X
BSフジ 5411
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 21:59:43.60ID:Uo1hdMy2
次スレあげ
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:00:00.37ID:Uo1hdMy2
今夜のクイズ脳ベルＳＨＯＷは、昨日に引き続き

岡まゆみ(61) さこみちよ(61) 清水昭博(59) 二代目三波伸介(53)
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:50:28.31ID:6CIneXXx
キーワード

徒競走
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:51:33.66ID:rYhKXAe8
ババアのイキ顔

星さんなしかよ！
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:51:36.12ID:H31QeHBe
>>1
おしまい
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:51:50.59ID:jlts1NlU
>>959
>>962
キーワード正解おめでとー
ってか俺正解だったｗ
またあしたー
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:52:35.24ID:RBivWW7F
>>9
>>10
>>13
ありがとう
股明日～
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:53:29.41ID:H31QeHBe
>>22
おつかれちゃん！
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:54:52.91ID:MqRlVD1x
11時間の日は忙しくて最初と最後の計3時間くらいしか見れんかったけど
良子ピンクレディと長州以外の見どころあった？
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:55:03.04ID:xohjQXO0
30
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:55:08.98ID:xohjQXO0
即死回避
0034名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:55:56.38ID:H31QeHBe
>>29
アダモちゃんかなぁ
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 22:56:17.60ID:8vog2Fig
ではでは
みなさんまた明日もよろしゅ～


最後にもう一度俺のTOP3
香寿たつき、岡田美里、長谷川真弓、やすみりえ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:00:09.91ID:4XrOiWUw
世田谷再放送はじまた
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:07:46.63ID:k2GpopFh
最近見たぞ
なんでこんな近々に再放送してんだ
バカフジは
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:12:48.30ID:k2GpopFh
>>56
たまに居るよねそーゆう人
店の料理を、な？美味しいだろ？的な人間
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:15:17.15ID:k2GpopFh
モンキー１２５はよ
ついでにゴリラ１２５も
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:55:34.58ID:cjYH9wd2
マーク
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:55:56.07ID:cjYH9wd2
小森みさみさ
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:57:03.63ID:cjYH9wd2
じっちゃんの
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:58:49.98ID:cjYH9wd2
コシヒカリ
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/21(火) 23:59:46.75ID:cjYH9wd2
打倒自民党
0138名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:03:56.71ID:gCYxOcDr
最近ようやくガルパやり始めたけどOP曲プレイしてるとテンションageがハンパないな
ほんといい曲だわ
0142東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:04:43.49ID:MjIbqYlO
CGはもうちょっと頑張れたはずなのに
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:04:50.50ID:QymGDdRV
ロゼリアの新曲ペースおかしい(・ω・｀)
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:05:22.75ID:QymGDdRV
こんなやつに任せるな(・ω・｀)
0153東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:05:51.57ID:MjIbqYlO
コイツを実行委員にしてしまうクラスにも問題が
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:07:14.02ID:QymGDdRV
チンコペーション(・ω・｀)
0168東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:07:53.19ID:MjIbqYlO
香澄語という恐怖の言語
レッツゴー4人組
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:08:39.63ID:GWSOhIKr
ﾆｬｰﾝ
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:10:28.19ID:DFK5NM88
今期のアニメと勢い変わらなくてワロタ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2017/11/22(水) 00:02:16.89 ID:GWSOhIKr
ガルパン

第1話　4685レス (17/10/03 23:30:00-23:59:59)
第2話　4345レス (17/10/10 23:30:00-23:59:59)
第3話　3675レス (17/10/17 23:30:00-23:59:59)
第4話　4327レス (17/10/24 23:30:00-23:59:59)
第5話　3523レス (17/10/31 23:30:00-23:59:59)
第6話　3717レス (17/11/07 23:30:00-23:59:59)
第7話　3642レス (17/11/14 23:30:00-23:59:59)
第8話　3557レス (17/11/21 23:30:00-23:59:59)
0195東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:11:11.84ID:MjIbqYlO
文化祭の出し物に店屋物というのはどうなんだ？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:11:13.18ID:QymGDdRV
沙綾っていつか溜まりに溜まってブチギレそう(・ω・｀)
0204東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:12:06.90ID:MjIbqYlO
>>193
このアニメで見るたびにチョココロネ喰いたくなるんだけど
食べるとすごく甘くていやになる
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:12:08.12ID:GWSOhIKr
>>188
え、ガルパンは今期の新アニメでしょ？（棒）
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:12:16.26ID:QymGDdRV
金はどうするんだ(・ω・｀)
0213東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:13:53.66ID:MjIbqYlO
>>209
JKが生クリームで文字とか書いてくれないとな
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:15:02.27ID:GWSOhIKr
貝出し
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:15:05.15ID:QymGDdRV
まだ山吹さんかコミュ障(・ω・｀)
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:16:52.39ID:QymGDdRV
>>229
大爆死(・ω・｀)
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:17:11.98ID:GWSOhIKr
ウンコガールズ
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:19:14.84ID:QymGDdRV
JKと風呂・・(・ω・｀)
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:21:54.52ID:QymGDdRV
5日ね(・ω・｀)
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:23:19.59ID:QymGDdRV
既成事実(・ω・｀)
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:24:17.79ID:QymGDdRV
なんだ？あの日か(・ω・｀)？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:24:41.93ID:jamrG6pt
きっつ...
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:25:18.25ID:QymGDdRV
この20年前のキャラデザなんやねん(・ω・｀)
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:25:28.79ID:GWSOhIKr
来るぞ…！
0298東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:25:30.82ID:MjIbqYlO
EDの画はところどころ誰コレ？ってなる
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:25:43.00ID:GWSOhIKr
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0306東雲楚方推し
垢版 |
2017/11/22(水) 00:27:50.54ID:MjIbqYlO
>>301
正直どのキャラデザが正解なのかよく分かっていない
ガルパのが一番可愛いけど
0309名無しさん＠がんばらない。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:28:30.19ID:2YMXzK/M
Windows Update終わったけど、アップデート終わるたびに壁紙デフォルトに戻るのなんとかならないの？
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:28:39.14ID:gCYxOcDr
そういえばガルパに登場してる他のバンドってアニメに出てこないんか？
全然登場する気配がないけど
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:29:19.07ID:jMXGLFqC
11から移動したら全く同じCMあるある
0317汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:30:09.49ID:jZfc7yQ+
！？
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:30:13.18ID:jMXGLFqC
あれ？
0327汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:30:33.72ID:jZfc7yQ+
聖地実在するんだ
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:30:47.28ID:jMXGLFqC
ジャスコも特番かあ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:31:51.62ID:jMXGLFqC
左の奴は声まんまだな
0350汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:32:08.38ID:jZfc7yQ+
>>343
専ブラも特番だな
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:32:13.31ID:jMXGLFqC
OPはあんのかい
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:33:09.58ID:jMXGLFqC
Opも実写だったら評価した
0359名無しさん＠がんばらない。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:33:12.26ID:2YMXzK/M
今年のはじめにEOS M2のダブルレンズキット（在庫処分）を2万円で買ったけど、EF-M 22mm単焦点パンケーキはかなりよかった
Lレンズばりの描写
0374汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:34:54.62ID:jZfc7yQ+
深沢だっけ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:35:14.29ID:jMXGLFqC
パイセン
0382名無しさん＠がんばらない。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:35:19.66ID:2YMXzK/M
どうでもいいけど、EOS 7D Mark IIとEF 100-400mmの30万円セットはアニメに出てきたけどキヤノンは貸してくれなかったんだな
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:35:42.11ID:jMXGLFqC
二人足りないじゃないか
0387汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:35:44.07ID:jZfc7yQ+
なんちゅうか「ザ・郊外」って感じの景色だな
風情あるかも
0392汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:36:20.91ID:jZfc7yQ+
鉄ヲタじゃん
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:36:23.87ID:jMXGLFqC
くますごいなこの娘
0396汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:36:49.25ID:jZfc7yQ+
NGｗｗｗｗｗｗ
0401汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:37:10.66ID:jZfc7yQ+
>>399
ジェットコースターだから
0416汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:38:13.07ID:jZfc7yQ+
縦揺れ横揺れで爆走する湘南モノレール400型の車内！　shonan monorail roller coaster
ttp://www.youtube.com/watch?v=2VvtITDCAuw
0419汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:39:00.16ID:jZfc7yQ+
>>418
2期まではやった
0429汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:41:10.79ID:jZfc7yQ+
ペンギンとか海獣とかイルカは人間の事を観察してるから人間に合わせて面白いことをするときがある
0442汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:42:44.28ID:jZfc7yQ+
すげえええええ
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:42:49.62ID:jMXGLFqC
大中小
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:43:31.23ID:fXb06n9n
不幸中の幸いなのは売れっ子が少なくてこういう非常事態でもスケジュールおさえるのが容易そうな人が多かったことだな
0454汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:43:50.01ID:jZfc7yQ+
>>447
旅先でおみくじ引くと大吉率高い
地元の神様は厳しいからいくら引いても大吉くれない
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:43:50.30ID:jMXGLFqC
制作間に合いますように
0459汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:44:33.14ID:jZfc7yQ+
>>456
日本では上野も懸垂式
0467汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:46:18.36ID:jZfc7yQ+
カメラワークｗｗｗ
0469名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:46:20.99ID:jMXGLFqC
誰？
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:47:21.94ID:QrTTCX7e
何でみんな湘南なんてメジャーなとこ使うんだろうか
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:47:25.41ID:jMXGLFqC
とっぷり
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:48:23.65ID:shm5h9Rt
>>464
懸垂式はフランスかどこかが開発して、日本の鉄道で世界で初めて本格運営したけど
そのうち他の鉄道システムが進んで、コストとかのために、日本以外ではほとんど採用されていないという・・・
0495名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:49:25.18ID:jMXGLFqC
ポスターがまんまだ
0498名無しさん＠がんばらない。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:49:50.88ID:2YMXzK/M
最近、アニメの聖地に行って撮る写真のアングルを、アニメに忠実にしても面白くないかなーとか、じゃあどういうアングルで撮るべきなのかなーとか、色々考えるようになった
0505汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:50:56.70ID:jZfc7yQ+
>>498
前後関係というか立地の全体像を見るという作業はキャラの視点に立つ、キャラの生活を追体験するという観点からも重要
0510汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:51:58.45ID:jZfc7yQ+
>>507
ワロタ
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:51:59.12ID:shm5h9Rt
こっちを見つつ、ちょくちょくチャンネル変えながら
クジラを初めて見ているけど、ストーリーが全然わからなかったでござる・・・
0515汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 00:52:24.51ID:jZfc7yQ+
再現度は高いよな
音響も
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:52:56.98ID:/c+dtUD+
録画失敗した
レコーダーが特番を認識していない
0520名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:53:18.98ID:Wr6z6cbr
>>516
Just Because!（小宮恵那[26]）
ROBOMASTERS THE ANIMATED SERIES（ショウ[27]）
魔法使いの嫁（アリー〈モリイの娘〉）
キノの旅 -the Beautiful World- the Animated Series（師匠[28]）
クジラの子らは砂上に歌う（イティア）
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:53:30.98ID:shm5h9Rt
>>508
逆に言えば、仕事のない若手声優たちは翌日だろうと何だろうと集められるから、特番を作るのは容易だな
本人は急にバイトを休まなきゃならないから大変だろうけど
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:54:50.62ID:iiDReMG6
左端のおばさん誰だ？
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:55:17.87ID:jMXGLFqC
>>522
特典でも映像特典とか凝ったブックレットより声優ドラマCDのほうが安上がりらしいね
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:55:29.62ID:uSVCiHjf
>>513
言われてみれば何か入れてそう
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:56:05.81ID:uNvbiz6A
ジャスコの聖地巡礼してる人結構いるのね
ttp://pbs.twimg.com/media/DNv7tKYVQAEkGwr.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DNv7wndUEAA_q7L.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/DNv7y7sVwAA7gw2.jpg
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:56:39.19ID:Wr6z6cbr
ジャスコはこれからこの声優で実写ドラマ作ればいいんじゃないかな
作画とか気にしなくてすむよ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:57:24.62ID:jMXGLFqC
>>544
AはアニメでBは実写パートにしよう
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:57:57.39ID:Wr6z6cbr
なんだかんだ実況しながら見たけど、TVで流すほどのクオリティじゃないよな
声優の好き嫌いじゃなくて映像や構成のレベルとかで
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 00:59:35.22ID:kJSvilMs
聖地トレースだけじゃこうはならないから難しいもんだよな

当日の始発ホーム
https://pbs.twimg.com/media/DO8P-9PUEAACUTz.jpg

水戸駅臨鉄切符待機列
https://pbs.twimg.com/media/DO8m9qjVoAAzPHE.jpg

大洗のローソン
昨日19時
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493656.jpg
今朝7時
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org493657.jpg

開会式
https://pbs.twimg.com/media/DO9D8-QV4AAKY5y.jpg

会場の様子
https://pbs.twimg.com/media/DO9lvu_VAAAEUJj.jpg

商店街の様子
https://pbs.twimg.com/media/DO_EopnVAAA4EZm.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DO_EoplVwAANt2I.jpg

