
さらに近年のドラフトの抽選で良い選手がパリーグに行ってる。
これらの理由でパリーグがレベル高くなってると思う
0406どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:31:49.27ID:0NZ1aXlM
>>398
それもデカイな
パリーグはなんであんなに積極的なのか
0408どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:37:26.41ID:0NZ1aXlM
ここ去年一昨年は弱かったけど原巨人落合中日は強かったし、やはりリーグのレベルと考えると一番はDH制の有無なのかな
交流戦はどうしても普段野手8人しかいないセリーグの球団は9人揃える必要があるから単純に不利
0409どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:38:57.60ID:49t0qSZ0
>>402
×手加減
○敗退行為

あの試合栗山は然り気無く負けに逝ってた
勝ち試合ではあり得ない凡プレーや継投のオンパレードやったからな
0410どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:41:14.23ID:49t0qSZ0
>>406
パリーグは全球団身売り移転経験済みだから妙なしがらみ無し
0411どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:46:38.02ID:y27ZJkQS
>>352
首都圏にチーム多すぎ
関西みたいにパは1つでいい
西武残してロッテが移転するのがベスト
今年の日本シリーズ見てて
やっぱり地方都市のチームは盛り上がりが段違いだし
ホーム球場って感じになる
0412どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 00:48:42.25ID:W1Im0BEl
DHの分、野手一人例えば大体135試合✖4打席として=540打席分実践経験積める
ただ試合時間は多少長くなるだろうしエコの面から考えるとどんなものか
0415どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 02:55:54.85ID:LIURK/Qy
>>393
楽天できた当時の選手が12球団合わせてどれくらいその球団に残ってるんだよw
残ってても戦力になってるレベルって殆どいないだろ
もう10年以上前にできた球団を急造球団とか言わんわ
0417どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 03:40:42.32ID:m0jUUtRK
http://pbs.twimg.com/media/Cth0lUIUsAAcfyT.jpg

日本最大の指定暴力団山口組(総本部・神戸市灘区)の篠田建市(通称・司忍)6代目組長が9月末、
横浜市内で関東の有力団体最高幹部と極秘会談していたことが分かった。

指定暴力団神戸山口組(本部・兵庫県淡路市)との対立抗争が続くなかでの電撃的な首都圏入り。
捜査関係者は「自身の影響力を誇示し、神戸側を牽制(けんせい)する狙いがあるとみられる」と指摘する。

黒縁のメガネをかけ、正面を向く篠田組長。
その傍らには住吉会(総本部・東京都港区赤坂)の関功会長、稲川会(同・港区六本木)の清田次郎会長らが並ぶ。

9月29日午後、横浜市内の飲食店前。関東2大組織とのトップ会談後に姿を現した篠田組長の姿をとらえた1枚だ。

関係者によると、会合は同市中区の高級中華料理店で開かれたという。
0418どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 03:41:20.69ID:m0jUUtRK
「山口組の藤井英治若頭補佐や稲川会ナンバー2の内堀和也理事長ら各団体の最高幹部も同席していた。
警察や、対立する神戸山口組の妨害を警戒し、別の場所での開催情報を流すなど厳戒態勢の中で行われた」(在京暴力団関係者)

現場では大きな混乱は起きなかったようだが、山口組と神戸山口組との対立は依然、緊迫した状態が続いている。

一堂に会した3団体トップは友好関係にあるとされ、「襲名式などの行事のために互いのシマ(縄張り)を行き来することは珍しくない。
ただ、組織の慶事ごとなど大きな行事以外でトップ3人が集まるのは異例だ」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161003/dms1610031550001-n1.htm
0420どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 11:21:44.37ID:Un3wk0xY
申し訳ないがセリーグ全球団楽天以下
0421どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 11:28:38.35ID:yLDmI1CI
>>416
ナゴドの方がゴミだろ
0425どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 13:02:04.32ID:4s/zrfbG
球場広くて投手が強いパではHRが半分くらい足りない糸井さんが
セに行って普通にトリプルスリーやったら笑うしか無いな…
0426どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 13:24:16.19ID:1SOaMYFV
>>423
1992年までは西武以外は低レベルと言われてたんだぜ
0427どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 13:32:13.63ID:gMX4/4uL
>>420
セには楽天オリ並みの球団が4チームあるからな
0428どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 13:39:08.22ID:QnuPhqWn
昔は、日ハム、近鉄とか巨人の下請けって言われてたような気がする。
だから巨人-近鉄の日シリで、近鉄3連勝とか、ありえない下克上だった。
結局は、その後、巨人の4連勝で巨人が日本一になったけども。
0430どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 17:18:11.27ID:Lua4ZxTo
選手のレベルの問題でしょ
故障込みとはいえ9勝の菅野がリーグのエース級、では寂しい
0431どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 17:25:06.72ID:3zonMUyE
菅野はまた別の問題だろ…
0432どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 17:35:20.71ID:RwbltI4p
今年の広島の強さで
パでも日シリに弱いハム相手に負けるのだから
相当セパ間実力差はあると思うね

セに一筋の光明が差すとすれば大谷・涌井のMLB流出が予想される2018年かな
それでもことしのドラフトで1位指名した投手たちがエース級に成長すれば難しいが
0433どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 18:25:02.37ID:YziwFXs3
ドラフトのくじ運というが、現行制度の2009年以降で
3球団以上が競合した選手は12名、パ25・セ24球団が指名して
パが引き当てたのは9名、セは3名
勢いのある組織は運も味方する ということかもしれない
0434どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 19:16:31.97ID:mzFzx98g
>>432
今年の日シリに関して言えばそこまで実力差を感じさせる内容とは言えなかった気がする
むしろ指揮官の経験差が如実に出てた感じ
緒方がもっと場数を踏んで日シリ向けの采配をきちんと取れれば
広島にも十分勝ちの目はあったと思う

あ、他の5チームに関しては何も言えないし言う気もないw
0435どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 20:00:03.83ID:ccWkJJHx
まあシーズンに関しても工藤でなく秋山のままだったらファイターズに勝ち目はなかったかも知れないしなw
そうなったら日シリはやはり惨殺劇だったろう
0436どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 20:07:37.86ID:h6v0EMiq
広島
ペナントは楽々優勝
csも難なく勝ち上がり
日本シリーズに準備万端

ハム
ペナントはギリギリ優勝
csも最後まで縺れる展開
疲弊して抑えも不在

これで広島が本拠地で4試合なのに勝てないってもうどうやったら勝てるんだレベルだろ
0437どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 21:07:42.64ID:IiAx8BKz
ヒルマン「田中投手でも抑えられる」
星野「ウチより仙台育英打線の方が上」
瀬戸「智弁学園より弱い」

リップサービスだろうけど高校生より下に見られてるんやでパカス
0438どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 21:20:16.13ID:CWAtwVdf
見られても別にエエやん
交流戦日シリで圧倒できるんだから
0439どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 21:20:28.73ID:LIURK/Qy
来年のペナント予想
セ 巨人 パ ホークス
殆どの解説者がこう答えるに決まってる
広島や昨年優勝したヤクルト、ハムなんか予想するのは その球団のOBくらいなもん
最下位予想
セ 混戦 パ 楽天
0442どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 21:51:43.25ID:ccWkJJHx
>>439
じっさいセリーグはしばらく連覇できるチームは出てこなそう
交流戦の時期にたまたま状態が良くて、大負けしなかったチームがペナント制す感じ
0443どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 22:56:21.91ID:bS6LfK5n
>>434
申し訳ないけど大差があったよ広島オタ君w
0444どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/04(金) 23:20:59.76ID:0q4X8a4J
セは百戦錬磨の落合や原監督じゃないと日シリ勝つの無理だろ
0447どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 00:13:01.10ID:dc34IzJ/
セリーグの先発投手がパリーグいったら−5勝
パリーグの先発投手がセリーグいったら+5勝
そんなもんだろうな
0448どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 00:38:26.47ID:x6t47Kkh
巨人吉川大活躍不可避
0450どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 00:43:07.69ID:nb+WMAkB
>>445
有利なはずのマツダスタジアムでの第6戦での大敗で
相当な差があったとしか思えんな
セ・リーグで唯一交流戦上位のチームであったチームらしく
それなりに健闘したといえなくもないが
0451どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:17:19.90ID:lYEGGTYt
>>446
広島はチーム全体に最下位根性が浸透してしまっていてなあ
満塁ホームランの後の無気力プレー見て、応援してるファンが可哀想になったわ
0452どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:28:55.16ID:8CiSgGlw
>>447
成瀬ww
0453どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:31:52.56ID:+dfwOqwZ
>>445
第3戦の8回裏の翔の一撃で流れが変わったと言っているが、
パリーグサイドは第4戦に花子が大ヤラカシした。
セリーグサイドからしたら、あれで流れを取り戻さないと
いけないのに戻せなかった。
これを力の差と言わずして何という?
0454どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:39:06.29ID:W3lYnz2p
本当に決まったのは
ジョンソンを先発させたのに負けた5戦目でしょ

地元で2連勝した時点で
戻って来れることが確定したんだから
もっと柔軟にローテを考えても良かったのに
0456どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:41:58.49ID:YdUeD/ou
ワロタ
ご飯何杯でもいける最強のおかずWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

59 : 風吹けば名無し@無断転載禁止 2016/11/05(土) 01:28:34.75 ID:+moxL4PC0
オクラwww
http://www.mania-image.com/obutu/hyouka/jade07/1_2.jpg
0458どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 01:45:47.91ID:nb+WMAkB
>>455
有利なはずの本拠地で負けて
4連敗で終わったしまったという時点でダメなのよ
1・2戦はデータと実際の違い・ズレという問題があったといえるが
札幌で三連敗のあと広島に戻っても負けたという時点で
事実上実力の問題といわれても仕方がない
0461どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 02:17:21.15ID:MVRTUdzj
チームの戦力を分析するのに勝った負けたの結果しか見ない

それでいて1〜2戦目の結果は訳の分からん理由をつけて無視
データと実際のズレって何? 具体的な内容もよく分からんが
それ広島にだけ有利に働く要素なの?  

