とらせん１

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:36:13.76

とらせん　反省会 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1473860477/

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2016/09/15(木) 10:39:33.40

だいたいドラフトで枝葉ばっかり獲るチーム編成がおかしいねん

スラッガー候補は高濱はプロテクトもしないで獲られたり、
野原や森田は外様や外人とポジションかぶるからとロクに１軍で使うことなくクビ

で残ったのが上本柴田大和俊介隼太緒方
このなかで誰に４番打たせるつもりなんや
３番５番打てるやつもおらんのちゃう

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:39:44.68

本日のテレビ中継
BS BS朝日 18:00- 試合終了まで
CS スカイA 17:45- 試合終了まで

2016/09/15(木) 10:42:24.33

金本や掛布が４番育てたい、ホームラン３０本打てるスラッガーを育てたいって
結局今の阪神にそんな選手がおらんからな
そうなるわな
４番どころかクリーンナップ任せられる生え抜き選手がいないんだから

今年１軍デビューした高山や原口が結果出してるけど
中堅にそんな選手おらんからな
チーム編成がおかしいわ
福留西岡外人に頼りまくってるやん

2016/09/15(木) 10:42:38.89

原口捕手固定で来年どれだけ走られたいのかねぇ
ヘルニア持ちなんだから、１塁で休み休み出して時々代打っていう起用がベストじゃないの？
捕手は岡崎・坂本・清水あたりでいいよ。全員居なくなったら梅野で

2016/09/15(木) 10:42:56.25

高濱なんていらんかったからもういい

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 10:44:19.00

昨日の試合、むちゃくちゃ打った気になってたけど
広島の自責点は１やったんな

2016/09/15(木) 10:45:14.30

藤浪は登板前にブルペンで50球投げて3回の体にしてから試合すればええな

2016/09/15(木) 10:45:23.67

人的保障とかトレードと考えたら
丸儲けトレードやのになんでFAなら
文句出るの？

2016/09/15(木) 10:47:07.91

日ハムみたいに長い目で見たチーム編成してくれや
ＦＡや外人頼みじゃなく、ドラフトで獲った選手を育てて
弱いところに外人補強

2016/09/15(木) 10:47:47.94

>>2
野原って下で全球ファール打つ練習とか延々してたぞ

2016/09/15(木) 10:49:16.19

原口は、今の感じだとキャッチャー無理。
スローイングがスリークォーターになってるし。
オフに休めて治ればええんやけどな。

2016/09/15(木) 10:50:07.34

補強と育成は両立可能なので
単純に育成できないから補強せざるを得ないだけ

2016/09/15(木) 10:50:56.22

高濱ってロッテで最初は出番あったのに
もう干されてるもんなぁ
使わないなら獲るなよって思うが。
FAの人的補償ってある意味嫌がらせみたいな物を感じる。
広島の赤松も同様

2016/09/15(木) 10:50:57.48

>>12
鶴岡はスリークォーターだけどな
まああれはオーバーで投げられなかった鶴岡がとった最終手段らしいが

2016/09/15(木) 10:51:21.71

まあ無理かどうかは来季見てみて判断すりゃいいだろ

2016/09/15(木) 10:52:21.01

>>14
赤松って広島行ってから結構使われとらんか？
というか所詮プロテクト漏れしたレベルの選手だから中々一軍レベルにならないってのが実情では？

2016/09/15(木) 10:52:40.50

>>13
桧山なんて毎年外国人補強されて
そんなかから勝ち抜いてたからな w

2016/09/15(木) 10:53:18.27

>>17
最初だけじゃない？最近は守備固めで出てるのかすら微妙。

2016/09/15(木) 10:53:42.04

>>16
せやな。今年は急ぎ過ぎた感じやし、メンテナンスしっかりしてほしいわ。

2016/09/15(木) 10:54:01.76

そもそも超変革って、生え抜きを育ててチームを強化することちゃうんか
ＦＡや外人で主力補強するだけなら今までどおりの阪神やん
超変革でもなんでもない

2016/09/15(木) 10:55:32.79

>>19
今年87試合に出てるがな

2016/09/15(木) 10:56:45.81

生え抜き育てようにも主力がいなさすぎてチームになってないから仕方ない
別に8人全部外様で埋めるわけでもないし

2016/09/15(木) 10:56:57.66

>>21
生え抜き育ててるやん。高山も北條も原口も生え抜きやん。

2016/09/15(木) 10:57:25.18

>>8
マウンドの変化がダメなんだと思う
中西もそんなこと言ってなかったか
昨日もグラウンド整備入ってから先頭にストレートの四球出してただろ

2016/09/15(木) 10:59:52.81

>>10
日ハムのフロント丸ごと引き抜いたら数年で強くしてくれるはず
ただそのチームには高山も原口もおらんかもしれんけどなトレードの駒にされて

2016/09/15(木) 11:00:04.66

金本も前から言ってるけど主力中軸がしっかりしてなきゃ育成出来ないんだよ
西岡鳥谷福留ゴメスあたりが働いて下位でそれこそ山田哲人や鈴木誠也のように伸び伸びやらせるのが理想だったんでしょ(阪神の若手が鈴木山田クラスになれるかは別として)

