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>>1乙音頭どすぇーッ
∧__∧
( ・ω・) _ イーチーオツオツ イーチーオツオツ
((´⌒;; ≡ i ̄|つy/ :::: |つ .∧__∧ .∧__∧ .∧__∧
((´⌒((´⌒≡ ,'__/ / |`i___/ ( ・ω・) ( ・ω・) ( ・ω・)
((´⌒;;≡≡ iミ圭圭]/ ハ∨/^ヽ .ハ∨/^ヽ .ハ∨/^ヽ
((´⌒;; |:: *lノ ノ::[三ノ :.、 ノ::[三ノ :.、 ノ::[三ノ :.、. ┌────┐
((´⌒(´ ≡≡ | ::. | .i)、_;|*く; .i)、_;|*く; .i)、_;|*く; ノ | ichiotsu→ |
((´⌒((´⌒;; ≡≡≡ /:__ハ |!: ::.".T~ ...|!: ::.".T~ ...|!: ::.".T~ . └─┬┬─┘
し' υ .ハ、___| .ハ、___| .ハ、___| |│ DeNA石川雄洋の成績見たら中島以下でほぼスタメン固定でワロタ
あんなんよく我慢できるな 貧打の試合で送りバントはわかるけど
意味不明な場面での送りバントはムカつく 控えの殆どがバント要員ww
スタメンにもバント要員w いちもつ バント拒否キタ―――(゚∀゚)―――― !! 解説の佐々木信行って?
最初佐々木信也に見えた
プロ野球ニュースの司会やってた人ね 若い人はわからんだろうなー でしょうね
バントやらせたいんならせめて杉谷出しとけよ ここはどっちでもいいけど
淺間がバント苦手だろ
撃たせれ バントを全て否定はしないけどいろいろ作戦あるだろうに 打たせてダメならしゃーない
栗山独身のくせにオヤジくさい >>12
石川といえばシーズン無HRで95三振という記録を持ってるらしい
今年の中島なら記録破れそう バント失敗のフライアウト、この内容では
使い方も限定されるな ゴミゴミゴミゴミゴミ
鎌ケ谷からくる奴全てゴミ
通りで負け続けてるわけだよ まあアマ時代にバントしなくていい奴ばっか取って、バント技術磨いてねえしなあ
一年目から一軍出場するアマ時代は強打者ってタイプの宿命だよ あらゆる指標が1位のハムがこの順位なのは監督がゴミと言わざるを得ない 高校野球シーズンだからバント熱が普段以上に高まっとるんやろな栗山は 栗山バントファイターズ...
もう切り替えよう、高梨かマーティン頑張れ!! パTVでバント批判されてたwww
まあ気持ちはわかる みんな打てねーから地道に点取るしかないしな
しゃーない
嫌なら打てや 栗山もそんなにバント攻撃をさせたいなら、
せめて選手のバント技術磨かせてからにしろよ
バント下手な奴ばっかじゃねーか 栗山ってシーズン前に願掛けでもしたのかよ
バント何回やったら結婚出来るとか 栗山って野球はバントの数が多い方が勝つ競技だと思ってない?大丈夫? 凄いな・・・
何でそんな必死にバントばっかやるんだろう 頼むから栗山じっとしててくれ・・・
お前が指示出すとロクな事ないし >>112
岡とか浅間とか、アマチュア時代バントはあんまやってないらしいし
帝京とかはスタメンクラスでもバント練習みっちりやらされるらしいが >>117
その采配で貯金積み上げてる現状で
そんな事言っても、頭の弱さをアピールすることにしかならんと思うよ 別にバントでたたき出した勝率じゃないだろ
バント攻撃で残塁終了パターンの方が圧倒的に多いんだから 監督、バントのサイン1回出す度に恵まれない子供たちに10万円寄付とかのシステムあるんすかひょっとして 西川の次が中島じゃなければ多少は期待するんだけどなぁ・・・
正直1塁空いてて西川の次がド安牌じゃ無理に勝負する訳がない >>120
そもそもプロに入るバッターなんて
それまで主軸でバントなんてやってないんだよ(ナカシ除く)
いかにプロに入ってから役割わかってバント練習するか 浅間が決めときゃ大野は打たせていけたのに
どうしても最低限得点圏で西川に回したいし
大野バントも仕方あるまいゲッツーもあるし
浅間が悪いんだ全て 飯山はワンヒットで戻ってこれるのか。
これないなら代走のいみがないな >>119
おかしいよなここの奴ら
誰が監督やっても文句言ってるような奴らだろうけど >>123
まともな采配ならもっと貯金出来てるということに気づかないバカが何言ってんの?
数字が証明している
全ての指標が便器の上を行ってるんだけど 勝負してこないな
ボール球手出してくれたらラッキーくらいで >>131
大野とか、大学の時点ではチーム方針でバントしてなかったから
プロ入り後はバント下手すぎてやばかったわねw ここのやつというか実況なんてこんなもんだよだいたい滅茶苦茶 まともに勝負してくるわけないよな次中島だし
栗山ももうちょい頭使えよ >>112
本当にその通り
理想ばかり追い求めて理想を実現するための努力が足りない >>144
俺の脳内采配ならもっと勝てる!!!!
ってレベルのガキはパワプロでもやってろ。 栗山のバントって後の事全く考えてないよな
大体バントした先に中島がいる 栗山は監督というよりコーチタイプの人材だよな
戦術なんて持ち合わせてないし 高梨交代させろよバカ!明らかに疲れてるから
マーティンで確実に勝ちに行くのが当然だろここは?便器勝ってるし バントした方まだやらかしでワンチャンあるだろwww さっきからバックネット左側の「うさちゃんクリーニング」が気になる >>125
残塁で攻撃終了どころかそもそも出塁すら出来ないチームだってあるのにそれの何が悪いんだww
バントしなければもっと得点できるのか?
鷹と公の戦力差考えれば妥当なゲーム差なのに 中田 ← 絶不調なら代打出される
タク ← どんだけ打てなくても代打出されない 得点を取りたいと代走を使う
なぜゴリタクに代打を出さないか
このあたりにクソ山のクソ山たる所以がある
いいからクソ山氏ねよ >>193
>バントしなければもっと得点できるのか?
はい
というかさんざんデータで出てる まじバントいい加減にしてほしいわ
中島とかヒット打ったところでセカンドランナー帰ってこれないんだから、中島の前でバントで二塁に進めたところでマジで無意味なんだよ ゴリタクってあだ名だけ聞けば
めちゃんこ長打力ありそうなクリンナップっぽいのにな
非力な三振野郎って悲しすぎるな 栗山「タクにバントさせる状況にしない他の打者が悪い」
本気でこう考えてそう こんなゴミ、いつ前使ってるんだよ
2軍の選手にチャンス与えろよ >>193
最高に頭悪そう
出塁なんて選手の能力だろ いやまあ、飯山出してるしもう代打出せねえよ
2点差で杉谷のサードかショートを見たいなら別
結局控えの野手が貧弱すぎんだよなあ
せめて矢野と太田横尾どっちかを交換してくれねえかな さあ、高梨初完封で、新人王&エース争いに名乗りを上げるんだ〜!! 高梨完封とか言ってる奴らは栗山レベルだわ
リスク背負う必要がどこになる? 2本しか打たれてないのか全然そんな気がしなかったw >>228
今日のMVPは高梨とタクだといいそうで怖い
バントサインで救済してんじゃねーよ >>204
あおれは理論上の得点率とかそういう話だろうが
公もそうであるという関連性とは全く別次元の問題だって分かってないんだなお前… >>253
あれの「ショートできる」は杉谷や松本の「ショートもできる」と変わらんぞ
森本よりはマシだが >.244
散々バントやらせておいて急に打てと言われてもな。 >>246
リリーフ休ませることができるから最高じゃねーか ランナー2塁になった時点で降板じゃろ
今日はサヨナラ負けしてもいいので高梨と心中しようぜ >>254
理論上も現実もどっちもそうだろ
お前はバントで得点増えたとでもいう気か? こんなチームが苦しんでる時に完封なんて出来たら神だな
今までの8回迄とは違うから気を付けろ チーム打率、防御率、得点、失点、HR,長打率、盗塁数、OPS
全てのハムがパリーグ1位
どう考えても采配の差でしょ >>245
まあ結果的には無駄になっちゃったけども 僕の考えた最強采配ならもっと勝てる!!!とか喚いてるカスにマジレスするのもなんだが、
バカの喚くまともな采配(笑)のできる監督連れてきても、
人格的にアレでチーム崩壊することもあるんで何の意味もないんだよね。
この若手ばっかの戦力でこれだけの貯金を積み上げてるという現実が全て >>144
お前らの批判は「なぜギャンブルしない」って事ばっかりじゃん >>261
杉谷レベルかぁ うーん・・・・難しいのう >>253
チワワより足が早い
一応内野は守れます
レベルでは… キタ━━ヽ(≧∀≦) |ズ|バ|ッ|と|三|振|毎|度|あ|り|っ|!|(≧∀≦)ノ━━!!!!! >>261
存在すら忘れてました 来季はいないよな 球団に要望を出すならゴミタクのフルイニングのことよりクソ山の更迭の方な
てか本気でゴミタクがいい選手だと思ってるバカが案外多いのも洗脳の結果 ∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / 1アウト━(・∀・)━!