別会場の埠頭で街頭テレビに群がる人々
http://imgur.com/xi494iq.jpg
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 01:01:19.67ID:uNvbiz6A
>>555
初監督でオリジナルアニメ、実績の少ない元請け、スケジュール遅延が目立つNBCが製作…特番1度ですめばいいけど
0558汪 ◆xrntBF3M81SM
垢版 |
2017/11/22(水) 01:01:54.35ID:jZfc7yQ+
「Just　Because特番『ふらり　Just　Because!の旅』」　書き込み数ﾗﾝｷﾝｸﾞ
【条件：>>314～>>556 範囲：>>314～>>556 計243ﾚｽ 約34人 7.1ﾚｽ/人】
. 1位 31 : ID:gCYxOcDr　
. 2位 19 : ID:Id6eqgUz　
. 3位 18 : ID:jZfc7yQ+　
. 4位 17 : ID:fXb06n9n　
. 5位 16 : ID:96iHkYW/　
. 6位 15 : ID:2YMXzK/M　ID:jMXGLFqC　
. 8位 13 : ID:kNu9yumC　
. 9位 10 : ID:aG0Aowo4　
10位 . 8 : ID:btqIVjxU　ID:shm5h9Rt　
12位 . 7 : ID:uNvbiz6A　ID:v1blR5sZ　ID:Wr6z6cbr　
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 01:03:28.63ID:Wr6z6cbr
制作会社が同じってだけだけどゲーマーズ！が13週で本編12話特別編っぽいアニメ1話だったから、このアニメも13週12話予定なんかね
どこかでこういうの挟む予定だったんだろうけど、これで本当に万策尽きた
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 06:45:56.69ID:OO6x7Exk
通販
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 09:53:57.42ID:yiMiJI/y
宮廷女官チャングムの誓い

第34話
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 10:00:49.45ID:9/UgOxzU
韓流ドラマ
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 12:03:51.99ID:fqkVHVWq
お約束がないと寂しいな
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 15:00:27.62ID:7827+jCe
韓流ドラマ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 17:24:28.45ID:uRHuJMQm
坂上の方がだいぶ下じゃね
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 17:32:56.85ID:Xb5S548n
名作ドラマ
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:04:40.23ID:2iX45AY9
これって木曜ドラマストーリー？
この枠終了したあとに
中山美穂のなまいき盛りはじまったのは
なんとなく覚えてる
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:40:30.95ID:v93z9yBk
20代の頃の真子ちゃんじゃあ少年も勃起
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:47:10.77ID:RMstD4XZ
柳葉がんばったね
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:48:11.99ID:CZW5Bb3l
いつ屋根に登ったか分からんかったw
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:48:40.67ID:v93z9yBk
長渕なんかより柳葉のほうがお似合いだった
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:49:21.41ID:RMstD4XZ
おっちゃんもあほだね
無駄に罪重くなるw
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:50:55.39ID:RMstD4XZ
今の時期パソコン勉強しといたら
いいんじゃないかな
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:53:34.07ID:uRHuJMQm
杉山清貴かとおもた
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 18:55:20.28ID:v93z9yBk
坂上と白石まるみ４才違いで付き合ってた
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:01:53.58ID:p+3jUaNB
op新しくなってる
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:04:51.11ID:dMIc4ND1
クソハゲ激おこ
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:05:04.00ID:GBf7pz7K
ｗｗｗ
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:06:20.86ID:dMIc4ND1
麻佐女さまと斬九郎は、鵜飼いと鵜の関係w
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:08:19.29ID:p+3jUaNB
従兄弟だったのか
0627名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:12:33.75ID:dMIc4ND1
よーしよしよし
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:15:38.36ID:p+3jUaNB
インチキかい
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:16:13.39ID:dMIc4ND1
「暴れカンガルーだ！」( 『少女革命ウテナ』より)
0640名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:19:13.61ID:dMIc4ND1
準レギュラーの白猫さん
0643名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:20:55.81ID:dMIc4ND1
東八の白猫さんは閉店したあと近辺をパトロールしている
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:27:12.21ID:dMIc4ND1
わんわんお
0651名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:30:24.26ID:p+3jUaNB
食うな
0653名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:30:39.13ID:dMIc4ND1
怒って泣きながら食べる麻佐女さまは忙しいな
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:32:19.13ID:QCLKaKPa
ほうとうの限りを尽くすか(´・ω・｀)
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:32:35.88ID:dMIc4ND1
ウチのリヨ
0661名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:34:16.77ID:dMIc4ND1
何その古い壺を蒐集してそうな藩
0664名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:37:58.44ID:GBf7pz7K
サイコパスか
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:43:13.40ID:QS5IkbCs
　
お、上杉祥三じゃん！
　
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:44:47.04ID:QS5IkbCs
つか、キチガイ役しか回ってこなくくね？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:45:58.18ID:QS5IkbCs
　
遊眠社のテンションが残ってるｗ
　
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:46:36.49ID:QCLKaKPa
案外弱かったのか、斬九郎が強いのか(´・ω・｀)
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:48:28.73ID:QCLKaKPa
ばばあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(´・ω・｀)
0680名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:48:34.70ID:hnEeTzZL
>>676
斬九郎相手にあれだけやれたら強いだろ。
0682名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:48:49.86ID:QCLKaKPa
斬九郎だけストップ(´・ω・｀)
0684名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:49:04.34ID:dMIc4ND1
斬九郎の時間だけ静止してたw
0686名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:50:09.24ID:QCLKaKPa
余韻をぶち壊す夢グループ(´・ω・｀)
0689名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:51:00.74ID:hnEeTzZL
ガマの油とどっちが信用出来る？
0691名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:52:19.63ID:QCLKaKPa
次回は謎の演技派女優わかむらまゆみ登場だっけ(´・ω・｀)
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:52:33.81ID:QS5IkbCs
　
近藤です！
　
0693名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:52:46.15ID:dMIc4ND1
行かねばならぬ　平手は武士じゃ
0695名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:55:33.25ID:anofgHfp
『連合・神津会長に問う　民進党分裂と野党再編　働き方改革の“矛盾”』
　古くは社会党や民社党、そして民主党から民進党にいたるまで、長年野党の“最大支持基盤”の立場を担ってきた連合。
先月の衆院選のおよそ1カ月前に、希望の党の結成を発表した小池東京都知事と当時の民進党・前原代表の会談を
仲立ち、その場にも居合わせ、両党合流を後押ししたとされる神津里季生会長をゲストに迎える。
　前半は、民進党の分裂と希望の党の失速の深層、そして民進・立憲民主・希望と分かれた3党をどう支持していくのか？
さらに今後の野党再編の行方などについて問う。
　後半は、前厚生労働副大臣で現在は自民党厚生労働部会長を務める橋本岳・衆院議員を交え、安倍政権が進める
「働き方改革」の是非などについて議論する。
ゲスト
神津里季生　連合会長
伊藤惇夫　政治アナリスト(前半）
橋本岳　自由民主党厚労部会長 衆院議員(後半)

私の声 募集テーマ
前半『野党政局について言いたいこと、聞きたいこと』
後半『働き方改革について言いたいこと、聞きたいこと』
0696名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:55:56.34ID:QS5IkbCs
連合と伊藤がまたなんか画策してるんだな
0697名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:55:56.68ID:anofgHfp
11月23日（木）
『パラダイス文書の真実　消える法人税２７兆円　国際課税の限界と展望』
　国際調査報道ジャーナリスト連合（ICIJ）によって公表された「パラダイス文書」。
タックスヘイブン（租税回避地）での取引に著名な企業や有名人が関わっていたことが、改めて明らかになりつつある。
　グローバル企業や富裕層の租税回避の温床となっているタックスヘイブンは、格差・不平等の拡大をもたらす要因の
一つと言われ、世界で年間2,400億ドル（約27兆円）もの法人税が失われているとの試算もある。
　「パラダイス文書」には何が記され、今後どのような情報が開示されるのか？現在の租税制度の「穴」とは？
　タックスヘイブンの実態を検証し、悪質な租税回避に対し、日本や国際社会はどう立ち向かうべきかを考える。
ゲスト
宮沢洋一　自由民主党参議院議員 党税制調査会長
深見浩一郎　公認会計士
平野雄吾　共同通信社記者
浅川雅嗣　財務省財務官（VTR出演）
0698名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:56:19.20ID:anofgHfp
11月24日（金）
『北「テロ支援」再指定　中国特使訪朝は失敗か　圧力と対話の“限界”』
　アメリカのトランプ政権は20日、北朝鮮をテロ支援国家に再び指定したと発表。
北朝鮮と取引のある中国の貿易会社や北朝鮮企業などを新たに制裁の対象にした。
　9年ぶりとなるアメリカによるテロ支援国家指定。トランプ政権の狙いは何か？　
対話による問題解決を追及する中国は、北朝鮮をコントロールすることができるのか？　
米中の姿勢に対して、北朝鮮はどのような行動をとるのか？
　米中朝に詳しい専門家を迎え、各国の駆け引きや本音を読み解くとともに、今後の情勢などについて議論する。
ゲスト
興梠一郎　神田外語大学教授
磐村和哉　共同通信社編集委員兼論説委員 元平壌支局長
渡部恒雄　笹川平和財団上席研究員
0699名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:58:35.34ID:anofgHfp
2017.11.21 22:56「ポスト安倍」候補は「めちゃめちゃ叩かれる」　自民・石破茂元幹事長が不満
http://www.sankei.com/politics/news/171121/plt1711210046-n1.html
　自民党の石破茂元幹事長は２１日夜のＢＳ番組で、「ポスト安倍」と目されることについて「ポスト安倍に名前があがり、
何か言うと、めちゃめちゃ叩かれるのは今までの自民党で見たことのない景色だ」と不満を漏らした。
　同時に、ポスト安倍候補として「当選期数があり、政策集団を率いている人は何人もいる」と述べ、岸田文雄政調会長
や野田聖子総務相らの名前を列挙した。

2017.11.21 23:01自民・石破氏、ポスト安倍で「たたかれる」　進次郎氏は「必ず首相になる人」
http://www.sanspo.com/geino/news/20171121/pol17112123010004-n1.html
　自民党の石破茂元幹事長は２１日夜のＢＳ１１番組で、安倍晋三首相（党総裁）の後をうかがう「ポスト安倍」候補と
されていることに関し「名前が挙がり、何か言うとめちゃくちゃにたたかれる」と述べた。
同時に「政権はいつか終わるのだから、後がいない方が異様だ」とも強調した。
　若手のリーダーと目される小泉進次郎筆頭副幹事長に関しては「必ず首相になる人だが、『安倍首相の後すぐ』
とは本人も周囲も思っていない」と指摘した。
0701名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 19:58:53.89ID:3J7adnzO
701
0703名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:00:58.08ID:0SUp/A2L
伊藤工作員ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0704名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:01:08.77ID:87oo+Vxd
さて、連合会長は前原騒動をどう語るか、、、、、
0711名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:02:32.64ID:QS5IkbCs
　
政権選択だから与党圧勝したんだろ！
　
0715名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:03:21.79ID:anofgHfp
「ポスト安倍」候補は「めちゃめちゃ叩かれる」　自民・石破茂元幹事長が不満2017.11.21 23:13
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/171121/plt17112123130028-n1.html　産経と同じ

政治　石破氏「進次郎さんはポスト安倍ではない」
自民党では「今まであんまり見たことがない景色」が広がっている？2017年11月22日 10時04分
http://www.huffingtonpost.jp/2017/11/21/shigeru-ishiba_a_23284887/
■石破茂・元自民党幹事長（発言録）
　（小泉）進次郎さんは必ず総理、（自民党）総裁になる人だと思っている。でも、今すぐ、安倍さんの後、進次郎さんが
なるとは本人も周りも思っていない。ただ、私であれ、ほかの当選期数の多い人であれ、ポスト安倍がいなかったらおかしい。
　政権はいつかは終わるが、自民党は国民、国家に対して責任を持ち続けなければいけない党なので、
後がいないことのほうが異様だ。時代が必要とすれば小泉さんが総理になる日は近いのかもしれない。
ですけども「次」とはまだ衆目の一致するところではない。
　ポスト佐藤（栄作）はみんなが切磋琢磨（せっさたくま）した。中曽根長期政権の時もニューリーダーという言葉があり、
みんな切磋琢磨していた。
いまそれがないのは不思議で、ポスト安倍に名前が挙がり、何か言うとめちゃめちゃぶったたかれるというのは今まで
あんまり自民党でみたことがない景色だ。（２１日、ＢＳ１１の番組で）

（朝日新聞デジタル　2017年11月22日 05時30分)http://www.asahi.com/articles/ASKCP7SDWKCPUTFK01J.html
0716名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:03:23.40ID:QS5IkbCs
>>712
　
連合が守りたいのは上等労働者の利益だけｗ
　
0718名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:03:37.35ID:BtqnQfhN
現在の日本の最大の問題は労働者の賃金が上がらないことだと思います
その元凶は労組じゃないですか？
組合員が切望している賃上げでなぜストを打たないのか？