札幌での3〜5戦目も終盤までもつれる接戦だったのは完全無視
負けという結果だけ見れば去年のヤクルトが軽くひねられた試合と等価値って言いたいんだろうな
0465どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 02:58:39.48ID:By+fM60z
中継ぎの差は顕著だったな
広島の中継ぎが唯一抑える事が出来たのはホームでの3、4点差があるかなり楽な場面だけ
同点か1点差の緊迫の場面では自慢の今村、ジャクソン、中崎の誰か彼かが必ず痛い目(グラスラ2本等)に遭ってたからな
日ハムはそうはならなかった
0467どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 03:09:32.13ID:MVRTUdzj
>>466
そこは両チームに言えることでお互い様だし
それを速やかに修正出来るかどうかってのは
どっちかというと指揮官の経験値に帰結する話なんじゃないかなと

そこまで含めて戦力、という考え方もあるだろうけど
それなら現在の格差を将来にわたって当てはめ続けるのはおかしいと思うし
0468どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 05:43:02.66ID:71bS75eR
>それなら現在の格差を将来にわたって当てはめ続けるのはおかしいと思うし

君が現実を直視できてないみたいにセの球団も認識してるなら、ずっと勝てないよってことでしょ
混同してる
0469どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 07:24:16.43ID:MVRTUdzj
>>468
本当に「格段の戦力差」があるのかどうかを議論してるんだが
それを「現実」とか言ってあることを前提条件にして語られてもな
そういうのを「循環論法」っていって有名な詭弁の一つに挙げられてる
0470どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 08:17:28.05ID:hm0mI+Zg
>>463
それセリーグとパリーグの場合に分けて弾き出したら
下がるんだろう
0472どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 09:01:29.86ID:71bS75eR
>>469
他の人は知らんが、オレは戦力差はあったと思うよ
短期決戦では自分たちに不利な流れをワンチャンでひっくり返すことができるチームが強いと思う
エルドレッド1人な時点でカープは圧倒的劣勢だった勝ち目はなかった
0473どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 09:26:38.97ID:g62bIK4r
第五戦でリリーフのメンドーサが好投するというのが例えば戦力差と言っていいな
ジョンソンを第五戦に持ってこざるを得ない広島と
先発漏れした投手がロング好投するハム

ハムにあって広島にないものだったな
0474どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 10:00:08.85ID:XVhX4ZbH
>>426
>> 1992年までは西武以外は低レベルと言われてたんだぜ

パは、なにがしら体制が変わって、グルグルポン!!
親が、斜陽産業(鉄道、メディア関連、スーパー・百貨店)が減った。
(西武は斜陽産業に逆戻り [不動産→鉄道]・・・)

球団の変遷
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83#/media/File:Npb_history.png

 公 2004年 移転 東京ドーム→札幌ドーム
 鷹 2005年 親変更 ダイエー→ソフトバンク
 鴎 1992年 移転 川崎球場→千葉マリンスタジアム
 猫 2008年 親変更 国土計画(堤不動産)→西武鉄道
 鷲 2005年 新規加入 本拠地:フルキャストスタジアム宮城
 檻 2005年 合併 オリックス+近鉄
0475どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 10:44:27.03ID:C2/m9LTQ
途中まで接戦だから実力差ないってのも無茶苦茶な理屈だな。
ハムがしつこくボディブローかまして終盤の勝利に結びつけたのに
ダウンの数はいっしょだからドローって言ってるようなもんだろ。
0477どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 12:47:34.49ID:g62bIK4r
>>474
何しろ2005年にIT企業2社を引き込んだのが大正解だなパは
しかも小泉・竹中の民活で指定管理者制度が導入され
それまでのテレビ放映権絶対主義からビジネスモデルが転換した

ここが主たる転換点だよ
ドラフト制度の改正は従たる要因だな
パのクジ運の良さなんかおまけ要因にしか過ぎないぜ
0479どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 12:58:30.10ID:Jrwbw/M4
>>476
いっそのこと全員DH有りにしておけ
守備スペシャリストの出番も多くなる
0480どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 13:04:15.37ID:By+fM60z
抑えのエースのマーティンが不在だったのにもかかわらず…ってのは
キリが無いから今回は御法度にしましょう
0482どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 13:17:06.44ID:g62bIK4r
楽天はそんなに弱くないぜ
イメージは悪いけど
0483どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 13:45:22.93ID:nb+WMAkB
>>470
日本シリーズ、大事なのは初戦か2戦目か
ノンフィクション作家 小野俊哉
(1/3ページ)2016/10/23 6:30

>どちらを勝つかよりも重要なポイントは当初の2戦で1度も連敗をしなかったことだ。
 1、2戦を同じチームが勝ったのは過去32回あり、
 連勝したチームが日本一25回と8割近く優勝している。
 連敗した方が逆転優勝したのは7例しかない。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO08581140Q6A021C1000000/
0486どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 15:32:40.32ID:/opTHNHF
パはやはりホークスが引っ張ってきたのが大きい

そのレベルを追い求めてハムを先頭に強くなってきたような気もする

逆にセは巨人が悪い方向に引っ張ってしまった
0487どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 16:22:00.42ID:g62bIK4r
巨人の強さはドラフト逆指名とFA補強だけ
逆指名は廃止されたしFAで超大物はMLB行き
ここ数年のドラフトでも大物は菅野だけ
これでは安定した強さを発揮出来るチーム作りは無理
0489どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 16:59:33.40ID:g62bIK4r
>>487
3ヶ月ごとに新聞をチェンジしているんだが
数日前に来年10-12月分の契約を懇願されてドン引きした
理由が部数維持だから尚更

そしてお礼にと相当量のサービス品を頂戴した
これ読売新聞マジで大丈夫かと思ったよ
0491どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 18:39:55.40ID:V2UaCmYn
>>487
菅野も事実上の逆指名みたいなもんやからな
0492どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/05(土) 18:58:33.99ID:0YR6icHZ
>>474
方やセも親会社変更で変革の時は有ったのに・・・
ナベツネが巨大資本を徹底的に排除して、ザコしか
親になれない・・・

 星 2002年 親変更 マルハ→TBS
   2012年 親変更 TBS→DeNA

LIXILグループなんか手を挙げてたのに・・・
(親の規模がセのどの親より2倍以上大きい、1.6兆)
0495どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 00:48:58.48ID:dxymVNe9
セパ交流戦の数もっと増やせんのん?
このままではセは永久にセカンドリーグのままだよん・・・(´・ω・`)
0496どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 01:02:17.23ID:xForDiLN
前みたいに36試合やったほうがいいね
ってかV9時代、巨人はどうやって日本シリーズ勝ちまくったんだ?
0498どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 04:02:14.07ID:CbF2HnK7
>>496
それは思う、ホームとビジターの回数が不平等
隔年ごとにセ・リーグの本拠地のみ、パ・リーグの本拠地のみならペナントに関しては平等だけど 
交流戦の順位争い、地元ファンの退屈な期間発生するし
公平さを考えると36試合がベスト
0502どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 08:49:15.18ID:bEriLCkw
悪いけど広島が強いとは到底思えないわ
良かったのは三戦目まで
それ以降は貧打貧打貧打
ハムが勝つ気配しかしなかった
0503どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 09:20:52.20ID:gsLV6qhr
>>489
ウチは朝日がしつこくてそれをやられてる。もともと新聞屋はヤクザの拡販団のおかげで部数拡大してた。
90年代にウチに来た、自分史上一番しつこかった毎日の押し売りは日本ハムの東京ドームのチケット持って来てた。
0504どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 10:30:58.49ID:j/La/rh7
まあ新聞社がいまだに親会社という時点で
セリーグの未来も厳しいものがあるな
0505どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 10:32:44.88ID:Nqa103Hv
今年それを言うなよって、短期決戦のアヤの範囲内じゃんか
33−4レベルの事をしょっちゅうやるくらいじゃないと
0506どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 11:20:50.34ID:dxymVNe9
昔はセパ交流戦が36試合もあったんか・・・
もう絶対それしかないと思うな、セを強化するには。

にしても、親会社もセの倍規模なのに、
何でパはセより人気無いんかな・・・?
単なる古い時代の思い込みか??
0510どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 12:59:34.20ID:My110TUG
セリーグで本拠地が大都会にあるチーム?
そんなもん巨人、ヤクルト、おまけで横浜しかねえしw
0511どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 13:06:26.96ID:smxnLFxc
パは所沢、海浜幕張か。
山の中と地名通りの海っぺり。
遠いんだよ!
0512どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 13:08:35.23ID:R7ZJ2rGu
セリーグ強くしたいなら
まずDH導入しろよ
球場広くしろ
からくりドーム、神宮、浜スタ作り変える必要あり
球場狭いから投手がどうしても変化球主体になる
そうなると打者の方も変化球しか打てなくなるから選手が小技に走るわ
0513どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 13:19:55.59ID:R7ZJ2rGu
>>512
それができないなら
リーグ間でもっと選手を入れ替えないと格差が開く
後交流戦の減少は悪手だろう
セリーグファンのプライドが許さなかったらしいな
自分の所のチームバタバタ負けるのが
0514どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 13:31:52.12ID:KX2wFMhz
>>506
昔って…て思ったがもう10年前かorz
0515どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 14:12:12.91ID:j/La/rh7
>>513
交流戦削減したいがために
ドラフトのウェーバー優先権を
わざわざ交流戦勝者リーグ(つまりパ)にするセリーグ関係者って・・・

ドラフトも2005年時に完全ウェーバーにすれば良かったのに
パリーグにトップ選手を獲られたくないが故に現行の1位抽選制度にしたセ・・・

やることなすこと裏目を自覚しないといけない
0518どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 15:18:09.54ID:CtkPkANf
>>517
絶対檻と同じくらい弱いでしょ
0519どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 15:31:20.41ID:j/La/rh7
そういうのは交流戦でセ全チーム5未満に叩き落してから言う話だろw
0520どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 15:48:50.65ID:XK1JkPhx
>>517
ふーん
0521どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 16:18:34.49ID:FZXkEVeU
セリーグは基本的に新幹線移動だからな
パリーグは飛行機移動あるから