彡、 |∪| ./
/ ヽノ / ∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / 1アウト━(・∀・)━!
彡、 |∪| ./
/ ヽノ / >>280
実際、今浪放出の時点では大引小谷野がFAするなんて思っても見なかったんだろうな
あの年は宮西に注力しすぎてた
大引はあれで構ってちゃんだからな。扱い面倒くさいわ >>282
それ実は「チクワより足が速い」の間違いだったんじゃないかって気がすんだけど >>311
フェアな争いをさせなかったベンチも悪い >>280
いや本当だよ
ぞんざいな扱いをして追い出した
中島の為に >>311
終盤で悲惨な調子になったからスタメン外されただけなのに
正常な競争ではないとか言い出したのはほんとびびったわ こええよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>289
森本のことなら一応セカンドは上達してきて打撃好調だぞ >>311
山田はゴリタクしたいから大引出ていってラッキーと思ってる >>333
いや、相当気を使ってたろ
腰痛で絶不調になってるのに本人が意地でも試合出たがって、それを尊重してたのに >>267
誰がどのケースにおいても同じバッティングが出来るなら得点圏打率なんて指標は無意味だろう
そうじゃないから場面や選手によって戦術が変わるんだ
じゃあどの戦術が正解かとなるとそれを決めるのはその場面で点が入ったかでもその試合に勝ったかでも無く、シーズン通しての結果が一番の証明になる
この勝率出しておいてバント戦術が効率悪いと?
お前は鷹と公の戦力差もっと冷静に見ろ
この時期にこの差で粘ってるだけで相当踏ん張ってるやろ うさちゃんクリーニングって山形は酒田の会社なのか… ここ乗り越えろ
もうブルペン死にそうなんだよ・・・ >>204
どこで見たんだよ、その理論の内容も理解できないバカのくせに >>345
大累わんわんのことです セカンドバックアップが育ってきてるのは朗報だね 2点差なら大丈夫だろ
ましてや高梨だ
鍵谷とは違うのだよ鍵谷とは 完封キタ━━(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゚∀゚)━━!!! キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!! ヽ( ゜▽゜)ノ☆;:*:;☆;:*:;☆ ネ兄 月劵 禾り☆;:*:;☆;:*:;☆ヽ(゜▽゜ )/
___ 、vWwァ___
f nヽ=〉::::〈=l O)
,ゝ‐::,ムユ::;ムゝく (^fTTヽ
_/:::;:::-ー一くo |oノュ. 〈::;⊃マ'
キタ━━━━━{:::::{ '弋ー─'壬 l::} ━━,ト、::::〈━━━━ !!!!!
ヽ;:::~`:::、ヽ、_ノノ/''. ノ:::::::::::}
/⌒ヽ、-`、─ィ´ヽ.ノ:::::::ヽ:::::::ノ かったあああああああああああああああああああああああああ ゴリタクきたーーーーーーーw
はい、明日もスタメンwww 勝利キタ――♪ o(゚∀゚o) (o゚∀゚o) (o゚∀゚)o キタ――♪ 勝ったあああああああああああああああああああああああ ∩___∩ /)/)
| ノ ヽ ( i ))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / 2アウト━(゜∀゜)━!
彡、 |∪| ./ からの〜
/ ヽノ /
∩___∩
| ノ ヽ (つ))))
/ > < | / /
| ( _●_) |ノ / 勝利キタ━(≧∀≦)━!
彡、 |∪| ./
/ ヽノ / いいプレイだけどごめんなさいするレベルじゃないなw キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
中島よくやったあああああああああああああああああああああ
抜けたか思った 勝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 高梨ありがとう!!!
初完投初完封でエースばくたん キタ━━(゚∀゚)━━!!
完封キタ━━(゚∀゚)━━!!
高梨キタ━━(゚∀゚)━━!!
この重苦しい試合の中でも素晴らしかった しかし、高梨いいピッチャーだな〜
斎藤とかの後回しにされてたり、中継ぎにされてたのが信じられんわ 打線が冷えてる中継ぎが疲れてるこの時期に完封はありがたすぎる >>362
バントで得点力アップすると思ってるお前が馬鹿だよ 高梨よかったな
ハム特有の一発屋にならないことを願う 完封できた高梨はうれしいだろうけど。
1点しか取れないファイターズはお先真っ暗 高梨「なんかちょーだい」
9回 108球 被安打3 奪三振5 与四球0 自責0 勝ったから良い物を・・・栗山のバント指示誰か注意しろよ?
これで落とすゲームもあるんだし >>425
加藤も先発固定なら相当いけそうな気はする。
吉川はもうしらん >>270
こういう奴が現実にいるのが信じられない ひろとしやったんか
どっかで聞いたことあるような名前やな >>357
だから戦力は便器の方が劣ってんだよ現実見ろよwww
つうか便器くせえよwww >>433
いやー長かった!でもよかったいい酒が飲める wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 最後、二遊間やらかすかと思ってヒヤッとした
高梨オメこ なんかキタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!! >>447
そりゃ中継ぎが足りなかったからだろ
正直中継ぎ時代の下積みでフォークとカーブの安定感が増してきてたし、結果オーライだとは思うんだが キリンキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!! >>280
2割しか打てない守備範囲の狭い、チーム愛のない大引なんか要らないよ 謙虚でいいねw
と、今日はマーティン乱入wwwww 訂正
高梨
9回 108球 被安打3 奪三振6 与四球0 自責0 マーティンwwwww
こんなキャラだったのかwww え、レアードじゃなくてマーチンなのかwww
そんなキャラだっけwww んでようやくハムが勝ったら便器も勝つ。
負けたらハムも負ける。
ずっと縮まんねーよこんなんじゃ。 >>457
選手数も含めて、どう考えてもホークスの方が戦力は上だよ。
バンデンとか休んでること考えような。 ラジオだけ聞いてたからマジびびった
楽天ファンに襲われたのかとw レアードとマーティンはチームに溶け込んでるけど、バースはなんかおとなしすぎて浮いてるよな >>508
直接対決でコツコツつめていくしか無いやね いつになったら私のマーティンはお立ち台に来てくれるんだ! ちなヤクちな公兼任でスワローズの試合早く終わったからハム応援しようとしたら高梨がさっさと完封してたw >>381
あれ止めて併殺に仕止めたのは素直に誉めておきます
それより谷口よ
暗黒打撃二人がスタメンはもう赦して ハムに大谷、有原、斎藤以外に3安打完封ができるピッチャーが居ると聞いて ホームだと宇宙船だから、これ出来ないんだよ
なので、アウェイ限定ww >>525
大将が作った無死満塁のピンチを3者連続三振で抑えるくらいしないとないだろ >>457
それはさすがにアホやろお前
どう考えたら劣ってんだよ…
ていうか理屈は全く反論できなくなってるのな
そのデータとやらの説得力があるなら早く出せば良いのに やはり高梨は叩き上げでハングリーさが違う
炎天下の鎌ヶ谷でザル守備をバックに投げて来たからタフさもある 高梨のマネして耳たぶを横に引っ張ってみたら
めっちゃ聞こえが良くなった キャラっつーか、メジャーだとインタビューの時みんなで水かけるのが普通
あんまキャラ関係ないかも >>520
先発⇔中継ぎで起用法何度か変わってるけど
快く受け入れてくれてるそうだし、静かだけどいいやつって評価はされてそうねw >>529
ゴリタクは8番か9番で
代打出せば叩かれてないよ >>515
>>518
マジかよ?めちゃくちゃスゲーな!(*゚∀゚) >>528
資格あるよね?
