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http://tanuki.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1456034178/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 5位で阿部取るぐらいならセナか吉田欲しかったな
どれだけ2軍にイマイチなロートル残すつもりだよ 内角を攻めておいて、外のストレート
定番のリードだな バッピにかなり向いてると思うよ
皮肉とかじゃなくて 若松もそうだけど球威無いんだから高め浮いたらそりゃ打たれるだろ・・・ たまに良いところに投げてワンストライク取るんだけど結局甘いとこ投げて打たれる 中日と対戦するチームは勘違いするだろうな
勝って調子が良かったとw 投げ方オーソドックスだし変化球もストレートもストライクゾーンには投げれるし
本当に良いバッピになれそう どういう野球で勝ちたいのかサッパリ見えてこんよな
しいていうならアホでもできるビシエド雨乞い野球 体格が全てじゃないがドラゴンズはいつまでも細い投手が多すぎる >>102
ビシエドファーストやる前提でのレフト枠 大島らしい打撃
筋トレでパワーアップとはなんだったのか とりあえず序盤に大量失点するのやめてくんねーかな
緊張感なくなるわ また負けた・・・ 韓国以外で勝ってないよね。ほんともうダメなんじゃない? 高卒高卒うるさいやついるけど
ろくに育たないことには触れないよな //
/ / カッタガネー
//⌒) r-──-. __
/.| .|\|__CD,,|/ `ヽ
/ | |ヘゝ___ノヽ/~ヽl
/ | l ´・ ▲ ・ l | |
/ | ヽ,__∀_ノヽ-::ノ
// │ ヽノ \/
" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(..ノ 最近、相手チームの笑顔しかみてない
中日ベンチはいつもお通夜状態。暗いしな・・ ほんと弱いチームになったもんだ
数年でここまで崩壊するとは 横浜関係者を首脳陣に据えたら横浜のようなチームになった
あたりまえだな >>147
井領もまぁヒット打って本塁刺したし最低限は 谷繁人脈はマジで害悪
本人はいいけど他はカスばかり >>148
今ならブーちゃんでも入れそうなレベルや >>148
自己レスだが、こう並べると一番脚速いビシエドでいいか ビジエド外れ決定的で終わりましたわ
先発も揃わないし抑えもいない
捕手も誰使って良いか分からない状態だし >>152
コーチ云々よりここまでくると谷繁自身の問題だろう 試合終了 使用球場:北谷球場(観衆:2593人)
試合時間:3時間1分
楽天 3 2 1 0 0 0 0 1 0|7 13 3
中日 0 0 0 1 0 0 2 0 0|3 *8 1
楽天 ○森(1勝)、戸村、石橋、相沢−伊志嶺、足立
中日 ●伊藤(1敗)、岡田、大場、小川、西川−桂、松井雅
本塁打
楽天 アマダー1号3ラン(1回伊藤)
中日 高橋1号ソロ(4回森)
失策 遠藤1(2回)、吉持1(2回)、哲朗1(7回)、福田1(7回)
暴投 森1(1回)、小川1(7回)
盗塁死 大島1(7回)
走塁死 伊志嶺1(3回)、中川1(8回) 谷繁がどんな野球がしたいのかよくわかんねーんだもん >>161
前のルールでは完全に自重する場面でも試しに走るから >>148
横一線だけど、ビシエド確定という状況だろ 森 横浜で投手コーチやって大失敗
辻 横浜で守備走塁コーチやって大失敗
波留 横浜で打撃コーチやってオーナーと喧嘩
友利 横浜で投手コーチやって大失敗 今年はレフトからの中継が重要になるから、肩を重視したい
やっぱりショートはエルナンデス 一ヶ月ぐらいはビシエド我慢でも良いかもしれないが
オープン戦で壊滅的な成績だったら2軍スタートしかねえよなあ ・竜オープン戦2016日程(2.20〜3.21)
|月|火|水|木|金|土|日|
|*|*|*|*|*|●|●|
|*|*|*|*|*|*|*|
|*|*|広|広|*|ヤ|ヤ|
|*|横|千|*|*|楽|楽|
|*|日|横|横|神|千|千|
|千|*|*|*|*|*|*| 準規と西川が1軍に残れてる事こそが投手足りてない証拠なんだとわかったろお前ら ビシエドは研究されるとめんどくさいからOP戦は活躍しなくていいよ 結局伊藤準規は2012年クライマックス巨人戦がピークだったか 準規が駄目ってことはドラフト枠を無駄にしたということで
意外とダメージでかいんだよな
鈴木はモノになりますように ああ、子供が生まれそうで集中できないんだな
じゃあ打てなくても安心 こうなるとエルナンデスは便利で助かるな
ナニータとかいうのはいらんけど >>173
ぶっつけ本番でシーズンを迎えるのはよろしく無いよなあ ■ ■ ,、_. __,....,_ _,...、 ■ ■
■■■■■ ■■■ ■■■ ■ ,} {`i;:r,;'ニ (;;;;、` , r' .■ ■
■ ■ ■ ■ {i' i:.'ー<.・)}:ム ヾi, ■ ■
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■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ i゙ i:/ /二./ /',=、__ノi/ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ヽ ヽ! {:::} //::::''´`'7!/
■ ■ ■ ■ ヽ、__ヽ!l::i:::::ii;;;;;;;|,ノ ● ●
`ヽ、`ー""ヽ
`'ー-''' うちは練習量が多くしんどいってアピールよく見るけど
今のコーチ陣だとどんなに練習してもエラーが
減らないんじゃないかって気がするわ
コーチが変わらんなら練習法を見直すぐらいしてくれ >>188
ただ時間が長いだけでダラダラやってるだけだから実にならんんわな >>189
初球から挨拶代わりの頭部付近へ
死球はデフォ >>190
それ噂レベルだったけど実際にキャンプ風景映すようになってダラダラしてるの見えちゃってるんだよな ネイラージョーダンエルナンビシエドで決まりか
伊藤は早く切れ >>189
イニングの最後に少しいい球来たけど、まともにストライク入らない
相手の拙攻に救われて無失点だっただけ
今のままではシーズンで結果残せるとはとても思えん まあこの2負はそこまで気にせんでもいいな
先発があれじゃチームの士気にかかわるし、試合にならんわ。
次のop戦は糞みたいな先発起用するのはやめろ おしゃべりメガネのマンセーラジオでも聞こうぜ
アホみたいにマンセー続けて頭おかしくならんのかな
結婚できんのはそのためとかw >>192
>>195
ノーコンすぎるのは厳しいわ
元から期待値低いからいいけど
サンキュー 小笠原の記事とかで今年は楽しめるかもとちょっと期待してたけどオープン戦は残酷やね 若松は超絶がっかり投球
伊藤はどうせクビだからどうでもいいが
試合開始であんなカス投球客にみせんな馬鹿谷繁 準規は相変わらず球速いだけでノーコン
西川は球遅いし使いようがない
大場はスナイパー
この三人はオープン戦に登板させる自体不思議だし二軍の練習試合でもやってろレベル
谷繁は全員にチャンス与えるなんて甘すぎる エラーしたら罰ゲームのノック
おかわりしまくりのフリー打撃
逆に1球への集中力が損なわれるんじゃないの?
ミスしても次があると、罰ゲームやりゃ済むと意識が楽な方へ向いてるわ
あと練習メニューはタイマーで時間管理しろ 世代交代に失敗するとここまで悲惨になるぞっていうお手本にしたいようなチーム状況
本当に弱い >>204
去年の左右病もそうだったけど、なかなか選手に見切りつけられないんだろうね
優柔不断で誰使うか決められないから中途半端に使ってどっちも駄目にするという 大場を腐してるやつはそんなに小熊準規西川がみたいのかよ
腐ってもゼロで帰ってくる大場と失点せずにはおれない三馬鹿とは天と地ほどの差があんだろ >>204
はっきりと練習の段階で通じるかどうかわからんもんかな?プロやで
俺たちでも少しわかるのに もう少しましなコーチ陣にできんもんかな
仲良しこよしで揃えてたらそりゃ駄目だろ
コーチとして評価できる実績ある奴に変えろよ >>205
質の悪い練習を量やっても時間の無駄だね >>197
その名前どうこうは別にして、うちのノッカーは打球が素直すぎるんだよね。
綺麗な順回転で、ややスライスかけるくらいしか引き出しがない・・・
試合では、そういう打球ばかりじゃないからな〜 谷繁「オープン戦は勝ちにはこだわらない」
なんて言ってたな 岡田 2回 25球 被安打2 奪三振2 MAX141
ストレート15球60%
シュート2球8% S空 F
スライダー8球32% S Sゴ B S空 B S B B空
フォーク0球0% >>216
かといって何にこだわるわけでもなく
ただ淡々と負ける 先発がクソだと試合にならないのに大事なオープン戦で伊藤なんか使いやがって森よいい加減あきらめろや 長時間練習に選手たちが慣れてしまったようだね
慣れちゃうと力のいれどころ抜きどころを自然に覚えてしまうもんだ
ダラダラやってた弊害が一瞬一瞬のプレーに出てエラーに繋がってる
毎年キャンプの内容変えたり短時間詰め込み式とかにした方が選手たちの刺激になっていいのにな マンネリルーチンのおしゃべりメガネが人を悪く言うとは >>216
去年の実績があるチームならそれでいいんだろうけど
下位チームがそれやってると今年もダメかという空気が蔓延して取り返しがつかなくなるわ 勝ちにこだわらんでも良いから内容にこだわってくれよ
具体的に言うと投手にバッピ出さないでプロの投手を投げさせてくれ クソみたいなチケット代でアホ試合見せられたら
そりゃキレるわな 大場 1回 13球 与四球1 奪三振1 MAX146
ストレート10球77% B B B B B Sゴ Sゴ S S S
スライダー3球23% B B B こんにちはおはDども
今帰宅した俺に今日の試合の内容教えてくれださい >>229
シュウヘイ覚醒
岡田万全
コバマサ化した小川使えそう マジかよ良いとこしかない結果やんけ
大勝したのかな 木下「こんな投手しか居なかったのか。。もう帰りたい」 え?まさか負けたんか?