関係ないか
0524どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 19:56:02.88ID:j/La/rh7
広島が戦力ダウンすると
来年の交流戦はセ全球団負け越しもあるデ
0526どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 20:20:47.68ID:j/La/rh7
中日以外は脳筋の外野手出身の監督だからね
0528どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 21:04:12.31ID:Jt+JFJtj
>>527
まさにこれに尽きるだろう
0530どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 21:15:17.02ID:j/La/rh7
巨人の資金力もテレビ放映権料の低下とともに
目立たなくなったな
0532どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 21:46:12.93ID:CbF2HnK7
>>531
交流戦はセ・リーグ有利
投手が打席に入らないといけないのは すごいハンデ
パの投手はバントの練習さえ 交流戦直前にやりはじめる
投手を代打で交代も慣れてるセのほうが采配しやすい
0534どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 22:34:05.51ID:xForDiLN
セは割と敵地に客が来る感じあるんだよね。
(特に首都圏球団は阪神、広島あたりのファンが来ることで助かってる感じがある)
パは敵地に行くファンが少なめな印象。
(ロッテぐらいか、どこでも乗り込んでくれるファンが多いの)
0536どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 22:42:38.81ID:x7U6avq8
セは伝統という名のしがらみのせい

ドラフトでは選手個人の評価より所属チームの顔色を優先するし
首脳陣はOB共の再就職の場と化しとる
指導者として実績積んだ頃には新しいOBのために席を空けなきゃならん
これじゃマトモな選手は育たんよ
0537どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/06(日) 23:57:29.31ID:bIPvkMaK
パリーグはチームを強くしようという理念がある
だから有力選手が抜けても(一時的にはダメでも)戦力は
落ちないし、ドラフトも戦略をもって臨んでいる。
パリーグにあってセリーグにない一番大きなモノかも
指名打者ガーとかドラフトのくじ運ガーとかいうのは枝葉
の話・・・
0538どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 00:16:37.42ID:aENceZZQ
セリーグには理念も戦略もない、ってのはさすがに暴論のレベルな気がする
球団運営が安定してるせいでハングリー精神というか
必死さが足りないって話なら分かるけど
0539どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 01:19:05.33ID:3kaDvt33
このスレアンチしかいない某セパ分析スレよりは多少まともな議論だな(笑)
いろんな意見があっておもしろい
0541どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 04:10:52.86ID:E+39uVve
現場レベルでなくフロントレベル観点でみると
特にセのフロントはまず巨人戦ありきだから対パのモチベーションは下がり黄身
フロントのそういう精神が現場にも影響及ぼしその結果の負け越し連チャンでは
上層部の姿勢は嫌が応でも組織全体に伝わるよ
0542どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 04:30:41.42ID:sMwT7KWr
名無しさん@1周年:2016/10/16(日) 05:32:37.81 ID:1dvS5lXv0
本当に頭が良いってのは記号化不可能な「神の方程式」を処理(計算ではない)
できる人の事。
神の理に沿った「神の一手」はその人間の意志力に呼応して天変地異すら引き起こし、
歴史を変える。

偉大なる「マホウ」の力だよ。
0545どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 07:28:45.32ID:pdzWBZ7f
>>543
それに逆指名ドラフトとFA移籍な
今は見る影もないセリーグだが・・・
0546どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 11:08:05.42ID:Ytj62mp9
ドラフトのくじ運が悪いから
0547どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 11:26:06.72ID:P6S7gUog
2003 鷹(パ)
2004 猫(パ)
2005 鴎(パ)
2006 公(パ)
2007 中日
2008 猫(パ)
2009 巨人
2010 鴎(パ)
2011 鷹(パ)
2012 巨人
2013 鷲(パ)
2014 鷹(パ)
2015 鷹(パ)
2016 公(パ)

14年間で パリーグ11回日本一   セリーグ3回
0548交流戦 2005年〜@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 11:31:47.36ID:P6S7gUog
2005 優勝 鴎(パ)   勝ち越し(パ)
2006 優勝 鴎(パ)   勝ち越し(パ)
2007 優勝 公(パ)   勝ち越し(パ)
2008 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(パ)
2009 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(セ)
2010 優勝 檻(パ)   勝ち越し(パ)
2011 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(パ)
2012 優勝 巨(セ)   勝ち越し(パ)
2013 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(パ)
2014 優勝 巨(パ)   勝ち越し(パ)
2015 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(パ)
2016 優勝 鷹(パ)   勝ち越し(パ)


優勝チーム     パリーグ10回(鷹6回、鴎2回、檻1回、公1回)     セリーグ2回(巨2回)
勝ち越しリーグ   パリーグ11回(05年〜08年、10年〜16年)       セリーグ1回(09年)
0551どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 12:45:43.55ID:pdzWBZ7f
>>548
2009年と2012年は交流戦でもセが健闘しているが
日シリもセ(巨人)が勝利している
やはり交流戦はリーグの強弱のモノサシになるな
0552どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 12:54:43.16ID:k7lxlcrV
阪神wwwww一位大山だ・・・・・・だれそれ(´・∀・`)
0553どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 13:57:23.43ID:wGyiHCK0
大山を知らないのはモグリ
1位で取るような選手ではないが
0554どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 14:44:30.33ID:k7lxlcrV
>>553
知るか知らないはともかく
1位佐々木2位大山これでも獲れてたとか言われてるしw
0555どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 14:49:41.58ID:OwfoYuhp
今年も広島が交流戦で6つも貯金を作っていたから
結構強いんじゃないかとは思っていたな

まあ去年一昨年に比べたら遥かに強かった
0556どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 15:09:10.67ID:pdzWBZ7f
>>555
広島の交流戦は貯金5つな(11勝6敗1分)

ただ最後のホームで有利な判定をきっかけに6連勝しているから
来年に繋がるかどうかはわからないところ
0558どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 21:02:58.69ID:Q7s9VoHp
>>525
バース「せやな」
0561どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/07(月) 23:56:03.38ID:ais2tLrm
【悲報】AKB山本彩@SayakaNeon、秋元康と中居が大好きな長嶋茂雄と高橋由伸をおもいっきりdisる

まあ山本は阪神ファンで大のアンチ巨人やからいいか
監督〜(笑)←これが長嶋はアホと馬鹿にしてdisってるな
国民栄誉賞を受賞したプロ野球界の神様長嶋茂雄を
http://twitter.com/SayakaNeon/status/794882701824126977
http://twitter.com/SayakaNeon/status/794883630711513088
巨人disりで一番笑ったのは握手会で高橋由伸の不倫を自分から話したこと
http://twitter.com/mao6nyan/status/640478321873039361
0562どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 00:44:51.70ID:pGvhNqQU
DHだよ。

戦力差が開く制度だから同じになるまで交流戦やめた方がいい
0563どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 00:55:08.08ID:m/qP/mAf
パの監督はだいたい50前後で就任、外様でも可
セの監督は生え抜きで引退即就任も多い40代前半

どちらが実力重視でどちらが人気取りか一目瞭然
0564どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 00:59:39.43ID:Vx+3ex6C
>>556
>>557
見苦しいレスだな
0565どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 07:08:17.41ID:ZHx4zWEC
セリーグは巨人独裁1強主義になってこそパリーグを倒せる。
巨人の低迷がセリーグ凋落の最大の原因。
広島やヤクルトごときじゃ勝てないのは想定内。
0566どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 08:14:08.14ID:rWdz8mV/
>>565
一理あるけど実現はもはや・・・のレベル
0567どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 08:32:11.72ID:y8MD/mKa
DHとドラフト、この二点に尽きる
あと強さ関係ないけど地方をフランチャイズにした方がお客さん入る
0568どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 08:35:22.89ID:rWdz8mV/
それとビジネスモデルの変化な
そう考えるとパリーグ躍進の陰の立役者は
指定管理者制度を導入した小泉・竹中かもな
0570どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 12:21:30.39ID:YkrQazNu
もうセパの力差埋めるには「対策」兼「罰ゲーム」として
ペナント最下位のチームを翌年1年間、セパ入れ替えることだろな・・・
今年なら中日がパに行き、檻がセに来る・・・w

あれ?、そうすると
来年も最下位セが檻でパが中日・・・
また再来年、元に戻るじゃん・・・(´・ω・`)

んじゃ、セの優勝チームとパのビリから2位入れ替えでイイや・・・ヽ(´ー`)ノ
すると来年、カープはパでビリから2位くらい?www
一方、楽天はセで優勝もしくは2位くらいかな?www


>>565
昔のV9時代は実際そうだったんだろうね
何で巨がメチャ弱になったのかなぁ・・・・・
0571どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 12:33:48.79ID:9mfclRrF
戦力の均衡化図るなら
リーグ間のチーム入れ替えが一番分かりやすいが
利権が絡みすぎてる巨人と阪神はリーグ別れたほうが良い
0572どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 12:37:29.09ID:PibVzwOF
それを言うなら巨人とヤクルトを離すのが先だろ
あんな近い所に同じリーグのチームがあるとか
フランチャイズの意味が無いわ
0574どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:25:45.88ID:rWdz8mV/
リーグ間シャッフルは見ものだな
巨神と離れたくないセリーグ球団が体を体を張って反対するぞ
そこがセリーグの弱さなんだがいくら言ってもわからんだろうね
0575どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:29:18.79ID:9nkzU/Ke
>>574
わからないってこたないだろう
既得権益を手放したくないからゴネるだけで
0576どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:33:40.56ID:qDF4ZI9F
シャッフルはいいがその前に西武ロッテヤクルトは移転だな
関東に球団が多すぎるんだよ
移転できなきゃ合併がいいわ
0578どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:44:34.03ID:ZHx4zWEC
パリーグ優勝チームからすれば日本シリーズ(ラスボス)がセリーグ王者の巨人軍でそれを倒して日本一になるのが最高やろ。
ソフトバンクは何度日本一になってるか数えてないけど、まだ巨人を倒して日本一になってないし。ダイエー時代もないやろ?南海時代は知らん。
0580どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:50:53.63ID:qDF4ZI9F
西武ロッテヤクルト中日オリックスプラス1チームで不人気リーグ作ろう
群馬か栃木に新球団作るしかないか
0581どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 14:53:12.27ID:ZHx4zWEC
>>577
巨人1強独裁リーグにするべき
巨人 ヤクルト 横浜 オリ 楽天 ロッテ
これでいい。
0583どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 15:03:03.04ID:ZHx4zWEC
強奪野球こそ巨人軍の本来あるべき姿。
陽岱鋼、山口、森福くらい全部強奪してくればいい。
0584どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 16:17:30.42ID:rWdz8mV/
>>582
ホークスの日シリ
南海   2勝8敗(対巨人1勝8敗)
ダイエー 2勝1敗(対巨人0勝1敗)
SB    3勝0敗