だったら取れるだろうね 今日の則本なら2点取れただけでもめっけもん
問題は則本以外でも取れないこと。 高梨立派だわ
投げさせた栗山も誉めてやるわ
中島のフルイニング中止したらもっと誉めてやる >>543
あるぞ
高梨がこのままの調子なら対抗馬なしで当確 賢介のこの沈黙しまくる打線からの一発
のおかげやで
高梨くんよくやったわ 高梨 7勝2敗 1.67
二木 7勝7敗 4.88 茂木も新人王候補にはなりそうだけど
負傷離脱があったのが響いてるな 続投できたのは吉井の意向もあっただろうと推測
普通ならマーティン連投の場面だった >>520
おとなしい奴は回りが溶け込ませてやらなきゃね >>555
特に中田、ああいう姿をいつもみせてくれたら聖域とは言えない 日ハムの三本柱スゲー
高梨 1.67
大谷 2.01
有原 2.13 >>560
マーティンが後ろからジワジワ迫ってくるのが笑えるww 勝てて良かったわ
今度は便器が負けてハムが勝つんやで 勝ったからいいものの色々と問題は山積してるね
昨日だって勝てた試合だったのに 岡離脱後 4勝5敗 28得点22失点
8/13 ○公2-0楽
8/12 ●公3-4楽
8/11 ●公0-2西
8/10 ○公4-3西
8/9 ●公1-3西
8/7 ○公8-3ソ
8/6 ○公8-1ソ
8/5 ●公2-3ソ
8/4 ●公0-3ロ >>512
単年だとサファテのスペアに便器が強奪確定 この三本柱が居てもバントにこだわるモンブランが居るから2位 >>571
108球も凄いけど一番目を引くのはそこだよな
誰がエースなのか分からんくなってくる >>560
1枚目の時点で視界の隅に入っているようにも見えるがww >>573
有原が踏ん張っていれば6勝3敗だったな >>568
乗るとしたら10月近くまで掛かるんじゃね 糞ハム気持ち悪いから優勝すんなよ〜
なんか八百長臭いパイヤ多くて汚いし〜 >>573
投手は3点以下に押さえててこの勝敗はひどい >>576
高梨じゃなかったら昨日みたいに負けてたと思う
8回の中田、あれを初回にできないのだろうか
西川出塁バント四球凡退は見飽きたよ >>573
これ見ると投手陣の奮闘ぶりがヤバイな
試合は完璧に作ってるのに点が取れてない >>568
今日の完封で75回2/3だから約30イニング足りない
このままローテで回しても規定到達はまず難しい 中田そっくり現地か あのひと40代と思ってたら中田の1こしたなのな 盗塁王を取れる選手がコロコロ居るのに糸井に大きく差をあけられてる 高梨 31試合 8先発 75回1/3 7勝2敗 防御率1.67 WHIP0.96 今日もバントは多くしたがいらないバントはどれだと言うのだ?
全くバントなしならもっと点が取れたと言うのか? >>597
この状態が続くと最終盤にフル回転した投手陣が持たなくなる可能性があるから
打線がもっと打って投手陣を楽にさせる展開が増えればいい >>604
バントはすればするほど得点期待値が下がる 一番塁に出る西川の後ろが中島なのは本当におかしい
2番適役は大野なんだろうけど無理なので現実的には賢介回すしかない
5陽6レアードで5番賢介の代わりができればいいんだけど >>599
西川の脚を活かせないから9番でいいよ
ただしどっちにいてもチャンスで回るんだよなぁ 今広島で投げてる薮田だかって、母親が超苦労人だった人か >>608
そういう意味でも今日の高梨はヒーローだな
2点しか取れなかった試合なのにクローザーすら使わずに本人も先発としては許容範囲内で完封だもんな >>614
野手はほとんどしないが
投手は普通にする >>604
結果論でゴタゴタ言うヤツは無視して良いよ
15連勝中はバントゴタゴタ言うヤツいなかったんだから
負けたらパイヤ言うヤツと一緒 大谷高梨有原はどんどん完投してほしい
増井加藤メンは7イニングは投げてくれ >>604
少なくとも9表の淺間バント失敗したからって大野にまでバントさせる必要はなかったと思うわ… 確かに2回ともホームじゃない場所で水かけなんだよなあw >>604
バントは得点力下がる君は俺に反論できてないのにまだ言ってる池沼だから気にせんで良いよ >>614
大事な試合は初回からするよ
でも失敗率は高い 有原がバテ気味なところで高梨が頑張ってくれて助かるわ
来週から大谷も復帰だしここからが本番
則本に勝てたのはほんとデカイ >>625
あれTV見てるこっちもビックリしたわw >>626
バント技術もあると思うが
メジャーの内野手は人外肩だから同じ状況でも成功率下がりそうよな 去年のMLB最多犠打は14
162試合でたった14だ
しかもそいつは野手ではなく投手 無死1塁でランナー西川
一二塁間広く空いてるのに、そこにクリーンな打球打てない中島配置w
1.3塁の形造るの拒否か
ばっかみたいクソ栗山 >>624
バントで得点力上がるデータがあるなら見せてくれ
絶対ないけど マーティンのボークぶちきれは早めにやっといてよかったとは思うw バントについて熱い討論が始まってるなw
バント戦略を否定してる人は別にバント自体を否定してるわけじゃないだろ
状況に応じて使うのはいいと思うが何でもかんでもバントしすぎってことじゃないの?
例えば当たってる西川や岡にバントさせるより打たせた方が可能性高いんじゃないかとか
西川を盗塁させてからさせた方がいいんじゃないかとかね。
それをバントなしなら得点とれてたのかとか極端すぎるんだよ バントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントバントほんと栗山野球はつまらない >>630
っていうか普段やらない事を急にやれっていうほうがムリかと
でも指揮官は大事な試合ではスコアリングポジションが欲しい 賢介のタイムリーがなければ今日もサヨナラ負けだったな そもそも楽天はバントができなくて苦しんでるのに贅沢だわ 加藤アナウンサーのほうがいいな。あんなババアより。打線についての苦言メールも読んでくれている >>632
試合見てないだろ
今日最大の見せ場は高梨完封とスタメン谷口 >>642
でも満塁ホームランだったらもっとラクだったよね 栗山さんバント不要論を唱えていた過去はどうなるのん >>635
じゃあ聞くがデータ通りやってたら勝てるのか?
そうじゃなくて実際にシーズンをしっかり戦い抜けた戦術が正解だったと言えるんだよ
この勝率のチームの戦術を批判するには根拠が薄いと言っている
データデータ言って何も見せないしね ダメな谷口に代打出しても結果が同じ
代打の意味が無さすぎ
人材不足なことはわかった 中島も陽みたく自分から志願して9番打てよ
そんな勇気もねえのか
おまえがどれだけチームに迷惑かけてるか 西川が1番に定着してからチームが強くなったわ
1番の仕事しまくり
このまま来年も頼むよ >>639
バント無しの方がデータガーとか普通に否定してるからねぇw >>651
得点期待値の話を勝てる負けるにすり替えるな
得点力だけで試合は決まらない 序盤の無死一塁でバントは下策
そもそもバント前提の2番中島が下策
賢介を置けばエンドラン、盗塁、バントと選択肢があるのに
2番に中島を置くことがどれだけ相手ピッチャーを助けてるか バントが得点につながる確率が云々
先頭打者にフォアボールを云々 中島は守備的に使わないといけない
それなら一番打席の回らない9番固定がベスト
2番はそれこそ杉谷浅間でも中島よりマシだけどこいつらも使うなら7か8
2番は消去法で賢介か陽しかいないと思う >>631
バントは得点効率悪いと明確にデータが出てるからな
アメリカでは浸透してるからバントはしない
やきう脳はいつまでも時代遅れ >>656
だからさっきからそれ以外の要素も含めて出た結果が全てだと言ってるだろう
バントが不要な場面なんて無いなんて一度も言ってない 明日も勝って鷹が負けるのが理想。
来週猫がスイープでもされたときにはぶちギレするわ >>656
じゃあバント云々の話もどうでもいいですね。
「得点力だけで試合は決まらない」って自分で言ったんだからwwwwwww >>665
ワイもこれに乗るで賢介2番好調なら陽3番 >>657
>>659
ケンスケは点を取る人だ、という位置づけだろ >>666
攻撃と守備に切り分けて話してるだけなのに
お前は攻撃はどうでもいいと言ってるようなもん >>661
ポストシーズンでは普通にヤルよ
お前は見てないだろうけど >>662
ドングリひとつも芽が出ない
虫食ってるんだと思う 一概に栗山だけのせいにするのもなあ
栗山は元々バント否定論者だったろ
金子のせいじゃねえの
>>654
否
一番岡が一番チーム強くなる
西川は七番辺りがお似合い 既存の戦力でどうやって得点を最大化させるかが目的だというのに
ショボい打者を2番に置いたり、バントしまくってるから批判されてるんだよ
それすら理解できない馬鹿がいる もうお互いNGしようぜ それがここのいいところじゃないか とりあえず、バント戦術で大谷3番は意味ないと思うわ
相手ピッチャーに最悪四球って思わせちゃうだけだし、大谷は最近力んでるからそういうボール球を振って追い込まれることが多いし >>661
バントは得点効率が悪い
ではなくて
ヒッティングの方が得点効率が良くなる場面の方が多い
だからな
お前の理屈だと野手のバント数はゼロじゃなきゃおかしいことになる
でも実際はあるだろ
メジャーと日本では投手の球速も内野手の肩も全く違うのに同じ理屈が通るわけ無いだろう >>659
中島にバッティングは期待出来ない
ネバネバは良いけど結局三振で終わる事多いからね
自己完結で終わって欲しい 得点力だけで試合は決まらないけど
バントはしちゃいけないとか言われても、
勝敗なんて投手力も含んだチームのバランスで決まるんだし
バントだけ否定してもどうにもならないよね。
MLBでソウイウデータガーとか言い出すんだろうけど、
長打偏重のアメリカでの話が日本でも正しいの?とか少しは考えないとね。
バント否定してる人の方がよっぽど思考停止なんですよ >>673
そんなに次々に出てこないよ、まあ気長にね バント病って言われるようにもはや病的なんだよな
バントに不利なデータが出ても絶対にそれを認めたがらないように
バントは正しい作戦のはずなんだって信じ込んでる 岡が帰ってきて1番岡になるなら2番西川でいけるやん…これで上位で足でかき混ぜて中軸が爆ぜられれば完璧なんだがねぇ >>680
NPBデータでもたいした変わらない定期 というか、こんなバントばっかやってるから中島とか谷口とかまともに進塁打打つ気すら無いんじゃねえの >>676
NGのやり方が解らないのか
どうしても反論してくる奴に自分のほうが正しいことを証明したいか
お互い心の隙間を埋め合うのにぴったりのパートナーなのか 一人でバント支持してるバカずっといるよな
何が楽しくて皆を敵に回してここにいるのかね
消えればいいのに >>675
その先方で散々勝ってる現状を認めないキチガイが見苦しいというだけの話で終わり もう中島は粘ってもない
今日だって谷口の方が粘ってたし
なぜかフライとか打ってるし自分でも何がしたいのか分からなくなってるんじゃね >>686
あらステキ ここから始まっちゃうのね(はぁと >>682
バント否定派に変えればまんま今のお前だよなww 古くからあるデータ式とか印象論とかいらない
セイバーだけが信頼出来る唯一の指標ハムファンいつもそうやってやってきたろ >>688
野球は得点力だけで決まるものじゃないってさっき書いたばっかなんだが?