2016/09/15(木) 11:00:58.22

>>21
超解体やで！知らんかったん？w

2016/09/15(木) 11:02:53.90

>>21
そんなことが出来たらどこのチームも苦労せんわどこも補強に血眼なっとる貧乏球団以外はw

2016/09/15(木) 11:03:18.70

>>13
>補強と育成は両立可能なので
金本新井マートン等が活躍してたここ10年位の間にそれができなかったのに
これからできるかどうか・・・

2016/09/15(木) 11:03:26.52

>>27
＞西岡鳥谷福留ゴメスあたりが働いて
ここがもうおかしいやん
みんなピークアウトしてる選手やで

2016/09/15(木) 11:03:28.56

>>26
コーチならともかくフロント丸ごと引き抜きなんて下品な喧嘩売ったら物凄い反発食らうぞ

2016/09/15(木) 11:04:07.74

>>30
和田

2016/09/15(木) 11:04:44.55

>>30
せやで

結局主力というか中軸を補強してたらいつまでたっても育成なんで出来ない
今の阪神見てたらよくわかる
生え抜きで残った連中は便利屋の枝葉ばかり

2016/09/15(木) 11:05:03.69

>>32
分かってるよw
ただの皮肉のつもりや
あそこのフロントのやり方は、合理的で学ぶことは多いやろうけど好きやないねん

2016/09/15(木) 11:05:49.81

>>31
その上福留以外はまず守備で足引っ張る連中やからな鳥谷はサードやと上手いけども

2016/09/15(木) 11:05:54.45

おっとwifi切れたからID変わったけど26ね

2016/09/15(木) 11:06:10.56

今の生え抜きどもで強くなりようがないだろ
補強しつつドラフト改革していくしかない

**＠無断転載は禁止** · 2016/09/15(木) 11:07:05.13

昨年、坂口とクルーズ狙えと言っていたがＦＡは補強するだけが目的ではない
たとえば坂口をとっていたら少なくともヤクルト戦の１敗が１勝になってた

2016/09/15(木) 11:07:19.49

>>30
別に金本新井マートンがいたせいで育成出来なかったわけではないし
あくまで補強が蓋をするかどうかの話だから

>>31
だから今年その代わりを補強するんやろ
ペーペーの若手を居ないからっていきなり中軸に据えるのが育成か？
山田鈴木はまず下位で育成されたとはなんだったのか

2016/09/15(木) 11:08:23.91

>>36
鳥谷サードも疑問やけどな
そら経験値高いからグラブさばきはうまいよ
でも前の動きが遅すぎてやっぱりサードでも内野安打連発になる

ぶっちゃけ今の鳥谷は晩年の関本
代打専でたまにスタメンってくらいしか無理

2016/09/15(木) 11:09:37.91

主力を補強するってのが、もうおかしいねん
それやってたのが今までの阪神やん

１から作り直せよ
補強補強はもういらんねん

2016/09/15(木) 11:10:36.21

怒りの撤退百連発で思うように補強が出来なくなったから
金本なんか呼んで超変革とか言ってるのに補強言うたって
しゃあないやろ

2016/09/15(木) 11:10:58.29

生え抜きの中軸がいるなら下位で使えば育つ
外様の中軸だと下位で使っても育たない

意味のわからない理論
それはもはや補強関係なく球団の育成ノウハウの話

2016/09/15(木) 11:11:35.00

主力居ないのに主力作れるかよ
目標となる選手がチームに居ないのに誰を目指すんだよ
アホちゃうか？

2016/09/15(木) 11:11:53.21

サードは鳥固定じゃなくて陽川と競わせよう。どうせそんな全部他所から貰えるわけじゃなし
どうしても必要なところをまず埋めようぜ
・先発
・中継ぎ
・抑え
・外野
・1塁
・2塁
・3塁
これぐらいやろ課題は・・・全部やんけ