合計   7勝9敗 対巨人    1勝9敗
            対巨人以外 6勝0敗

極端だなこのチームは(笑)
0585どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 16:21:43.94ID:rWdz8mV/
ついでにライオンズの日シリ
西鉄   3勝2敗(対巨人3勝1敗)
西武  10勝5敗(対巨人4勝2敗)

合計  13勝7敗(対巨人7勝3敗、対巨人以外6勝4敗)

やはり巨人相手には西武ということか・・・
0586どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 17:00:20.44ID:950FEfzs
日シリは監督今日の差がなぁ。
広島の中継ぎ起用は酷いものだった。
今村ジャクソンは6連投させてたが、勝ちパターン経験者の一岡、大瀬良、ヘーゲンスが控えていたのに休ませようともしなかった。
まるで短期間なら連投させても影響ないみたいな起用、あれでは負けて当たり前。
鍵谷なんて薮田と変わらない程度の制球難の投手だが、栗山監督は起用した。

さらには4番に上げると待てなくなるエルドレッドを焦って4番にあげる始末。
戦力差?3戦目の落球の前に守備固めしておけば、広島が4-1くらいで勝っててもおかしくなかった。
悪条件とはいえ、今シーズン初見で大谷打った広島がロッテより弱いとかはない。
0587どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 17:45:00.41ID:Hhck/653
>>586
俺は監督まで含めて戦力差と考えてるから
少なくとも日シリの時点では広島と日本ハムには大きな差があったと思う

まあここら辺は経験値を積めば何とでもなる部分だから悲観するような事でもない

あとパの他チームとの比較はどう頑張っても推測という名の妄想でしか語れない話なんで置いとけ
0588どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 18:40:49.84ID:1TsjkX6D
第3戦は9回表に同点に追い付いた流れを鯉は活かしきれなかった
第4戦は花子のヤラカシを翔のホームランで熊は帳消しにした
これをみても采配や運だけじゃないと、セリーグファンも分かる
のではないの?
0589どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 18:45:58.19ID:PibVzwOF
多少采配をミスしても
誰かがホームランを打てば挽回出来ちゃうし
まあ結果論にしかならんね
0591どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 18:57:38.01ID:rWdz8mV/
>>590
今のドラフト制度を続けている限り巨人はアマのスーパースターとは縁が無さそうだな
変えようにも賭博問題などで同調者はいないだろう当分の間は

何年に1回かはパのスターがFAで手に入るからそれで誤魔化すしかないな
0592どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 18:59:32.26ID:T+3qlhPC
ロッテファンだが逆指名ドラフトがなくなったのが大きい
石川も今年の佐々木も昔の制度ならヤクルトや巨人に行ったはず
パが目玉に特攻するのも昔なら相手にされなかった選手にもアタックできるってダメ元精神があると思う
目玉以外を獲得して失敗した歴史があるから回避って選択肢を持ってないんだよ
0593どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 19:37:26.84ID:9mfclRrF
逆指名の希望枠ドラフトは完全な害悪だった
金で全て解決できるという思考停止
長い間の戦力不均衡生んだ代物

本来ならスカウト力や育成力も加えたものが球団の力
資金力が無い所が手も足も出なかった

広島とか日ハム辺り資金力が乏しい所は
不正ドラフトが無くなって生き返った感がある
0594どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 20:12:24.77ID:rWdz8mV/
大社の上位10人のうちホークスに2人であとはセリーグがデフォだったからな
それが現行制度だと半分以上パリーグに入団する

しかも30才過ぎてピークアウトしてからセリーグにFA移籍してくれると
パリーグとしてはコストカットにもなる

本当のスーパースターはセリーグではなくメジャーへ移籍するから
FAチョイ前にポスで売ればカネが入る

現行の諸制度は見事に当初の目的がパリーグのために変質した感じだな
0595どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 20:27:05.65ID:lZY0S6nz
でも黒田は逆指名で広島を選んだと言う気持ちがあったからこそ戻って来てくれたんじゃないかな。それなりの責任感もあるし。
いつも逆指名はお金の話ばかりだけど、宮本とか小久保とか里崎とか阿部とか岩瀬とか、幹部候補生で入れた選手がチームの支柱になった例も多い。
何となく入った選手より、選んで入った選手の方がそういう気持ちが強いんじゃないかな。FAでも稲葉や内川みたいにチームの柱になったし。
0596どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 21:18:46.63ID:tMmVtqeU
シャッフル見たいね
いい加減セパ飽きたし
何か新しいことしたらいいと思うのよね
0597どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 21:47:27.32ID:J13mi4RX
>>596
地域性考えると、
日ハム、ロッテ、巨人orヤクルト、中日、オリックス、広島の空港リーグ
楽天、西武、ヤクルトor巨人、横浜、阪神、ソフトバンクの新幹線リーグとかどうかな?
0600どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/08(火) 23:24:11.95ID:tMmVtqeU
>>597
関東周辺に球団ありすぎな気がするんだよね
それもまぁしかたないが、東京ヤクルトって言われてもいまだしっくりこないわ。
広島と北海道同じチームにいたら移動代で破産しそうw
0602どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:03:54.10ID:lmHgTo5H
「茹でガエルの法則」状態のセカンドリーグ
勝利を目指すという原点に忠実なパリーグ
決定的な差があるのではと・・・

セカンドリーグファンも危機感をもって、からくりムラン
などにはブーイングしないとダメでしょうが、ファンの民度は
DHガーとか問題点を矮小化することしかできないレベル
だから、根は深いのかも
ま、神っていて2位以下に大差をつけて、しかも防御率2・3位
の主戦投手がいるチームが出ても2勝4敗ですから
0603どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:23:58.98ID:VTX7khyL
日ハム、ロッテ、巨人、ヤクルト、中日、オリックスの空港リーグ
(一応同一都道府県に空港があるリーグ)
楽天、西武、横浜、阪神、広島、ソフトバンクの新幹線リーグ
(同一府県内に新幹線の駅があるリーグ:西武は遠いが無理やり)
0605どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:26:22.63ID:7RpxinrJ
>>602
素人か?
毎年優勝目指してるのはSBだけだぞ?
0606どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:32:12.08ID:Ci5fj+nh
地域で分けるのが普通だろうが
まあ新しい組織にならないと無理だろうな
0607どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:38:12.95ID:xiY2uYbj
アメリカの様に時差あるならともかく狭い日本で地域分けしても仕方ないと思うが
0608どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:41:47.88ID:Ci5fj+nh
移動距離が減れば
交通費が削減できる

地域ごとのメリットはあるよ

最近できたバスケも
地域で3つに分けている
0609どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 00:51:14.63ID:gvk/Vz3U
巨人より金を掛けれる球団が増えた
巨人の一党独裁がなくなりさらにFA乱獲して自滅
そしてセリーグは乱セになり没落していった
パはソフバンがアホにならなければ大丈夫
0610どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 01:44:22.78ID:hEFqZCPM
せめて在京チームは別リーグに振り分けてほしい
0611どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 08:19:43.57ID:Z7m2yrNY
逆指名制度は巨人の栄華には何役も買ったがそれだけやろ
西武も(今もやけど)えぐいことやっとったしダイエーも存分に制度を使えた
0612どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 08:29:20.26ID:X6lPc0RR
>>609
ただパリーグが日本一を続けるには強いSBガ必要だな
その強いSBを倒したからこそハムもようやく日本一になれた
2012年のような弱いパリーグで優勝しても日シリでは分が悪い
0613どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 08:32:29.10ID:KgfWal3l
ラジオでエモやん言ってたけど、DHで9人野手を相手にするから投手力があがりチームが強くなる
0614どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 09:04:49.42ID:X6lPc0RR
>>611
逆指名なかりせば
阿部・上原・高橋由・二岡の全員が巨人に入団していない可能性が高い
0616どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 09:17:08.17ID:ELYFVSdD
ここ数年のドラフト。
0617どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 10:10:35.29ID:PbCb6nO1
パ・リーグもSBなんかはセ・リーグと変わらんだろ
FAの外様や老害に金を湯水のように使ってるぞ
違いはちょっと育成力あるだけ

ハムなんかは人気選手でも売り飛ばす徹底的なコスパ優先路線
ドラフトも甲子園大好き名門校スター大好き路線
即戦力に近い奴を獲ってきて成功している
若い内からガンガン使うので売る頃にはポンコツになっていることも多く、実に理にかなった手法
まぁ強行指名して号泣入団した選手を名前のないリスト見せて追い出すとか
さすが屠殺業だな〜って見下してるが
0618どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 10:49:53.42ID:K3H1mnc0
なんのかんの言っても結果が全てだから。日シリは戦力差がないとか
言ってるのけどハムは抑え離脱の状態で戦っての僅差だからなぁ。
離脱前のマーティンなんて打てる気がせんもん。
セリーグしか見てないゴリラのジーさんとか侍の恥かき監督とか
いまだに80年代の生き残りくそ解説者の言うことを信じている事がメディア
も含めておかしくしてるんだわ
0620どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 11:13:03.81ID:X6lPc0RR
2015〜2016年交流戦成績(セ)
広島 20勝15敗1分
阪神 17勝19敗
巨人 16勝20敗
東京 14勝21敗1分
中日 14勝21敗1分
横浜 10勝25敗1分
合計 91勝121敗4分(勝率429)