バントするから勝つ、バントするから負けるとかそういうレベルの低い話すんな >>684
その大しての部分教えてくれるか?
無学な俺に逆にどこが違うのか教えてくれ >>691
バントで得点力上がるデータ持ってきてから言ってね >>689
中島だっていろいろ頑張ってんだろ
元々守備の動きが良い、足が速いってだけで、肩と打撃はプロの水準に無かったんだし
身体もなかなか大きくなりにくい体質らしいし
毎日が必死で普通の選手よりも体力使ってるんだろう。代わりを全く用意できない方が悪い >>685
打てねえからバントせざるおえねーんだよ
こいつらはサラリーマンがお似合い
今すぐ野球やめろ >>695
それ言うならお前もそのデータをまず出して
且つそのデータがNPBのどのチームにおいても適用できる事を示すデータ出さんといかんだろ >>681
あんまり水あげても腐っちゃうし
どれかひとつでも芽吹いてくれるのを待つしかないか >>697
中島は今どん底だろうな
まあどんな選手にもシーズンに1・2回はスランプがあるが 勝った日はスレ伸びないんだけど今日はなんか違うなw >>702
中島はまあ無理だろう。オフに身体大きくできなきゃこれ以上望めない
谷口はほんと宝の持ち腐れだわ。あんな恵体でよくもまあ >>701
ハムが「身体能力」でピックアップしてるのなら1人や2人はやがて芽も出るでしょ >>693
バントだけで勝ってるなんて誰も言ってませんよね。
バント重視の現状でも普通に勝ってるし
バントなしならもっと勝てるとかはガキの遠吠えでしかないってだけ
僕の最強采配ならもっと勝てるとか思うならパワプロやってような。 >>708
他の要素無視してバントと勝ち負け結びつけてる時点で論外
既存の戦力で得点力を最大化させるの意味を理解していない証拠
どうせお前は栗山支持のゴリタク2番が理想なんだろ? 明日は加藤か。
まあソフトバンク相手に場数踏んできたし、
吉川やメンドーサよりは信頼できるかな。
辛島ってハムは相性いいのか? >>708
僕の考えた最強の采配を披露したくて仕方ないんだろう
俺は一言もバントは得点効率上がるなんて言ってないのにそのデータ出せって言ってるし >>705
谷口のチーム1健康&恵体に岡のセンスを移植できたら >>700
バントで得点効率が下がるデータなんぞググればいくらでも出て来るだろカス
お前はネットで2ちゃんしか出来ないのか?
バントで得点効率が上がるデータなんか出て来ないからお前がソース出せ
無いから無理だけど >>711
加藤は明日の投球次第で先発ローテ継続か中継ぎに戻るかが決まるか >>711
避難所にデータあったよ コピペしようとしたんだが改行エラーでちまったすまん さっきやってた日テレの100m予備予選
大谷が出たら突破できるんじゃない? >>714
んなもん知ってるし俺もバントが得点効率上がるなんて一言も言ってないし思ってない
打てるなら打って欲しいと思う
でもデータっていうのはあくまで一般論でそれで全てが間に合うなら監督なんていらない
なぜ必要かって言ったらチーム状況はそれぞれ違うから
バントが必要な場面もある事はメジャーでバントが行われることからも分かる
メジャーでもチームによってバントのみならず盗塁やケースバッティングの選択は当然変わるな?
その延長線上でハムのチーム状況を考えた場合にバントがより必要になったと監督が判断して、実際にこの勝率っていう結果が出てるのに何が問題なんだ? >>710
勝敗は得点力以外でも決まるって自分で言ってるのに
得点力「だけ」異常に執着する時点で終わってるよね
挙句の果てにゴリタクガーとか妄想に逃げるとかもう論外でしょ >>718
>んなもん知ってるし俺もバントが得点効率上がるなんて一言も言ってないし思ってない
嘘つくなカス → >>624 >>697
代わりは最初から用意する気ないでしょ
フルイニングありきのシーズンなんだよ
本来なら代走とかピンチバンターとかで使いたいわ
チャンスでやたら回ってくる度代打だせない決まり事にはうんざりする
2番だと西川盗塁もできないから9番でいい >>719
バントの是非で得点力以外のこと絡めるほうが間違い
攻撃だけのことしか話してない=攻撃だけで試合が決まると思ってるとはならない >>720
お前は>>357が誰に安価つけてるか見ような
今からでも本論どうぞ 西川、今年こそ3割り打て!
前半は全く打てなかったのに、よくここまで上げてきたもんだ。 来週火曜からのGAORA
解説:稲田→岩本→建山→岩本→森本→森本
実況:近藤→近藤→近藤→結城→結城→結城 ID:UwrKJTPnもさすがに
バントで得点力が下がることは認めたのか?
これまでさんざん煽ってたくせにw >>728
お前って得点効率が上がる事と
特定のチームにおいて得点が多くなる事がゴッチャになってるよな
俺は得点効率は下がらないなんて一度も言ってない
お前が反論されて言い返せないから架空の主張をでっち上げて勝手に批判してるだけだろ
そしてまさに今も何も言い返せて無いしな
もうそこしか言い返せる点無いんだろ?
じゃなきゃ早く反論しろ
俺の知らない考え方があるなら聞きたい 加藤は鷲にはボコられてる印象
辛島には右バッターが頑張らないと 則本から進塁打が簡単に打てたらバントなんて要らないだろ >>697
体力的に気になる点がある中島を(途中から起用したりして)少し休ませるぐらいの戦力がないからな
これは賢介にも言えることで
数試合DHに回せるぐらいの余裕があるだけで違う >>730
たしかに俺はハムに限定して話はしてないが
お前はハムだけはバントのおかげで得点が増えてるとでも?
そういうデータに反した都合のいい話をしたいなら根拠くらい示してね
通常は得点期待値下がるがハムだけは上がるとか普通誰も信じないんで まだギロンギロンしてたんか
どうせ結論なんか出ーへんのに >>735
見納めにスタメンレフトでどうか
西川ライトにまわして 西川中島は全球団から盗塁警戒されてるのに簡単に走れると思ってる子もいるよね
簡単に走れたり進塁打が打てないから結果としてバントしてるって事がわかってない >>733
確かに戦力はないけどあってもフルイニングやるでしょ、あいつら 警戒させるだけでも意味があるんだよ
警戒してたら変化球は投げにくいから狙い球も絞りやすくなる >>734
だから何でお前は俺が言ってもいない話にいきなり飛躍するんだ
バントで得点が増えたとも一切言ってない
ただバントには得点を取る以外の効果もあるだろ
ピッチャーのチャージによる消耗
ゲッツーを無くすことで思い切った打撃できる
とか最終的に点にならなくても効果はある
そういう副次的なものを全て含んだものが何に一番現れるか分かるか?
それを俺は一貫して言ってるのにそこに対しての反論をお前は回避してるだろ
セの1位より上の勝率出してる状況ですら物足りない理想主義者なら知らんがな >>740
陰謀論すぎる
実際にそうなってもないのに何言ってんだ >>737
西川のケツ見るために外野席行くワイのために却下 矢野のケツなんかみたくない >>742
走れない時は走らないんだから当たり前だろw >>744
データでは苦しいからその手の精神論出すとか末期だな
そんなこと言い出したら初回バントで相手投手を落ち着かせているとかいくでも言える
それと一番重要なことだがそういう全ての精神的なことも含めた結果が得点期待値のデータなんだよ
だから別にデータに表れない部分にすらなってない
あと肝心のハムだけは特別って根拠は何も書かれてないね >>746
その行ける時をなくしてるのが2番タクの決まって初回バント 栗山語録
Q.高梨投手がプロ初完封勝利を飾りました
「素晴らしかった。プレッシャーは別として、こういう状況で野球ができることによって、野球が上手くなる。自信にもなると思う」
Q.田中賢選手の2点適時打で勝ちました
「素晴らしかったよね。(中田)翔も(大谷)翔平も(中島)卓もみんなそう。昨日の悔しい思いをしてるなかで、打てない時にどういう確率を求めるのか、必死になる気持ちが皆んなに力を与える。必死になってやっていくしかない」
http://www.fighters.co.jp/gamelive/hero/2016081301/ てかバントも1割失敗する上にしても得点期待値は上がらないという 2番タクバント正当化のためには盗塁成功率84%の西川まで叩かれるのか
マジキチだな 誰も西川叩いてないのに話が通じなさすぎて怖いわこの子 つーかハムの選手って自分らが優勝できるポテンシャルは持ってると感じてるのかな
そういう自信を持ってないと、おそらく成し遂げられないよな >>759
バントなしの西川の盗塁策は否定してるだろ
何とぼけてんだ >>749
じゃあお前は期待値が高い攻撃をしてれば負けても満足なのか?