2016/09/15(木) 11:13:05.07

外様外人の主力が居たときに若手が育ったのかよ？

金本新井マートンゴメス福留西岡
おって今の生え抜き中堅は育ってるか？

2016/09/15(木) 11:13:16.58

福留・能見が主力になるようでは来年も終わってる

2016/09/15(木) 11:13:39.01

確かに福留に代わる柱がほしいよなー
糸井なんか適任やと思うけどどうなんやろ

2016/09/15(木) 11:14:04.68

感情論ばっかりで話になりませんな

2016/09/15(木) 11:14:14.78

１０年失敗してるのに
また補強補強
フロントもファンもアホやん

2016/09/15(木) 11:14:15.17

主力の補強は全然良いでしょ問題はその主力が活躍できるかの見極めだけ

2016/09/15(木) 11:15:21.68

活躍できるか以前に争奪戦勝てるかどうかでしょう

2016/09/15(木) 11:15:45.70

>>33
和田が何？
金本だとどうなる？
結局は球団の体質みたいなもんだろう
フロントが球団方針をしっかりしないとどうにもならんよ

>>34
中軸を育てないといけない
だけど営業的に毎年良い成績を収めないといけない
となると補強もやむなし、になってしまう
結局は球団の考え次第

>>40
>育成出来なかったわけではないし
というか積極的に育成しようとしなかったってのもある
「蓋」って言う考えはなるほどとは思う

2016/09/15(木) 11:16:29.36

岩貞死球後の山田

10打数0安打

岩貞死ね

2016/09/15(木) 11:16:36.03

補強絶対ダメ！って主張する人はじゃあどうしたいの？
どうせその選手が活躍したらまた手のひら返すんでしょ

福留の時にさんざん批判してたのは絶対忘れないからな。
あれは若手の見本となる選手だし絶対要ると自分は言い続けてたからな。

2016/09/15(木) 11:19:07.87

まあ福留が４番打ってるうちは弱いままや
それだけはたしかや

中堅若手がクリーンナップでチーム引っ張るくらいにならんとアカン
強いチームはそういうチーム作ってる
阪神はずっと中軸を外人外様で頼り切ってる
外様タイガースとよそから揶揄されて優勝争いごっこにだけ参加して

2016/09/15(木) 11:19:08.05

若手主体の超変革は主軸あってこそ
なのに主軸となるべき鳥谷ゴメスが使いもんにならず
主軸候補の中堅は誰も育っておらず
今年から育成開始した高山原口を主軸に置いている異常事態
さらに正捕手不在、ローテにも中堅不在とここ数年クソ和田がなーんにも育ててない
こんなんで若手だけ使って育つかいな

2016/09/15(木) 11:19:34.45

>>54
積極的に育成とはなんなのか
いきなり主軸を打たせるのが育成なのか？
山田や鈴木は下位打線から始めてここまで育った
金本新井マートンが居たら下位打線も打てないのか？
主軸主力が生え抜きか外様かは育成に影響するのか？
山田や鈴木が下位打線を打ち始めた時主軸主力が外様だったら育たなかったのか？

2016/09/15(木) 11:20:14.18

>>41
現状では鳥谷サードがベストだし
来年1年くらいは次のサード候補は猶予があると思うけど
それはともかく前後（特に前）の守備範囲って重要だよな
最近菊池見てて痛感するわ
あの変態的な守備範囲は、通常でもかなり後ろ気味に守ってるところが大きい
それが出来るのは前の守備に自信があるからなんやろな
並の野手があんなに後ろ守ったら内野安打連発やわ

2016/09/15(木) 11:21:05.04

>>54
和田みたいなやつが監督するから育成できない
それだけ

2016/09/15(木) 11:21:18.30

>>46
センターラインさえ固めれば
後は外国人補強でもなんとかなりそう

2016/09/15(木) 11:21:43.62

今年は甲子園行ってない今のメンバーでは入場料高い

2016/09/15(木) 11:22:04.31

>>60
菊池は打者によって守備位置変えてる
右打者のときはセンター寄りで
左打者のときは気持ちライト寄り
捕るまで捕ってから投げるまでの猶予も考えた上でのポジション取り
あそこまで出来る選手はそうおらんやろうね

2016/09/15(木) 11:22:21.99

>>47
その時は育てようとすらしてない。
狩野が使われ始めたとこへ城島
上本が使われ始めたとこへ西岡

2016/09/15(木) 11:23:34.12

西武がヤクの宮本を来季監督として招聘するかもしれないらしい

2016/09/15(木) 11:23:37.82

菊池は守備は凄いけど打つ方は隔年しか打たんからなぁw

2016/09/15(木) 11:24:00.08

エース、抑えは外人、
クリーンナップは外様
正捕手も外様
サブに生え抜き

これで生え抜きのレギュラー選手は育ちましたか？

2016/09/15(木) 11:24:00.76

そして実際のところ西岡は毎年離脱しているのに上本はこのザマ

2016/09/15(木) 11:24:11.25

今の惨状は和田を首脳陣に迎えたフロントの失態やね
それに山田も鈴木も筒香も勝手に出てきたと思ってるアホファンモドキが拍車をかけた結果

2016/09/15(木) 11:24:49.66

>>66
それってヤクルトってよりプリンスホテル繋がりでしょ

2016/09/15(木) 11:26:15.51

>>67
凹の年の菊池レベル毎年打てれば大和は億貰える

2016/09/15(木) 11:28:42.63

この１０年セリーグは巨人中日の２強時代だった
よそから主力をＦＡで横取りして強化されたこの２チームは強かった

でもメジャーへの道が開かれて球界を代表する選手がアメリカへ渡り
国内ＦＡ市場が落ち目になり、弱小球団も主力流出を全力で引き止めるようになり
ＦＡ自体が風化し始めて
まず中日が落ちていった
去年あたりから巨人も主力の高齢化が進み外人頼みになってきた

２強時代に若手を育成してきたヤクルト、広島、横浜が力をつけてきた
そして阪神中日の２弱時代へ

2016/09/15(木) 11:29:45.65

>>68
生え抜きのレギュラーがいないから外人外様だらけになるんだろうな
別に外人外様がエースでクリンナップでもローテ6番手は空いてるし下位打線も空いてる
生え抜きがエースでクリンナップでもローテ6番手と下位打線は空いてる
育成のスタート地点は変わらない