ご意見
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:04:17.84ID:QS5IkbCs
>>714
そんな時は、夢グループの温感毛布
　
0721名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:04:28.14ID:0jbzU21f
>>714
今、ファンヒーターが壊れたらしい(´･ω･`)
0722名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:04:30.35ID:+r29MvsB
真ん中モッコリ水曜日は萌美の日
0723名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:04:41.01ID:+R/LqvbW
労組ごときが力持ちすぎだよ
労働者は弱い立場だから団結したんだよ
連合は一度解体すべき！
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:05:02.22ID:/9pqMNVQ
ソニー損保のオッサン　病気か？ｗ
0727名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:05:05.84ID:FHTJgq0W
>>709
このところの政治の混乱の一端だよなぁ
働き方改革で政府との合意をひっくり返したり
小池に文句を言って排除を辞めさせたとかいう噂もあったな
0731名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:05:29.36ID:87oo+Vxd
大き目のメガネきた
0738名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:06:07.32ID:5eq4iCDJ
こうず対伊藤にはならないから退屈だろうな

こうずは民進党分裂騒ぎ件は語るの避けるだろｗｗ反町逃がすなよ
0744名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:06:29.86ID:BtqnQfhN
根拠が不明なだけであって値下げが適正価格かどうかは言及してない
これがポイント
　 彡⌒ミ
8(´・ω・｀)8
0746名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:06:51.21ID:d1NSJv/F
ブスパン
0749名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:07:38.89ID:vFBBsRXo
>>1

人材の配置を議論にまぜると、過度な一般化は避けられない
人間が分析対象に入ると正しい方法もないし、常に成功する方式もない
なぜなら、人間は全て違い、得意、不得意が存在する
個人差の強いソフトウェア開発における専門性や生産性の著しい格差は存在し
それを無視して、一般化した最適組織像に当てはめようとすると無理が生まれる（自然の摂理に
反する）

これに対処する方法は、能力不足の人員放出・解雇であり、
人材配置、組織システムで競争力のあるシステムが作れないなら、人を雇い直して
やり直すしかない

放出・解雇ができないなら、全く役に立たない人材を定年まで雇うことに成りかねず、直接雇用は
論外となる。特にこの問題は、知識労働者全般に言える

人材の質が鍵となる業界の外資が日本支社・日本支店・支部であまり成功できない一因は、人材配置が解雇規制・解雇法理で
硬直化し、雇用にリスクが高すぎるからで、逆説的に言うと、アメリカ企業でさえ日本の雇用規制では
成功するのは難しく、給与水準も本国の同一職種と比べて下げざる得ない

経営が人材配置や人事採用に失敗しないという無謬性を前提とすると、適正な人材を雇用し
専門性を尖らせて企業価値を高めることはできなくなる。イノベーション・ディスラプションの機会
を他社に譲れば、その企業は滅びるのであり、結果として社員の大半が職を失うだけだ
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:07:49.08ID:M8QaZJl5
あー　メガネにbukkakeしたいお
0755名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:07:59.17ID:pODS+AyI
>>726
報道の先走りもあったにしても、民進党議員の混乱に拍車をかけたよね。

>>727
そうそう、高プロ問題も連合が混乱の中心。
おまけに政局まで労働貴族がしゃしゃり出て、下手なフィクサー気取りは勘弁してほしい。
0758名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:08:02.84ID:QS5IkbCs
チャーリー浜
0762名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:08:11.67ID:0jbzU21f
共産党のチャーリー浜(´･ω･`)
0766名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:08:25.63ID:vFBBsRXo
>>1
> でもそれが外資に対しての非関税障壁になって

解雇規制は、人間が現地にいる必要のないGoogleやAmazon、Microsoftの障壁にはなっていない
インターネットには国境がないからだ

逆に日本IBMのようにコンサル的な古いタイプの守るメリットの無い産業には障壁となっている
ディスラプションが、人間ではなく、ソフトウェアになってしまい産業競争のルールが根本から変異した
ことで、日本の産業障壁は、相対的に弱くなっている

さらに正規雇用がしづらいことは、海外派遣企業の進出を促進しているので、一部の中間搾取系の企業にとっては障壁どころか恩恵となっている

>もし雇用が流動化したら貧富の差は今以上に酷いことになるし、

現状の貧富の格差は解雇規制・解雇法理が生んでいる
格差とは大企業正社員 vs 多重下請け正社員、出向正社員、派遣、非正規等だ
さらにこれら弱い立場に対する者に対する大企業正社員や正規公務員のパワハラ・セクハラは
非人間的な所業であり悪と言える

激動・激変の時代に競争力を失えば、企業の倒産・破産が増加し、その時代に前近代的で封建的な雇用規制を
保とうとすれば、日本の経済は崩壊しかねない
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:08:40.62ID:78YVY2Lc
( *・ω・)ノこんばんわ～今夜もヨロシュウ…
自衛隊の皆様､海保の皆様､お疲れ様です(`・ω・´)ゞﾋﾞｼ!!
連合の神津会長は真の労働者の代表者ですか？なら支持している政党が選挙に勝つはずです
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:09:01.55ID:vFBBsRXo
>>1
> まさか「企業が儲かれば労働者に還元される」なんて世迷言を言うわけないでしょうに。

企業がこのペースで潰れていけば社員は無職になるとは言っている

> 解雇規制が緩和されて得をするのは誰なんだろうな。

解雇規制の緩和では足りない。解雇の完全な自由化でもしない限り
これまで抱えてきた報酬と能力がミスマッチな人材や、儒教的序列制度によって傷つけられた
競争力の回復は無理というものだろう

現状の制度・法理を継続するなら、第4次産業革命が世界中を揺さぶる以前に日本経済の崩壊は差し迫った危機といえる
自動車業界は電気自動車ショック、AI・自動運転に揺さぶられ、自動車企業が潰れれば潤沢にあった
海外累積資産は一気に溶け、これまでインフレ無き金融緩和ができた日本の強みが短期で失われる

解雇の完全な自由化がなされたなら、米国よりも良い環境を意味するため、ソフトウェアやAIでの競争力
は短期で回復し、国内に産業を残すことが可能となるし、海外からの投資も見込める

多重下請け正社員、出向正社員、派遣、非正規は少なくとも機会の平等は得られ、今より一層実力を磨くため努力する
大企業正社員のうち、本来であれば会社と心中するはずだった社員のうちの多くは解雇規制撤廃による競争力の向上で
生き残れる

能力不足で失業したものも、本人の能力や適正にふさわしい職につくか、社会保障で生きながらえる事は可能
失業したものへの社会保障を有能な人間が稼ぎ日本企業を支えることで、日本経済や政府の保障機能も
維持される

労組・連合・全労連・共産・立憲民主・民進・社民は、これまでの非道とルサンチマンを
起因とした暴動クーデターの発生が抑制される事で、日本経済崩壊の戦犯として自業自得の皆殺しになる可能性が減少するだろう

しかし、解雇規制撤廃は労組・連合・全労連が反対して不可能なため、経済危機とそれに伴う社会不安は近い将来に
確実におきるだろう
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:09:49.48ID:vFBBsRXo
>>1
> 企業は潰れるどころか過去最高益だらけなんだが

それは良いことだが、現時点での話にすぎない
例えば過去最高益なのは内需だな

ニトリＨＤ
ヤオコー
ツルハＨＤ
大黒天
ＧＭＯ－ＰＧ

内需を盛り上げているのは、経済学を無視しないのなら金融緩和と財政出動だ

金融緩和を強気で行える条件の1つが対外純資産（累積）であり、この純資産がある限りは安全資産として
円高・デフレ圧力が高まるので、適度な緩和を行う事は圧力を弱めて景気も浮揚させる効果がある
さらに言えば、金融危機の起きる条件である、民間金融機関の負債 / 対外累積負債 がない
日本は金融緩和を積極的に行える

しかし対外純資産の多くを輸出企業が占めている
輸出関連企業が潰れれば対外純資産は溶ける、すると国家財政赤字・対外累積資産の組み合わせにより
金融危機が一転していつ起きてもおかしくなくなる

日本の経済の屋台骨は輸出関連企業であり、これが崩壊すれば、経済も破滅に向かう

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2

日本経済の危機

「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:10:05.34ID:vFBBsRXo
>>1

https://zuuonline.com/archives/146877
>テスラは4月2日、第1四半期のモデルS、モデルXの出荷台数が2万5000台を上回り、前年同期比69％増にな
>ったことを発表した。翌日の株価は7％高と大きく買われ、引け時点での時価総額は487億ドル（約5兆3600億円）に達した。

忘れている人間は多いだろうが、トヨタも巨額の営業赤字をだした時期もあり、トヨタが倒産しないという根拠は全くない

トヨタ10年3月期…8500億円の営業赤字を予想
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/15381/

トヨタでさえ、少し景気が変わるだけで存続が危ぶまれるのに
トヨタ以下の企業が生き残れるだろうか

さらに各国の電気自動車への移行によってトヨタの競争力が保たれるかも不明だ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:10:07.62ID:pODS+AyI
勝っても負けても、こんな構図じゃ残尿感残るわなあ。
与党が信任されたという以上に、野党の自滅が強過ぎて。
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:10:27.91ID:vFBBsRXo
>>1

http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s17_0017.html

インターネット元年（1995年）から現在までを私は「世界IT戦争第一幕」と呼んでいる。その戦いは、日本企業の
完敗といえるだろう。地方では工場が閉鎖され、多くの失業者が発生した。自動車に次ぐ第二の基幹産業の敗戦は、
日本にとって痛手が大きかった（図表5）。

今、始まった第4次産業革命を、私は「世界IT戦争第二幕」と呼んでいる。日本は、この戦いに勝ち抜かなければな
らない。そうでないと、電機産業と同じ現象が他の産業でも起きる。地方での工場閉鎖がもっと大規模に起きる。こ
れまでの電機産業の地方での工場閉鎖は、まだほんの序曲に過ぎない。それと同じ事が、もっと広範に、かつ大規
模に起きるのだ。地方の中小企業も安泰とはしていられない。もし、親企業が第4次産業革命の戦いで負ければ、そ
の下請けである地方の中小企業も仕事が無くなってしまう。第4次産業革命は、日本全体を挙げた総力戦なのだ。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:10:52.32ID:vFBBsRXo
>>1

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/013_gijiroku.pdf

ミドル層やマネジメント層については、これほど歴史的な変革の局面なのにこのエキサ
イトメントが全くシェアされていない、ということと、このままだとサバイブできないの
に何をやったら良いか分からないという驚くべき状態で、このままでは「ジャマオジ」だ
らけの国になってしまう、千万単位でいらっしゃるのですね、この方々。非常に深刻な問
題です。

以上を総合すると日本の現状はこの歴史的な変曲点、データ×AI 時代において勝負にな
っていません。僕の感覚だと、データ、処理力、人材という意味でももう一度スクラッチ
に戻ってしまった。160 年ほど前に黒船が来て唖然として見ている時代があったじゃないで
すか。かなりえらいお役人の方も含めて。あの時に近い状態なんですね。もう一回敗戦し
ているに近い状態です。
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:11:06.75ID:0jbzU21f
>>779
まるで共産党の大好きな特高警察(´･ω･`)
0805名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:11:23.67ID:vFBBsRXo
>>1

Intelも少し売上が落ちるだけで、大量の従業員の解雇をおこなっている
さらに今年は事業環境が悪化しより踏み込んだ解雇を実施するだろう

Intel facing more layoffs, report says, as wearable business struggles
http://www.oregonlive.com/silicon-forest/index.ssf/2016/11/intel_facing_more_layoffs_repo.html

Intel's wearables business is relatively small, so the pending layoffs wouldn't be nearly as substantial as the
cutbacks Intel announced in April, when the chipmaker said it planned to eliminate 12,000 jobs across the company. It also shed more than 1,100 employees last year, citing poor sales.

変化が激しい業界で生き残るためには、可能な限り傷口を塞がなくては生きていけない

労組や共産党員からすれば、Intelの経営陣は無能の骨頂ということだろうが、少なくともその他の社員の職は守られる

反対に三洋電機、シャープ、東芝も、解雇が早くできていれば、傷口が広がる前に処置はできただろう
だがそれはできなかった、それは労組大国ニッポンでは、解雇なんて会社が潰れることよりも許されないからだ

会社がまさに潰れようとしてる時に、経営者が責任を取れと罵倒するだけだ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:11:25.01ID:5AIQ9FnA
企業とすれば安倍自民を好感して株価が上がったのに、
組合は野党支持でパヨクに強制的に投票させるような理不尽な世の中はおかしい気がする
0810名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:11:44.83ID:r9fCqqGP
>>779
魔女狩りだな
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:11:49.22ID:vFBBsRXo
>>1

確かに日本の経営者はある意味無能だ
一見当たり前に見える成長領域に着手する時間も遅いし、碌な投資もしない

だが挑戦をするためには解雇が不可欠だ
なぜなら、解雇ができれば撤退は不可能ではない

しかし解雇ができないという前提では、新たに手をつけた事業と心中覚悟で挑むしか無い

イノベーションと口で言うのは容易いが、退路なき挑戦は無謀だ

既に2等国に落ちた日本が発展途上国におちるのも時間の問題

国家の癌は労組であり、こいつら全ての元凶な以上
全てのルサンチマンが労組や、解雇法理・解雇規制を支えてきた厚労省・法務省に向かうだろう
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:12:00.69ID:pSp7l24T
総評系と希望が折り合い合わなくて、って話だったけど
どこまで切り込むのかな
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:12:23.86ID:vFBBsRXo
>>1

労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

http://diamond.jp/articles/-/128360

まとめ

-解雇無効を前提としたこれまでの未払い賃金を別途支払うように判決（甲府地裁判決平成21年3月17日）
-給料の二重払いが判決確定まで続く
-月給30万円の従業員を解雇して訴えられた場合、退職和解で支払う金額は1000～2000万円くらいかかる場合がある