さっきも言ったが
そうじゃなくて実際にシーズンで良い結果を出せた戦術が有効だったと言えるだろう
その結果が出てるのにデータガー期待値ガーで戦術変える根拠の方が必要じゃないか?
そしてまたお前の悪い所だな
俺はハムだけが特別なんて言ってない
だから根拠を示す必要もない
どのレスでそう勘違いしたのか言えよ
説明してあげるから >>762
警戒されてるってレスが西川叩きに見えるのか
キミ病気だよ バントバント言ってるけど今の状況じゃ誰に打たせてもゲッツーが関の山でしょ
まともな作戦だと思うけどな >>765
だからバントなしの西川の盗塁策の否定って書いてるだろ
自分が何見てレスしてんのかすら分からないのかよ
初回バント正当化したいのが見え見え 中島ではヒットで1,3塁を作るの難しいし
盗塁失敗も怖いしバントするしかないのではw
3番歩かされても4番様がたまにでもガツンと打てばいいのにねえ >>764
>じゃあお前は期待値が高い攻撃をしてれば負けても満足なのか?
何度同じこと言えばわかるんだか
攻撃面の問題を話してるのにすぐ勝つか負けるかに結びつけるな
そういうとこが短絡的なんだよ
>そうじゃなくて実際にシーズンで良い結果を出せた戦術が有効だったと言えるだろう
別に出てません
>俺はハムだけが特別なんて言ってない
>>730の特定のチームにおいて
と案にハムのことを言っています >>765
今バトってる俺から言わせても頭おかしいで
作り話で批判されるから何を話してるか分からん >>769
だから とうるい を けいかい されて
けんせいし したりしてるんだから ばんと してるんじゃないの ? 結果を確認したがたかなっしー凄いな
去年入団した大卒投手達もたかなっしー目指して頑張ってほしい 西川はバットを前方に傾ける打撃フォームが一番合うっぽいな
福留っぽい時はなんか中途半端だった >>771
中島の2番起用
中島の初回バントを否定しただけでキチガイなのか
これらを支持してる奴のほうがまったく野球を分かってないわ
いいたかないけど中島BBAくらいだ >>774
まったく初回バントの正当化になってないよ
西川の実績でこれまでの盗塁が警戒されてないわけないしね そら毎日何十レスも同じこと言いまくってるのはキチガイですわ ネットde監督はどこのファンにもいるけど今沸いてるのは強烈 >>782
中島の2番起用と
中島の初回バントを正しいと思ってる奴 避難所みたい 今日は勝ったはずなのにw
動物園みたいでちょっと面白い 勝った日なのに采配批判とか悲しいな
高梨が凄くて嬉しいし采配が当たって結果勝ったんだからそれでええやん >>772
暗にww
お前は国語の問題かよwww
そして頑張ってこじつけに来たのがそこか
どっかで聞きかじったデータを鵜呑みにしてドヤ顔で語った上で言い返せない所は無視して誰も言ってないことをこじつけてるのは短絡的とすら言えないレベルだぞ
特定のチームっていうのは別に日本でもメジャーでも草野球でも良いが、それらのチームに共通する正解の戦術があるなら監督なんていらんって言ったよな?
そういう意味においてのどこかの特定のチームってことだ
意味わかる?
別に出てませんって
じゃあそのデータだって今後も正しいとされるかどうかなんて分からんだろww
現時点の話かどうかも判断できないの? >>789
ID変えないでくれよNGにしたんだから >>776
正直あれあんまりよくないと思うんだけど結果でてるんだよな
背中側に倒した方がスムーズにバットが出ると思うんだが >>788
>そういう意味においてのどこかの特定のチームってことだ
ハムの話してて何逃げてんの?
得点期待値が下がること認めてハムの今のやり方は正しいって
やっぱりハムのこと言ってるじゃねーか
>別に出てませんって
出たっていう側が出さない限り出しようがない >>791
ころころ変えてたのに変えなくなったもんな
個人的にはバットたててた方が構えも打った後も型が美しくて好き >>791
イチローみたいにグリップ残して打つタイプじゃないんだろうなあ >>787
勝ったから2番タク初回バントが正当化されるわけでも
負けたから2番タク初回バントが否定されるわけでもないよ
個々の作戦の影響が及ぶ範囲を見誤ってはいけない >>796
盗塁少ないだけでなくそれもあるな
これもバント病のせいだが 明日は勝ちたいなぁ
まともなら勝てるはずだが
便はまず負けそうなだけに 谷口ってまあた出てたのかよ
4398軍にいけよオマエ
なんなのこいつ >>792
特定のチームって言葉が悪かったのか
どこを勘違いしてるのか分からんのだが
特定のってのは対象を指定しないとある何かって意味でも使うんやで
別に噛み付く表現じゃないと思うんだが
現時点での勝率っていう十分な根拠があるだろうが
お前はこれでも不満足なの? >>800
基本的にバントで得点期待値が下がることは認めた
しかしお前は特定の球団はそうとは限らないといいながらハムのバント策を肯定している
もう特定の球団がどこか言ってるようなもんじゃん 今更逃げんなよ >>803
また作り話か
下がることは認めたって何で説得されたことになってんだ?
何回も言ってるけど俺どっかで上がるとか下がらないって言ったか?
>>730だが、なら聞きたいんだが
得点効率が上がることと得点が増えることって違うよな?
それにどの状況においても間違った戦術ってわけでもないよな?
なら球団によってその場面が多いか少ないかの違いがあるよな?
その球団が特定の球団だ
それがハムかどうかなんて一度も言及してないのに勝手に話進めんなよ >>799
谷口だけ叩く基地害まで帰ってきちゃった >>805
>何回も言ってるけど俺どっかで上がるとか下がらないって言ったか?
>>718で認めている
>>805
>それがハムかどうかなんて一度も言及してないのに
ハム専でずっとハムのバントの話してて何いつまでもすっとぼけてんだよ
じゃあ具体的な話を出すが中島の2番&初回バントは否定?肯定?
お前の理屈だと一般的にはよくないが特定のチームでは有効って理屈なんだろ? ロッテが連勝しまくられても困るから
今日はホークスも勝ってよかったかもな いや、ロッテ勝ったほうがよかったろ
上だけみてやっていけばいい >>808
上がるなんて言ってないって言ってるだろw
どういうことだ?
2番は肯定だな
最近はあんまりカット出来てないけど
調子悪いからですぐ下げてちゃ今のレアードも居ないし
ハムはエースでもない特定のPにトコトン弱い事あるからその仕事が出来ればヒット打てなくてもチームとして打ち崩す助けになると思う
初回バントも相手Pによるとしか言えんなー
今日みたいなお互いエースクラスなら一点ゲームだから得点圏に積極的に進めて欲しいと思う 上に追い付かないことには何の意味もない
下なんぞ気にしてる時ではない
明日で2G差や >>812
ロッテは3位確定よ 安心しろ
ただしCSは保証しない >>811
>初回バントも相手Pによるとしか言えんなー
栗山は投手に関わらずバントだからお前も栗山批判しなきゃならないな
2番中島肯定は2番がバントだけの打順じゃないってことがまだ分かってないか
もしくは中島の打力を過大評価している 中島の犠打数がプロ野球タイ記録ペース@プロ野球ニュース >>816
なんで自分の考えと監督が違うことしたら批判しなきゃいけないことになるんだ?
誰しも采配を受け入れるべきとは言わないが受け入れるファンがいるのはおかしいことか?
2番の役割って全球団共通なのか?
お前は全球団共通の各打順の役割を知ってるの?
ハムにはハムの打順があるし組み替えも異常に多いだろう
それは現場の一番近くで見てる監督コーチが調子を見て考えりゃ良いし何も見えない外野がギャーギャー言うのは好きじゃないんだよ
ただ最終的に何が見たいかって言ったら中島がヒット打つ所でも9番で打つことでもなく勝つ所だ
それを判断する仕事を任されてるのが監督だろ
それにとやかく言ってどうすんの? まだやってるんかいw
酒でも飲みながら五輪の陸上でも観てろよ >>819
そうするわ
休日前だからだいぶ熱くバトれた >>818
?