周平HR打ってんのに?
流石にミスや失策はナイト信じたい >>236
準規が先発って時点で負け以外有り得ないだろ 準規先発だったのか、まぁバッピの内容見てると酷かったっけ
つまり準規以外は内容良かったんだな投手野手ともに・・・ まーたしょーもない分析を持ち出して甘やかすゴミラジオ 何で中京とかメーテレってドラゴンズの話題無理にするんだろうか 先週今週で3連敗しかもエラー連発で選手の成長ってどこなんだろな
成果の得られない成長なら成長じゃないぞ え?チーム3連敗中なのかよ
忙しくて全然知らんかったがエラー連発ってダレだよエラーしてんの >>257
今日は直倫も真正面のゴロを取り損ねたぞ キーマンもクソも足りなさすぎるから一人の力じゃ浮上できない 今年はサッカーが降格争いで盛り上がるらしいから
ドラゴンズは優勝争いしないとな
まあ五輪で話題もってかれるけど なんだエラー連発したの直りンかよ
守備が下手な直倫に使い道は無い 社会人は他の仕事やりながらだけど
プロは野球バカだしな 周平のHRは逆風だからな
やっぱり天性のリスト持ってるわ
というか甲府の村中チルドレンは相模時代の森野もそういう指導受けてるから逆方向への押し込みは強い 谷繁はバッテリー間しか見れてないようなコメントばっか なんか練習やってるアピールは首脳の仕事してるアピールでしか
ないんじゃないかって気がしてきた
で、そこまで練習させてるのに勝てないから選手が悪いって言い訳に
してるんじゃないか 谷繁 元信(1970年12月21日 45歳)
井上 一樹(1971年7月25日 44歳)
イケメソのほうが年下か 1970年生 谷繁 佐伯 佐藤秀 波留 渡邉 今中
1971年生 大塚 善村 井上 去年の左右病スタメンはなかなかの無能っぷりだったな
あんなん後に残る物なにもないわ
森繁が決めてたんだろうけど
今年は専任監督だからわからんな キタ━━(゜∀゜)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゜∀゜)⌒Y⌒(。A。)⌒Y⌒(゜∀゜)━━!! 新外国人のビシエドの話題がないんだが・・・
試合出てないのか 伊藤に甘過ぎだろ
意識とか言ってる年齢じゃないし今年は新婚だぞ >>317
三ゴ - 捕邪飛 - 空三振
今のところ打率0.00 >>321
今日はタコなのか、さんきゅー
遠藤の糞送球を好捕したのは一塁守備は合格かな 川又さんってメディアであまり見ないけど
なんか副業してるのかな? 谷繁コメマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンチン グランパスも中日もしばらく暗黒時代が続きそうだな
最低でも5年くらい グランパスも小倉がGMから監督になって更に酷くなってる 中日新聞とトヨタで野球とサッカーのスポンサー
チェンジしてみればいい ナバーロまたHR打ったんかエルちゃんと交換してくれねえかな ▽立浪と井上が、新監督を迎えた注目の巨人と阪神のキャンプをチェック!
これカットか >>305
糞ボールに手を出す
引っ張ってホームランにできない非力 投手陣今日も燃えたのかよ
マジでナゴドじゃないと抑えられんのかい 中日ベイスターズと言われても違和感がない面子+弱さ 若松「今年も最下位が」
伊藤「確定した」
木下「気分は」
ビシエド「ドウヤ?」 開幕前の順位予想だがほぼ全ての解説者がBクラス予想ありそう
広島やベイスでも上位にageる人いてもウチだけはなさそうだわ しかし現状だと先発ローテーションどうするんだ?
外人枠もあるから悩ましい。
準規に期待したい軍師の気持ちもわからなくはない 今年Bクラスで4年連続Bクラスだったら、ドラゴンズ史上初だったか
3年連続Bクラスの監督も初めてのはず
2016谷繁ドラゴンズの最低限のラインは3位だな 負けるべくして負けてるよな
投手メチャクチャ守備メチャクチャ
打撃はポテンの各駅 このチームには哲学が無い。
谷繁的マシンガン打線チームと、森繁的ナゴド野球チームが戦ってる感じ。
外国人投手3、野手1で行くと聞いたときはこういうチームを目指してるのかと思ったが、
今年もエルナンデスが内野のあちこちを守って、それに伴い外国人投手も上げ下げして全く訳の分からないチームで終わりそう。 細かいことは考えられずにガハハ笑うか逆ギレで済ますようなアホ指揮官だしな ジョンソンは先発志望らしいから
大野ネイラー若松濱田ジョンソン山井
じゃね クロスプレーなんてベース上にボール入ミットを差し出せばいいだけの話
その状態をいかに作るかだろ
バカじゃねえの >>376
GMと監督か喧嘩してるチームじゃ一本の筋を通すことは難しいだろうね
一軍と二軍もバラバラらしいしね もしかして谷繁元信って監督に向いてなかったんじゃないの? 今年もBクラス、来年最下位で辞任、中日歴代最低の監督&フロントとして名を刻むことに せめて森繁とデニーは外国人スカウトに専念させないとな。まず谷繁に裁量を与えないと >>376
みんなで谷繁を落合森繁の傀儡って言うから本人向きになって違うことやろうとしてんじゃないの?
こうなるぐらいだったら落合に反抗しない森繁やデニーが監督やった方がマシ
小笠原が二軍監督うまくいったら将来谷繁の代わりになるのもあり >>382
今更?どう見ても二番手タイプの無責任野郎じゃん。
頭もわるそう。笑い方とかムリ。
世渡りは上手いのがうざい。 谷繁の方針がブレ過ぎて選手も困惑してるだろ
谷繁からはセカンドで行くと言われてた直倫が急きょショートやらされて案の定ミスったし
2月中には構想固めろよ無能野郎 >>383
今年もBクラスだったら、さすがに解任じゃねえの
谷繁が監督になってから3年連続Bクラスになるんだぞ 谷繁と佐伯楽しそうにやってていいじゃないか
去年は監督孤立してたんだろう
成績はどうなるかしらんけど 試合中の佐伯ベンチ入りはオチに対する反旗でしかないな
ベンチに入れさせないために守備コーチにしたのに >>389
白井が解任させるとも思えんし谷繁が辞任するとも思えんけどな >>385
誰が監督やっても落合と森繁がいる限り、こうなるよ。こいつらには先を
見通したチーム作りなんてできないだろう。 谷繁も酷いけど、守備ヘタな選手ばかり連れてくる落合と指導できない辻コーチも酷い >>390
佐伯ってただの話し相手で参謀じゃないからなあ みんなでめっちゃ土下座してロッテと主砲トレードしよう >>391
そう、それなんだよ、落合もまさか谷繁が反抗的になるとは思ってなかっただろう
ノムの野球を否定した古田と被る かといって守備うまい選手っていったら堂上みたいなのがたくさんくるぞ
どっちかしかできない選手しかおらん
今年も結局エルナンデスだろうなあ 大場は伊藤西川よりはよっぽど使えるだろ ノーコンでもボールに威力あるからな >>401
普通に亀沢でいいじゃん
そこまで遠藤にこだわる必要ってないだろ ここまで遠藤がショートしかやらないのはショートができないんじゃセカンドも駄目だろうと思われているか、実際にセカンドは守れる状態じゃないってことかね アホみたいにマンセー続けておしゃべりメガネは人格曲がらんのだろうか
曲がってなければとっくに既婚だわな 単純に直倫がレギュラー候補として優先度低いんだろう
いくら競争とはいえ裏切りの実績は準規に負けず劣らずだし、スタート地点は他の選手より後ろからだわ 中日・ドアラ、「ドアラカレンダー」を楽天・嶋に押し売り!?