勝率4割ないしはそれ以下が3球団だからね・・・
0621どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 11:19:55.54ID:Ku6sO8Kt
クジ運のなさやろな
0622どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 11:25:17.04ID:sjGamwES
>>597
なぜ空港から近くて東京から距離もあるソフトバンクが新幹線で、日本トップレベルに空港の立地が悪い広島が飛行機なのか
0623どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 11:30:49.19ID:xV1WjSpv
いい加減打つ気のない投手を打席に出すなよ
駆け引き以前に見る気が失せる
0624どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 12:09:42.04ID:jQiB4InM
>>581
こんなもん作ったら毎年ロッテが独走して終わんだろ
やっぱりセパを一部二部にして毎年ABで入れ替える方が良い
0625どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 12:14:52.00ID:Ci5fj+nh
入れ替え制はドラフトが無いことが前提の制度
0626どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 13:27:18.63ID:7qjPw2yR
>>624
普通に12球団の1リーグ制度にするべき
楽しい、客入る、他球団ファンもお金使ってくれる、順位分かりやすい、DHで元セ・パレベル均衡する、巨人ファンも北海道福岡旅行をするようになり経済効果
良い事以外ない
0627どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 13:28:10.39ID:e/WuJcrB
>>621
パリーグ全体は高卒トップの選手に勝負してるドラフトが多いから
くじになればパリーグ側に偏るさ
セリーグは大卒社会人で無難にやろうというのが多い

そう考えるとセリーグの方が保守的な球団多いよ
0631どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 16:52:26.85ID:fzbBibPD
>>10
プラス野手も1人余計に育てれるしな

パの打点数はセの1割プラスにしなきゃな
0632どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 17:04:18.39ID:X6lPc0RR
DH制度自体は1973年から実施しているが
それがリーグの強さに結びついたのはこの10年ぐらいな
0633どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 17:30:57.90ID:elTHvgLJ
元々DH制って当時人気面で劣勢だったアメリカンリーグが
派手な打撃戦で客を引くために始めたんだよな
パリーグでの導入も同じような理由だったはず
人気を取るために始めた制度が逆に選手の実力を育てるってのも妙な話よなw
0634どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 18:15:06.83ID:lmHgTo5H
DH制の意見が多いが、過去の日本シリーズは
2013〜2016 パ全勝
2003〜2012 パ7勝セ3勝(負けは全部おハム)
1993〜2002 パ2勝セ8勝(パ暗黒の時代)
1983〜1992 パ7勝セ3勝(猫黄金時代)
1973〜1983 パ5勝セ5勝(1975からDH導入)
この結果はDH制では説明できない。
セカンドリーグファンの見解を聞きたいものだ。
ちなみに1963〜1972はセの9勝、これはさすがに
「過去の栄光」かな・・・
懐かしむだけ
0635どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 18:42:34.04ID:e/WuJcrB
>>634
1993〜2002 パ2勝セ8勝(パ暗黒の時代)

ここは希望枠の時で
金持ってる球団がダイエーぐらいしかなく
希望枠良いのはそれ以外は全部セに行ってた時代

次の区切りがパは地方に本社変更や本拠地移したりして新球団出来て
パリーグ全体で協力する体制が出来始めた頃
希望枠廃止されてパ球団の育成力がモロに出始めた頃
セリーグは希望枠に頼りすぎて育成のノウハウ失ったのかも
0636どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 18:45:10.09ID:e/WuJcrB
>>635
2003〜2012 
一部の広島とか元々育成重視のチームが1から作り直してる段階
0637どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 18:54:55.02ID:EiFTWKoY
パリーグはセリーグより年間約1700打席多く打力重視の選手が打席にたってるんだぞ
それで選手寿命も長くなるし、若手を起用する機会も増えるし、外国人選手の獲得にも幅がでる。その選手等と対戦する投手もそれで鍛えられる
わざと三振する選手が打席にたってるセリーグとは差がでて当然
0638どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:09:40.82ID:e/WuJcrB
>>637
セリーグだと投手は打席に投手とわかると
露骨に手を抜いて疲れを取ろうとする

下手したらチームによっては8番打者も天国だし
そりゃ9人中の2人は力入れる必要ないわけだし
先発投手は育たないわ
いい投手と対戦しないならそうなると打者も育たないわ

パはDH制のおかげで相乗効果生まれてる
そうなるとリーグが魅力的に見える
とにかく競争し続けないと

上のほうで一点を守る野球と抜かしてた奴いたが
本来野球は点を取り合うゲーム攻めないと話にならないし
貧打というのは見てて面白くない
0639どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:12:33.01ID:fd47gNWX
広島とハムの力の差は歴然だったじゃん
接戦をしっかり勝ち切るのが本当に強いチーム
4試合連続で逆転負け、うち2試合グラスラで絶命とかw
まさに弱いチームの典型だわ
0640どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:15:29.13ID:dODZa4kH
>>639
最終戦、グラスラ後の無気力プレー
最下位根性抜けてませんわ鯉は
0641どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:16:54.47ID:EiFTWKoY
日シリみたいな短期戦はあまり参考にならんけどそれでも結果として出てる
それより交流戦。断トツ最下位オリックス以外何処も負け越してない
オリックスがなぜ弱いかは不明
0642どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:17:30.46ID:e/WuJcrB
>>640
目の前で相手と比較して自らの力不足を目一杯見せられて心が折れてたな
0643どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:20:29.67ID:e/WuJcrB
>>641
単純にミスがセ球団より多いから負けてる

残りパ5球団のリーグ下位のチームもミスしてるが
セ球団がそこにつけ込みきれないだけかと
0644どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:52:45.57ID:X6lPc0RR
セリーク゛が交流戦を減らしたいあまり
交流戦勝ちリーグにドラフトウェーバー優先権を与えたのが運の尽きだな
これ10年ぐらいやってるとけっこう効いてくるぜ
0645どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 19:57:31.50ID:e/WuJcrB
セリーグが日本シリーズ勝ちたいなら
交流戦優勝できるほどないと無理だと思う
0648どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/09(水) 21:49:07.29ID:WjKjbGGZ
要するに、セパ交流戦の数を増やすか
パ同様にセもDH制を導入するか
この2つの何れか或いは両方かを施さなければ
永遠にセはパに追いつけないって訳だね・・・・・

でもナベツネ率いるセが柔軟にそれをやるとも思えん・・・
当分日シリはパの天国って事か・・・(´・ω・`)
0654どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 01:31:17.41ID:fm8fh78C
まだクジ運とか言ってるの?この15年の間、セの入札が多ければセ、パが多ければパ
という確率的に当然の話がほとんどで、
ひっくり返ったのは有原とこの間の佐々木だけ。
これがこの10数年の結果にどれだけ影響したというのかな?
セ=由規篠田高橋周平柿田←このメンツに問題があるのでは・・・
パ=マー中田長谷部てょ藤岡東浜高橋純平ジャスティス←まあアレなのもいるが・・・

セパイーブンなら10対13だが、
これハムが菅野引き当てたの含んでるので実際は両者にプラマイ1。
単に来なかっただけでなくて、ハムはドラ1枠フイにしてるわけだし。
それよりその菅野に加えて長野や澤村囲い込んで、クジ引きすらさせなかったのを
棚に上げてクジのせいにするのか?

ドラフトの結果はほぼほぼ当然の範囲でしかない。
0655どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 03:42:05.68ID:a+TmR1jk
>>653
ほんまこれ
DH制度は特効薬でもなんでもねえんだから、効果がでてくるのは数年みなきゃならん
もうすでにシステムとして充分すぎるほど馴染んでるパからすれば
いまさらシステムだけ一緒したところで、二歩も三歩も先走ってるやつには追いつけませんよ
もしかしたら巨人みたいな腐りきった球団の策は金や囲い込みだったかもね、それで優勝逃してちゃ世話ないが。
0656どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 05:52:51.14ID:Dretw7/E
まあセリーグは新聞業界の親会社を一掃することから始めないとね
0657どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 05:55:17.54ID:eqyrNVMg
>>496
ほんと36試合に戻してほしい。

巨人が強かったのはそりゃ王と長嶋がいたからだよ。土井や高田などの脇役も揃ってたし。
0661どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 10:52:33.44ID:I4Wulf/G
>>658
単なるこじつけだわ
今の中日は強くなるのに凄い時間掛かるよ
世代交代失敗した上に内部抗争してる
0662どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 11:01:13.13ID:ljRKPX2N
ほう?
0663どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 11:03:09.88ID:/7J3lzbd
DHは打者だけやなく投手育成にも大きな効果あるよな
投手が打席立たんで投球に集中出来るのは相当でかいわ
特に新人とかだと
0665どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 11:22:21.18ID:I4Wulf/G
>>663
国際大会だとDH制だし投手が打席立つ必要ない

DH制は死球覚悟で強烈にインコースを攻めることが出来る
投手自身が報復されないしな
0667どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 11:34:28.46ID:dI4/fUko
強くなるかどうかよりも打つ気のない打者が出るのが面白くない
0668どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 11:38:59.07ID:I4Wulf/G
セリーグだと球数100球いかないのに
チャンスで代打というパターンで降板というのが多々ある
これじゃ先発が長いイニング投げれないな
0669どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 12:15:01.84ID:zxlSKqeB
代打が出てくる楽しみとかはあるだろうけどピッチャーの打席見ても全然オモシロクナイ
0670どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 12:17:00.40ID:zxlSKqeB
ノーノー目前の山井がフルスイングした時はビックリした
0671どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 12:23:09.89ID:kxw+n86o
>>668
おっと最多勝投手の悪口は(ry
0675どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 15:49:08.41ID:Dretw7/E
2015年から球速の違いは歴然としてきた
これに今年のドラフトでパに球の速い投手が集まるから
来年以降はどうなるという感じ・・・
0676どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 15:51:36.94ID:R0VNBCOb
>>673
押切もえの旦那
0679どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:21:07.70ID:4HqguQHg
セは総合力が求められるからな
dhになると投手が打席にたたないから代打出しにくいんだよ
0680どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:23:01.99ID:4HqguQHg
あと緒方は馬鹿だから何でベンチにこいつがいないんだってするから
余計に動きにくい
0681どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:27:36.26ID:+Yf2Yilo
総合力ってなんだよw