自分の考えと同じなら同じでいいが違うなら違うで批判するだろ
それを我慢しろっていうほうがおかしい
>それは現場の一番近くで見てる監督コーチが調子を見て考えりゃ良いし
あぁお前はそういうタイプね
フロントがどんな糞トレードしようと糞ドラフトしようと監督が糞采配しようと
ハムがそういう判断をしたんだから皆でそれに従って応援しましょうっていう奴
俺はこの手の見事に飼いならされてた奴にレスしてたのか
批判の良し悪し以前の問題なわけだ >>820
栗山の頭の中で西川と中島がごっちゃになってる・・・とか? こういうフロントのやること全て肯定して批判するファンをハムファン認定しない奴って
道内マスコミに洗脳を受けた被害者なのかね?
フロントにとっちゃこれほど都合のいい存在もないが >>754
さすが栗山
何の役にも立たない邪魔なゴミ中島は愛人だからしっかり名前を挙げるw
そして昨日今日と孤軍奮闘西川は全力スルー
呆れたわ >>820
自分も思ったけど「打てない時にどう必死になるか」の流れでその3人が出てきたみたいだね
インタなんて切り取るとこで印象変わるし
9番できちっと粘れるなら大事な戦力なわけだしなんとかあげてきてほしいな >>822
お前本当に自分の勘違い指摘されるとスルーなのなwww
俺からしたらお前は何の影響力もないのにどの立場から批判してるの?って見えるよ
そして何やってもクレームつけて
それが成功したらID変えてやっぱりそうだと思ってたって言うんだろう?
それが生きがいなら否定しないがお前も良し悪し以前の問題なんだって気づく頭があったらもっと利口なレスできるのにね
自分こそ球団の一挙一動に集中しすぎてプロ野球のシーズンの楽しみ方わかってないように思うよ
俺だったらその見方はつまらんわw 中島どかせる位の実力がある奴がいればいいんだがなぁ
いくら守備がよくても、これでレギュラー勝ち取ったなんて思ってもらったら困る 中島の打率で満足できないなら巨人ファンになれよ
坂本見てた方が楽しいだろ >>828
そんな自演するのは久ネガくらいだろ
ネットですら自分の意見を言えず我慢するほうが可哀相だわ
フロント信者の一体何が楽しいんだか
もっと自分の目で野球を見たほうが楽しいぞ(別に2ちゃんに書かなくても) 中島はもう粘らんでいいから前に飛ばしてくれ
あんなん今までのプロ野球で見たことないわ
初球からど真ん中カットして何がしたいんだよ タク(笑)に対する不満が多いのは、フロントや栗山が競争を排除してるからだろ
大引が匂わしてた事は事実だったんだよ >>833
実力差明らかでもショートの若手を少しずつ使って競争させないとどうしようもないね 大引は近藤のことだったんじゃなかったの?
競争っても中島の代わりが正直育ってないんだよなぁ
下が育っていてそれでも贔屓しているわけじゃないから
それに関してはフロントや栗山のせいではないと思う >>835
実力差があきらかなら、多分君がフルボッコするでしょ >>836
でも中島は2軍レベル卒業してないにも関わらず抜擢され
ゴリタク起用の後今がある
1軍の控えでもいいから競争相手上げるべきでは 渡辺ベンチに置いておけばいいだけじゃん
何のためにドラ1で獲ったんだよ。中島みたいに我慢して育成しろよ。中島はできて渡辺にはできないのかw >>839
点差がついた試合の終盤とかなら別にミスしたところで叩かないよ >>841
理想はショートだけど
田中賢休ませのセカンドとか
レアードへの代走とかで使えるよな
ぶっちゃけ代打としても矢野より使える >>843
矢野置いときたいなら飯山を下げるべきだよな
渡辺育成しろ、マジで どうせ渡辺が中島より活躍したら困る人がいるんだろう
だからリタイア寸前の飯山でベンチ枠を埋めてるんだよ
バレバレ。大引も本当のこと言ってから出て行ってほしかったね >>832
球団の事情も考えず自分の意見を言うことが誰にとっても正しいと思える感覚は凄いわ
絶対に身につけたくない
俺はそれぞれの見方があって良いと思うが
フロントアンチは逆に何が楽しいの?
全部ブーメランだぞ
お前ももっと落ち着いて長いスパンで見てみ
そんな極端な考え方にならんからさ >>844
メッシー下げて矢野を残すなら年俸半分以下に下げろよ そりゃ坂本はレギュラー勝ち取った選手だけどさぁ
中島はまだまだ競争するべき選手よ
現状で満足したらあかん
かといって最低限守れるやつもいないんだよな
誰かせめて中島の競争相手になってくれ >>848
サゲるなら自由契約で出ていくんじゃないかな
おそらく巨人が拾うよ。脇谷みたいに。巨人ではたぶん打つし >>847
ハムはどういった事情でゴリタクやってんの?
ゴリタクなどない、中島は激しい競争の中から勝ち抜いてきて今があるっていうならそう書いてね 中島を無風状態にして「代わりがいない選手」に作りあげてるんだよね。
ここまでわかりやすいとドン引き
山田も栗山も二刀流なんだろうね 矢野は成績から叩かれてるが
実は一番1軍ベンチにいらないのは飯山なんだよな
田中賢の休養やレアードへの代走は若手野手を使うべき
候補としては渡邉、松本、大累あたり >>852
じゃあ誰が中島の代わりやるんや?
正直中島怪我したらうち終戦やぞ 久しぶりに渡邊の成績みてみたら・・・・あかんわこれを一軍にあげろなんて言えんw
ハムの内野は育たないのかなぁ >>852
糸井放出は大谷ライト起用のため(失敗)と言ってたように
今浪放出も中島一本立ちさせるためと思ってそう
後々内野が足りないから大累取るとか本当アホすぎるわ >>854
別に杉谷だってできるじゃん
渡辺だっている。 大引の会見でドン引きしたけど
今思えばフロントに対して言いたいこと多くて涙になったんだろうね
まともなフロントなら大引はファイターズにいなかったからね。普通なら糸井なんて出さない >>851
逆に聞きたい
代わりのショートって誰?
勝ち抜いたかどうかじゃなくて現実的な選択肢として中島以外でシーズンのレギュラーとして使える人材がいるか?
どういう想定なのか聞きたいな そうやって中島しかいない状態にあえてしてるってのを認めたくないんだね これ言うと叩かれると思うけど、いつまで糸井のこといってるの?ってこの話題になったら思う >>853
飯山はまだ守れて走れるから安全保障上必要な選手
だが矢野は走れるわけでもない守れるわけでもない
打つ事しか能がないのに全然打てないから邪魔でしかない >>860
あえてしてるのかは首脳陣しか知らないから否定はしないがその考えの根拠って何?
その球団でも特定のポジションが育たないなんて幾らでも起こってるし
ハムだけ満遍なく育ってないことがおかしいことはないはず >>829
そもそも栗山の愛人中島はエラー多く記録に残らないミスも多い
深いゴロは弱肩で内野安打確定だし
過大評価されてるだけで名手ではない >>862
ネチネチ女みたいで気持ち悪いわ
もう居ないんだからいい加減割りきってほしい >>857
いやいやいや。渡邊くんはまだしも杉谷はないだろう
渡邊くんだって下でショート守らせてもらってないし
中島を脅かすとしたら平沼君なんだろうな。久し振りにワクワクする大型ショート
まあそれも数年後の話なんだけどさ >>859
別に中島を代えろ2軍に落とせとは言ってないので代えなくていい
ただし競争相手を用意しておくことが必要
で、ハムはどういった事情でゴリタクやってんの? 大引の話が出てくると交換相手の糸井の話になるのは自然の流れなんだが 大引はハムフロントには感謝してると言ってたけど本音じゃなかったのか こいつ昨日のネットde監督くんだろw
競争相手が育たない現実も見れないんだなw >>862
いやそれは出て当然だよ
トレード当時からこの先何年にも影響するほどの失敗トレードだと言われてたくらいだし
実際糸井はあの時点から4年(13年〜16年)使えた選手なわけで今の糸井の穴で困っている状況と言える >>870
そりゃフロントも全部意見揃ってるわけじゃないから
斎藤獲得したのも山田の独断らしいし中島育成ってのも山田の主導だろう
大引欲しがった人と別なんだろう >>868
ゴリタクなんてココでしか言われてない言葉が一般的にも存在しているかのように言うんだな
単純に考えろ
変えがいないのなら使い続けるしかないのはどこの球団でも同じ
そうじゃない根拠があるなら見せて欲しいがどの球団でも仕方ない懐事情ってのはあると思うぞ ここまでの意見をまとめると大引残せってことか
つまり悪いのはフロントでありチーム方針であり監督ではない >>874
中島入団直後の2軍時代も中島英才教育のショート固定だったんだが どっちにしろ矢野は今年で最後だろう
おそらく巨人に戻る。ハムでガッツり下げて残留とかありえない。FAあるし
Bランクならば自由契約選ぶだろうな 中島の代わりの問題は平沼が使い物になるまで我慢するかドラフトで即戦力ショートを取る以外ないよ
今あーだこーだ言って解決する問題ではない >>875
あの糸井トレード自体が間違いなので大引よりも
ドラフトで高卒野手に拘り過ぎたのが原因だと思うな
最近岡、横尾を指名したのも影響してるよ >>878
それもそうだな
中島くん、得点圏でもう少し打てるようにお願い致します >>876
プロの目から見て少なくともその時点では将来のレギュラー候補だと見抜いたんだろう
そいつを固定して育てるってどの球団でもどのポジションでもやってると思うんだが何で中島はおかしいってことになるの?