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160221/dra16022118240003-n1.html
21日のオープン戦後、3−7と黒星を喫した相手の楽天チームバスに
「ドアラカレンダー」(1600円)と手書きした段ボールを手に猛アピールした。
ほとんどの選手が苦笑いを浮かべるなか、窓から身を乗り出してドアラを救済したのが嶋。
当初は「1000円にしてよ!」と“おともだち割引き”を主張したが、結局は自ら財布を取り出し定価で買い上げた。
大喜びのドアラはカレンダーの表紙に自筆のサインとともに
「りょうしゅうしょ 1600えん」と書き記しペコリ。野球界のリーダーの優しさに、平身低頭の様子だった。
試合終了後、ドアラのカレンダーを購入した楽天嶋
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-2016-0221-1112-w500_19.jpg
試合終了後、ドアラと記念撮影をする楽天オコエ
http://www.nikkansports.com/baseball/news/img/f-bb-2016-0221-1111-w500_18.jpg よく考えたら、バッテリーコーチが監督に怒られてるようなチームが試合で抑えられるわけないわなw 誰がセカンドやっても
誰がショートやっても
どうせ負けるし オコエからするとウチは地味で弱くて、ドアラが有名なチームだな
あ、何も間違ってなかったわ 堂上は期待だけさせてどうせまたすぐ裏切るわ
毎年毎年その繰り返し 最近の谷繁はノム野球否定してうまくいかなくて辞めた古田とほんと似てきてる
落合と一度話し合った方がいいんじゃないのか >>412
谷繁とGMは冷戦状態ってとこじゃないの
何にせよ、一度大きな血の入れ替えしないとダメだよな
森繁・落合一派全員切るくらいの。それの為には白井が邪魔なんだが 使って選手を育てようってポジションがほとんどだもんな
それよりもまず誰を使うかさえ決まってないのが凄い 楽天は去年の最下位チーム
それに大敗するんだからかなりヤバい気がする 投手はダメな奴は使わないとして、如何せん守備ミスが多すぎる
撲滅してくれよな 3連敗全て初回に勝負が決まってるんだよな
やっぱ野球ってバッテリーが大事だわ
杉山にかけるしかないな ミス撲滅を掲げた時点で
谷繁はチームを全然見てないことがバレたな
現実とかけ離れすぎてありえん目標だわ あくまで意識レベルの話だけど、
ピッチャーはエラーされても簡単に動揺するな
野手は打撃でピッチャー楽にしろ 伊藤は二軍でもローテ守れない人なのに
一軍でローテに入れる訳がないと見ているから
数少ない一軍での登板機会をムダに消化させているなら
二軍からやり直しましょう
伊藤は秋にピークを向かえオフに入り春先に落とすパターン
次は今年の夏以降では 谷繁いくら負けてもオープン戦だからといって甘く見てそうだな
ヘラヘラ笑ってるし >>426
杉山スタメンの方が勝てる気もするし実際に勝てているよね
2016もまた杉山以外で負けてそのことを実感する必要があるのかね
2015捕手 スタメン勝率
杉山 47試合 24勝22敗1分 .522
武山 8試合 5勝3敗0分 .625
松井雅 41試合 18勝22敗1分 .450
桂 32試合 11勝19敗2分 .367 沖縄にいるうちは平等でもいいけど名古屋戻ったらある程度レギュラー目星つけろよ 杉山はよ上に呼んでくれや
負け試合ばっか見るの嫌だわ 杉山も下で捕逸してるし点も取られてるから大差ないぞ 今きたけど今日誰が良かった?
準規がクソなのと周平ムランは知ってる 別に何でもないだろ
準規が案の定で遠藤がいつも通り糞送球しただけでこいつらを使わなければ試合になるんだし
昨日の若松は痛かったが >>439
◎周平…2安打1本塁打、守備も無難
◎岡田…2イニング無失点、きっちり仕上がってる
×ビシエド…無安打、打てそうな気がしない、捕球ミス
×遠藤…無安打、送球エラー
×平田…マルチ併殺、守備目測誤る
×伊藤…今日が引退試合
あとは可もなく不可もなく >>439
大場
井領、古本
が今日は好調で新たに一軍の戦力にはなりそうかな
もちろん周平も良いしエルナンデスもそこそこ 昨日と今日で使うべき選手わかったろ ビシエド藤井平田
周平直倫エルナンデス森野
加藤
これでいい nhkの編集だと遠藤大場が活躍してる様に見えるが試合の内容を追って逝くと酷いもんだ 平田はこの時期打てなくてもいいけど守備はしっかりしてほしいね
スタメンなんだから 対戦相手の新外国人よさそうなのばっかだな
それに比べてうちときたら・・・・ 西川はまだ力不足に感じた
岡田はもともと力があるので今年も期待
小川は左に打たれていて、まだよく分からんが、去年からの成長は大きそう >>442
ビシエドと遠藤はなんとかして欲しいな
準規は去年に見切った
あと直倫は一昨年に見切った >>444
どちらかといえば悪い。守備に助けられて2回1失点 とりあえず2軍で評価高い奴見たいよね
育成吉田だっけ?それとか阿知羅とか、とにかくダメならドンドン入れ替えて選手に危機感与えないと
森繁の愛人枠なんて笑ってられないよ 育成は入れ替えできんだろ。育成では三ツ間が良かったな。武藤は去年の怠慢ベースカバーで嫌われちゃったのかね >>453
キャンプ・オープン戦でも無理なんか?無知ですまんが 大場は使えんよ
球が通用しないことは過去の成績でも分かりきってる
制球酷いからスタイル変えて勝負って感じでもないし 一回大量解雇して腐ったミカンみたいな奴ら処分した方がいいかもな
育ててもたかがしれてる奴や実績ないアラサーが多すぎる そういや小笠原を含めたルーキー3人は来週のどこかで投げるんだっけ >>456
落合をどうにかしないと駄目じゃないの。無駄に何年も時間を与えるのは
あの人の方針のような気がするし 工藤とか多村とかオールドルーキーとか、ほんといらん 簡単に一軍入れるような選手ならドラフト後半まで残らないし当然だろ >>408
ほんとガンだわ谷繁。達川も性格の悪さに引いて出ていったんだと思う
自分の選手コーチを馬鹿にする監督に優勝はムリですから 捕手は杉山ほぼ確定だと思ってた
だから出てないもんだと 周平の育成を見守るどころかここまでそれは以外の方が1000倍心配でござる 谷繁「疲れていても、抑えるすべというのはアイツ(若松)は分かっているはず。これでへこたれるような投手じゃない」
伊藤へのコメある? ずんきはもう話にならないしクビでいい
職員でもやってろ ブルペンでも投球していた佐藤が投げずに
西川2イニングになった理由は? 阿部指名とかほんと無意味だったわ
薄い内野陣の層に下位のスペックが半端な社会人を投入しても何も解決にならない
無理に指名しなくてもよかった >>472
オリの方が得したトレードだったな
ミツは二軍の肥やしにしか過ぎんし 岩崎ってたしかオリにいったときなんで当てにいくんだ振りぬけよって言われたんだよな
中日の指導ってやっぱ腐ってるわ 若松以外は誤算はないよね
選り分けてんだろう
オガリューが使い物になりそうで嬉しいな >>473
岩崎のためのトレードに違いない(白目) 直倫見切ったとかいう奴もいれば
スタメンにしろとかいう奴もいる
幅広い意見が飛び交う理想のインターネッツ >>477
オガリューって左に強いと思いきや右相手のほうが相性良さそうね そんな中見切られっぱなしなのは準規、西川
一軍で見せ場すら作れないからね。しょうがないね 周平を外してたら西川がハズレ候補だったことを考えると本当に周平を引き当ててよかった 新加入の中日・大場、初登板で1回無失点「切り替えていけた」
http://www.sanspo.com/baseball/news/20160221/dra16022119480004-n1.html
先頭打者に四球を与えたが、後続を内野ゴロ二つと見逃し三振に仕留め「嫌な形で先頭を出したけど、切り替えていけた」と振り返った。
豊富な戦力を誇るソフトバンクで昨季は1軍での登板なしに終わった。新戦力の上々の投球に、
谷繁監督は「もともと力のある投手。一つきっかけをつかめば、それぐらいのボールは投げられる」と期待を寄せた。
伊藤(先発して3回6失点)
「いいところに投げても打たれてしまった。話にならない」 伊藤西川はもうほんとに勘弁して欲しい
小熊が一発読谷でこの二人がオープン戦に投げてるっておかしいだろう
シートと紅白戦の時点で小熊より前に下に落ちてるべき 少し前の中スポ
デニー「ジョーダンはリリーフ」
今日
森繁「ジョーダンは先発」
やっぱり全て決めてるのは森繁だった
谷繁以上にデニーはお飾りだな
いるだけで森繁の盾となり批判受けてくれる 伊藤も西川もダメだけどそのかわりって鈴木や祖父江や武藤だろ
夢も希望もないチーム状況 ここまで
絶賛ポジ対象 周平、濱田、金子、岡田、小川
まあまあ 井領、古本、藤井、エルナンデス
議論中 直倫、大場、若松
うーん 大島、平田、森野、亀澤、福谷、田島
ゴミ 森野、ナニータ、福田、ビシエド、松井雅、遠藤、桂、木下、伊藤、西川 ここまで
絶賛ポジ対象 周平、濱田、金子、岡田、小川
まあまあ 井領、古本、藤井、エルナンデス、加藤
議論中 直倫、大場、若松
うーん 大島、平田、森野、亀澤、福谷、田島
ゴミ 森野、ナニータ、福田、ビシエド、松井雅、遠藤、桂、木下、伊藤、西川
加藤忘れてた >>487
去年主戦の岡田はこのくらいではポジにはならない
去年そこそこ主戦で2軍にいる八木祖父江バルデスこそゴミ ここまで
絶賛ポジ対象 周平、濱田、金子、岡田、小川
まあまあ 井領、古本、藤井、エルナンデス、加藤
議論中 直倫、大場、若松
うーん 大島、平田、亀澤、福谷、田島
ゴミ 森野、ナニータ、福田、ビシエド、松井雅、遠藤、桂、木下、伊藤、西川
森野二人いたwwww >>486
少なくとも祖父江は時期を見て上げれば最低限の仕事はするだろう
そもそも代わりが誰かとかいう話じゃなくて伊藤西川が一軍にいるってのがもう無理 まぁ、実戦から課題が見つかってよかったな
開幕までの短い期間でこれが改善出来るとは思えんがな ショボも2安打1ホームランでそれでは
あまりに厳しすぎ。 直倫に関しては異常なまでに嫌悪感を抱いてる人が何人かいるからね
何やっても許されないんだよ >>499
直倫の課題は継続
課題が解決されてるかどうかわからないんだから審議で十分 古本、井領以下はさすがにどうか?