2016/09/15(木) 11:32:24.95

10年スパンで見るなら広島ヤクルト横浜が成功だったかどうかは10年後じゃなきゃわからんな
特にヤクルト横浜は

2016/09/15(木) 11:33:03.20

2006年　中日（落合監督）
2007年　巨人（原監督）
2008年　巨人（原監督）
2009年　巨人（原監督）
2010年　中日（落合監督）
2011年　中日（落合監督）
2012年　巨人（原監督）
2013年　巨人（原監督）
2014年　巨人（原監督）
2015年　ヤクルト（真中監督）
2016年　広島（緒方監督）

勘違いしてはいけません。
阪神が強かった年なんてないんですよ。

2016/09/15(木) 11:35:33.82

補強なんざいらねえ言ってたオレ竜も10年経ったらこのザマだし
補強しつつ育成するのが正解
阪神はどっちもヘタクソだけど

2016/09/15(木) 11:36:11.63

生え抜きが育たないのを外様や外人のせいだと目を背けている内は何にも変わらんやろなw

2016/09/15(木) 11:36:17.23

>>59
下位でもいいから我慢して使い続ける、それさえもここ10年位やってなかったし
山田や鈴木は2，3年目である程度成績が残せてたから良いんだけど
例えば筒香は3年目は100試合以上出て打率が.210台これで阪神が我慢できるかってこと
>山田や鈴木が下位打線を打ち始めた時主軸主力が外様だったら育たなかったのか？
結果的には阪神では育たなかった

>>61
和田じゃなく球団の考えだと思う

2016/09/15(木) 11:39:09.12

>>73
阪神が育成せんなんて言うてないやろ。
今年のスカスカな戦力に１人、２人補強しても生え抜きがでるポジションは
いっぱいあるやろ。
暗黒期なんぞ生え抜きだらけで優勝したのかよ。

2016/09/15(木) 11:39:42.63

起用のタイミングと采配、あと暴言失言でそろそろ俺もクソ監督認定しだしてるけど
金本には、起用してるメンツ自体は大きな不満はない
ただ今年の若手起用て、超変革とか育成とかたいそうなもんじゃなくて
消去法やったら中堅から消えていったてだけやからなぁ
普通の監督なら金本じゃなくても大体今のメンツになってた気がする

まあ和田や岡田は「普通」じゃないからわからんけど

2016/09/15(木) 11:40:36.15

結局はドラフトで使えるやつ獲ってこなあかんのよ

2016/09/15(木) 11:40:40.59

FAは取得選手の年とその時のチーム編成が一致するとは限らないし、一流どころはメジャーか争奪戦だからお目あての選手が常に手に入るとは限らないので正直数年に一度レベルの事
毎年の補強の軸はやっぱり外国人
最近はハズレくじ少ないけどもっともっと当たり引き続けないとね

2016/09/15(木) 11:42:07.52

根本的な失敗は、改革的なことをやろうとしてた野崎社長吉村体制がいなくなった。
南球団社長坂井オーナー、黒田編成部長含めたスカウト体制が保守的すぎてあかんかったってことや

2016/09/15(木) 11:43:50.89

結局補強頼みだったからドラフト戦略も枝葉選手ばっかり獲ってたんちゃうの

柴田上本大和俊介隼太緒方
生き残ってる生え抜きで中軸打てる選手いないじゃん

2016/09/15(木) 11:44:11.07

南とか沢沼とか坂井とか
今のシトウとか　フロントが１番のガンだわな。
あとは九州枠ごり押しのスカウト連中。

2016/09/15(木) 11:44:44.85

若手ほとんどチャンス与えて高山原口北條が残った
この3人を徹底的に育てる後は補強しないと厳しい

2016/09/15(木) 11:44:57.88

隼太は枝葉の選手ちゃうやろ。隼太が毎年今の高山ぐらいやってくれてたら全然違ったかもな

2016/09/15(木) 11:47:19.18

>>44
>球団の育成ノウハウの話
答えずばり出てるね
育てられないから補強するしかない
山田だの鈴木だの筒香だの阪神いたら埋もれてるよ
藤浪だってあの始末だしフロントコーチ監督首脳陣が本当にアホだから

2016/09/15(木) 11:47:33.07

生え抜きに関してはファンも寛容だと思うな
北條は高卒の生え抜きだからあの成績でも「頑張ってるな」になるけど
同じ成績で外様だったら「死ね！」になるでw

2016/09/15(木) 11:48:13.63

>>79
それは別に主軸が生え抜きだろうが外様だろうが関係ないよね

2016/09/15(木) 11:48:41.68

>>88
そら違うけど、それは大和が山田くらい打ってたらなっていうのと大差ないファンタジーやで
阪神スカウトですら全員「1位の実力はない」って判断してた選手やのに
問題はそんな選手を1位指名してしまうフロントの体質よ

2016/09/15(木) 11:49:26.78

伊藤隼太は獲得したときは将来の主軸候補だったろw

2016/09/15(木) 11:49:34.73

枝葉にもなれない伊藤

2016/09/15(木) 11:49:51.80

>>87
原口以外ショボすぎやろ・・・

2016/09/15(木) 11:51:25.47

主軸が生え抜きか否かで下位打線で我慢するかどうか変わるのか？そんなアホな

2016/09/15(木) 11:52:24.90

>>96
じゃあ今の阪神で誰が中軸打てるんや？
おらんやん
育ったないやん

2016/09/15(木) 11:52:51.28

FAで嶋や糸井取るのかね～嶋は鶴岡クビにして補強するとして糸井はいらない気がするのですが

2016/09/15(木) 11:52:55.20

フェリーズってどうなん？怪我持ちやけどかなりの大物やん

2016/09/15(木) 11:54:06.49

掛布はよハトヤ育てろよ無能が
何年見てるんだよ

2016/09/15(木) 11:54:13.28

ドラ１は１年一軍で我慢して育成する価値あるけどそれ以外は出てくるのを待つしかないからな
中谷江越横田あたり中途半端起用より監督の趣味で撰んで100試合固定しちゃってもいいかも