結果論は別としてね まあはっきり言って
中島を脅かせられる選手がいないのが問題なんだよ
渡邉使えっていうけどショートには据えられるレベルじゃないし
渡邉あげるぐらいなら外野とセカンドできる松本あげた方がマシ
だが、勝負所で代打出さないのと2番打者起用は我慢ならんな >>754
タクは打てないからバントしかないのに名前あげるんだ、さすが! 大谷獲得にあたって契約上
外野の一枠空ける必要があったわけで。
陽、中田、糸井の中で一番年長であり伸びしろないと思われた糸井を放出しただけだろう
伸びしろないってのはハム側の勝手な想像なんだけどね。若いから伸びるとかこういう世界じゃあてにならん
実際糸井も陽もほとんど伸びないし、糸井のほうがずっと伸びてる >>881
2軍時代も打撃が糞で将来性がまったく見えなかったから
その答えが今年のタク
>>882
>だが、勝負所で代打出さないのと2番打者起用は我慢ならんな
そうそう
これは他のショート関係なくできること
それをしないからゴリタクなんだよ >>884
単純に糸井がゴネたからだろう。
実働期間短いのにポスティングさせろなんてアホなこと言うから >>882
坂本とは言わないけどもっと打撃に引き出しある選手が出て来ればねー
でもそいつが守備も及第点かは分からんしバランス難しいわ >>884
その時点で中田のコンバートすればいいだけなのにな
山田は糞すぎる >>886
結果論は別としてねって言ってるじゃないか…
それを完璧に見抜けてるチームなんてねーよ >>887
出すぐらいなら次の年にポスティングさせれば良かっただけだよ
2億ぐらいは貰えただろう 中島のような誰も目を付けなかったヒョロガリを下位で取って
不動のレギュラーに育て上げたら育成球団としてアマへの心象が良くなるとかそんな算段だろう >>887
ポスティングは球団の権利だからいくらでも言わせておけばいいし
年俸は明らかに安すぎた
調停いったら100%ハムの負け >>891
俺だったら次の年のちゃんとした時期にトレードかな
糸井売るなら売るでもっといい選手が取れたよ
糸井トレードの問題は時期の悪さ=オリに足元見られた >>894
確かにすぐに全員いなくなるなんて、フロントはとんでもないミス犯したよな >>854
終戦わろた
どんだけ栗山の愛人中島を過大評価してんだか
守備だけならエラーにミス多い中島の代わりは飯山なり杉谷でもいける
打撃は長打皆無で引っ張り最低限の進塁打さえ打てずバントバント
ぶっちゃけ中島の打撃は戦力どころかチームに及ぼすマイナス要素ばかりだ
得点圏ではゴミで奇跡的に打っても相手外野陣はアヘ単シフトで二塁走者は帰塁できず
こんな選手に終盤チャンスで代打も出さず栗山は愛人中島のフルイニング出場に拘る
栗山の頭の中『中島フルイニング出場>チームの勝利』
優勝してほしいと応援してるファンにとっいい迷惑だ 中島はポジションを用意されてたからね
渡辺を上げたりもしないし競争相手は用意してない
中島がいなくなったら終戦?渡辺上げたりすればいいじゃん
中島だって二軍でも打ててないのに抜擢されて背番号まで用意されてた
自分でポジションを勝ち取ってないゴリタク
ここまで優遇されるのは大谷の運転手だからかな?
昨日の試合も打てないからバントさせてるだけなのに名指しで誉められるとは!打率下がらないようにバントさせ、西川の盗塁も阻止できる2番ゴリタクはいいよね!
チャンスで打てなくても特別な選ばれた選手だからフルイニング達成させるよね! >>895
山田は中長期的な計画で糸井放出したってほざいてたけど
あの時点でFAまで
糸井 4年
木佐貫 2年
大引 2年
と明らかに短期的な補強であることはバレバレだった
糸井はMLBに売るにせよトレードするにせよ時間的な余裕は十分あった とは言え今年も来年もおそらくドラフト上位は投手になりそうだから
中島の開眼に期待するか平沼、渡邉の成長を願うか・・・
でも二軍時代から将来性が見えないって意見はさすがに後出しすぎると思うよ オリに足元見られたわけじゃなくて
ハムが糸井放出優先して名前出したらしいよ
オリ側は糸井と聞いて驚いたらしい、まさか出すわけないからオリ側が糸井なんて要求するわけないとか言ってたよ 渡邉とか言ってる人って本気なのかネタなのかわからんw 山田みたいなパンツ営業の人がなんでこんなに力もってんだろうなぁ
わけわからんわ
おかげで滅茶苦茶 >>886
うーんしかし
勝負所で守備の要(?)に代打出さないのは
ひとくちにゴリタク問題として片付けられない気もする
例えばビハインドの最終回に
中田やレアードが出塁しても代走出さないしさあ
選手起用次第で追いつける可能性もあるのに
追いついた時の守備を考えて尻込みしやがるからな よく代わりがいないから中島のショートはしょうがないと擁護する人いるけど、
中島と同レベルの選手が育ってきても今の起用法見てたら
中島のフルイニング出場の優遇は絶対に変わらないと思う 犠打日本記録&フルイニング&彼氏にしたい選手ナンバーワンで1億円ゲ──(σ・∀・)σ──ツ!!
卓ちゃん美味しいねぇ >>899
後出しじゃないよ
中島2軍打率
2009年 .211
2010年 .220
2011年 .233
2012年 1軍でゴリタクスタート 105試合出場! ゴリ押しされて年俸も上がるからなぁぁぁ
山田と中島ってどういう繋がりなんだろう?便所で出会っただけじゃない気がするな >>896
ショートは特別なポジションなんだよ
まずは守備出来る奴が最優先
飯山の守備範囲じゃもうショートは務まらないし、ショート以外の守備すら出させてもらってない杉谷は察し
渡邊くんだって今の所二軍でショート失格の烙印を押されてる
まじでかわりが居ないんだよ
中島の打撃がヘボいってのは同意見だが、中島が居なくなったら終わる >>907
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や 公 帰 そ
,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 園. り ん
、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て の 道 な
}; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 ト に わ
ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た イ あ け
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└i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ に
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それはその選手が実際に出てきてから言ってくれ
出てきて欲しいのは山々だが現状その選択肢は夢のまた夢なんだから >>908
>まずは守備出来る奴が最優先
その考えを改めないと
タクの後にタク2世が永遠と続くだけだぞ
坂本だって抜擢当初は守備で相当叩かれた >>904
こんなGGクラスの守備してまで不気味に叩かれる現状にはならないだろ
最近目立つ中島叩きに限らず選手叩きしてる人の主張って侍レベル以外ありえませんみたいなのばっかw >>911
数年後平沼が出てくるから、それまで中島で我慢してくれ 自称名将さんは完璧主義者だから侍メンバーじゃないと永遠と納得しないぞ ゴリタク以外にもっとセンスいい蔑称ないのかよ
無理矢理ゴリ押そうとしても流行らんぞ ところであの時点で糸井のポスティング認めたとして
MLBで糸井を獲得する球団てあったのかね?
上原や黒田の例があるから何ともいえないけど、30歳過ぎた野手って向こうではどうなんだろ?
ハムフロントもその辺を見越して一回糸井に好きにさせて
どこも声がかからなかったら再契約みたいな手はなかったんかね? なぜか渡邉より平沼に期待する声があるけど未知数な部分に期待しすぎじゃねーか?
攻守とも渡邉のほうが将来性あると思うわ 特に今年見てるとね 糸井放出後のハム 6位3位2位2位
糸井がいれば優勝してたな とにかく栗山の悪いところは 全力尽くして勝利を掴みに行かないところ
判で押したような凝り固まった采配しかできねえもんな
固定枠が多すぎるんだよ >>919
順位というよりもライトにでかい穴が空きっぱなしなんだよな 渡邉は守備だけならやれると思う、打撃センスはあまり感じないけど
太田は中島よりはパワーありそうだからそのうち逆転しそうだけどな
中島はパワーつかない限りは将来的に足の速い飯山みたいなポジションに落ち着くだろう 糸井放出したのに
糸井に憧れる選手が多くて笑うよなぁ。
西川なんて糸井の背番号だから7番欲しかったらしいし
金子の8番はいらないってのが面白い。西川はハムにずっといる気はなさそうだw 昨日はロッテ負けてくれてよかったわ。
気がついたらロッテと無視しがたい差になってたからな。4なんて怖い。とりあえず開いてよかった。 まぁFAで出ていくのは構わんよ
問題はFA前年でもないのにほいほい主力・中堅トレードする山田一派 >>924
大田くんもいいよねぇ
渡邊くんも大田くんも再来年あたりには一軍定着してもらいたいね >>908
中島を過大評価しすぎ
中島なんか消えても終戦しないから安心しろ
打撃面では寧ろマイナス要素多いから中島が抜ける事でチームにプラスになる可能性さえある
守備も飯山や杉谷で十分だ
守備範囲も中島は深いゴロに追いついても弱肩で内野安打定期だから飯山で十分
杉谷も中島のように打撃糞でも愛人枠で使われさえすれば便利屋の本領発揮するだろ 逆に二遊間軽視しすぎだろ
今一位のSBショート今宮なんて守備こそ上手いけど出塁率3割ギリギリだぞ
さっきスレでも出てたが本当に坂本以外見なくていいんじゃないの? 栗山体制である以上あきらめないければいけないことも多いよね
ってかスマップ解散か
マジかよ 中島の打撃のうんこっぷり叩くのならともかく守備まで叩き出してるのはさすがにな
ワッチョイ入れたら粘着してる奴同じだったりするんじゃねーの? 中島の代わりに杉谷使えってのはアホかと
満足はしてないけど消去法でショート中島は仕方がない 居る人でやっていくしかないのにw
大引だって打てないし致命的なエラーや悪送球多かったじゃないか
飯山か杉谷のほうが打撃良いのか?