古本なんてアウトカウントわからない
くらいだし >>493
まあここまでならそうしたいけど
ワッチョイありでも見切ったとかもう騙されないとか言ってる人いるし
ワッチョイありでこんなこと書き込んでるってことはファンなんだろうし
とりあえず議論中にしたわ オープン戦って、あと14試合しかないんやな。
主力が2回ずつ先発しておわりやな。 1000打席見て諦めついたやつと
1000打席見たせいで愛着がわいたやつの違いじゃない >>507
1000打席分の打撃みたせいで諦めついた奴と
1000打席分の守備みたせいで愛着わいた奴
この2種類か ていうかオコエってほんとに優良物件っぽいな
キャンプ中にコーチとイチから打撃をやり直して、宿舎で就寝後もバットを振り続けて結果を出して
センスがいいのか吸収が速いのか 22(月) 休み
23(火) 練習試合 平和の森球場 中日vsハンファ・イーグルス
24(水) 練習試合 セルラー那覇 巨人vs中日
25(木) 練習試合 平和の森球場 中日vsネクセン・ヒーローズ
26(金) 練習試合 平和の森球場 中日vsLGツインズ
27(土) 練習試合 北谷公園球場 中日vs横浜DeNA
28(日) 練習試合 北谷公園球場 中日vsLGツインズ >>506
みんなウチとの試合だけバリバリやりそう オープン戦減って練習試合が増えたのは、
コスト削減のため? オコエは話題性のために開幕数試合出てそのあと二軍には下がると思うけど
打撃は成長してるな 古本は一応上で育てるべきだな
ドニキ化させてはいけない 88世代がレギュラー争いしてる時点でおかしいからね
ホップステップジャンプのホップを待つ時間はないし、今年でステップまで行かなきゃ
流石に10年待つのは費用対効果が悪すぎる 中日・伊藤準規投手(25)が楽天とのオープン戦に先発。しかし3回6安打6失点(自責5)の内容に「いいところに投げても打たれてしまった。話にならない」と振り返った。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/02/21/kiji/K20160221012083330.html
話にならないっておまえ自分のことだろアホかこいつ 社会人野手はもう何も信用ならん。取るとしても投手
大卒高卒だけでほんといい気がする
社会人なんてそこまでで引っかからなかった売れ残りだけだろ オコエは池山がかなり熱心に指導してるからな
高校時代からヘッドの位置が変わってるし 堂上は、直ちゃんと呼ばれてるんだね
シートノックで「直ちゃんナイス」って言われてた
福はなんて呼ばれてるんだろう 近藤均や今日投げてた石橋(打たれたが)とって欲しかった
今年も2軍が準規西川武藤岩田の暗黒ローテで回るとか反吐が出そう
だーれも見たくないし旬が過ぎて劣化の一途
鈴木翔太もとらずに東明か浦野とっとけばここまで先発陣崩壊しなかっただろう
結果論ですが 浜松の楽天戦・・・
2007年に岩瀬が9回に炎上したことなかったっ気 オープン戦をロッテ3連戦で〆って誰が日程組んだんだ 社会人は投手以外は見なくていいと思うよ
見るとしたら他球団も狙ってそうな上位候補のみでいい
10年前はおろか5年前と比べても社会人野手のレベルは大きく下がったし
大島藤井はおろか遠藤レベルですら奇跡な社会人野手は非効率 2015年 ファーム先発数=104(引退・退団組 山本昌6、山内5、朝倉4、ペレス3)
雄太15
小熊10
鈴木10
伊藤9
八木6
若松5、西川5、濱田5、浜田5、
野村4、岩田4、
武藤3
吉見2
阿知羅1、ネイラー1、バルデス1 高卒8年(26歳)
大卒3年(25歳)
社会人2年
高卒はポテンシャル採用な分、大卒よりか長く待てる
が、コレ過ぎたレギュラーのチャンス逃してるケース多い うちはGMの社会人は即戦力高校生は時間かかるという固定観念のせいで苦しんでるな 近藤Jrとか吉田とか中川とか、育成から上げて見てみたいな
枠がないからどうしようもないけど まあ数試合で絶望するのも勝手だが、他のセ5球団もヘボいから結局そこそこ渡り合えるよ ビシエド次第だなあ結局
周平がそれなりにやれれば打線はだいぶ厚くなる
古本もいい感じだし
今は先発が崩れて負けてるだけだからなあ
大野 若松 ネイラー 濱田 山井 (吉見) バルデス
辺りならそこまで悲観しないでもいいと思うが 落合がgmなってから高卒どれぐらいしか獲ってないんだ、この2年では二人だけだよな
>>537
佐藤は楽天か中日が指名してくれると思って立って言ってたな
小笠原と佐藤の二人獲れたらどんだけ話題性あったんだ 遠藤は7位指名にしてはよくやってるけど
26になるまで指名されなかったのがよくわかる選手だよなあ・・・
他11球団はあの守備では通用しないと見抜いてたのだろうな 野村が額面通り働いてくれればいろいろと解決するのに 佐藤セナか。自分は平沼が欲しかったな
4位で消えちゃったけど 内野は足りてないから阿部はまだ分かる
石岡の所は高校生で良かった >>538
戦力的な絶望より
オープン戦2戦目に準規持ってくる変わりない首脳陣に絶望してるんだよ
戦力外当落戦の選手を頭に持ってきてる球団はここだけ >>544
俺も木下なら平沼で良かったと思う。同じような年齢の捕手が多すぎ。もっと出場機会を集中させて育成しないと 高卒だらけにしろとは言わないが、外野手は余りに酷い
内外野1人ずつは溝脇以下の年齢いて良いはず >>546
伊藤って未だに谷繁や森繁から期待されてるからね 捕手は杉山でいいだろ
打撃も伸びる余地はあるしリードもマシ
松井雅人はもう使わないで 八木は何処に消えたんだ
全く見掛けなくて心配なんだけど >>550
選手公平に見れない証拠だわな
1イニングもまともに抑えれないやつをいつまで先発させてんだか あと若い外野手も少ないんで
オコエめっちゃうらやましいな 平沼か、大阪桐蔭ブランドで青柳か、高卒野手は一人くらい取っても良かったね。高卒投手で話題性なら小笠原のチームメイトの吉田がほしかったかな 後になって友永獲るぐらいなら最初から関根獲っておけば
っていうのは未来永劫言われるんやろうな >>552
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/farm/list/201602/CK2016020302000112.html
これが最新情報かな。1月の自主トレでもフォーム改造のニュースがあった。
二軍で登板してないあたり試行錯誤中なんだと思う。 関根なんてOPS5割台の選手、数年後誰も覚えちゃいないよ >>553
伊藤みたいに四球や死球ですぐ崩れる投手より粘れる投手の方が先発で見たいな あんま若い野手って内外で騒ぐとあいつなら高卒独立リーガーと半端なスペックの高卒社会人を指名しちゃうよ >>539
横浜は井納じゃなきゃ山口だろうからびっくり感はないな
西武が絶対的エースの岸ではなく
かつじゃあ牧田でもなく菊池というのはやや驚いたなあ 正直ビシエド一人獲ったぐらいじゃ大して変わらんよな
ナニータ解雇してもう一人控えの大砲連れてくることぐらいして欲しかったわ 今年で言うなら中日スポーツ出ていた中京学院大の吉川やメイデンの高橋優斗くんなんてのは良い感じなんだがな 木下の指名で一番割りを食うのは杉山だったな
このまま教育リーグ行き バット重くした、三振恐れない、振り切る打撃とは何だったのか
結局いつもの単打でチャンスだけ作っておしまい
その間に相手に長打許してゲームオーバー
ナニータの育成してる場合なんですかね
2月20日
ロッテ 14安打 単打7 二塁打3 三塁打1 本塁打3 得点9
中日 7安打 単打5 二塁打1 本塁打1 得点4
2月21日
楽天 13安打 単打9 二塁打3 本塁打1 得点7
中日 8安打 単打7 本塁打1 得点3 >>565
吉川はうちが最下位になったら2位で指名できる 高橋森繁の藤嶋も指名しないな
あいつが編成のトップに居続けるかぎり ナニータは本当に使う所が無い助っ人だわな
劣化和田と言われるぐらいの選手ならまだしも守備の拙い単打機に過ぎないからの
長打がある訳でもなければ育成するほど若い年齢でもない
他の外野手が無能だからといってこんな将来性の無い助っ人も要らん >>568
ハズレ1位でも良いくらいだわ
田中正義以外のピッチャーは例年通りの1位クラス
ショートの1〜2位クラスはそう簡単には現れないし レフトは古本でいいよ
スイングはいいし肩も悪く無い
大島と藤井は競争 平田だけは固定 周平頼む今年こそレギュラーを掴んでくれ君の方に竜に未来が掛かってる >>573
スイングは早いだけで線で捕らえられないし
肩も強いだけで全く制球できてない リリーフ整備が課題とかいってたら、
先発の方も崩壊の予感。 竜の未来を担うエース枠が小笠原で内野手が周平、外野手に高卒ロマン枠が欲しいな 周平はやる気出まくってんな
小笠原獲った効果に違いないわ 社会人野手は2014ドラフトで中日が獲りまくったから出涸らし状態らしいな
2015は試合してても野手がしょぼいってのが多かったらしい
そんな中で売れ残り中の売れ残りの阿部獲ってるわけだから
そりゃあ何もかも一軍レベルにないわけだわ >>573
俺もレフトは古本でいいと思う
とりあえずは 金子は今の中日で唯一のパワー系ピッチャー
使えるんなら頼もしいけど良い誤算になってほしい 試合のしょっぱな大量失点して緊張感なくなるのやめてほしいわ 俺も古本スタメンに賛成。レフトじゃなくてセンターでいいよ。赤坂もスタメンに入れたいからね しかしビシエドのファーストがそこそこできてんのが嬉しいわ、今日のは遠藤の送球が糞すぎただけだし
ウッズよりは動けるわやっぱ若いし
古本同意
大島より藤井だわ 古本は藤井大島を外してまで起用する選手か?