30万円の従業員の解雇でさえ、裁判に要する金額と、従業員の対応する時間も含めれば3000万円を超えるコストがかかる計算となる。

これが月収50～80万円（年収900万～1500万円）の中高年であればどうなるかは自明だろう。
起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも働く意欲のないものを解雇できず職場復帰でさらに会社が倒産・破産するか
勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで勝つまでコストを負担し、周囲のモチベーションを下げ続けたり、
他の社員に悪い影響を与える
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:12:26.89ID:anofgHfp
今日のbs11　「森田実の言わねばならぬ！潔き宰相の引き際とは？」ゲスト：森田 実（政治評論家）
衆院選大勝で続投、来年には自民党総裁3選も見えてきた安倍首相だが、課題は山積みで、国民からは飽きたとの
声も...長期政権のメリット・デメリットとは？
「潔き宰相の引き際」について、吉田茂首相以来、歴代政権の栄枯盛衰をウォッチしてきた政治評論家・森田実が鋭く
解説する！「汚名」か「美名」かは引き際次第？
鳩山一郎、田中角栄、小泉純一郎など歴代首相の「引き際」をパターン化し検証。辞めたくても辞められない？
リーダーに課せられた後継者問題とは？安倍首相の「引き際」を大胆予想。

深層ニュース　横綱暴行事件めぐる闇　角界体質にメス入るか
【ゲスト】河村建夫（元文科相）原和男（東京相撲記者クラブ会友）
前代未聞の「現役横綱による現役力士への暴行事件」。
警察、相撲協会による関係者への事情聴取が進む一方で、事態は“親方と協会の因縁”含みの争いの様相も呈してきており、
混乱に拍車がかかっています。この混乱の背景には何があるのか。
また、力士暴行死事件、八百長、野球賭博といった角界の不祥事はなぜ繰り返されるのか。
問われる角界特有の体質とは？そして、角界自体の危機管理体制は機能しているのか？　識者と共に徹底討論します。

大相撲トーナメントとは無縁の日テレが先鞭か
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:12:41.05ID:vFBBsRXo
>>1

http://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shin_sangyoukouzou/pdf/008_04_00.pdf
(1)我が国の現状
第4次産業革命への対応は、欧米が先行しながら急激に進展している。既に「バーチ
ャルデータ 3」を巡るデータ競争「第1幕」では先行する GAFA(Google, Apple,
Facebook, Amazon)が大規模なプラットフォームを形成しており、大きく水を空けられている。

こうしたデジタル経済における新たな競争を勝ち抜くためには、我が国自ら新た
なイノベ ーションを生み出す力、新陳代謝を通じて産業構造・就業構造、経済社会システム
の変革を生み出すダイナミズムが不可欠。しかしながら、我が国では、未だ資本や労働の流動性が低く、
産業構造・就業構造が硬直化したままであり、我が国経済全体 が「老朽化」。このままでは、
第4次産業革命に十分に対応することは困難。

(2)第4次産業革命の2つのシナリオ~日本は今、「分かれ目」
第4次産業革命への対応を巡っては、日本は今、まさに分かれ目に立っている。

現状のように、企業・系列・業種の壁や自前主義が温存されたままでは
、グローバルな データ利活用の基盤であるデータプラットフォームを海外に
依存せざるを得なくなる。その結果、海外のプラットフォーマーが付加価値を吸収し、
そのプラットフォームの上で我が国産業が下請け化しジリ貧に至る懸念が大きい。

また、既存産業が温存され、労働市場も固定化し、人材育成も従来のまま継続し
てしまうと、機械化・デジタル化による雇用機会の喪失、機械・ソフトウェアとの競争
による賃金の低下に直面することとなり、中間層の崩壊・二極化が進展。

第4次産業革命の極めて早い変革スピードを目の前にすると、日本に残された時間はもはや少ない。
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:13:07.72ID:QS5IkbCs
従来の民進だけでも与党圧勝だったじゃんｗ
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:13:13.43ID:vFBBsRXo
>>1

http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0602/shiryo_04-1.pdf

(第4次産業革命と有望成長市場の創出)
今後の生産性革命を主導する最大の鍵は、IoT(Internet of Things)、
ビッグデータ、人工知能、ロボット・センサーの技術的ブレークスルーを 活用する「第4次産業革命」である。
「第4次産業革命」は、社会的課題を解決し、消費者の潜在的ニーズを 呼び起こす、新たなビジネスを創出する。
一方で、既存の社会システム、 産業構造、就業構造を一変させる可能性がある。既存の
枠組みを果敢に転 換して、世界に先駆けて社会課題を解決するビジネスを生み出すのか。
そ れとも、これまでの延長線上で、海外のプラットフォームの下請けとなる のか。第4次
産業革命は、人口減少問題に打ち勝つチャンスである一方で、 中間層が崩壊するピンチに
もなり得るものである。

(イノベーションと人材の強化)
第4次産業革命を実現する鍵は、オープンイノベーションと人材である。
技術の予見が難しい中、もはや「自前主義」に限界があることは明白であ る。既存の産
学官の枠やシステムを超え、世界からトップレベルの人材、 技術、資本を引き付ける魅力
ある国となれるのか、が勝敗を分けるポイン トである。

第4次産業革命が進行する中で、産業構造や就業構造は変革していかざ るを得ない。企業
と個人との関係も変わらざるを得ない。技術や産業の変 革に合わせて、人材育成や労働市
場、働き方を積極的に変革していかなけ れば、雇用機会は失われ、雇用所得は減少し、
中間層が崩壊して二極化が 極端に進んでしまう。
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:13:33.52ID:vFBBsRXo
>>1

起きうる事態としては、大量の金を注ぎ込んでも真面目に働く意欲のないもの、
自動化や、技術の進展によって職務が存在しなくなった、不要になったものを解雇できず職場復帰する

勝ち逃げを狙う従業員が実際に定年まで居残る（勝ち逃げする）か、会社が耐えきれず倒産・破産するまで
コストを負担し、数十年または十数年間は周囲のモチベーションを下げ続けたり、 他の社員に悪い影響を与えるだろう

勝ち逃げを狙う従業員は解雇規制・解雇法理を悪用するだけして、後に残る若手の従業員の未来など
考えさえもしないだろうし、「雇用の調整弁」や「能力の内社員の代用」として対等な人間としての扱いをされなかった
若者やシングルマザー達がその後どのような憎悪とルサンチマンを抱えて貧困生活をおくるかも、全く
無関係な話と考えるのだろうが、そう世の中は都合よく上手くできてはいないものだ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:13:37.85ID:78YVY2Lc
>>788 ありゃま…こっちは､海保の乗組員(男､57歳)が児童ポルノを船の部屋で見ていたとの容疑で…本人は否定やけど
0831名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:13:55.21ID:vFBBsRXo
>>1

給料が高いIT企業 TOP10（アメリカ編）
https://www.businessinsider.jp/post-854

1. Netflix
カリフォルニア州、ロスガトスを拠点にする映像ストリーミング配信企業
●平均年収：31万2000ドル（約3540万円）
●平均基本給：28万3000ドル（約3210万円）
●給与の幅：22万4000ドル～40万6000ドル（約2540万円～約4610万円）

2. Lyft
サンフランシスコに拠点を置く、配車サービス企業
●平均年収：30万ドル（約3400万円）
●平均基本給：15万7000ドル（約1780万円）
●給与の幅：21万8000ドル～38万7000ドル（約2475万円～約4390万円）

3. Dropbox
オンラインファイル共有サービスの企業（2007年に設立）
●平均年収：29万9000ドル（約3395万円）
●平均基本給：14万2000ドル（約1610万円）
●給与の幅：21万1000ドル～39万3000ドル（約2395万円～約4460万円）

5. Facebook
Facebookはカリフォルニア州、メンロパークに拠点を置いている。
●平均年収：27万5000ドル（約3120万円）
●平均基本給：14万6000ドル（約1660万円）

8. マイクロソフト
ワシントン州、レドモンドに拠点を置く巨大IT企業（1975年創業）
●平均年収：26万9000ドル（約3050万円）
●平均基本給：16万1000ドル（約1830万円）
●給与の幅：16万3000ドル～38万6000ドル（約1850万円～約4380万円）
●給与の幅：19万4000ドル～36万3000ドル（約2200万円～約4120万円）
0833名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:14:19.49ID:vFBBsRXo
>>1

【国内】東芝の次は？「5年以内に危ない企業」を大予測
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489280732/

5 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:07:35.16 ID:l0Np2c4J
ソニーもだな
6 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.43 ID:LqS8OaZp
三菱電機
7 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:08:17.46 ID:OWv8tz2o
日立三菱重工富士通NEC


20 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:17:28.20 ID:2tzp41VG
アイワ死亡
サンヨー死亡
シャープ死亡身売り
東芝死亡
ビクター死亡ケンウッド救済合併
パイオニアはカーナビ残して他死亡
NEC富士通PC部門売却移管

31 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:24:34.81 ID:GVJyWU17
商業向けの紙および印刷関連。

32 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:25:29.65 ID:tPDZl1q2
読売新聞、毎日新聞、朝日新聞

36 : 名刺は切らしておりまして2017/03/12(日) 10:29:01.79 ID:eNcDatbQ
大企業全般やばいでしょ。
IT関連は全部下請けに丸投げ、
自分らは本業よりも首にならないように
コンプライアンス遵守がいのち
0836名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:14:54.55ID:vFBBsRXo
>>1

労働契約法16条「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」
裁判所が定めた法理「整理解雇の四要件」

> 政府が何かルールを作って「解雇規制」をしているわけじゃないよ。それはウソっぱちだ。

裁判所は政府の一機能・作用だ

>簡単に解雇したければ職務の定義、責任の範囲を明確にしそれに労働者がその基準達しない事を証明できるようにすれば良い。
>つまり企業の持つ人事権や業務命令権を制限すればよいだけのこと。

残念ながら、仮にそうした明確化を行っても整理解雇の要件や裁判所の無期雇用判例は残る
外資系の裁判で立証されているのは、企業は業務や職務を明確にしても、可能な限り異動・配置転換で雇用
を守らなければならない。しかも配置転換による不利益変更も認められていない

しかも不都合な配置転換は違法として、元の職場への復帰を命令する判決まで出ている

労組の人間、全労連、連合、厚労省、法務省、労基署（連合・全労連加入者が8割）はそうした事実を
意図的に話さず、愚民と馬鹿にしてるのか、解雇「規制」「解雇法理」が存在しないと主張してきた
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:15:34.59ID:vFBBsRXo
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張

①　？？　公務員から先に行うべきだ　？？
公務員法（国家公務員法75条、地方公務員法27条）は別問題 （分限処分が既に法制化）
アメリカでは解雇は自由だが、ごく一部の州政府を除いて公務員の解雇は原則としてしていない
むしろ公務員が民間にいったり、第３セクターに戻ってきたりする

②　？？　労基法を守るようにしてからだ　？？
労基法で刑事告発しないのは国公労組・連合に8割加入している労働基準監督官
派遣会社や、派遣会社がスポンサーとなる企業に天下りする利権を確保するために
無法地帯としているのは連合や全労連

③　？？　ベーシックインカムを先にしろ　？？
現時点では無茶な要求、むしろ解雇規制撤廃をしなければベーシックインカムをする前に貧困層は餓死するか内戦に巻き込まれ死んでいるだろう

④　？？　失業保険の給付期間を延長しろ　？？
失業給付期間延長と解雇規制の撤廃をセットして行えば良いだけで先行して行う合理性はない
失業保険は固定するのではなく政策で延長・短縮するのが欧米では一般的でこれは米も同様だ

⑤　？？　金銭解決水準を5年間にしろ　？？
欧州は、柔軟な解雇ができる米企業に連戦連敗し年々余裕がなくなり
イタリア・フランス・スペインといった労組が暴れまわる国家でさえ
規制緩和をせざる得ない状況に追い込まれている
それらの国を遥かに超える水準にすれば、経済活動そのものが停滞し
これまで日本に蓄積された富はものの数年で無くなるのは自明

⑥　？？　生活保護を受けられるようにしろ、生活保護者数、受給額をもっと増やせ　？？
共産党の比例票の内100万票は生活保護受給者とされる
公明党も生活保護受給者を大きな支持団体とするが （日蓮宗や創価学会の宗教活動は否定しない）
生活保護が政党の斡旋を禁止する方が生活保護受給者に対する風当たりを減らすことに繋がる
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:15:51.35ID:vFBBsRXo
⑦　？？　日本は最悪の資本主義国家、解雇規制が撤廃され解雇されたらお終い　？？
まず資本主義国家に終身雇用等というものは存在しない
あっても努力目標にすぎない

日本企業の競争力は現在の解雇規制下で劇的に下降している
東芝、シャープ、リストラを毎年行う家電メーカーはいつ赤字に転落し倒産しても
おかしくない程、人的資産も競争力も没落した
企業が倒産すれば、解雇規制があるない関係無く職を失う

現在の解雇規制、年功賃金で流動性が停滞した状態で
リストラされたら中高年や女性が得られるのは、非正規で毎日
パワハラ・セクハラにさらされる仕事しかない
アメリカのように70歳でも高給で働ける制度に以降すれば
これから想定される企業の大量倒産が起きても再雇用が可能となる