2016/09/15(木) 11:54:18.03

>>91
関係無いと思う
結果的にはここ10年位で阪神では育たなかった
ただ根本的には阪神球団の問題だとは思う

2016/09/15(木) 11:54:31.59

>>99
金が続く限り選手取ってくりゃいいんだよｗ
金使わんと気がすまないようだしさ。

2016/09/15(木) 11:54:49.49

>>97
居ないからこれから育てるんやろ？
じゃあいきなり主軸打たせるんか？違うやろ？
まずは山田や鈴木のように下位打線で使うんやろ？
下位打線で使う時に主力が生え抜きか外様かは関係ないやろ？

君さっきから都合の悪いことスルーして喚いてるだけやで

2016/09/15(木) 11:55:44.09

>>104
いやいやここ１０年で中軸打てる選手育ってないやん
今までのやり方ではいかんのやろ
また繰り返すんかって話やろ

2016/09/15(木) 11:56:24.63

打線が明らかに弱いんだから糸井は大きな戦力にはなるよ
優勝するチームなら今年の福留の成績なんて3番か6番あたりが妥当

2016/09/15(木) 11:56:47.64

>>98
嶋取りなんて典型的なサンスポの飛ばし記事。

2016/09/15(木) 11:58:36.46

エース　メッセ
抑え　　オスンファン、マテオ、ドリス
正捕手　城島、藤井、鶴岡
４番　金本、新井兄弟、マートン、ゴメス、福留

ＦＡや外人で補強しながら、
主力の生え抜き選手は育ちましたか？

2016/09/15(木) 11:58:37.29

今年、ある程度安定してる北條高山原口が育ったからこそ
来年は江越や陽川といったバクチ育成できるんやん
そのためには四番打てる外人をファーストかドメファーストに回してレフトか
選択肢はこれだけ

2016/09/15(木) 11:58:44.88

掛布「隼太は成長してる守備もうまくなりました」
金本「鳥谷は20本打てる」
掛布「鳥谷はホームランをもっと打たないと」
金本「ドラフト候補では高山が一番ホームランを打てる」
金本「期待するのは横田・陽川・江越」

嘘つきコンビ

2016/09/15(木) 11:59:13.70

ドラ1野手なんて半分成功すれば十分
補強し易いポイントを無視した指名になってるのが問題やねん
外野ばかり上位で取ってどうすんねん

2016/09/15(木) 11:59:17.83

>>105
さっきから答えになってないやん
それは補強の有無ではなくスカウティングと育成ノウハウの無さが問題じゃないの？
山田や鈴木は下位打線から育ったって前スレで言ってたのは他でもない君やで？
下位打線で使うのに主軸が外様だと困ることって何？