もっと長打がほしいわ おまえら周平周平って言ってるけど森野を封じ込めれるか?
森野がサードでさらっと出る可能性もあるぞまじで
油断するなよお前ら >>573
大島と藤井を競争させて古本にポジションを与えてやるとか無いわ
古本はまだ競争にも加わってない問題外なレベル 俺は古本、赤坂を推すが、現実にはさすがに実績で大島や藤井が優先されるのは分かる 大島は今年FA取得予定なんだろ
さすがに大島干すのは無理だろ、出て行かれるし 古本井領赤坂は共存不可能だからなあ
現状だと井領が1番使いやすいと思うけど ナニータがますますいらないという
本当なんで残したんだ 開幕スタメンは、
7大島
4堂上
3森野
9平田
6エル
8藤井
5高橋
2松井
1ネイ >>594
まあ 故障がなけりゃ大学No.1スラッガーでドラ1級だったらしいからな
万全になれば期待したくもなるんじゃね? >>599
でもさ
外国人のビシエド、ジョーンズが外れだったらBクラス濃厚なんだから
ナニータ使っても意味ないんじゃね?って思うが >>599
っても外野ほぼ埋まってんじゃん
守備もあまりにも酷い ナニータと森野、共通してる点は打席に立っても全然ワクワクしないところ
相手にしてみれば怖さが全然ないんだよな >>583
福谷はストレートで押すけどパワータイプじゃないから・・
当たれば飛んじゃう >>602
現実にはもうBクラスだわと白旗を掲げて早々に若手育成に専念することなんてあり得ないからね
控え捕手だって何人もいるわけだし、最悪の事態も想定したチーム作りをするのが普通 昨秋から今キャンプまでで一番期待外れなのは桂
こいつ何してんの
打てない守れない >>604
森野には高出塁率がある。チャンスメイクの代打としては優秀 藤井大島はもう伸びようがないし
古本をミニドメ程度にまで育てなきゃならない >>607
そりゃそうよ、すぐ移行はできんよな
ただ実際に去年みたいにBクラス確定して10月になってルナ、和田使ってるのは異常だけどな >>608
桂は正捕手の器ではないな。ただ、バッティングはいいし、二番手捕手にはいいんじゃないの
一番手 杉山
二番手 桂
三番手 加藤
で当面の捕手起用を決めて良いと思う >>612
順位確定してんのにデラロサ使ってるようなチームだしさ >>609
代打で出てきてよんたま選んでも微妙じゃね >>613
バッティングがクソなんだよウインターリーグからずっと >>613
俺も杉山が一番手だと思うわ
打撃もそれなりに見込めるしリードもまあまあ評価高い >>615
いいんだよ、それで。森野が出塁したら代走で荒木。これで二塁打に相当する。森野が出塁できなかったら荒木はまた別の場面での代走に温存 >>617
木下は練習が終わって宿舎に帰っても打者のデータ頭に詰め込んだりでヘトヘトらしいしね
捕手は1年目はキツいよな >>623
それがベストな使い方だな
荒木そのまま守備に入れるし というかもう周平スタメンみたいな空気なってるけど俺は速いと思う
だってまだ2月だぞ
問題は3月中旬の内容、そこで周平が凡打ばっかりだと森野スタメンになる可能性もあるよ >>625
杉山押す人ってそこ理解できてないよな
谷繁が監督のうちじゃ杉山正捕手とか絶対無理 中日の選手でドアラのカレンダー買ってくれた人いる? >>625
谷繁が杉山のことをズル賢い奴、桂をバカ正直な奴と評していただろ。それで全て合っている
ほら、野村克也、古田、谷繁とみんな性格が悪そうじゃん ジョーダン、ネイラー中4日発動という切り札があるな
なお4月から発動したりして >>633
中4日はバルデスで失敗したし、中5日も大野で失敗した。5番手、6番手が頼りなくても、お試し投手でいいから投げさせて、表ローテに十分な登板間隔を設けるべき >>633
頭数だけはいるからやらんだろ流石に・・・ ジョーダン計算に入れてる人早計すぎない?
まだオープン戦で投げてないのに >>625
それ言ったらキミが名前を挙げてる赤坂も同じなんだぞ ジョーダンは本当に先発できるのかドミニカでは先発やってたって言うけど
誰だってプロに入る前は先発やってるからな 若松はともかく去年大して成績残していない小熊を計算に入れる奴らだ
ジョーダン計算に入れてもおかしくはない >>634
>>636
大野若松濱田ネイラーバルデス山井でぎりぎり6人だからな
頭数いないだろ 森繁の連れてくるドミニカPはハズレばかりだから計算したらダメ 巨人や阪神でさえマシソンや藤川を先発にしてるのに
谷繁はなんとかやり繰りできるつもりでいるのか とにかく先発5人揃えて
6人目はお試し枠でいい
そこから去年の若松のような投手が出てくることもある ジョーダンやビシエドは計算できなくても使うしかない状況
もうこいつらに懸けるしかない >>643
今いる中継ぎの中で誰を先発にするつもりだよ
勝ちパターンのリリーフもスッカスカなのに ウインターリーグで先発してる
11試合で50イニング >>643
いいPほど後ろに回してんだよなあ、逆だろと思うわ
そしてまーたドラ2位で獲った投手をリリーバーに明言してるし
ホント無能なんだな ファーストがガラ空き
ビシエドがせっかく足踏みしてるのに一緒に付き合ってる福田森野 濱田のドミニカは収穫あったけど、伊藤は何しにアメリカへ? 去年は糞みたいな中継ぎ使って何敗したんだよ
結局いいピッチャーを後ろに持ってこれなかったから去年のような有様になったんだろうが >>655
交流戦(日程的に先発枚数少なくて済む)でもう先発の駒尽きて武藤岩田が先発して何敗したんだよ 先発完投型が大野だけだから負担かかるんだろ
上辺の結果だけ見過ぎ
さらに言うなら野手陣が攻守に足引っ張ってプレッシャー掛けていたりと原因は単純なもんじゃない >>652
そりゃ大学時代から中継ぎなんだから当然だろ
ドラフトがおかしい 大島
藤井
ビシエド
周平
平田
遠藤
直倫
杉山
大野 >>657
それで又吉や福谷や岡田が先発したとして後ろどうすんの?
こいつらが先発して完投できるとでも思ってんの?