解雇規制撤廃を行えば企業は蘇り、人材も会社の利益ではなく
個の能力を追求するようになり、競争力は上がる

会社が全て倒産すれば解雇規制があろうが全て無職になる
企業が日本に存在するだけの競争力を残すための方策は
解雇規制の完全撤廃を行い、年功賃金のように転職者に不利益となる会社制度を廃止
すれば解雇されてもまた、同程度の待遇で再雇用される
これは現実にアメリカで実証されていることだ
つまり世界で唯一といって良いほど成功しているアメリカの労働モデルを即刻取り入れなければならない
0851名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:06.84ID:vFBBsRXo
解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

⑧　終身雇用を維持しないと競争力を維持できない ？
解雇に関する法的な難易度はこの数十年、微塵も変わっていない
しかし終身雇用制度（＝年功賃金制度）を続ける日本企業の競争力は坂をころげ落ちるように下がっている

アメリカ企業、さらに新興国との競争においてさえ日本企業は後手にまわり全く勝てなくなった

戦後しばらくの間は若年労働人口が多く、企業も中高年よりも低賃金の
若年者が多くいて年功賃金は企業の競争力に有利に作用した。しかし現在は逆ピラミッド型に転換し、余裕のあった企業も
高コスト体質に陥り、成長のために多数の人材を採用できる状況ではない。それに昔から女性、特にシングルマザーや独身女性
らは正社員の雇用を守るという美辞麗句のために悲惨な生活をよぎなくされた
彼女等とその子供は酷い状況に追い込まれ低賃金の非正規で搾取され、人権上の危機に陥っていたがこれまで連合や共産党はそれを無視してきた

大企業は採用を控え、非正規や派遣、さらに多重下請を使うだけの搾取企業に
成り下がり、結果として従業員のモラルは低下し、売上を上げるためには犯罪行為にも手をそめ
それでも結果が出なければ粉飾決算をする企業が続出する有様

日本が成長できた第一の理由はアメリカからの同盟国に対する優遇措置、低く抑えてきた為替政策と安保条約による（中国・北朝鮮等からの）防衛費等の圧縮・効率化だ
また若年社員が多い時代は低コストとなる年功賃金モデルがプラスだったが
現在はそれが高コスト体質に転換、下請や非正規を搾取しつくすことで終身雇用を維持するような醜悪な社会を形成している

反対にアメリカは解雇が原則自由、労働者が自由に移動し、雇用者は人材を集めるために、賃金を高く引き上げ
人材は自己研鑽・競争をおおいにし、かつて無い程の繁栄を享受する、これは解雇を行うのが困難な封建的法制度
を持つ日本やヨーロッパの企業との競争に勝利した結果であり、産業のAI化によって日本の最後の砦であった自動車産業にも侵食する見込みだ

競争力を維持し産業を守るため年功賃金は即刻禁止し、解雇は完全に自由とするしか生き残る方策が残されてない状況に日本はある
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:08.56ID:mbIgzrAV
漏らしたのは上杉だろ
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:23.43ID:vFBBsRXo
>>1

⑨　年功賃金の廃止では格差は失くならない ？？

濱口桂一郎：職務給で格差がなくなるという誤解が生まれてしまったようですが、もちろん、そういうわけではありません。
龍井　実際にあった労働相談で、あるスーパーの勤続１０年のシングルマザーから電話がかかってきて、昨日入ってきた高校生の女の子と何でほとんど同じ時給なのかって。・・・
龍井　・・・まあ経験の違いはあるけど、同一労働とも言える。

元厚労省の天下り族（天下り先の年収最高レベルのJILPTに天下り、天下り後には
新左翼のPOSSEや連合総研、元リクルート社員とタッグ）である濱口は代表例だろう

勤続10年のパートが比べる相手は同勤務先で労働する正社員だ

連合総研、全労連、共産党やPOSSE、濱口が代表する厚労省OBの定義によると同一労働同一賃金は

バイト間で成立するだけで、決して（正社員との）格差は無くならないらしい（無くさない）
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:28.18ID:pSp7l24T
>>849
くらだん言い訳聞く気はないよってことよね
0857名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:41.16ID:vFBBsRXo
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

１０　解雇規制・解雇法理を撤廃するとブラック企業ばかりになる ？？

米では解雇に規制はないが、雇用時の年齢・性別・人種は問題とならないし、50～70歳でも30～40代と同レベルの報酬が貰える

年功賃金がベースの日本企業では40歳を超えて正社員を雇用する事はまずない。東大卒の元アナウンサーの自伝では50歳を超えると時給1000円の仕事ばかりだという
大手でも40歳を超えると露骨に退職勧誘をする企業が続出しており、追い出し部屋や転職だけを業務とする出向組織も存在する

これは結婚で一旦退社した女性や、介護や他の止まれない理由で退職した社員も含み、さらに大学で研究していた学者も同様の問題を持つ

日本とアメリカの企業のどちらがブラック企業か？　この質問には答えようがない
なぜなら全ての企業は異なるし上司や経営者の方針もその時々で変わるからだ
しかし日本では、年功システムから外れると、ほぼ全ての就職先が派遣会社・出向会社の搾取や暴力的・性的な搾取に収束する
0859名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:16:59.89ID:vFBBsRXo
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張 続き

１１　懲罰賠償を解雇規制撤廃の先にやれ ？？

米式の懲罰賠償制度は底辺や弱者は渇望しているから賛成する、が＿＿＿
解雇規制の完全自由化と懲罰賠償は何ら関係がない

そもそもアメリカでは解雇は雇用契約時に定めがなければ会社が支払う額はゼロだ
解雇時の違法行為に対する賠償金については上限が
定められており、違法な解雇でも大半は５００万円程度の解決金を上限とする

刑法・民放上の犯罪があれば、それはまた雇用とは関係の無い司法の場で争う必要がある、明らかな犯罪者に対して明確なペナルティを与える
例えば、労組や連合の役員・組合員が女性をセクハラすることを権利だと勘違いしているようなケースであれば当然大きな代償を支払わせるということだ

だが、これは解雇規制撤廃とは直接無関係な事象だ。現状、非正規の女性は有形無形のセクハラを受けているが
女性の過半数が非正規雇用下にいる現在、これを救済する一つの手段が解雇の自由化であり、これにより嫌な（セクハラ・パワハラ）上司がいても
即退職して非正規になったりこともなく、フルタイムの仕事が見つかる方が良い。人がドンドンやめて管理能力が無いと見做されれば、その上司も解雇されるだけだ
それに多くの女性が受けているセクハラは非正規と正規との身分制度に起因する

むしろ懲罰賠償制度を阻んでいるのは、法令を無視し続けるリクルートを代表とした派遣・人材広告企業大手と大企業正社員の方であり
正社員の身分制度を維持できるように派遣・偽装出向制度が起きても賠償がないことは互いに共存しているだけのことだ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:17:19.47ID:vFBBsRXo
>>1

解雇規制撤廃に反対する悪党にありがちな主張
続き

１２　セクハラ・パワハラが増える ？？

セクハラ・パワハラは非正規・下請け・偽装出向正社員は日常茶飯事で経験している

これは大企業正社員とそれ以外の労働者との身分制度が原因だ

反面、日本では大企業正社員でもセクハラ・パワハラが消えない

解雇規制撤廃をして転職しやすくなれば、追い出し部屋や陰湿ないじめをするような企業からは人が辞め、募集しても集まらなくなり、いずれは当事者である社内犯罪者を解雇に
追いやられるので、問題は改善はするだろう

しかし最も忌むべき問題は日本の司法制度にある。法務省と全裁判官を駆除しないと治らないだろう

そもそもセクハラの大半は刑事罪で告発可能な犯罪ばかりであり

告訴があっても受け入れない司法の過失である

そのため司法は国民から憎悪されており、いずれ報いを受けるだろう
0862名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:17:27.41ID:FHTJgq0W
>>832
労働組合の幹部は組合費が入ってくれば景気なんか関係ないからな
こういう互助会は困った人が多い方が儲かるもんだし。
0864名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:17:35.66ID:vFBBsRXo
>>1

終身雇用制度は一歩間違えば社員全員無職という危うさがある
日本凋落の未来が明らかになった最近まで、そのリスクを理解できる人間は多くはなかった

21世紀の社会や国の総合的強さとは柔軟さであり、硬直化して老人化した日本は脆く危ういを通りこして破滅タイムカウントの時計針が動き始めた

Google Fiber will lay off employees as it shifts to wireless
https://www.theverge.com/2016/10/25/13411912/alphabets-access-will-lay-off-employees-as-it-moves-away-from-fiber

グーグルでさえ解雇の自由がなければ身動きできないのに
組織から分化できない二流・三流の人材から成る日本企業が生き残れる確率は極めて薄い
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:17:37.39ID:0jbzU21f
>>838
荒らしで気づかんかった、雄(´･ω･`)∩

ソリの忖度
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:17:56.48ID:vFBBsRXo
>>1

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170609-00006204-bengocom-soci

勤続30年超の部長「転籍」拒否で降格、工場で肉体労働…労働審判「元の部署に」
6/9(金) 15:53配信

出向先への転籍を断ったところ、クリーニング工場勤務を命じられ、給料も4割
減ったとして、医療施設の設備管理などを行う「キングラン」グループに籍を
置く男性社員（56）が、配転の不当を訴えていた労働審判事件で、東京地裁は
6月9日、男性の出向元「キングランメディケア」に対し、出向前の部署に戻す
ことなどを旨とする審判を下した。

今回の労働審判は、（1）男性を出向前の業務管理部に戻し、課長とすること、
（2）給与を月額45万円（年俸制）にすること、（3）男性に解決金（金額は非
公表）を支払うこと、などという内容。

------------------

このニュースの最大の問題は厚労省と法務省の悪党コンビが、出向前の業務管理部に戻し課長とすることを命じていることだ

これは出向が非正規に対して報酬プレミアムを持つ主因とする法務省と厚労省の集大成と言うべき事案だろう

正規は出向や異動を断れなくて可哀想だから、当然別格の権利を持つべきだとの厚労省と法務省が確率した身分差別制度が公然となった

数ヶ月～半年程度で確実にクビを切れる低賃金の非正規がセクハラ・パワハラにさらされてジット我慢するしかない構図はあまりにも有名
これほど保護され、うだつの上がらないヒラ社員であっても高給を（殆ど永続的に）長期間にわたり維持でき、
退職金も貰える正社員という構図が浮かび上がるからだ
0868名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:18:35.38ID:vFBBsRXo
>>1

労働者の賃金を表す指標として労働分配率があるが、日本の税会計の指標としては一般的ではない計算方法である

-労働分配率＝労働者報酬÷名目GDP

で算出した2006年の労働分配率では、日本とフランスはおおむね51％、米国の57％、英国の55％と解雇規制の緩い国のほうが労働者報酬
が高く、解雇規制の厳しい国では労働者報酬は低い傾向となる。[41]

しかし日本ではなじみの深い付加価値方式

-労働分配率＝労働者報酬÷要素費用表示による国民所得（付加価値）

の計算方法では、2006年時点で日本、米国、英国、フランスは70％近辺でほぼ同率である。[41]しかし要素費用（付加価値など）を
ベースとした労働分配率は企業の課税所得である経常利益を分母とするため、法人税率が高く租税回避（節税）がおきやすい国
（または地方政府）では、不動産等の固定資産に投資して経常利益を圧縮する行為が認められ、労働分配率が不作為に上がる可能性
が指摘されており、付加価値計算による労働分配率の統計的信憑性には疑問符がのこる。[42]

平成20年度　年次経済財政報告においても

----日本では固定資本減耗（減価償却）がGDPに占める割合が他の国と比べて高いため、名目GDPを分母とした場合の労働分配率の水準は低くなる[41]

と指摘されており日本の法人税率が欧米諸国と比較すると最高水準にあることにより減価償却率が相対的に高く、要素費用表示（付加価値）を使った計算
による労働分配率は、名目GDP計算の労働分配率よりも大幅に高くなる。日本の企業が固定資産（建物、工場、研究施設、福利厚生施設等）に投資し経常利益
を圧縮（購入による損失で利益を相殺）して節税することにより減価償却も高くなり、労働分配率が高く見えるとの解釈が成立しうる。

以上のことから解雇規制が緩く法人税が低い米国のほうが労働報酬の総額は名目GDP比で高く、解雇規制の緩和が労働分配率を悪化させるとの経済学的根拠はない。
0870名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:18:42.19ID:vFBBsRXo
また計算方法に関わらず日本での労働分配率は2000年以降に大幅に下がりはじめた。同時期に1999年12月1日の労働者派遣法の改正があり、さらに
2004年の派遣法改正時にも労働分配率が大幅に下がった。労働者の非正規雇用比率の増加と労働分配率の悪化の時期は一見するとリンクしている。
非正規雇用比率は解雇規制緩和によって改善することは国際労働機関（ILO）も認めていることから、解雇規制緩和によって増加するであろう正規社員
の雇用比率によって、労働分配率が改善する可能性は排除できない。

*****

無論、派遣法改正は解雇規制緩和とリンクする場合、政府は産業を守るため、労組は大企業正社員を守るために解雇規制・解雇法理を
守るために派遣法改正を行い両者の利害が一致したと解釈すべきであり、弱い者に対する連合や全労連、
厚労省、法務省の虐待の事実が明らかになるだけだ
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:18:42.37ID:r9fCqqGP
労組もなんだかマスゴミや極左労組に振り回されすぎだろ
0876名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:19:24.95ID:87oo+Vxd
「ボールは受け取った、、、受け取ったがそのまま飲むとは言っていない、、、」
みたいな話かねぇ
0877名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:19:27.30ID:vFBBsRXo
>>1
正規社員の異動と転勤