2016/09/15(木) 11:59:20.57

>>110
ワロタ

2016/09/15(木) 11:59:35.83

頭固いを通り越しておかしいな
都合の悪いところ全部スルーしていつまでも喚いてる

2016/09/15(木) 12:00:07.88

>>112
で補強しながら育てて誰が育ったんや？

2016/09/15(木) 12:00:39.49

>>109
その三人まだまだ全然育ってないぞ
来年どうなるかさっぱり分からんし

2016/09/15(木) 12:00:50.18

掛布マジで過大評価されてるけど無能すぎ
誰も育ってないし、育ってない雑魚を1軍に推薦しよるし

2016/09/15(木) 12:01:37.13

>>115
補強しなかったら育つ根拠って何？
使われるスタート地点はどのみち下位打線からなんやで？

2016/09/15(木) 12:02:04.55

>>118
もう相手にするのやめてや

2016/09/15(木) 12:02:26.80

>>110
選手が悪いってのも半分はあるでしょ　確かに嘘ばっかりだがｗ
鳥谷はケガとレーシック失敗の件がなければ普通にやれたはず。

2016/09/15(木) 12:02:27.66

補強しなかったらスクスク育つと思ってるお花畑よ

2016/09/15(木) 12:02:51.01

じゃあ大和上本柴田俊介ハヤタ小宮山積極的に使ったら育ったんかい

2016/09/15(木) 12:02:51.05

>>119
せやな
議論になりませんわ

2016/09/15(木) 12:03:11.11

そら若手はまだまだやで
でもある程度は責任も持たせて任せながら育てんとアカンのちゃうか？

外人外様が主力で、１軍でサブでときどき試合出て、マスコミやファンにチヤホヤされて
結局レギュラーになることなく若手にすら抜かれてるのが今の中堅やろ

2016/09/15(木) 12:03:17.68

そりゃ2005～2010年頃はドラフトでロクなやつ獲ってないんやから育つわけないやろアホかな？

2016/09/15(木) 12:05:13.20

藤浪ほどの素材も腐らせてしまうんだから育成に向いてないんだよ

2016/09/15(木) 12:05:16.44

星野が金本に３番任せたときに
濱中を４番で育てたいからフォローしてくれと言うた
本当なら金本のほうが実績も成績も上なのに

それくらいやらんとアカンのちゃうのか

2016/09/15(木) 12:07:01.84

>>127
お前はその金本もシーツも伊良部も下柳もいらないと言ってるんだから論外

2016/09/15(木) 12:07:15.22

>>117
掛布に関しては色々あるだろうけど
それよりも阪神の選手を雑魚って言い方は失礼だろう

2016/09/15(木) 12:07:57.22

藤浪と大谷とで球団ケアの差を考えたらなあ
片や前代未聞の二刀流に対する綿密な計画とサポート
片や特攻ローテ

2016/09/15(木) 12:08:12.51

阪神目線で守備がうまい　阪神目線では打つ
これでちやほやしすぎなんよなぁ　外に出したら恥ずかしいLVなのに
んでそんな選手を後生大事に保存して３０過ぎまで囲うから
阪神残留にはそいつら程度動けたらおｋで緊張感もハードルも下がる

2016/09/15(木) 12:08:54.66

星野政権時は補強と育成が上手くハマってたなぁ
やや補強寄りだがw

2016/09/15(木) 12:09:58.07

中堅は全部切ってええと思うけどな
それくらいやらんと
上本大和をありがたがってるのもどうかと思うよ
レギュラーを育てるってなるとレギュラーちゃうしな

2016/09/15(木) 12:10:08.70

福留を取らずに伊藤隼太さんを主軸に据えればよかったんや
ほんま阪神フロントは見る目ないで

2016/09/15(木) 12:11:24.68

残りの試合で一生無理な奴を見極めるとか金本が言ってたらしいけどなんでわざわざ若手を萎縮させるかな
同じ言い方にしてもこれから伸びていく選手を見極めるって言ったら随分違うのに
モチベーターとしてもダメだよ

2016/09/15(木) 12:12:02.67

>>133
どちらにしろ一軍は育成の場じゃない　
使ったら育つなんてのはパワプロの幻想

2016/09/15(木) 12:12:25.90

>>135
それもこれも今の中堅がだらしないからやろ
若手にはそんな連中みたいになって欲しくないんやろ
単に消化試合ちゃうぞとおまえら来年もおれると思ってんのかと

2016/09/15(木) 12:13:15.67

そもそも伸びる若手なんて今活躍しなきゃ便利屋で終わるっていう危機感ぐらいずっと持ってるから
そんなんで萎縮するならプロ野球選手として大成するメンタルじゃないよ

2016/09/15(木) 12:15:19.76

>>137
君よっぽど中堅が嫌いみたいだね
中堅全部切れとか野球はレギュラーだけでやってるんじゃないんだぞ？
一年通して上本大和より上の成績残せそうな内野の若手が何人いる？
北條ぐらいだろ
なんでわざわざ劣る選手を育成のために一軍で使わなくちゃならんのだ
二軍で三割打ってるならともかく
使ったら成長する一軍クラスになるなんてのは石川や堂林見たら幻想ってことは分かるはずだが？

2016/09/15(木) 12:15:26.98

危機感もったら上手くなるのか？
そこらへんのメンタルの扱いが阪神は雑に感じる

2016/09/15(木) 12:15:40.96

ID:SelldI/j0 の言いたいこともわかるが極端な若手厨すぎてほかの人と意見がいつも噛み合ってない気がするのはきのせいか

悪い人じゃなさそうやけど

2016/09/15(木) 12:16:54.77

>>140
危機感も持たず2軍でだらだらやってきた選手がどんだけいるんだよ

2016/09/15(木) 12:17:08.53

フロントも金本掛布もチーム再建言うてるのに
ファンがやれ優勝争いやＡクラスや補強しろーではね

金本がファンに辛抱してくださいって頼んでたのにな
１年も我慢出来ないとはねｗ

2016/09/15(木) 12:19:12.03

>>143
金本自身
若手が不甲斐なきゃ補強する
生え抜きでバンバン育成出来れば理想だが補強や外人も重要
って言ってるのにw

2016/09/15(木) 12:19:37.54

でも誰が伸びるとか分からないもんだよね。ヤクルトの山田なんかも数年前球場でみて守備もバッティングも大したことなく下位打線のアン牌くらいにしか思ってなかったのに…

2016/09/15(木) 12:21:01.25

確かに金本は一年目はチャンスはやるだけど駄目なら補強するって言ってたな

2016/09/15(木) 12:23:02.24

補強しても来年、再来年は無理だろう
金本が辞めてからがスタート

2016/09/15(木) 12:23:24.30

金本自身また嫌な現実を直視するやろな
育成も簡単やないけど今の阪神のFA市場での
人気の無さ

2016/09/15(木) 12:23:28.07

>>140
危機感の前に向上心もってうまくなるとかポジション取るてのが
どれだけいるのかのほうが気になるわ

首がかかってとか首脳陣が変わってあぶねーとかやりだすようじゃもう選手として終わってるよ実際

2016/09/15(木) 12:24:49.32

>>147
次は・・・
よ、よっさんを監督に・・・

2016/09/15(木) 12:25:26.12

育成といっても、とらせん民はやれ山田や筒香や鈴木誠也や坂本や大谷や柳田や言うけどさ
そんな球界代表するような選手ばっかり比較対象にせんでもええやん
そんなん早熟で特殊なんばっかりやで