いくらゴミとは言っても下にはこいつら以下しかいないしな ビシエドがうんこでも
代わりが森野福田ならビシエド我慢するだろうな
ビシエドが覚醒する以外打線はどうにもならんし 昨年リリーフがひどかったからリリーフ補強したら先発足りなくなりましたw ビシエドにチームで一番金かけてるんだし
今年はビシエドと心中するしかないでしょ
ビシエドがダメだったら福田を使おうがが森野使おうが終わりだし 2015年 救援数 (引退・退団組 高橋聡35、朝倉4、)
田島64
又吉63
岡田50
福谷42
浅尾36
祖父江33
山井11
金子10 つーか外人なんて
この時期の結果だけで当たり外れはわからんだろ むしろ今の時期に良過ぎるとこわい。ビシエドはまだこれでいい >>667
この時期打っても本番どうなるかわからないが
まるで打てないならダメ外人にしかならい ビシエドはキャンプ1日目に評論家人絶賛の中
投球に衝突しに行きながら打ちに行く谷繁と同じ体の使い方してるから今のままではダメだ
とオレが言い続けていたとおりになってるな 今、中日って全く関係ない人を監督に
したほうがいいな。外国人でもいい。
トモダチ、おれ知ってる起用が多いし。
実力で判断できる人物が欲しい。 >>668
シーズンに入って日本の野球に順応しだして徐々に成績を上げていくタイプが一番好ましいな 再来週から教育リーグにいくから最終週はどちらでもいいのでは ワレのない奴
スイング軌道が/の奴
スウェイする奴
こいつらはこれらが治るまで試合で打席に立つ資格を奪え ビジエドは帰国してしょぼいのがばれないままシーズンに入る ガッツポ坂井が何もかも破壊してくれたのに
あの一派があの時代を再現しようとすべて空回り
違う中日ドラゴンズを目指すべきだった >>677
もうバレてるだろ
現実から目を背けるだけなら別に帰国しないでもできる >>676
木下大島平田は即幽閉だな
周平はやっと1軍資格ありだな
雅直倫は2軍なら打席有りか もっと言うとビシエドが凄すぎてもメジャーに戻ってしまうので好ましくない。打率は3割を少し下回り、ホームラン王を惜しくも逃す、出塁率4割程の成績だとベスト ビシエドって粗暴な奴なんだろうと勝手に想像してたけど逆に優しくてメンタル弱めの奴ぽいな
打てないと落ちこみ気味になる 今再放送のハイライトだけ見てたけど
今日も相手チームの外国人と、うちの外国人との差を
見せつけられたか ビシエドインタビューで見たらクリス・ハートみたいだったわ 今日昨日と連敗でやっぱり今年もダメかと思っているけどそうかな? まあ先に書かれたように先発悪すぎるからな選手の緊張感もなくなってしまう
伊藤だの西川はまず2軍で無双してからこいよ 周平と直倫は結果出したからレギュラー確定と見て良いかな? ビシエドが打率.240、HRが月2本くらいでも1年我慢するくらいじゃないとどうもならん ビシエドは森繁デニーの沽券に関わるから
安易に「駄目でした」で切れないのが難点
十分解っていたことだけど現場とスカウトは分けるべきだよなぁ 今のままじゃ大して打てないが
まだ若いんだから修正すればいい 終盤で代走鈴木みたいなのが出された時に、ピンチキャッチャー加藤という起用が見たい
何回か刺せれば金取れるコンテンツになるぞ そういや今日準規が盗塁されたとき
桂の送球に一塁側へ走って逃げてたな 他球団でコーチがこんな全面にメディア出るとこあるのかね
野手起用までペラペラ >>703
違う
フェイクにまんまと桂がひっかかった 伊藤は桂にトラウマあるんだろなw
耳潰されてるからな
この二人組ませたのがそもそもおかしい >>706
そっか、ごめん。
伊藤はことごとくピッチャー返し取れないよね。1つでも取れたら自分が楽なのに 松井も最低限去年の杉山並みに打ってくれないと
1割3分しか打てないやつに130打席も与えたのは流石にね 松井はリードだろ。ピンチで外角一辺倒。
バッターもわかってるから、いいタマが
来るまで、カット続けてるし。 >>702
今日の桂は投げる意識が強すぎて、二回続けてファールチップ取れなかったのが頂けない
加藤なら普通に投げても間に合うからあんな事しない(なお普通にファールチップは取れない模様) さっきすぽるとで出てた岩瀬犬って以前いたダルビッシュ犬の二番煎じ?
可愛がられるのわかっててやってるんだよね、飼い主って 松井は今日、ちゃんとキャッチできなかったり
守備も疑問になってきた >>717
あれベースにあたって角度変わったから無理でしょ >>716
落合監督時代からいる犬だぞ
一代目が龍太郎で今のは二代目のきなこ キャンプ疲れがあるといっても守備走塁はきちっとしてほしいよね
8月とかシーズン終盤で疲れとか言い訳にならないんだから どちらかと言うというと体力向上みたいなメニューが多いからな
そりゃ体力も大事だけど技術で一歩二歩他より劣ってるのがなぁ 伊藤と福田セットでトレード出したら誰取れるんだろう
金銭ならいくらだろう
ゴミが埋めてる枠減らして吉田でも登録した方がマシだろうなあ 伊藤がポテンシャルをどれぐらい発揮してるかも教えて欲しいわ なんだもう終わりか
ノックくらい受けてきたらいいのに伊集院さん 若松から1号、武田勝から2号打ったナバローさん
マキシモネルソンと同じか 忘れたけどネルソンの時て空港で見つかったんだっけ
ナバーロは自首でもしたのかな 捕まり方がまんまネルソンと同じでデジャブかと思った 2010年2月26日、キャンプ地の沖縄から移動する際に那覇空港での手荷物検査の際に鞄から実弾が見つかり銃刀法違反容疑で逮捕された[7]。
ドミニカにおいて銃は認可登録申請を経て所持することが認められており、ネルソン本人も「ドミニカでは野球選手が強盗に襲われる事件が多く、護身用として銃を携帯していた」と話している。
銃は来日時にドミニカの自宅に置いてくるつもりであったが、銃弾だけが荷物に紛れ込んだという。警察の事情聴取の後、故意に銃弾を持ち込んだ可能性が低いこと、
ネルソン本人が深く反省していることなどから翌27日に釈放。3月2日、球団から「故意ではないが、銃弾所持は重大な犯罪」として3ヶ月の出場停止の処分が下された[8]。
6月に謹慎期間が明けると一軍に合流。7月以降は先発ローテーション入りし、9月2日に来日初の完封勝利を挙げるなど4勝をマークした。またネルソンはこの時「日本に来て一番向上したのは制球」と語った。[9]
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%BD%E3%83%B3
NPBから特になにか言われたわけではたいけど自主的に三ヶ月出場停止してた 拳銃じゃなくてただの銃弾1発か
まぁNPB処分なくても開幕無理そうだな
リーグ違うとはいえ交流戦あるし マキシモネルソン
3/1〜5/31まで謹慎、6/1解除かな。
6/1のウエスタンで登板してる、6/6のウエスタンでも登板、
6/12交流戦札幌Dで一軍初登板 ネルソンといえば10年のシリーズで
そのロッテ相手に無双状態だったよなぁ ナバーロワロタ
バッグに実弾1発紛れてたって、完全にネルソンと同じやん
どんだけ治安悪いんだよドミニカ ネルソンって2011年のシーズン序盤から森繁が中4日や中5日で使って1年でぶっ壊した投手か 小笠原が投げたほうが小熊準規西川より抑えるだろ
OP戦そこそこよかったら6番手に小笠原でいいよ 中スポ1面はやっぱり周平だったな
加藤秀に色々教わって今の形なったんだな 近いうちに小笠原に頼ることになるのは間違いないよね
また森は使うだろう首かかってるし 左のレジェンド級に教えて貰って良かったな
長島清なんかじゃ無理だと思ってた 小笠原はスロー調整だがオープン戦投げるんかな
ローテ陣やばいから小笠原がちょい結果出すだけでチャンスは十分ありそうだが うわっ、戸根なの!?
先発も菅野って・・
ドラ扱い悪ッ、ナゴDなのに 多分福もリリーフなんだろし
福岡田小川
又吉田島福谷金子浅尾
大野若松濱田ジョーダン山井ネイラー
下にいるマシそうなのもリリーフ系が多いから予備が全くいない 中日新聞の三面記事にナバーロ逮捕を大きく掲載って、打たれたのが原因だからなのかな 報復かよw
田島は一か八か過ぎて先発はきついね
まだ福谷金子辺りのが可能性ある
やらないだろうけど ナバーロは悪い方に話題になっちゃってるな
ネルソンの時はネタっぽかったのに 田島は6回3失点くらいはできそうだけどな
中継ぎで使うなら早い回の方が良い
左に弱いから気兼ねなく代打だされる抑えだとキツイ >>788
プロ野球界、賭博にクスリと不祥事続いているからね
これに銃弾とか見事にはまっちまった感じ 例えば山井の先発は一か八かじゃないのかね。
山井が先発して田島がリリーフだとどっちも中途半端な先発、中途半端なリリーフにしかなら無いが、
逆にしたら貯金のできる先発、信頼できるリリーフになる可能性もあると思うんだが。
今のドラゴンズはリスクを取っていく立場じゃないの?
田島や福谷の先発は検討してくれ。 今の山井なんて一か八かどころか失格だと思うけどね
うちは先発志望自体が少ないような…
リリーフやらされてる子も先発目指して欲しいわ ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160222-00000058-san-soci
やっぱり帰ってきてくれ! 田島先発はいいけど福谷じゃせいぜい6回くらいまでが限界じゃない?