解雇ルールの法制化を反対する学者により、正規社員は異動や転勤の義務があるため、非正規雇用と比べて待遇が
良く、そのため相対的に日本の解雇規制は厳しいのではないとの説明がなされているが、解雇規制が緩い米国でも
異動や転勤を従業員が希望することや、雇用者が従業員に他の職種・勤務地に異動命令をすることは可能である。

米国や欧米各国では異動・転勤は一般的であり、"Lateral Move"とも呼ばれキャリアアップの機会や、従業員の不満やストレスの解消を目的としており、

-異なる環境や業務での新たな知識やスキルの取得。
-住宅手当、異動手当てによる給料増加
-現在の職場での不満や飽きの解消
-成果を上げる機会
-異なる職場や社内の理解を深めて専門性や責任感を養う
-昇進準備のため関連部署での勤務経験をつける

等の役割があるとされる[38]。

決まった職務がない契約でどんな業務でも従事する義務を負う代わりに雇用が保護されているので、日本の解雇規制
が厳しいわけではないとする論理とは正反対の受け止め方がされており、非正規労働者はむしろ異動・転勤という
キャリアアップの機会を否定されているという点で、マイナスと評価することができる。

また日本では以下の理由での転勤命令は

-業務上の必要性が存しない場合
-不当な動機・目的をもってなされたものである場合（退職勧奨拒否後の異動命令など）
-労働者に対し通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせるものであるとき等
[39]

人事権の濫用とみなされ、転勤の拒否をした場合に会社が懲戒解雇をしたとしても無効となる。特に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益とは

-単身赴任手当や家族と会うための交通費の支給
-社宅の提供
-保育介護問題への配慮
-配偶者の就職の斡旋等

がなされているかが判断基準となる。
0879名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:19:47.72ID:vFBBsRXo
>>1

これらの条件を考慮すれば正規社員に対して懲罰的な異動命令をすることは困難
であり、正規社員の待遇や雇用保護だけが優先される事由となる合理的説明とはならない。異動や転勤は能力開発や
社内人脈の強化でプラスの側面があることや、転勤を課すことは企業にとっても該当社員の人件費・福利厚生（社宅、
交通費）が増すことになることを考えると、正規社員の異動や転勤は法的に保護対象といえ、論点となるためには、人
事権の濫用が法的に認められている場合などに限るが、現状はそうした濫用は違法であり、拒否することができる。

転勤・異動にかんする判例には

-フジシール事件　大阪地判平12.8.28　労判793-13
-プロクター・アンド・ギャンブル・ファー・イースト・インク（本訴）事件　神戸地判平16.8.31　労判880-52
-マリンクロットメディカル事件　東京地決平7.3.31　労判680-75
-朝日火災海上保険事件　東京地決平4.6.23　労判613-31
-日本電気事件　東京地判昭3.8.31　判時539-15
-北海道コカ・コーラボトリング事件　札幌地決平9.7.23　労判723-62
-明治図書出版事件　東京地決平14.12.27　労判861-69
-日本レストランシステム事件　大阪高判平17.1.25　労判890-27

等がある。
0882名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:20:32.01ID:87oo+Vxd
あやふやな「政策協定を受け入れてくれそうな感触」というだけで、進めちゃった感じかな。
それ以上の約束を引き出せなかったというか。
0885名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:20:50.49ID:vFBBsRXo
>>1

①外資での解雇判例は整理解雇要件に沿ったものとなる（普通解雇は難易度は高いため、判例は整理解雇に偏る）

整理解雇で無効となった判決
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9 月 25 日）】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】

整理解雇が有効となった判決
【チェースマンハッタン事件（東京地判平成 4 年 3 月 27 日）】

リース子会社撤退に伴う解任に対する有効判決、取締役のため使用従属関係がないはずであるが
取締役は契約期間が経過後の解除であるため雇用契約が存在したこと事態が疑わしい
職務が定めれた契約として整理解雇の事例に含めることが適当な事案とは考えにくい
0886名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:21:03.71ID:vFBBsRXo
>>1

②能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇は、名前の通りそれに該当する極めて稀な社員に該当する

解雇の有効事例は小野リース事件が認められているが、統括事業部長兼務取締役の解任であり使用従属関係性事態が
疑わしいもので、チェースマンハッタン事件と原告が類似する

③労務提供の不能

大通事件では解雇が認められているが反社会的的勢力が会社に入り込んだように一見みえるが、器物破損等の犯罪行為をしている
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:21:31.79ID:vFBBsRXo
>>1

●能力不足、成績不良、勤務態度不良、適格性欠如による解雇

裁判所「単に成績不良ではなく、企業経営や運営に現に支障・損害を生じ、又は重
大な損害を生じるおそれがあり、企業から排除しな
ければならない程度にいたっていることを要し、かつ、是正のための反省を
促したにもかかわらず、今後も改善の見込みがないこと等を考慮して濫用の
有無を判断すべき。」

【セガ・エンタープライゼス事件（東京地決平成 11 年 10 月 15 日）】
【エース損害保険事件（東京地決平成 13 年 8 月 10 日）】
【日本ストレージ・テクノロジー事件（東京地判平成 18 年 3 月 14 日）】
【小野リース事件（最三小判平成 22 年 5 月 25 日）】
0891名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:21:47.35ID:vFBBsRXo
>>1

●労働者の労務提供の不能による解雇

【東京電力事件（東京地判平成 10 年 9 月 22 日）】
【K 社事件（東京地決平成 17 年 2 月 18 日）】
◇ 躁鬱病のため欠勤が多く出勤しても業務を全うできないため休職した労
働者（原告）が、復職後も欠勤が多く躁鬱病の症状が再発し、社外へも影響
を及ぶようになったことから、当該労働者を解雇したことについて、裁判所
は当該解雇を無効とした事案。

職場規律違反・職務懈怠による解雇
【大通事件（大阪地判平成 10 年 7 月 17 日）】
◇ 取引先の従業員に暴言を吐いて脅迫し、器物を損壊し、取引先の管理職に
も誹謗する発言をし、また、休職処分にしたがわなかったので企業が当該従
業員を解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした事案。
0894名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:04.13ID:vFBBsRXo
>>1

●整理解雇
【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9
月 25 日）】
◇ 外資系企業がマネージャーとして採用した者（原告）が所属する部門を廃
止したため、当該者を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無効とし
た事案。
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
◇ 外資系企業の親会社が巨額の損失を生じたことによりグループ全体で人
員削減が必要となり従業員を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】
◇ 外資系企業がハイリスクの金融商品の販売事業から撤退し、当該事業に従
事していた従業員（原告）を解雇したことについて、裁判所は当該解雇を無
効とした事案。
【チェースマンハッタン事件（東京地判平成 4 年 3 月 27 日）】
◇ 外資系企業がリース事業のゼネラルマネージャーとして採用された者を
リース事業の撤退により解雇したことについて、裁判所は解雇を有効とした
事案。
業績不振で出向先会社が閉鎖され、取締役の任期が満了する日をもって解雇
された者がその効力を争った事例。
0898名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:24.55ID:vFBBsRXo
>>1

無論、職務が明確であっても事業整理を理由とする整理解雇ではなく、能力不足で解雇
するなら、多大な時間と労力と忍耐が必要な事案となり、職務が限定されていたとしても
会社側が気軽に雇用できる社会的状況にはない

限定正社員にも類似の議論があるが、厚労省のガイドラインでは配置転換の義務は存在するという
立場であり、限定正社員を拠点の統廃合で整理解雇をする場合でも、整理解雇要件が緩和されることは
ないとしていた記憶がある（必要があればソースは貼り付けられる）

配置転換する義務・責任を果たさなければ職務が明確であっても契約は解除できない

【PwC フィナンシャル・アドバイザリー・サービス事件（東京地判平成 15 年 9 月 25 日）】
【ゼネラル・セミコンダクター・ジャパン事件（東京地決平成 15 年 8 月 27 日）】
【クレディ・スイス証券事件（東京地判平成 23 年３月 18 日）】

外資での整理解雇の無効判例が影響していることは想像に難くない
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:33.14ID:pSp7l24T
>>890
途中で立憲に鞍替えした理屈が必要だからね
0901名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:39.73ID:vFBBsRXo
>>1

AI開発の方向性・分野について日本にイニシアチブはない

アメリカの技術革新が降ってくるのを坐視するだけ

日本の経営者「３年で革新、業界壊す」９割 ＫＰＭＧ調査、世界では５割
http://www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/

技術的なイノベーション（革新）によって「今後３年間に自社業界に大きな破壊が起きる」と予想する経営者が日本で約９割に達した。

http://ceron.jp/url/www.nikkei.com/article/DGKKASDZ13HR2_T10C17A6TI1000/
"「自社が最新テクノロジーに追随できていない」との回答が日本では７９％で、世界全体の４７％を上回った。"

無論、企業が連鎖で倒産していけば、解雇規制など有名無実であり、大企業正社員も続々と無職になる
0903名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:55.70ID:vFBBsRXo
>>1
残業減らしで外注急増、大企業社員の劣化が止まらない
http://diamond.jp/articles/-/133938

「こんな社員が実在するという話を見聞きしたことはないだろうか。

　プログラムを一度も書いたことのないＳＥ。
　戦略作成はコンサルタント頼みの経営企画部員。
　文章をまったく書かない編集者。
　教育制度の企画運営を全部外注する教育担当者。
　代理店のインセンティブ（奨励金）プログラムを作るだけの営業本部員。

残念なことにこれは笑い話などではなく、大企業のあちらこちらでお目にかかる現象である。すでに、大企業の社員は見事なまでに外注頼みになっているのだ。」

海外では考えられない、労働貴族階層と身分差別主義だな

http://diamond.jp/articles/-/133938

「自分で全工程の管理をしたことがなく、業務の全体観を持たない社員が、外注先に仕事を機械的に割り振っているのは、そもそも無理がある。
実務を知らないし、全体のつなぎ合わせ（編集と統合）もできない。価格を下げろというのも、どこをどう改善すればよいかの知見がないから、
ただプレッシャーをかけるだけである。このような状況のまま、品質が維持できるのか、大きな事故は起こらないのか、心配は尽きない。」

「これでは、過去に先人たちが築き上げた企業ブランドをもとに、発注者と実際に価値を構築している会社や人（外注先）の間に入って、
ピンハネしているだけだ。経済学的には、これでも「付加価値」と呼ぶのだろうが、こんなものは単なる「搾取」である」
0904名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:22:56.47ID:QS5IkbCs
>>889
ポスト安倍がヤバい
0906名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:23:05.46ID:87oo+Vxd
民進党でコツコツ募ってきた各地域の候補を
希望が丸呑みして、候補がいない地域に希望の候補を立てるなら協力できる

って、そんな話通るわけないよね、、、、希望も譲れない地域あるわけだし
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:23:14.21ID:vFBBsRXo
>>1

完全AI化までの移行期間 　(NEW、拡散歓迎)
・AIが雇用を減らす中で解雇できない国家は外貨を稼ぐ企業が連鎖破綻し没落、解雇できる国家は変化に対応
・AIを持つ企業が医療・情報通信・流通・サービス・製造業で大きく成長し、既存の大企業を価格競争で脅かす
・解雇ができる国家に所属する企業はAI化による価格競争で生き残れる
・解雇ができない国家に所属する企業はAI化、自動化によって大量の無産労働者を抱えて価格競争に負けて破産する

過去
・日本の繊維業界が中国の低賃金労働に負けて壊滅
・産業革命により欧米以外が貧困化（イギリスによるインドや植民地への繊維品輸出はその一例）
※繊維：紡糸，製糸，紡績，織布，染色，縫製，編み物

現在
・本屋・出版業界がAmazonに飲み込まれる 、レコード業界がAppleに飲み込まれる

雇用１０％消失 （１０年以内）
・タクシー企業が次々と破綻 、ヤマト・佐川・日通等が破綻（自動運転、配送の無人化・自動化による）
・NEC、富士通、SIerが破綻（開発の自動化・AI化による）
・製造業や小売り労働者がAIにおき変わる（ロボットやAIによる無人化による）
・解雇できないため正社員での新規雇用は停止され、全て非正規雇用となる（自然権＋自然法の思想が広まる）
・倒産した企業のメインバンク・都市銀行が不良債権で取り付け騒ぎをおこす。さらに多くの業界で企業年金の支払いが止まる。

雇用３０％消失 （２０年以内）
・医師・看護師・介護士・薬剤師が廃業 （AIや介護ロボットによる）
・大量の従業員を抱えるトヨタや日産、ホンダが破産 （工場の無人化による）
・格差に堪え兼ねた最下層の貧困層（を親族に持つ現役・退役自衛官）によるテロやクーデターが発生。

雇用５０%消失 （３０年以内）
・想像するのも恐ろしいが日本の大企業の大半が破産して貧困国に転落。生活保護等の財源もなく餓死者や凶悪犯罪やクーデーターが頻繁に発生