レギュラークラスの選手を育成するってことは時間かかるんやで
特に中軸打てる選手は
ドラフトでスラッガー候補獲って時間かけて育てるしかない
それを補強補強言うてるがおかしいねん

2016/09/15(木) 12:26:33.09

だからその育成は二軍でするもんだってのに

2016/09/15(木) 12:29:59.31

時間取って育てる　それはいい
でも金本は苗木の段階でむしってるやん
ドラフト指名の有力選手を前半で使いまくるってそんなあほなやり方そうそうないで

2016/09/15(木) 12:30:22.11

>>145
2013頃の筒香もプロテクト入るか入らないかって言われてたw

2016/09/15(木) 12:30:23.72

どうやら彼は数年間スタメン野手8人が若手の鳴尾浜野球を見たいらしい

2016/09/15(木) 12:30:53.73

>>152
その間代わりに一軍で我慢できる選手がいないからしゃーない

2016/09/15(木) 12:31:17.00

訂正　ドラフト指名した有力な選手の大半を　
とにかく使ってみよう上げてみようじゃなくて　漬け込んで育てるケースもあるはずなのに
ガンガン使ってこれだめー　お前つぎー　じゃどないせいと

2016/09/15(木) 12:31:30.14

一番不甲斐ないのは若手からすら出番を奪えない中堅だというのに

2016/09/15(木) 12:31:50.33

>>151
そうだな
そういう選手はまず下位打線で育ててそいつらが育つまでの中軸は補強しようか
鈴木や山田ですら下位打線からスタートだもんな
別になんの障害にもならないから万事めでたしだな

2016/09/15(木) 12:32:07.08

一軍でしか経験できすないことも有るからな。2軍の帝王とかどう説明すんだよ？

2016/09/15(木) 12:32:37.66

ID:SelldI/j0はこれで一年固定すりゃ満足なの？
鳴尾浜でも見とけばいいのに

1　遊　北條
2　二　板山
3　右　高山
4　一　原口
5　左　中谷
6　中　江越
7　三　陽川
8　捕　坂本

2016/09/15(木) 12:33:51.17

>>157
それで青柳は光るもん見せて1軍ローテに居続けたけどな
結局成功する奴ってそういう少ないチャンスものにするやつだろ

2016/09/15(木) 12:33:51.40

>>151
で金本が浜中を育てようとしたみたいにしてほしいんやろ。
その金本はＦＡ補強やけどな。

近年ドラフトで主軸候補とってるやん。
横田陽川江越高山。それを時間かけて今育成中。
我慢して育成するにもその間主軸を打つやつは必要。
現在阪神にはそれがおらんのやから補強する、何も間違いや無い。

2016/09/15(木) 12:34:05.55

>>160
2軍の帝王は1軍で経験させてもどうにもならなかったからこそ2軍の帝王なんやろ

2016/09/15(木) 12:34:16.25

>>152
その考えは分かるんだけど選手によってだから線引きは難しいよね
例えばだけど去年だか一昨年だかに
里崎はコラムで捕手は一軍に置いとかないと成長しないって書いてたし

2016/09/15(木) 12:34:27.55

金本は普通にカープ式で若手ガンガン使ってるだけだろうに。

あっちで言う堂林みたいなんが多いだけで。今年の野手指名から変えてくやろ。

2016/09/15(木) 12:34:44.60

テイムズと糸井は絶対に取らなあかんで

2016/09/15(木) 12:35:19.10

>>160
2軍の帝王は何回一軍で使っても駄目な奴だろ

2016/09/15(木) 12:35:44.80

>>161
別に鳴尾浜でもええよ
打順やポジションはある程度固定させて欲しいしな
今季みたいに打順やポジションコロコロさせてたら
若手も自分の役割がわからんやろうしな

2016/09/15(木) 12:37:09.62

柴田やハヤタ上位で取ってた頃に比べたら野手ドラフトはマシになってるよ

2016/09/15(木) 12:37:20.01

あと阪神OBのコーチもやっぱり信用ならん。職人気質的なん皆無やん。
金森でも呼び戻したら？一時期の強打ロッテ打線創り上げた実績あるんやし。投手コーチも佐藤義と久保が技術コーチであとやり繰りするコンディショニング担当の投手コーチとで。

2016/09/15(木) 12:37:32.17

山田や鈴木は下位で１軍の実戦に慣れていった
まず中軸に生え抜きがおっての育成やろうけど、
中軸自体がおらんねんから、育てるしかないわ

この認識がおかしい
×中軸に生え抜きがおっての育成
○中軸が仕事をしての育成

2016/09/15(木) 12:38:19.71

>>165
そりゃ１軍の投手や相手打者の傾向が実際肌で感じんとわからんもんね
原口は捕手あきらめきれずに、去年もずっと１軍の試合中継をビデオに撮って
阪神の投手や相手チームの分析しとったらしいで