不満は多いが中島以外の選択肢がないでしょw >>933
鬼女板ビックリの粘着質でセンスの無い蔑称
ネチネチネチネチ気持ち悪すぎる ショートのバックアップすら居ない状態だもんな
代打すら送れない
他の球団もこんなもんか? 結局アホなこだわりでナカシのフルイニング出場と中田を4番に固定してるクソ山は氏んでくれ
あと西川に盗塁させないのもナカシと盗塁数を離させたくないからってのがクソ山らしい考え方
ナカシは守備範囲広いし、弱肩でエラーは多いけどまぁ無難にこなしてくれるから守備面はいい
攻撃面では終盤にチャンスで回ってきたら代打必須の選手なのに聖域だから叩かれる
二刀流だから厳しいけど、ゲッツー少なそうって意味なら大谷が2番でも悪くないんじゃね
バントはさせない前提で >>918
渡邉はショートだと送球イップス気味なのがね・・・近藤ほど異常な状態では無いけど 実際はるき賢介の1、2番ではるき走りまくり、バントなしでやったらどのくらい点入るんだろ。岡が戻ってたら岡、はるきだとして。 >>941
やっぱ賢介二番が1番だよね
バント、エンドラン、強行なんでも出来る >>936
>>937
出待ちとかで中島につれなくされたファンだったりして?(笑)
私怨入り混じったような粘着ぶりだから ゴリタクって1、2人ぐらいが異常に推してる名称だよな
いっつも文体同じだし 栗山の2番に対する観念が昭和なんやろなぁ
チャンスで回ることも多いし単純に回ってくる回数も多いんやからそれなりの強打者置くのがメジャーでは常識やのに
理想の二番は空振り少なくてバントやランナー進めるバッティングも出来てヒットも打てて足もある選手やから
ハムに当てはめれば賢介しかおらんやろ(西川でもいいが) MLBとの比較はいくらなんでもナンセンスすぎる
選手を始めとした環境があまりにも違う
そもそもMLBのOPS比較だって2番に強打者なわけじゃないし 無意味なナカシ叩きも盲目ナカシ擁護もどっちも気持ち悪いよw
試合を見てたら攻撃面でどれだけブレーキになってるかくらいは理解できると思うけど
岡が戻ってコンスケが昨シーズン並の調子に戻ったとしたらこんなもんじゃね
1 西川
2 岡
3 大谷(田中)
4 中田
5 田中(レア)
6 レア(近藤)
7 陽
8 大野
9 中島
陽は上の打順よりも下位で打たせた方がいい 1番西川2番賢介3番大谷!これでいいな
バントはしない方向で行くのならw
3番までで点取れなきゃ終了でw
陽中田レアは好き勝手にマン振りしてマグレに期待だなw
中島は全打席フォア狙いで! >>942
やっぱ賢介だと申し分ないね
>>946
2番稲葉とはなんだったのか >>947
横レスだが挑戦
守備ポジションは省略
大谷、西川、陽、田中、中田、レアード、大野、杉谷(谷口)、中島 >>950
問題は3番以降だよな
いくらチャンスメイクしても最低限出来ないバッターが多すぎる 中田、陽、レアードが落ちる球で三振するのが目に浮かぶもん
やっぱ最低限といえば賢介だよ。賢介もう1人増えてくんないかな >>951
元々栗山はバント否定派だったからね
あの年は中田があまりにも打てないから頓挫したけど、面白い試みではあった >>947
それの理論やとこうなるか?
1大谷2西川3賢介4レアード5中田6陽7大野8ライト9中島
悪くないな
でも現実的なのは
1西川2賢介3大谷4中田5陽6レアード7ライト8大野9中島
これかな。陽も底は脱したやろ(希望) >>955
そういえば去年はもっと盗塁多かったもんね
金子打撃コーチが関係してるのか...? >>953
だから賢介を中田の尻拭いで
5番でポイントゲッターとして使ってるんだよねw
すると2番が中島とか杉谷になっちゃうんですなあ
岡がいたら色々解決するのに痛かったよね >>957
チーム盗塁ペースは去年より上
まあ、チーム打率、出塁率が1分違うから、そういう観点から見ると減ってるとも言えるが >>960
そんな走ってたんか!?バントばっかりだったから走ってないと思ってたw >>959
岡が帰ってくる時がうちのラストスパートやね
...帰ってくるよね? >>956
賢介が第二群の打者だとは思わないけどなあ >>961
陽が盗塁不調なぐらいで、西川と賢介は去年よりだいぶ盗塁のペース上がってるからな
中島もまあ去年ほどでは無いけど、それなりに走れてるし
大谷が最近盗塁解禁してきてるのも大きい 訂正
>>947の理論ならやっぱこの打順だわ
田中、西川、陽、大谷、レアード、中田、大野、右翼、中島 >>963
まぁ今日の時点でopsが賢介.737西川.773やし
併殺を防ぐといえばここ3年で併殺が2しかない西川かなと 今浪って中島は当然として田中賢、西川よりもOPS上なのな >>962
岡帰ってこないときついよね
しかも万全の状態じゃないと・・・
ぶんぶん丸3人衆がもっと打ってくれれば
何とかなるかもしれないけどw 大引惜しむ声があるけどさ
大引の人的補償で荒木か西浦か谷内のうち一人はプロテクトされてなかっただろ
同じショートを一人残らずプロテクトとか普通しないし
こういうのちゃんと後で公開してほしいわ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20141225-1413470.html びっきーはヤクルトのほうがあってるし
中島でいいわ 大引はハムがイヤでイヤで仕方なかったんだろ
最短大喜びで出て行ったろ オフの記事では大引は近藤のショート起用を見て移籍を決断したようだな
なお小谷野はサード近藤を見て移籍を決意した >>975
どっちも跳ね返してやるって気概はなかったんだろうか
特に小谷野はケガしてたし 中島の贔屓起用と賢介出戻り決定してほぼレギュラー無理だから出たわけで 今年の芸能界はSMAPで始まりSMAPで終わる
野球界でもSMAPブームの兆しあり
Softbank
Mobile
A
Pinch >>938
鷹ですら今宮に代打出してるのは見たことがない ああ道スポも一面SMAPかいな・・・
高梨ついてないな ついてないね今の時期は盛り沢山だから仕方ない
9月にまた活躍すればいい >>983
道スポ一面は山部だったろ
高梨は裏一面飾ってる、まぁオリンピック時期は仕方ないな 昨日のハイライト今見たんだが中田のスイング酷すぎない?
併殺んときも全然走ってねーじゃんクソかよ >>985
そっかごめん、道スポのホームページにSMAPの記事の写真
のってたから勘違いしたわ >>986
4番とはいえ真面目に走って欲しいよな
内川なんて全力疾走してるぞ見習え 賢介帰ってきたら中島ショートで大引はそれまでの繋ぎだったんだろうね
ショート近藤は確かに何というかショートってそんな簡単にやらせるポジションじゃないだろと思ったけど、今ならショート近藤でもいいわと思う
小谷野はハムで色々優遇されてたと思うけどね、だから気の毒とは思わない 内川はムカつく顔してるが一生懸命さが伝わるからな
常に全力でプレイしてる
4番の差はデカイね数字的にも >>991
打てなくても何とかしようという気合いを感じるよね
ここって場面に滅法強いし4番はああじゃないとな 昨夜は中島叩き酷かったんだな
中島は物足りないがうちでは
一番いいショートなんだから仕方ない
それより中田の緩慢プレーとか
ベンチの態度の悪さにムカつく
それを注意出来ないで栗山にさらにムカつく ぶっちゃけ中島より
大引の方がずっと良いと思うけど
出て行ってしまったから仕方ない
栗山が悪い 中島はこれから良くなる気がしないのがなぁ
せめて肩があれば今宮みたいになれるかもって期待もできたが
非力すぎるしアスリートの体格じゃない あんなゲッツー多い4番は嫌だわ
隣の芝が青いだけだろ 中島より今宮のほうがずっといいショートだと思うんだが
鷹ファンは不満みたいで叩かれてる
あれで不満ならもう坂本を強奪するしかないよな バッティングに関しては大引だけど守備はさすがに中島じゃね?
2014CSの大引なんて酷かっただろ
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