それはそうとdhを含めた打順だから捨てゴマがいる打順より頭使うんじゃないか?
それに代打出すタイミングだってピッチャーいたらワンパターンだしセリーグがなんで頭使うんだ?
0682どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:29:55.26ID:I4Wulf/G
基本DHは守備苦手な助っ人外人の席みたいなもの
後はベテラン選手の休養枠

日本人の若手でDH専用とか使い道ないから
DHで出場機会与えてその間に練習して守備上手くなれという使い方もする
0683どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:42:00.64ID:4HqguQHg
総合力がわからないとキツイな
0684どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:44:43.68ID:I4Wulf/G
継投や代打出すタイミングは監督や首脳陣の能力
セリーグの方が投手がいるから交代や代打出す回数は多いがね

広島みても8番石原と9番投手は2人投手が並んでるようなもの
セリーグはそんな感じだろ
巨人も阿部が捕手しないからな
阪神が原口しだいかな
0686どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 16:58:16.98ID:I4Wulf/G
セの方が
代打を使う回数多くなるからベンチ枠を圧迫するわな
代打使う→そいつの所に守備固めという使い方が難しい

代打に出る奴はある程度レギュラーと
遜色なく守れる奴じゃないとあかんていう意味か?
0687どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:10:42.45ID:4HqguQHg
セの場合スタメン取る奴は打って走れて守れるだから投手以外代打出しにくい
代走は新井松山エルが出たときとか
馬鹿にしてるんじゃなくdhの場合は頭使わんってのはこう言うこと
0689どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:19:29.31ID:I4Wulf/G
>>688
俺も良く分からないよ
パリーグでも終盤なら足が遅い中軸に代走出すぞ
0690どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:25:48.17ID:+Yf2Yilo
>>687
こっちも馬鹿にするつもりは毛頭ない
dh無いなら無いなりの戦術があるし逆もまたそう
ただ総合力とか言うよくわからないもののせいでセのほうが高等な戦術を求められるのがよくわからなかっただけ
0691どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:41:58.09ID:Dretw7/E
セが高等戦術?
ちゃんちゃらおかしいわ
0693どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:48:01.98ID:4HqguQHg
嫉妬に狂う人は頭も悪いんだなw
0694どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:51:54.54ID:XD1dMdw4
ただまあ投手も打席に立って9人でやるのが本来の野球だってこだわりたいのはわからんでもない
とはいえそれなら投手は一人の野手としてみんな打撃練習もみっちりやって
打席では率はともかく自分のできる限りの力で打ちにいかなきゃいけないよな
ベースから離れて立って碌に振る気もないやつが大半じゃ本末顛倒もいいところ
そんな野球の原点を今もっとも体現してるのがパの大谷ってのが皮肉なもんだ
0695どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 17:52:59.63ID:I4Wulf/G
セリーグの監督が色々やらせてるのはいいけど
小手先に頼りすぎだわ
0696どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 18:04:05.40ID:cWQn3iIx
こういう場所では煽りや侮蔑だけで中身のない短レスしてるような奴は無視しなきゃいかん
いちいち構ってるとどんどん流れがグチャグチャになっていくだけで荒らしの思う壺なんてのは
匿名掲示板使うなら常識だろうに
0697どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:15:15.15ID:Dretw7/E
野球の勝敗をどう考えるかだな
負けてはいるけど野球は高等というのは詭弁
0699どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:27:20.29ID:JSza0mzd
>>694
これに尽きる
ところが投手は打たないものと決めつけて、
みんなでそう思いこむことにして、
ぬるい試合に走ってるのが今のセだな。

そこへいくとパの投手は、
交流戦の時しか打席に立てないせいか、
貴重な機会で素直に打とうとしている。
現に交流戦でホームランを打った投手って
パにしかいないんじゃないか?
0701どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:32:16.86ID:Dretw7/E
内容がよければ勝てるだろ普通は
勝てないで内容が良いというのは自己満足に過ぎない
DH制云々と同じで本質を見てない
0702どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:32:43.54ID:/WfSTowh
正解はドラフト運がないこと
0704どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:56:10.51ID:Dretw7/E
>>702
運も実力の内だろバカ(笑)
0705690@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:56:15.29ID:XHSdtRag
>>698
てっきり頭使う場面が少ないパと比べてセは高等な戦術だって言いたいと思ってたんだけど違うの?
0706どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 19:56:37.19ID:cWQn3iIx
>>701
内容って言い方がよくなかったかな
要は「強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ」みたいな考え方の事ね
実際には勝った側にも何かしら反省点や改善点はあるだろうし
負けた側にも評価すべき点はあるだろう
その辺を無視して正しい戦力分析なんか出来る訳がない
0709どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 20:38:24.57ID:Dretw7/E
>>708
セも強くならなアカンやろ
糸井のFA移籍ぐらいでドヤ顔する阪神なんて未来ないよ
広島がセ一番手であることは間違いない
0710どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/10(木) 20:59:46.13ID:gxBymLfw
>>221
そうか、交流戦で広島の少し下の順位だったハムは、大差がついて弱いんだな。
0711どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 01:36:24.30ID:oIe/6UlH
一応保守
0714どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 04:53:17.51ID:G9FBkHhO
パリーグ打撃結果

秋山 3打数0安打 1四球 打率.000 出塁率.250 OPS.250
中田 4打数0安打 1四球 打率.000 出塁率.200 OPS.200
内川 4打数1安打 1併殺 打率.250 出塁率.250 OPS.500
松田 4打数0安打     打率.000 出塁率.000 OPS.000
大野 3打数1安打     打率.333 出塁率.333 OPS.666
大谷 1打数0安打     打率.000 出塁率.000 OPS.000

セリーグ打撃結果

坂本 3打数1安打 2四球 打率.333 出塁率.600 OPS.933
山田 3打数0安打 2四球 打率.000 出塁率.400 OPS.400
筒香 2打数1安打 2四球 打率.500 出塁率.750 OPS1.750
鈴木 4打数1安打    打率.250 出塁率.250 OPS .500
0716どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 06:56:31.30ID:w9NmVekL
>>694
ピッチャーは大谷を見習わないといけないな。
打席を無駄にしちゃいけない。その打席が勝負の分かれ目ってこともある。
真剣に振ってたら調子が狂うってのはピッチャーがひ弱なだけ。
大谷はピッチャーというか野球選手の本来あるべき姿を表してると思う。
0717どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 07:41:42.99ID:/iPEGRDZ
>>715
オールスターみたいな茶番を
ガチの勝ち負けにいれるなや
0718どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 07:46:23.52ID:gfqITrS7
その頃でもエース級のレベルはパ>セだし
巨人がパにいたらV9は無理だな
山田、鈴木、村田あたりは巨人に毎回当ててきただろうし、南海には野村捕手がいて巨人を撤退マークしただろうし
0719どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 07:59:32.19ID:E3e4j5cg
確かに交流戦以降のオールスタートかはもう完全に茶番と化してはいるけど
なんだかんだ坂本は頼りになるし、現在打の日本一は山田だろう
中田よりも筒香ってのはハムファンならだいたいが賛同しそうだし
セにも素晴らしい選手は多くいるってのはごまかしちゃいけない
まあ近年の日本のトップスケールっていうとダントツでダル田中大谷の流れだろうが
0720どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 08:31:50.74ID:RoFMBRKG
>>717
言うほど茶番か?
普通にピッチャーは変化球も投げてたし、条件はほぼ同じ
終盤セリーグにスコア負けてるパリーグベンチなんか暗くて昨日の代表ベンチのよう
セリーグ選抜とパリーグ選抜で対戦したらオールスターのようにセリーグ選抜のが強いだろう
面子見てもセンターラインに大差があるしレフトには筒香がいるしな
0722どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 09:42:52.88ID:kgPTelIi
>>721
セリーグが良いといっても筒香・山田・坂本・菊池の4人だけだからなあ・・・
この4人でリーグ戦やるのならセが上なのは異論ないが
0725どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 11:24:16.32ID:kgPTelIi
交流戦負け
日シリ負け
ドラフト負け

セリーグファンとしてはASとオフの侍Jしかポジれないからな(笑)
0726どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 12:52:50.36ID:jHVNtsf/
オールスターとかたとえガチ勝負だったとしても日シリ以上の短期戦だからな
参考になんかなるわけがない
データとして一番マシなのはある程度の長丁場で
ペナントにも組み込まれてる交流戦だろう

今年に関して言えばリーグ全体の力は確実にパの方が上で
パに行って上位に食い込めそうなのは広島ぐらいで他はアカンってのが普通の見方だと思う
0727どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 14:13:18.61ID:7GvaJMei
ここまで選手中心のアプローチが多いようだけど、編成部門、いわゆるフロントの優劣は関係ないかな?
例えば監督人事ひとつとっても、セリーグは生え抜きや現役時代の人気で監督になりやすいが、パリーグは西武を除いてそうでもない
選手の獲得傾向も違う気がする
具体的な数字が出せないので説得力に欠けるのは承知しているが、ここの解明はセリーグがパリーグに追いつける鍵になると思う
0728どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 14:33:55.67ID:7tSh7Sn7
パのフロントだってそれこそハムぐらいしか良いのないだろ(嫌いだけど)
鷹は松坂その他で無駄な投資しすぎ。鴎は親会社が球団経営に興味ない
鷲は金の使い方が下手。檻は全体的に暗黒で猫は言わずもがなの惨状