2016/09/15(木) 12:39:05.84

>>154
前年に二桁ＨＲ打ってる高卒でそれはない

2016/09/15(木) 12:39:31.00

広島のは奇跡的なもんやしFA使わないから多分持たないよ。
ソフバンみたいに中軸にも程よく補強組がいてこそ、だ。

2016/09/15(木) 12:39:39.32

やっぱりこの7連戦も1勝ぐらいしかできそうにないか？

2016/09/15(木) 12:40:08.39

良太や今成プロテクトして、松田や望月外れたら笑うな

絶対に取られるで

2016/09/15(木) 12:40:22.39

>>165
捕手はそう思うよ
やっぱり2軍相手と1軍相手ではリードが違うし、1軍の投手を知る必要がある

2016/09/15(木) 12:40:29.36

まだ最下位じゃなかったのか。ドラさんもたいがいやね

2016/09/15(木) 12:40:33.91

誤　勝敗度外視で若手を経験させる鳴尾浜打線

正　中堅ベテランが概ねウンコだから若手が派遣される鳴尾浜打線

2016/09/15(木) 12:43:31.79

>>179
負けても負けても追い付けへん
どうなってるんや

2016/09/15(木) 12:44:17.52

上位や中軸は中堅ベテランに任せて
下位打線で楽に育成させるという考えがもうね

今季良かったなあと思うのは江越や高山や原口や中谷に中軸打たせたこと
そら結果良くなかったかもしれんけど、試合を犠牲にしたかもしれんけど
長い目で見たら主力候補には責任持たせて試合に出さないとアカンよ

下位で楽に打たせてもらって、オフにマスコミやタニマチにチヤホヤされて
落ちっていった連中ばかりなんやからな

オフはマスコミタニマチをシャットアウトしてくれや金本
ジョーシンのＣＭに若手出すなんてもってのほかや

2016/09/15(木) 12:45:33.22

>>162
そういうこと。
１軍は結果求められるんやから、結果を残し続けた奴が生き残る世界や。
若手を無条件に試合に出して育てるのは競争原理からしておかしい。

ただ、阪神の場合は鳥谷や球児みたいな選手を調子も悪いのに出し続けるところに問題がある。
今まで若手に機会を与えてこなかったことも事実やから、そこは改善していかんとな。

2016/09/15(木) 12:45:37.12

http://neo.vc/uploader/src/neo23533.gif
大和のFPの時の新井さん

2016/09/15(木) 12:46:57.01

自分で言ってることと矛盾しててワロタ
山田や鈴木はまず下位で実践に慣れていったとは一体…

2016/09/15(木) 12:48:13.43

言ってることはめちゃくちゃ
都合の悪いことはスルー
子供かな？

2016/09/15(木) 12:48:40.01

test

2016/09/15(木) 12:48:52.64

無理矢理主軸を打ってチヤホヤされるのはセーフらしい

2016/09/15(木) 12:51:19.42

>>161
これで鳴尾浜１年やってくれてもええよ別に
その代わり中途半端に１軍には呼ばないで欲しいね
２軍で育成するなら徹底して欲しい

2016/09/15(木) 12:51:39.48

>>183
>ただ、阪神の場合は鳥谷や球児みたいな選手を調子も悪いのに出し続けるところに問題がある。
>今まで若手に機会を与えてこなかったことも事実やから、そこは改善していかんとな。
これだよね
金本レフトで出し続けてた時もそうだけどさ
どんな契約が裏であるのかと・・・

2016/09/15(木) 12:53:23.61

とらせんの多数派がＦＡ補強外人補強で賛成ならそれでええんちゃうか
若手は鳴尾浜で育成で

2016/09/15(木) 12:54:50.18

西武は来季宮本らしいけど
片岡ついていけよPLだろ

2016/09/15(木) 12:56:24.61

別にFAは2人までしか取れないし(そもそも来るかすらわからないし)外人野手どんだけ当てても2人だろうし補強しても若手が出られないなんてことはないからな
補強したら若手は一切出られず鳴尾浜監禁だと思ってるらしいが

2016/09/15(木) 12:57:24.24

思い通りにいかないと極論に走り出す
子供かな？

2016/09/15(木) 12:57:25.21

一つわかってる事は指導者のレベルが低すぎるって事。特に掛布、二軍全体

ここ変えないと若手育成できない

2016/09/15(木) 12:57:25.78

原口が誰かに似てるとずっと思ってたがボクサーの井岡に似てるのな

2016/09/15(木) 12:58:33.83

>>193
阪神ファンなら対極すぎる
10:0ばかり
別にスタメン全員外様じゃないし
補強反対ははスタメン全員若手生え抜きじゃないとダメなんだろ
広島だってSBだってそうじゃんな

2016/09/15(木) 12:59:21.62

ケンカやめよう

2016/09/15(木) 12:59:31.62

クリンナップは北條と原口と高山が理想！
FA外人補強でクリンナップはやめろ！
でも北條原口高山を2軍で使ってもいいよ！

馬鹿じゃねえの(嘲笑)

2016/09/15(木) 12:59:54.23

掛布の指導レベルが低いって二軍で2割も切ってた中谷が二軍で首位打者
長打力がなかった北條がホームラン10本打てるようになったのは無視かいな