球種増やさないと 今季で戦力外待ったなしの準規は再就職の事でも考えとけよ 遠藤は課題の送球をなんでキャンプで改善しようとしないんだろう
まさか練習しまくってあの程度なのか 四月半ばくらい目安に小笠原にローテーション目指してもらうしかないな
勝てなくてもみんな楽しみ増えるだろ
雄大はもうあかん下だと山本くらいか?可能性あるのは 何もかも足りないんだから何かしらのアクションは全て無理矢理になる >>796
送球の乱れとか、球際の弱さって、氷山の目に見える部分であって、
問題の原因は、海面下にあるでっかい部分だからなぁ・・・ ドラ番
朝の顔を見ていると、いつも中日の主砲を思い出していた。ドラマ好きの記者が
いつも見ているNHK連続テレビ小説「あさが来た」で主人公の義理の弟・白岡榮三郎を演じる
ジャニーズWESTの桐山照史(26)は平田にそっくり、だと思っていた。そこで聞いてみると…。
「それ、よく言われるんですよ。似ていますかね」と話した平田は朝ドラこそ見ていないそうだが、
最近はよく言われるらしい。ちなみに平田も桐山も同じ大阪府出身で明るい
(桐山くんはそうらしい)ところも似ている。だが、面識も血縁関係もないそうだ。
ことしからキャプテンとして元気にキャンプを過ごし、帰り際は常にファンにサインする平田。
大活躍してシーズン終了後にでも2人の対談が実現できないかなあ。
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/dragons/draban/ 八木かぁ…完全に忘れてたわ
調子どうなんだろフォーム変えたと聞いたが 八木は広島戦以外はぶっちゃけやばそう
去年も広島以外は全試合炎上してたような気がするし >>807
青柳6位 姫野8位だったのか
若い外野手も一人くらい取っときゃ良かったのに 何が気にくわないってシート打撃でストライクが入らず一つのアウトも取れないような奴をオープン戦で先発させることだ
小熊は一発アウトのくせに伊藤には本当に甘い 中スポ見たけど周平ボール球逆方向にホームランにしたのか
DHナニータとかで遊んでないで森野使うときも周平出しとけよ >>814
中スポ見る暇あったらUSTくらい見ろよ やはり6回7回を三失点くらい目安に抑えれないとウチなんて強力打線じゃないんだから試合にならんわな
伊藤西川なんてファームで実績出してから来いよ 三失点超えたら野手もファンもあきらめちゃうだろw
佐藤もまだひ弱いけど先発やらせろよ
初めからリリーフってなんだよ ナゴドで勝ちたいのなら7回2失点が大前提だから
7回2失点で先発として最低限の仕事をしたってこと
それ以上点を入れられたら問題外 >>796
送球難ってなかなか直らないからなあ
それで外野にコンバートされた選手とか過去にたくさんいる 送球難がそう簡単には矯正できないことは荒木を見てたらわかるだろ >>788
悪質でなければネルソンの前例あるし3ヶ月の謹慎ぐらいで許されてもいいと思うけどどうだろうな 中日の新外国人、ファン・ハイメ投手(28)=ドジャース3A=が22日、
読谷平和の森球場で休日返上のトレーニングを行い、投球再開のメドが立っていない現状を明かした。
室内でウェート中心のメニューを終えた自称166キロ右腕は
「良くはなってきているが、少し炎症はある。(キャッチボール再開は)まだ決めていない」と今後もノースロー調整に務める構えだ。
来日前の昨年12月から右肩に違和感を感じ、キャンプイン後も別メニュー調整が続いていた。
18日には軽めのキャッチボールを行ったものの、違和感が消えず、その後はボールを握っていない。
また一緒に汗を流した左肩痛を抱えるラウル・バルデス投手(38)も
「開幕という気持ちは持っているが、自分ではコントロールできない」と慎重な姿勢を見せていた。
http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20160222-OHT1T50052.html 遠藤本人がショートに拘り持ってるのがな
監督もバカだから変えようとしないし
早く直倫レギュラーとってくれ 準規読谷かぁ判断遅いよなぁ
コマ不足を自覚してて戦力としてなんとか目途が立てばって思いが
あるんだろうけど、去年の又吉やら福谷やら同じ失敗繰り返してる
様にしか見えないわ
去年のエラー数ワーストからミス撲滅とか言ったんだろうけど4試合で
エラー連発してる所とか去年から変わったって改善点が見当たらない… 本当は遠藤みたく大きくバット振るやつはショートより外野のが良いと思うんだけど
ハイメやばいなリーバスより外れかもしれんリーバスはシート投げたぞw ハイメってネルソンみたいに育てるのも視野に入れて獲ったみたいなこと言ってなかったっけ ただ肩痛いって言って今年1年間投げなかったらさすがに首になりそうだけどな そう言えば言ってたね若いからとか…
でも森辞めたら首だと思うけどな〜もしくは流出 遠藤って坂本意識してるのがムカつく
直倫ならわかるけど 若い先発がおらんね。準規、小熊アウトだから翔太、武藤、阿知羅あたりから抜擢かな?
育成の吉田、同じく育成の左の中川も2軍で先発出来るようにせなアカンな 今はスケール大きい内野手が重宝される時代
なんでも外野に回すのは悪しき風習
ましてや足りないポジションから動かすメリットがない いくらスケールが大きいといってもショート荒木やエルナンデス並みにエラーしてもらっては困るんだが ショートは直倫がベストだな。打撃は我慢が必要だが
送球難の遠藤はセカンドで 谷繁は亀澤使う気満々なのがな
遠藤をセカンドにしないのは亀澤と競争させたくないから
昨日急遽直倫をショートにしたのは直倫が好調で亀澤のポジションが危うくなったから
そう考えると全て合点が行くんだよなあ
亀澤のポジションが確保されてるのがおかしいわ バルデス肩っていうのはまずいな
下手したら今年投げれないかもしれん ジョーダンネイラー確定として若松大野濱田
こいつら勝ち越さないと山井が五割なんてまず無理だからな
あとは吉見が月二回くらい投げるか?
小笠原しかおらん… 遠藤はとってから投げるまでがおかしいんだからセカンドに回そうが送球難は治らないだろ つうか森繁って、ドミニカの連中の一部に舐められているよな
またあいつ今年きたなって ジョーダンはほぼ確定だろけど、実際はどれくらい投げれるかは分からんからな
濱田も去年に比べてや他の投手に比べてはいいが、実際どれくらい投げれるかも分からん
そんな状況でバルデスハイメが怪我だから結構やばい気もする >>847
結構じゃなくてどう考えてもやばい
未知数なのにすがり付いてやっと埋まるか埋まらないのか議論する段階に到達するんだから 6人目がジョーダンになるか八木になるかまだ分かんないぞ! >>847
そのとおりwジョーダン濱田は未知過ぎる
バルデスは制球という武器があるからリード次第で試合作れるけど
下見ても贔屓したくなるような投手もいないんだよな… >>828
遠藤ショートへの拘り持ってるのは谷繁でしょ
遠藤は外野の話でた瞬間「今はもうすっきりしている」って言ってた奴だぞ まだ直倫に期待してるガイジがいるのかww
こいつら準規にも期待してたんだろうな 伊藤って何年もやってるのに、小笠原より現時点で格下だったりして
ノモトとか伊藤とかドラワンは酷だな ダメとわかってても契約されてしまう 一昨年のドラフトが酷すぎたな
即戦力と見込んでいたのが何の役にも立たないという・・ >>852
おれもこの時点でショート失格になったと思ったよ
なにがあったのか? 7番直倫8番捕手9番投手
→「点とれない!直倫をはずせ」
直倫を使ったら使ったでこう言うんだろうな 未知数にしても若松と濱田の同期が揃って開幕からローテにいると嬉しいな 他球団ならもっとコンバート柔軟だろ
昨年みたいに森野故障したらもう福田にレフトの練習させないだとかありえない
福田も周平も森野も使いたいでも守備位置動かしませんってやって3人とも共倒れは笑うわ 遠藤を使ってエラー量産して失点を増やすか
直倫を使って打てなくて得点を逃すか
どちらかを選ばないといけないからね >>858
そりゃそうだろ
毎年試合に出てない選手の評価が上がってくからなw
なんで試合に出れてないのか理解できてない 大野やエース格が投げる試合でエルナンデスや亀とかのエラーはガチでいらつく
記録に残らないエラーもあるし >>861
ビシエド次第じゃね?
ビシエドが打てないと守備優先しても負ける >>860
先を考えても練習させれば良いのにね
一応できますってことで違うんだし ビシエドがちゃんと打てるのなら
他はガチガチに守備固めたほうがいいけどまだ未知数だからな
あとエルナンデスも遠藤もフルで使ったら同じくらいエラーしそう 「ショートにエルナンデス使うな!直倫を使え」
↓
「直倫よりエルナンデスを使った方がマシ」
↓
「エルナンデスより若手を使ったほうがいい」
↓
「これからは遠藤を育てるべき」
↓
「やっぱり直倫!」 >>863
正直相手がエース格なら打てる打者並べても入る点なんてたかが知れてるし、一つのエラーが命取りになる
それなら守備重視の打線を組んだほうがいいよね >>870
そういう戦術ありきの布陣やれるほど考えてないような… まあ駄目なら谷繁も首になるんだし最後は好きにやればいいよ
好きにやって駄目なら谷繁散ってくれ おまえらネルソン虐めたからこっちこまってるやないか
ええ加減にせえよ まず遠藤をセカンドにコンバートが最重要
ショート直倫ならサード周平セカンド遠藤のガバガバ守備を多少はカバーできる
4 遠藤
8 大島
9 平田
3 ビシエド
5 周平
7 藤井orナニータ
6 直倫
2 桂
どう考えても現状のメンバーならこれが理想型 お前らまた直倫信じちゃうの?
あの詐欺師に何度騙されるつもり? 遠藤ってセカンド経験あるのかな?