やっぱ強い選手を超えてレギュラー獲るっていう図式ができてる所が強い
0730どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 15:00:08.12ID:7GvaJMei
>>728
いやいや、パリーグの中の比較じゃなくてパとセの比較だから
それに、強い選手を超えて(そろえて?)レギュラーを獲るっていう図式は偶然に出来上がるものではなく意図して作るものではないかな
それが相対的にパの方ができているという話で、それがなぜなのかを明らかにすることがセがパに勝つことにつながると思う
あと、私は日本一になれるのなら好き嫌いは言いません(笑)
0733どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 16:49:45.96ID:uhae4HmJ
ヤクルト移転しろって言ってるやつ多いけど巨人こそ移転しろよと思う
そういうところがセリーグというか巨人の嫌いなところだわ
首都圏中心部の甘い環境捨てるなんて簡単にはできないだろうに
賭博で真っ黒なんだから球団解体して新しい都市に新球団作れよ
0736どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 17:59:11.09ID:2xsQ2KDb
セPのクソだらしねえ打席に失笑するわ
8人相手にしてるのと9人じゃ磨かれる技術も違うわな
だからセカンドリーグなんだよ
0737どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 18:18:14.20ID:DxgGRF9M
>>729
別に機能してないし
若手育成はハム西武のほうが上だぞ
0741どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 18:43:48.44ID:kgPTelIi
>>738
そこにしか価値を見出せないようになったら
マジでセリーグ終るぞ
筒香も山田も5年後には日本にいないのだから
0744どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 18:50:33.11ID:SLjeCZEj
>>741
バーカ
0751あ@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/11(金) 20:42:31.48ID:uGmi0hZK
まぁパは良いピッチャーたくさんいるからレベルの差があるのは仕方ない。
0755どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 00:54:56.93ID:PmSHj1wx
>>752
まぁまだプロ野球本家の世パ分析よりはましなほうだね
あそこほんま煽りやアンチしかいないんだもの。
0756どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 01:09:55.72ID:r9LFwkUg
>>719
坂本や山田が凄いのは確かだが、パも打者でも糸井や角中もいるしな。
基本的にセは打高投低、パは投高打低というのが近年の傾向。
セの打者もパの投手相手になると、数字は下がると思われる。
日本シリーズでカープ打線がハムの中継ぎを打てなかったのが良い例。
0758どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 01:46:13.36ID:Sr07xE/k
福岡がぐっと狭くなったけど
セはそのレベルが関東に3つもあって
最近話題の選手も
そこが本拠地の選手が多いわけで
まあ素直に評価しにくい所
0759どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 01:56:56.76ID:AowNbFmI
>>758
球場がせまいと普通の球場だとただの外野フライがホームランになる
その狭い球場が本拠地の選手はそのフライを打つ練習をする
結果的に打者の技術が落ちる

前回のWBCでアメリカ試合会場がライト側がクソ広い
サンフランシスコジャイアンツの本拠地で
巨人の阿部がライトフライ連発してたのを覚えてる
0761どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 02:18:41.03ID:VJpCrT4v
セリーグ
・巨人の人気が圧倒的だったので巨人戦で球場が満員になれば良いというのが基本的な考えだった
 要するに巨人頼みの球団経営
・広島以外は人口の多い都会が地元なので何もしなくてもそこそこ客が入る
・結果、チーム力強化にあまり力を入れていない

パリーグ
・元々客があまり入らないことを基本に球団経営をしていたが
 80年代から90年代にかけての西武黄金時代で他のチームが触発された
・オリックス以外は地方に移転しているので客を呼ぶためには強くなければならない
 また巨人戦のような試合はないので毎試合ある程度客が入らないと経営が成り立たない
・結果、チーム力強化で客を呼ぶことを経営の基本としている

>>1
日本シリーズの結果は上記とは関係なく監督の差だろうな
0764どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 04:27:40.20ID:H29Bbg7P
>>756
セのトップ層は交流戦軒並み打ちまくってるのにアホか
それとセのが強いわけが打ってるそのトップ層が筒香鈴木誠也らはもちろんセカンド山田ショート坂本の二遊間だから差がでるわけ
パには打てるショートいないしセカンドも浅村までしかいないからな
0765どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 04:36:06.81ID:9NwHx9/U
そもそも現在進行形でパは大谷しか活躍してないやんけ
セは安定して出塁したり筒香坂本で試合有利に持っていってる
パは国際試合で使えなすぎ
1戦目もパの打者出塁率が1割台やなかったら余裕で勝ててた
0766どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:04:41.23ID:smKzI3k3
>>764
パリーグファンって基本的にセイバーニワカ多いからポジション位置による格差戦力差とかわからないで
やからギータの名前も出さずに対抗として糸井とか角中なんてとんちんかんな名前出す
今年のギータはしょぼいだの代表にいらないだの言うくらいやから
野手能力単体では今年もパで一番貢献したのギータなのにね
0769どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:33:45.33ID:uYbn943z
>>767
その交流戦でセのトップ層はパリーグ投手をボコってる
トップ層はセのが強いよ
一番OPS高いパリーグの柳田はパリーグだとOPS.978、交流戦.928
山田の交流戦OPS1.188鈴木誠也の交流戦OPS1.141、筒香の交流戦1.088と交流戦でもOPS1超えてむしろ稼いでる
パリーグ投手だと打てないってのは逆だったね
0770どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:36:06.24ID:V/d8u7iM
糸井 リード戦OPS.874 交流戦OPS.675
ワイちな虎、糸井がセリーグやと通用しなそうで困惑
0771どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:38:07.10ID:5TeCp7+m
>>769
あっ・・(察し)
交流戦見てもオールスター見ても侍JAPANみてもトップ層はセのが強いのわかるよな
パリーグは平均高いだけ
0772どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:40:43.49ID:+kTUWeNw
なぜデータ見ればすぐわかることをパカスは見ずに適当なこといってしまうのか
0773どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:43:35.90ID:NLOju8a3
>>769
パリーグンゴwwwww

セリーグのトップ層はパリーグ投手だと打てないはず(キリッ)
なお打たれまくってるもようw
0774どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:48:45.98ID:5Gxe9aoK
>>772
煽りあいに慣れてないからやろなあ
セのがファン多いし煽りも多い
当然煽るときにデータ調べたりセイバー調べて煽る層もいる
そういう層からしたら適当なこというニワカは格好の煽りの的やし
0775どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:51:02.54ID:5jA9SUNk
>>769
やめたげてええええ
それ以上はやめたげてえええええええw
0776どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 05:54:48.74ID:TaVVmMnO
>>769
パカスに特大ブーメランいってて草
0778どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:06:57.04ID:a7iZbvP/
中田翔「セリーグは球場狭いからいいよね」

リーグOPS.738
交流戦OPS.681
0779どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:07:29.34ID:kQUgim84
wwwwwwwwwwwwwww
0780どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:09:32.66ID:AX66ZhJQ
パリーグのトップ層雑魚ばっかりじゃん
代表でパリーグのトップ層なんか呼ぶなよ
しょせん平均が高いだけ
足引っ張るのも実力どおりじゃん
0781どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:14:56.56ID:Dhrb1dEl
>>778
こんなん筒香も困惑しますわ
同じセならゴミのような打者として相手にすらしてもらえてないレヴェル
0782どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:20:01.86ID:PGkLbmms
しかしセリーグファンは惨めだな
0783どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:23:14.03ID:Lq0gaH8R
>>782
代表で雑魚排出するのやめろよパカス
大谷だけでいいわ
どうでもいいところで帳尻する便器はとくにいらねえ
0784どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:24:21.63ID:vh4BCRC3
>>769
>>770
>>778
ひえ〜〜っwwww
0785どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:24:22.41ID:PGkLbmms
昨日のセ代表は筒香除けば散々だっけどな(笑)
0786どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:27:21.21ID:nQXu18hj
>>785
安定してこの二日活躍してるのがセパあわせて筒香坂本しかいない
セはなんだかんだ山田とか出塁はするけど
0787どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:29:47.09ID:jkfhbp5F
昨日もセリーグは坂本筒香と結果残したがパリーグは大差で死体蹴りの帳尻だらけ
その点すぐ結果残した大谷は違うね
一昨日のパリーグ打者出塁率1割台に比べれば死体蹴りしただけマシか?w
0788どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 06:31:42.47ID:gbKmgP4e
>>769
ニワカのパリーグオタ論破してやるなや
かわいそうやん(笑)
0791どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 07:00:36.62ID:XiefJhV9
>>778
上のほうにいたパカスと同じようなこといってて草

なお
0792どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 07:03:31.62ID:sNKed5L9
>>770
>>769
あかーーーーんw
0797どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 07:57:04.07ID:VJpCrT4v
何故パーリーグが強いかは上に書いたがちっとも反論がないのでもう一度書いとくね

セリーグ
・巨人の人気が圧倒的だったので巨人戦で球場が満員になれば良いというのが基本的な考えだった
 要するに巨人頼みの球団経営
・広島以外は人口の多い都会が地元なので何もしなくてもそこそこ客が入る
・結果、チーム力強化にあまり力を入れていない

パリーグ
・元々客があまり入らないことを基本に球団経営をしていたが
 80年代から90年代にかけての西武黄金時代で他のチームが触発された
・オリックス以外は地方に移転しているので客を呼ぶためには強くなければならない
 また巨人戦のような試合はないので毎試合ある程度客が入らないと経営が成り立たない
・結果、チーム力強化で客を呼ぶことを経営の基本としている
0804どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 08:23:46.02ID:d8blw/Dj
個人的に育成方針・採算独立性(地域密着度)・DHの有無・ドラフトの指名傾向
この辺が差になってると思う
8〜10年くらいの周期でセパの勢力図が入れ替わるけど逆指名制度がなくなった後は育成に力を入れてる球団が強い印象
あとはチームの魅力向上に力を入れてるところは今後伸びてくると思われる