雇用９０%消失（４０年以内）
・豊かさを維持した国家（解雇ができる国家）は、ベーシックインカムなどで繁栄、貧困国は豊かな国から借金をして隷属し、国家体制が破綻する（Paul MasonのPostCapitalism、タイラー・コーエンの大格差など）
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:23:23.54ID:0jbzU21f
>>880
>>883
ちょっとの違いで卑猥になるんやな(´･ω･`)
0911名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:23:58.14ID:vFBBsRXo
>>1

判例を読めば整理雇用の場合は新卒採用ではなく、それ以外も中途が多いとひと目でわかるはずだが
それに解雇の無効が判決された件数の中には、労務提供能力の喪失、著しい能力・適正な勤務姿勢
の欠如も入っており、新卒・中途かは関係ない事案も含まれている

解雇有効判決には、刑事犯罪と考えられる器物破損、取締役で労働者でない事案が含まれる

> 新卒採用で企業側が企業業績や成績によっては解雇も有り得る事を説明した上で新卒の雇用契約をすれば済む話なのに

これをやった所で、整理解雇4要件は満たす必要がある
明確な雇用契約を定めたものでも、配置転換義務は厳然とあり、解雇をするコストの高さと難易度は
新規雇用のリスクが採用側を慎重・怯えさせるに充分なインパクトがある

職務が明確なら、解雇がいつでもできるような風説の流布をしている悪人がいるようだが、
それには配置転換等の整理解雇4要件を満たすのが前提という数分ネットで調べれば済む事実を意図的に伝えずミスリードしている
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:23:59.72ID:PsDNYVKl
要するに前原を手先にして小池党を乗っ取って連合傀儡政党に出来そうだと読んだけど結果いまいちって言ってるのか
0918名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:24:45.08ID:vFBBsRXo
>>1

米国での解雇規制の現状

GM等の製造業の従業員解雇に限定された話だが、工場やオフィス単位で閉鎖を行えば、組合には何もできない
費用については、契約時に定めた解約手当を支払う必要があるがこれも、工場作業員であれば給料半年分程度が多いと聞いている

ユニオンに意味があるのは、GMのような労働集約型産業で、各従業員が短期の訓練で同じ業務をこなせる場合に限る
労組が組合員の給料を全体として交渉するという前提のため、不当に給料を下げられるリスクを減らす代わりに、給料の上がりも一律となり、同一業務に配置された労働者の給料・ボーナスは原則として変わらないことを意味する

従業員がいつでも取替可能な産業は製造業とされ、労組は原則として製造業以外の産業では有効例は多くない
ただ労組はレイオフの対象について企業と合意事項を定められる（勤務年数が長い従業員は解雇されにくいといった事項だ）

聖域として組合の役員はレイオフの対象から免除される条項を組合が設けることがある（レイオフ時に役員と一般組合員は揉めるだろうが）

しかし労組との合意があったとしても、工場や部門ごとに閉鎖することで、決まりごとは無効となるので
景気がよかろうが利益が出ていようが、会社が例外を作らずレイオフするなら労組に抵抗する方法はないし、勤務年数が長くても関係がない
（また企業はリストラ時に強制的な配置転換を行うことも可能だ）

AI化、自動化によって工場の労働力が不要になれば、労組との合意範囲は無効であり、レイオフ・解雇を最低２ヶ月の通知で行うことができる
0920名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:24:56.40ID:0jbzU21f
ファハハハハハハ
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:24:56.80ID:87oo+Vxd
>>890
”提示した政策協定を受け入れてくれそうな感触”だったのに
結局受け入れてくれなかったじゃないか！だまされた！

”感触”ってこの人の勝手な思い込みだからなぁ、、、
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:01.37ID:vFBBsRXo
>>1

FRIDAY, AUG 28, 2009, 1:00 PM
Toyota to Close Only Union Factory In U.S.
http://inthesetimes.com/working/entry/4814/more_worker_casualties_in_a_bleak_economy
Toyota stated it will move production to its other plants in the U.S., Canada and Japan. Almost 5,000 workers, represented by the United Auto Workers Union Local 2244, will lose their jobs.

知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、企業側に損害なく入れ替えをすることはできない
従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ

知識集約型産業では最底辺の給料に一律化させる方式を従業員が拒否するため労組にメリットはない

労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない

IT等の知識集約型産業では、解雇は能力不足と会社が主張する場合は、ほぼ確実に会社の主張が認められる
最高裁判決によって解雇理由が年齢だけだったことを証明する証拠の提示が必要となったからで
その難易度は高く企業側が無能を解雇理由とした場合それを否定するなら、明確な職務での成果が必要となる
0923名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:03.10ID:QS5IkbCs
　
ソリは相手の本音を引き出すテクニックを磨きつつあるな
　
0925名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:18.34ID:vFBBsRXo
>>1

アメリカにおいては労働集約型の製造業とは異なり、知識集約型産業では、労働者は特定のスキルを持ち、
企業側に損害なく入れ替えをすることはできない
従業員がスキルを高め、退職をちらつかせて企業と賃金交渉する力を持つからだ

知識集約型産業では最底辺の給料に一律化させる方式を従業員が拒否するため労組にメリットはない

結論として労働集約型であっても会社側が部門・工場単位での閉鎖を決断すれば組合の存在は解雇になんら影響を与えない

whether the business criteria utilized to select employees for termination makes sense, and whether that criteria was applied consistently;
whether procedures in personnel policies related to terminations were followed;
whether the employees’ responsibilities were fully eliminated – if not, what happened to the responsibilities; and
whether anyone was hired to fulfill the terminated employees’ duties.

つまり部門・工場単位で閉鎖すれば誰もが平等のため恣意性が全く存在しなくなるということだが、
40歳の中高年を解雇して、40歳の中高年を同じ職に入れた場合は、差別と認められることはまずない

また解雇理由が年齢でないように細心の注意を払い、能力不足を解雇理由とするなら、解雇は概ね問題なくできる
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:24.79ID:pODS+AyI
>>900
そもそも大半の組合員がユニオンショップで自動加入で、
チェックオフで組合費天引きだから、意識もしてないだろうし。
0929名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:37.41ID:vFBBsRXo
>>1

That’s not to say that plaintiffs hold all the cards -- far from it. When these lawsuits do get as far as a courtroom, employers usually prevail.
A 2009 Supreme Court case, Gross v. FBL Financial Services, Inc., raised the bar for proving age discrimination. Instead of merely showing that
age was a contributing factor in an employer’s decision to fire or demote them, or to refuse to hire them in the first place, plaintiffs now have
to come up with convincing evidence that age was the only factor.
“That is a lot harder,” Jackson observes, “because of course employers may have several different reasons for making any given decision, not
just one.” If, for example, the company can persuade a jury that you lost your job because you just weren’t that great at it -- whether you’re
30 or 80 -- then your chances of winning may be slim to none. And in an era of constant cost cutting, almost any company can point to many
money-saving moves and contend that your dismissal or demotion was a simple matter of dollars and cents.

なぜなら最高裁判決によって解雇理由が年齢だけだったことを証明する証拠の提示が必要となったからで
その難易度は高く企業側が無能を解雇理由とした場合それを否定するなら、明確な職務での成果が必要となる

反対にアメリカでは中高年が応募した場合に断る場合に訴訟を起こされるケースがある
0932名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:25:58.84ID:vFBBsRXo
>>1

勤務地などを限定した「多様な正社員」の
円滑な導入・運用のために
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-11200000-Roudoukijunkyoku/3-000270227.pdf

◆ 事業所閉鎖や職務の廃止などへの対応

（１）整理解雇
◇勤務地や職務が限定されていても、事業所閉鎖や職務廃止の際に直ちに解雇が有効となるわけ
ではなく、整理解雇法理（４要件・４要素）※を否定する裁判例はありません。
◇解雇の有効性は、人事権の行使や労働者の期待に応じて判断される傾向があります。
◇勤務地限定や高度な専門性を伴わない職務限定などにおいては、解雇回避のための措置として
配置転換が求められる傾向にあります。他方、高度な専門性を伴う職務や他の職務と明確に区
別される職務に限定されている場合には、配置転換に代わり、退職金の上乗せや再就職支援に
よって解雇回避努力を尽くしたとされる場合もみられます。

※整理解雇について、解雇権の行使として社会通念上合理的なものであるかどうかは、次の４つの事項に
着目して総合考慮して判断されます。
①人員削減の必要性、②解雇回避努力義務を尽くしたか、③被解雇者選定の妥当性、④手続の妥当性

（２）能力不足解雇

◇多様な正社員についても、能力不足を理由に直ちに解雇することが認められるわけではなく、
高度な専門性を伴わない職務限定では、改善の機会を付与するための警告に加え、教育訓練、
配置転換、降格などが求められる傾向がみられます。
◇能力不足解雇について、高度な専門性を伴う職務に限定されている場合には、教育訓練、配置
転換、降格などが不要とされる場合もありますが、改善の機会を付与するための警告は、必要
とされる傾向がみられます。
0935名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:26:14.24ID:r9fCqqGP
>>915
そのくせバラマキ政策しかいわないんだぜw
0938名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:26:25.58ID:vFBBsRXo
>>1

Oracleも継続的に解雇を行っている

Oracle lays off more than 1,000 employees
Oracle is firing numerous employees, mostly from its hardware SPARC division.
SPARC, and its Unix-based Solaris operating system, appear to be done.
http://www.zdnet.com/article/oracle-lays-off-more-than-1000-employees/

つまり、マイクロソフト、オラクルのような黒字企業であっても不要な人材を解雇や、不採算事業を閉鎖できなければ経営が成り立たないということだ
0939名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:26:26.46ID:9VeU9Fbn
詰めが甘いのが前なんとかさんの特技(´･ω･`)
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:26:31.73ID:QS5IkbCs
　
伊藤「民主生みの親の俺にひとこと相談しろよ！」
　
0944名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:26:54.51ID:tWiY1c75
まともな連合会長って初代の人だけらしいね
0947名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:27:07.15ID:/T725MGW
伊藤惇夫か、内容が無いよう
取材をせずに、経験で生きる人、
違うコメンテーターを選んで欲しい
0948名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:27:08.81ID:vFBBsRXo
>>1

About 700 Microsoft employees will be laid off next week, sources say
http://www.businessinsider.com/about-700-microsoft-employees-to-be-laid-off-sources-say-2017-1

The goals of these rotating smaller layoffs is not to reduce costs but to update skills
in various units, this person tells us. And such layoffs don't have much of an impact
on Microsoft's overall headcount.

Apple Reportedly Lays Off Dozens From Self-Driving Car Project
http://fortune.com/2016/09/11/apple-self-driving-car-layoffs/
Cook emphasized that not all Apple projects come to fruition: “We edit very much.
We talk about a lot of things and do fewer. We debate many things and do a lot fewer.”

イーロン・マスクも頻繁に従業員の解雇をしているが、組合の基準ならば最低レベルの経営者になるのだろう

Why Tesla Had to Lay Off 3,000 SolarCity Employees
https://www.fool.com/investing/2017/03/02/why-tesla-had-to-lay-off-3000-solarcity-employees.aspx
0953名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:09.27ID:87oo+Vxd
「前原さんがそうおっしゃるのなら、で受け入れるしかなかった」

ってかなりマズいよね、、、騙された人が友人を引き込む構図というか。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:10.59ID:vFBBsRXo
>>1

結局、民主的な方式で日本の競争力は回復せずに第4次産業革命を迎え
このまま日本企業と日本経済は奈落の底に落ちるだろう

経済が破綻、クーデターが発生、諸悪の根源に対する復讐が始まるという発展途上国風の結末

長期間政権が維持されるクーデターのパターン
・粛清する敵が明確で少数派（カンボジアでは粛清範囲が広すぎ）
・数十万～数百万人（主に共産主義者・似非リベラル・特権階級・搾取犯罪者）の血が流れるが、粛清対象が特定グループに限定され、粛清対象が多数の国民から憎悪されている事
・民兵などが粛清対象を完全殺傷後に民主的な政権に戻る
・共産主義に対してアレルギーを持つ米のために共産主義者を粛清する

虐殺する数は人口比でいえば2～3%程度が多く、国民の過半数（50％以上）に嫌われる悪党の粛清はクーデター後の政権を安定させる効果がある
そのため20世紀におけるクーデターでは民兵が使われ続けている
0955名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:17.99ID:pSp7l24T
「なんで当初は希望全面支持だったのに途中でハシゴ外したの？」
が聞きたいだけだし、ここがメインだからね
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:23.13ID:vFBBsRXo
>>1 >>153
9月30日事件

共産主義者約50万の人々、特に40万の中国系の集団虐殺が起きた
(華語教育や文化活動も同時に禁止された)。20世紀最大の虐殺の一
つとも言われ、50万人前後とも、最大推計では300万人とも言われ
るその数は今日でも正確には把握されていないが、こうした残虐な
大虐殺は、1965年10月から1966年3月ごろまでスマトラ、ジャワ、
バリで続いたと見られる。

ただしプレシンギュラリティの混乱で既得権益層が、生き延びられる確率はかぎりなくゼロに近いだろう。東電の勝俣の
ようなイメージだな。直接不利益はなかったとしても、社会全体が抹殺すべき
敵と認定するだけだろう。

大企業のコンプライアンス・人事は無駄に敵を作らないように苦慮
するが、個人のルサンチマンを超えた超越的な嫉みが堆積してる
以上、技術的失業が始まり混乱が起きた場合の復讐劇を止めるなど不可能だろう。