亀をショートやらせたのに遠藤にセカンドやらせないのは不思議ではあるけど ナニータ使うなら古本を試してやってほしい
スイングもいいし、守備だって悪くない だからFAの木村省吾を取っておけと自分は主張したんだがな。
普通のショートって居ないだろ?我がチームには。
直倫とは打率で1割の差があるし。 とりあえず遠藤、亀沢、直倫と全員二遊練習させてリスクヘッジして欲しいわ
どいつも1年間フルで出せるほど期待できないわけだし
ナゴドホームでショートのUZRマイナス9.3のエルだけは勘弁 遠藤が外野コンバートされたのはキャンプで二塁送球の捕球が下手クソだった後
阿部もいきなり下手捕球晒して即戦力()という
全く同じパターンで笑えた あの阿部ってのも高卒くらいならわかるけどな〜体も出来てないし
野手は本当に下手だよな〜獲るの お前らどんだけ直倫嫌いなんだよww
別に期待する奴がいてもおかしくはないだろwww
現状二遊間はどんぐりなんだしww
そんな状況だからこそ谷とか三ツ俣に期待する奴がいてもなんらおかしくはない 2軍から周平取ったら何も残らないよな
2軍が戦力外待ちの野手の場所になってしまった
支配下最年少が高卒4年目溝脇
期待のスラッガーゼロ
今年から9番阿部(26)の成長を見守るって苦痛か何か 直をショートに入れると主打撃の周平にビシエドが守備負担軽減。これ大事 >>888
素材ある高卒指名しないとただの調整牧場になるだけw ここ何年かピッチャーについては
素人にはわからんドラフトしてきたと思う >>888
本当にこれだな
期待の主力にどころか多分一軍にも来ないだろうな〜て野手ばかり うちの2軍は怪我人のリハビリと育成の経験値up用、即ちほぼ3軍にシフトしました 2軍の野手年齢層、全く育てたい選手もいないし1,5軍の調整場所
山田監督の頃の2軍も大概だったが一応高卒もそれなりにいた
木下 福田 石川 阿部 谷 松井 友永 古本
こんな感じのスタメンになるけど、夢もロマンも無い 育成の渡辺を仮に使いたくても、野本、工藤の調整に機会を与えないといけないし
多村の為にも打席を与える
こんなの育てる場所ではないわ 去年のドラフトは逆にしてみれば割と悪くないように思える 2軍野手に関しては半分以上入れ替えても構わん、高卒大卒に
一気にやるのは不可能で少しずつ編成考慮すべきなのに、しないから今の惨状 金子は一時期ハズレ1位候補まで評価上げたからなww
3年生のときほんの一瞬だけど
もってる素質はかなりのもの 一昨年のドラフト、即戦力面だけでなく編成にも大ダメージを与えた失敗このままでは
金子が岡本ゴムくらい活躍しないと 野本、松井佑あたりの解雇待ちにチャンスやるぐらいなら
渡辺勝、近藤jrの育成にチャンス与えたほうがマシだな
特に野本なんて期待値的に一軍でタイトル争いしてないとおかしいはずなのに何二軍でチンタラやってんだか 何処のチームも最初の数年は優先的に打席を与え、それが過ぎたら機会が減って次の人に与える
中日は優先期限がとっくに切れたのに、下の年齢がいないからそのままダラダラ機会が貰える状態 プレイボーイに山本昌の文字を見つけ、立ち読みしたんだが、
キャンプレポで4ページも貰ってたw
やけに藤浪と、ソフバンの和田を誉めてるな。 今年打てるの期待できる選手少なくない?誰かおるか? 上がり目があるのは三人
ナオミチ周平ビジエド
後大島も一昨年レベルに戻してくるかも >>881
谷繁が木村獲得を希望したが
谷繁のいやがる事をするのが仕事のGMが却下、
代わりにお気に入りの多村を獲得
予想通り故障リタイア >>915
直倫は無い
いい加減この時期だけ評価されてるのを学んでくれ 多村とかコーチでも故障して迷惑かけそうだからさっさと放流して良いよ >>918
フリーの時の打ち方を試合でできるようになったらおk
今はまたダメダメ >>917
今完全に崩れてるぞ
トップに入れるのが早過ぎて全部開いて泳いでる コーチ陣の配置ってどうなるの?
佐伯がベンチに居るんだが。 ドラフトで吉川や京田獲得してショートに据える方がまだ希望が持てる
現有戦力は散々試したから(特に直倫)どれだけ期待できないかが身に沁みてるわ 若松が黒人に撃たれたって聞いたんだけどマジ???? ★堂上直倫
2010年 259打数 打率263 (井端の目の不調でチャンスをつかむ)
2011年 115打数 打率209 (速球に弱いのがばれる ★ショボ倫誕生)
2012年 167打数 打率210 (変化球も空振りか当てるだけのバッティングを繰り返す)
2013年 152打数 打率171 (あまりのショボさに本人も周囲も限界を感じ始める)
2014年 237打数 打率228 (3、4月の打率288→ 4/29に適合球に変更→ 5月以降は打率2割)
2015年 038打数 打率158 (コネ枠すら剥奪される)
2016年 コネ倫最後のシーズンが始まる ハイメとバルデスはリタイアかー
まーこれで外人枠で迷わなくて済むな つーか指揮官すら反省しないアホ球団なんかに
ついていく奴なんて
オランダろw 今のままだと外国人枠はネイラーが確定で、ジョーダンが有力、
ビシエド、エルナンデス、ナニータの中で2人が1軍で、1人が2軍。
野手3人の中では中ではビシエドがやや有利という感じか。 ナニータの守備が思い出せない
あとジョーダンて中継ぎいけそうなの? OP戦惨敗2連戦の後スポスタ
谷繁は当事者意識すらなく責任を感じずアホみたいに笑ってる
今季は見えた 直倫の評価が上がってるな
でも打率2割いくかどうかすら微妙な選手に7番を打たせるのは厳しいな エルナンデスを便利屋扱いで2軍においておくとかいうリスク高すぎることはやめてほしい。 ナニータの長打率ってあがりそうなのかすらわからない 中日伊藤、散々3回6失点 谷繁監督「考え方1つ」
http://www.nikkansports.com/baseball/news/1607656.html
>谷繁監督は「球やフォームは悪くないが、これだけ打たれる。考え方1つなのでは」と首をひねった。
見る目なさすぎだし贔屓目入りすぎだろ >>911
野本の応援歌の元歌詞もう忘れてしまったわ ビシエドは開幕直前にアメリカ帰るンダベ?
開幕から4番が離脱して戦うのは辛い
数日でビシが戻って来ても即日調整無しで1軍ってのもないだろうし大変だ >>942
これラジオだとメンタル関係なく技術の問題とか言われてた 適当なこと言って反省しないアホ
これまでその繰り返し
これからもそう >>944
開幕には戻ってくるよ
戻ってきていらないけど 1317-lra3
クノシンのお笑い芸人なので
念のため ビシエドがかなりの扇風機になったら1軍で使い続けるのはきついかもしれない。
よってエルナンデスを2軍においておくなんてありえないとおもう。 >>950
お前こそ何言ってんの?
技術的なことをペラペラ喋るとでも今更思ってんの? ナニータ、あれだけ肉体改造してきたし、期待したんだけどなあ
あの体脂肪率一桁は意味ないじゃん 連日騒いでたウエイト連呼民しか期待してなかっただろ
野球は筋肉量競うスポーツじゃない >>953
これからは炭水化物もとってパワーをつけるそうですよ ビシエドにチームで一番金払ってるんだから怪我しない限り1軍だろ
今年はビシエドがダメならその時点でシーズン終了だから >>931
ショボ倫誕生わろた
よく覚えてるなあ
すごいファンだ
直倫覚醒しろー まあ野手3人より中継ぎに外人をつかうことを重視してほしい 大塚はフォームの問題と言ったらしいぞ
伊藤は腕が先行して腰が回りきらないからノーコンになる
体型似てる西口やマエケン参考にしろと
でも今更何言っても無駄と思われ ビシエドはOP戦の不調とか見るにかなり神経質みたいだから、話し相手としてエルナンデスかナニータのどっちかは上に置いとくんじゃないかな 8年もやってきて何一つ成長してないんだからもう手遅れだろ
さっさと首にして第二の人生歩ませてやったほうが本人のためだろうな >>962
祖父江みたいに足が短いやつならいいけど
足が長いんだからあんなに踏み出し足が伸びきってたら回る腰も回らん ハイメのキャッチボールすらできないは論外だな
メディカルチェックしてないということだろ アホじゃネーノか
助っ人の話し相手が必要だから一軍に外人枠割いておくとか とりあえず中継ぎ陣の使い方をきちんとするために
使える中継ぎ外人をつくらないと。 先発候補か足りないから本来中継ぎで使いたいジョーダンを先発で起用する事態 荒木はどうやって外人としゃべっているのかについてききた ハイメもそうだけど病院行ってないのか
リーバスみたいに6月に治療とか行って帰りそう >>966
メディカルチェック問題無くても違和感がとか言ってれば大丈夫だろ 右肩を痛めた要因は
ハイメ:ドミニカ共和国でのウインターリーグや、その前のアメリカでもたくさん投げている。休みなく投げ続けてきたことが故障した要因の一つになっていると思う。今回の痛みは(野球人生で)初めての経験だったので探り探りやっている。
http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/508065/ ということは開幕はビシエドネイラージョーダンの3人だけ確定か
てかビシエドは開幕には間に合うのか?出産 ハイメは育てるみたいだし
今年1軍で投げなくても首になることはなさそうだな 俺の記憶だとハイメが即戦力で
ジョーダンが育成じゃなかったか? 森繁の言い分鵜呑みにすると
ハイメ育成込み
ジョーダンは聡文FAしたから急遽
本命の外人投手の目処が全く立ってなかったとも言える
毎年何しにドミニカ行ってんだこいつ 外国人7人で半分がゴミと怪我なのにとってきた人間はどや顔でドミニカ通気どってよく続けられるわ
責任取れよ バルデスは使えたけど高齢だし離脱も多いし戦力になったとは言い難い
ネイラーは独立からだしホント使えんのばかりだな、エルは攻守で贔屓してもプラスにはならんからとんでもねーな >>983
勤続疲労だな
キャッチボール始めてるなら大丈夫だろ
開幕には間に合いそうにないが >ネイラーは独立からだしホント使えんのばかりだな
はぁ?
>エルは攻守で贔屓してもプラスにはならんからとんでもねーな
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