今は周期的にセが有利なのかな?
0807どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 08:38:23.07ID:PGkLbmms
ここでしか発散する場所がないからね
セヲタは
0808どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 09:35:05.40ID:oq+ILCwS
まぁDHがある無しで育成力がだいぶ違うだろうな。
打席立たない投手のレベルが上がる→打者のレベルが上がる→DH分増えた打席に若手も起用されるから経験しやすい。

あと最近はドラフト有望枠がパに行きすぎてるから当分優位性を維持しそうな予感。

セのトップ層が強いってのはなぁ。そもそも選手の成績は年較差が大きい上に初見のほうが打てなくて当たり前でしょう。
そもそもチーム競技だから1人強くても意味がない。というか結局投手で切れるからいけないんだろw
0809どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 09:38:52.11ID:9HAeWyFw
パヲタは積年の恨みが晴らせてよかったね
0812あ@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 10:39:49.94ID:sxGSogSc
前田、井端以外全員雑魚だっあセの連中。
0813どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 10:42:33.63ID:4r4EOIgi
チームやリーグ全体の話になると
セリーグはパリーグには敵わないもんだから
個の話に持っていこうとするも
個ですら箱庭リーグのセリーグは話にならない
0815どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 11:26:26.36ID:5Emts7P3
第6戦の勝ち越しチャンスで増井に代打矢野を出した場面。あれがあると無いとでまるで変わって来るね。
何故か雑魚投手3人使って2点リードを吐き出してたが。
0816どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 11:32:43.11ID:AowNbFmI
ここ十年交流戦や日本シリーズはパリーグが圧倒する
いびつな状態
セリーグの方はフロントの方に対抗意識は無いな
大都市圏を押さえてて収益がこれ以上急激に減ることはないし
民放視聴率は下がる所まで下がってる
騒ぐのはファンだけ

後今回WBCセリーグ中心で組むのかな
前回みたいにならなきゃいいけど
0818どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 12:39:22.87ID:trmS1M51
鯉とオリのセパ交換でバランスが取れる。
0819どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 14:00:45.14ID:AowNbFmI
セリーグファンも自分の応援してるチームのリーグが弱いのは分かってる
ただ感情が許さないだけさ
尚且つセリーグ自体がそれを変えようという努力をしないから苛立ってる
0820どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 14:05:50.15ID:4TnxKfdb
交流戦 通算順位表

1. 福岡 180勝108敗12分勝率.625 貯金72 優勝6回
2. 千葉 159勝127敗14分勝率.556 貯金32 優勝2回  20.0ゲーム差
3. 日公 160勝130敗10分勝率.552 貯金30 優勝1回  21.0ゲーム差
4. 巨人 156勝135敗*9分勝率.536 貯金21 優勝2回  25.5ゲーム差
5. 中日 147勝143敗10分勝率.507 貯金*4 優勝0回  34.0ゲーム差
6. 西武 147勝147敗*6分勝率.500 貯金*0 優勝0回  36.0ゲーム差
7. 阪神 143勝147敗10分勝率.493 借金*0 優勝0回  38.0ゲーム差
8. 檻牛 141勝151敗*8分勝率.483 借金10 優勝1回  41.0ゲーム差
9. 東京 138勝155敗*7分勝率.471 借金17 優勝0回  44.5ゲーム差
10. 楽天 138勝158敗*4分勝率.466 借金20 優勝0回  46.0ゲーム差
11. 広島 125勝164敗11分勝率.433 借金39 優勝0回  55.5ゲーム差
12. 横浜 112勝181敗*7分勝率.382 借金69 優勝0回  70.5ゲーム差

勝ち越し パリーグ11回(2005〜2008、2010〜2016)  セリーグ1回(2009年)
0821どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 14:10:42.48ID:VS2HqnAP
やっぱり巨人って凄いな。唯一戦えてる。
0824どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 14:30:19.12ID:AowNbFmI
>>823
いくら大都市に本拠地構えてても
紙という媒体自体がこれから減るだろうし
若い人は新聞の定期購読は少ない
広島みたいな独立採算でやる経営方式に徐々に変えないとね

セリーグで新たにdenaがそれをやろうとしてるが時間は掛かるだろう
旧来のやり方じゃいずれ行き詰るからね
0825どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 14:51:42.61ID:Sr07xE/k
昔、契約金が高くなりすぎて
NFLを参考にドラフト制度を導入したが
今はサラリーキャップを真剣に考える時なんだろうね
0826どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 15:29:33.81ID:AowNbFmI
年俸はある程度査定を細部まで分類してデータでやればある程度抑えられる
収入はチケット代とグッズだけじゃ限界がある。

広島と楽天の球場は大リーグ型にしてる
家族席やレディースシート等特設シートであったり
家族や複数できても野球以外で楽しめる施設でお金を落としてもらうやり方
敷地内にミニ遊園地やショッピング等出来る
野球を見るだけの施設ではない形
0827どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 15:36:00.10ID:Sr07xE/k
アメリカは放映権がデカいからな
NHKも払っているw

日本はセとパがまず1つの組織になる所からかねえ
0828どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 16:00:05.60ID:AowNbFmI
>>827
すぐには無理だわ
何もしなくて観客が入る球団がセリーグには2つある
そこの収益がやばくならないと言うこと聞く訳ない

現状は個々の球団で収益を増やす事をやれることやる
理想は自前ないしある程度格安の賃貸費で球場を持つことだろう
広島と楽天は球場の持ち主は広島市と仙台市だが
売店とか広告収入は球団に全額入る形だしな
払うのは定額の球場使用料だけ

denaは浜スタは買収して自前にしたから
収益は良化するだろう
0829どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 16:03:10.35ID:Sr07xE/k
まあ、このまま行って行き詰まって
新しく生まれ変わるんだろね

何年先かは分からんけど

甲子園がある限り
野球の人気が全く無くなるということもあるまい
0830どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 16:17:29.99ID:2U9DqewN
本来ならFA導入後はセリーグがパリーグを圧倒してなきゃおかしいよな
0831どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 16:42:10.13ID:sD/x4Xm4
競馬でいうと

関東馬と関西馬の違いみたいなもんやな

トレーニング場が問題なんじゃないかな
0832どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 17:37:13.03ID:AowNbFmI
>>830
巨人は長嶋が監督の時FAで4番打者ばかりかき集めたろ
あれは自軍の戦力アップ以外に
他球団の戦力削りがメインという凄く後ろ向き姑息なやり方したよ
あの頃は巨人もクソみたいに金持ってたからな
0833どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 17:41:55.06ID:Uxul66G/
逆指名制度は巨人だけでなく「在京セ」というだけでヤクルトや横浜も有力選手を獲得していた
特にヤクルトは六大学や東都とパイプがあった。横浜もドラフトでは毎年人気があった

ロッテやハムなんかは逆指名制度が無くなった恩恵を一番受けただろうチーム
0834どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 17:46:07.59ID:PGkLbmms
>>833
逆指名がなくなってフラットになると思ったら
くじ運がパリーグに靡いたからな
ここはセとしても計算違いだったな
0835どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 17:50:00.97ID:AowNbFmI
>>834
今までいい思いした分その分のマイナスが
釣り合いが取れて今恩恵が少なかったパリーグの方に針が振れてる
0836どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 18:00:30.72ID:GL0dulCc
何を言ってもパが足を引っ張ってるのは事実
トップ層がレベル高いのでセの方がレベル高いよね
0838どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 18:11:34.06ID:4r4EOIgi
>>836
トップ層www

━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!
0839どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 18:20:51.28ID:dWv1vRkT
トップ層ww
野球の勝因の6割は投手力だというのに野手の話しかせんのね
セパの格差の要因は投手力の違いでしょ、投手のトップ層の違いねwwww
0841どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 19:15:33.11ID:AowNbFmI
セリーグは上位選手は凄いと抜かすが
皆箱庭だよな
からくり・神宮・浜スタの3球場で野球してる以上なあ
パリーグぐらいだと狭いのはヤフードームぐらいかな

基本セリーグからパリーグに移籍する人は打撃成績落ちる人多い
逆にパリーグからセリーグに移籍で打撃成績向上する人が多い

投手は移籍するときは落ち目で移籍するからな
成瀬はひどくてセリーグでも復活出来ない
杉内も巨人来る前かなり落ち目だったが
2013の日本シリーズで化けの皮が剥がれた
0843どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 19:23:48.99ID:MVA51FGv
そら賭博球団があるリーグやし
0844どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 19:26:51.35ID:VJpCrT4v
ほら、まともに反論しなよ

セリーグ
・巨人の人気が圧倒的だったので巨人戦で球場が満員になれば良いというのが基本的な考えだった
 要するに巨人頼みの球団経営
・広島以外は人口の多い都会が地元なので何もしなくてもそこそこ客が入る
・結果、チーム力強化にあまり力を入れていない

パリーグ
・元々客があまり入らないことを基本に球団経営をしていたが
 80年代から90年代にかけての西武黄金時代で他のチームが触発された
・オリックス以外は地方に移転しているので客を呼ぶためには強くなければならない
 また巨人戦のような試合はないので毎試合ある程度客が入らないと経営が成り立たない
・結果、チーム力強化で客を呼ぶことを経営の基本としている
0845どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 19:33:34.69ID:JSw3Ip1j
おまいら2週間もやってるのかよ
0846どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 19:36:37.75ID:AowNbFmI
>>845
それだけ
両リーグの強さの格差は感情的に納得できない人間が多い証拠だろう
0848どうですか解説の名無しさん@無断転載は禁止
垢版 |
2016/11/12(土) 20:12:18.09ID:JU/vzVFf
交流戦の時も書いたが、セカスは現実を
客観的に見つめることができないようだ
自らにとって不都合な現実に背を向けて
都合のいいことだけをあげつらう、これは
太平洋戦争末期の軍部の思考回路と同じ

ファンがこれだから、>>844さんの指摘が
危機感として球団に伝わらないのだろう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況