これからは敵を作ることが最大のリスクだ。
成功者ほど屍の上に立つ以上、秩序が崩壊した瞬間に敗者達の屍のルサンチマン
が爆発し、安全な生活は保証されないだろう。

ある意味ニートはリスクを賢明に
避けているとも言える。なぜなら、ニートを蔑み、苛立を感じても
顔の皮膚をはいでやりたいとまでニートに怒りを覚えるなどありえないからだ。
だがこれは、ニートだけではなく底辺全般に言えることではある。
0959名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:33.46ID:vFBBsRXo
>>1

中間搾取を擁護してるような悪党についてはログを取って置くと良い

クーデターが起こるような事態には復讐が彼らにいく

つまり悪党には弱者の怒りを一身に受けなければ、内戦に発展したり面倒なことになる

民兵が悪党狩りに来たら、いつどのような書き込みがあったかを

復讐に燃えた民兵に教えてやれば助けて貰えるだろう
0960名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:44.02ID:vFBBsRXo
>>1

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう
プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、
微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:28:56.36ID:vFBBsRXo
>>1
>自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな死ね

そうだな日本の経済が崩壊して非正規の恨みを受けるのは自業自得だ

本来、自業自得という言葉は正義のために使うものだ

身分制度を肯定して社会を乱す悪人が使って、それがスッポリ発言者本人に適用されるのは面白い、間違ってはいない

308 ：名無しさん＠１周年：2016/12/17(土) 16:07:40.64 ID:5Xm8VYis0
だが何でこいつら（派遣や偽装出向下請け会社のステマ？）はこんなに偉そうなんだろうな
近代に成立した立憲民主国家では法人が人より偉くなり増長して、身分制度を勝手に作り出したり、人生を弄ぶなんてことはありえない
人権を侵害する会社を真っ先に懲罰して、悪なのだから滅ぼすのは当然のことだ
日本の裁判所や検察、厚労省のように腐ったゴミがのさばっているから、こんな酷い
状況になった
0962名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:29:08.39ID:vFBBsRXo
>>1

解雇規制の完全撤廃は正義の問題

これに反対するものは非正規や多重下請正社員の身分制度解放に反対する純粋悪

身分制度を容認し国家を衰退させる国家反逆の犯罪者でもある

この罪は殺人よりはるかに重い

電子型の国民投票を実施し、誰が反対したかの記録をするべきだ

誰が悪か明確になる（無論、結果は問題でない、誰が悪人かを判断するためだ）

日本の衰退と治安の崩壊、クーデターや内戦が不可避な以上

責任をとるべき悪人のリストアップが必要だ
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:29:20.87ID:vFBBsRXo
日本では厚労省、法務省、新卒一括採用利権を持つ （労働省トップが逮捕されたリクルート事件をひきおこした）リクルートを代表とする
派遣企業・多重下請中間搾取企業、連合・全労連、NHK/民放等の身分制度に
よる搾取乗っかる組合員などが反対して、解雇規制撤廃は不可能

つまり日本企業が国際競争力を近いうちに失い、国民が貧困にのたうち回るのは必死な情勢だ

実際、日本はもはや先進国とは言えないレベルであり、発展途上国でも上の位置に辛うじているだけだ

このような状況から弱者のルサンチマンが堆積しクーデターや内戦といった
シナリオが現実性をおびて来た

理と正義が復活するには長い年月を要するだろうが、 その時代に悪党が一人も生き残るのは不可能だろう
0964名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:29:32.44ID:vFBBsRXo
>>1

まず解雇規制の「緩和」で回復するほど日本に潜在競争力はない
10年前の余裕のある時期なら緩和で十分だったが現状を見れば
解雇規制・解雇法理の「完全撤廃」「自由化」が日本の国際競争力が維持される最低限の条件だ

役人の身分については解雇規制撤廃ではなく公務員法（国家公務員法75条、地方公務員法27条）の問題だ
公務員法の問題に解雇規制撤廃（労働契約法16条）を持ち出す自体が法的事実の歪曲だ

無論、連合や共産系労組等の悪党からと見られる書き込みはしっかりと記録に留めるべきだ



プロバイダーや通信事業者は全HTTP通信ログは保持しないが、

微弱な容量しか用さないIP・ドメインのデータは保管する

悪党がいつどこで投稿したかぐらいは年月が経過しても調べられるので注意しておくべきだろう
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:29:41.04ID:OEuzQaze
>>943
NGにすっど(´･ω･`)
0967名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:08.85ID:nBm4pXjW
小池の看板と影響力を使って第２の民主党やろうとしたけど
小池が第２の自民譲らなかったから
マスコミと一丸となって手のひら返して潰しただけなのに
あーでもない、こーでもない長々とw
0968名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:13.26ID:vFBBsRXo
>1

http://diamond.jp/articles/-/87856?page=2
日本経済の危機
「そうこうしているうちに、半導体、パーソナルコンピューター、携帯電話など、かつては
日本のメーカーが強かった製品でほとんどシェアが取れなくなりました。本書の執筆中に
かつてそれらの製品で有名だった東芝の粉飾とシャープの経営再建がニュースとなり、日
本の情報産業の凋落がますます進んでいます。

このままでは、人工知能技術についても、同じことが起こると考えます。そうなった
場合に、自動車などのより広い産業が影響を受けます。その時に、日本の経済、産業、科
学技術は、世界のトップランナーであり続けられるでしょうか。」
0970名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:20.86ID:87oo+Vxd
まぁ、レンホーが党首になったとき
共産党と協力を深めて、連合と距離を置いてたからなぁ。
前原になって、ようやく元に戻りそうだった所で突き放せなかった。
第一野党とガッチリ結びついておきたい、という思惑もあったんだろか。
0971名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:26.77ID:vFBBsRXo
>1

なぜ民兵にニートや無職・非正規が使われるか？
ニートや無職・非正規の大半は犯罪歴が無い「一般市民」で失うものが無いからだ

即ち敵対勢力を虐殺するのが一般市民ならば、他国から介入のしようもなくエビデンスが残らない

これまでの歴史を見れば民兵数千人でも、半年間が与えられれば100万人でも殺せている

日本は既に二等国に転落し、すぐに三等国、四等国になりさがるため軍事クーデターの発生は必然だが
その際に悪党を滅ぼす尖兵となるのは社会との繋がりが無いニート、無職、非正規となるだろう
0972名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:32.78ID:K/tXxtoD
>>958
進次郎が言ってたな
与党は賃上げ要求してんのに何で連合は自公に協力しないんだって

まあ、あっ・・・（察しなんだけど
0977名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:38.79ID:vFBBsRXo
>>1

日本の経済モデルが、産業ルールの転換によって形骸化し産業競争力は落ち続けている
日本経済は遠からず第三世界並に落ちるだろう

その時に備え人口統計的な視点から、軍事クーデターの発生と
発生した際の戦略を考察してみたが、民兵に適正のあるグループは限られている

なぜニート、無職、非正規が民兵に適しているか

・社会との繋がりがないか薄い、現在の社会を守り慈しむ動機が存在しない
・過度に臆病な性格が多い（良い兵士は臆病であり慎重）
・臆病な人間は、命の危険に際し非情さを増すため、民兵として優れている
・自我が肥大化してるにも関わらず敵が卑小なため、社会強者を敵にすり替え易い

ニート、無職、非正規は血盟団事件や5・15事件の主体でもあり、実行能力と効果は既に証明されている

なぜクーデターでは民兵を使い数百万人を殺すのが流行するのか？

・敵対勢力が先に攻撃をしかけようとしたことにして、先制攻撃を行うのは常套手段
・民兵は非公式の存在であり名簿も何もない
・死人に口なし、チリ・クーデターと同じく被害者の戸籍そのものを消すことも可能
・大量の殺害をするには、数百万～数千万人の国民が暗黙ながらも協力した体となる
・国民に嫌われたクラスターに限定をして駆除すれば、国民の怒りをそらし以後の政権運営が楽になる
・政敵・抵抗勢力を絶滅させることで改革を円滑に推進する（無血での降伏受け入れは禍根を残す）

つまり殺した側も殺すことを強要されたとか変な話になる

他国から見れば誰が責任者かも分からないので、結果として黙認することになる
0978名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:41.55ID:cyNA9+gF
若狭勝ｗｗｗｗｗｗｗ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:47.92ID:tWiY1c75
>>946
貧乏な下々の労働者から徴収した金
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:55.41ID:vFBBsRXo
>>1
歴史背景、東北の飢饉等によって飢える国民がいる一方で内閣は重臣会議と天皇の裁可で決められており、治安維持法等によって言論は厳しく管理されていた
五箇条の御誓文の理念からはかけ離れた権力と財力の一極集中が行われ、政治腐敗等の醜聞もあたり前だった

共産主義者：
・生産手段としての私有財産の廃止
→　資産が共産党指導者に独占される、また全私有財産を一時的に禁止する事例があり、この際にブルジョア階級とされる集団を虐待・虐殺する傾向がある
→　唯物論であり宗教の弾圧も行う

統制派（東條、辻政信等、主な協力者は木戸幸一）：
立憲民政党濱口の失政と利権誘導に端を発した満蒙権益の維持を基軸にした計画経済、統制経済、中央への権限集中、唯物論
→　東條・統制派や内大臣、重臣会議に反対するものは憲兵が思想統制を行う独裁政治、翼賛体制によって一党支配の政治体制
日ソ中立条約を締結した。配下にソ連経済を研究させる等、政権運営についてソ連を参考にしていた
→　（神道系も含めた）宗教の弾圧を行う（国家神道は「国家の宗祀」であって「宗教」ではないというのが当時の見解）

北一輝：
「従来国民の自由を拘束して憲法の精神を毀損せる諸法律を廃止す。文官任用令。治安警察法。新聞紙条例。出版法等。」

北一輝：
明治維新＝五箇条の御誓文によって日本は民主主義国家となった。しかし財閥や官僚制、軍閥、選挙をしない元老院制によって民主主義が脅かされており、この原因を取り除く
→　内閣の元老院・天皇裁可を廃止し軍閥や財閥、高級官僚を排除、平等な選挙権による普通選挙から改革内閣を決定する
具体例：30億円までの資産上限、農地を小作農などに資産として再分配、独占の禁止、財閥の解体、軍閥の禁止、華族制度廃止、皇室所有の土地山林株券等（財閥の数倍の資産価値）
を国家に下附し、皇室向けには新たに予算を割り当てる
→　資産の上限を除けば、戦後憲法に近い。当時、二・二六事件当時、内閣は元老院と天皇の裁可で決められており、北一輝や将校は五箇条の御誓文に反すると考えていた

目標：
北一輝や二・二六事件、皇道派の考え方としては自由主義・民主主義経済はそのまま残し、自由主義・民主主義を脅かす独占的経済活動を禁止すること
0982名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:30:56.45ID:btIS3hiJ
小池「ガチの本音を言ってしまった」
0983名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:09.02ID:vFBBsRXo
>>1
皇道派の外交政策：
満蒙権益を廃し中国から撤退し中華民国との和平を目指す。北一輝は親英米派だった荒木とも交流があり、
外交的なスタンスは反ソ連・共産主義とし、皇道派の意見を可能な限り取り入れている
共産主義者の活動の温床となっていた労働者のスト禁止も提言している

皇道派：親英米派、反ソのために英米との協調路線を目指す
統制派：日ソ中立条約締結など、ソ連に有利となる政策を行い、反英米派ということで、対米戦争に動く

アメリカ式の自由主義の前提とは、神が作った人間は人工的支配者から解放され自然のままの自由状態にすれば、
自ら成長・発展を歩むことだ

自由主義にとって政府、法律、銀行、規制、なにもかも不要だ。必要悪として
存在意義（侵略等の外敵に対抗）があれば許容はする
しかし政府が強くなりすぎれば打倒する権利を国民に与える。それこそが自然権だ

アメリカの国家成立も、宗派間戦争も、王権力と一体化したカトリック教会から、自由な信仰・思想、理想の実現をするためだ
すなわちキリスト教的な自然権とは、反中央集権・個人主義（狭義では地方自治）を根にしており、その究極の成果がアメリカ合衆国といえる

独占禁止はエリザベス1世治世下のイギリスで判例化していたが、反トラスト法を制定したのはアメリカが初めてだった
アメリカ人は強すぎる力を自由の敵とみなすため驚きはなく、自由主義とは自由な競争を行い社会、さらに人類全体を発展させることを意味する
だからこそ反競争的な独占や搾取、利権は忌むべき打倒すべき存在となる

凶暴な共産主義者を駆逐することは人権にうるさい欧米でさえも支持するものが多かった
なぜなら共産主義者は生来の悪党であり、自由主義を脅かす自由世界の共通の敵であり
悪党である共産主義者に対しては生存権を含む自然権が除外されるからだ

第４次産業革命や自動化の波によって日本経済が衰退・崩壊するのは明らかな様相を呈しているが
混乱時に共産党員・全労連・連合・労組や、共産主義もどきを生贄にして国をまとめることになると予想する

日本で自由主義を実現するために動いたのは、皇道派であり、その伝統は自衛官の間で語り継がれ知らぬものはいない
0984名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:11.01ID:50AXvD2n
相容れないものは寄せ付けないってことだろ。
そういうことをやってない組織ってあるのか？
0985名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:14.68ID:qpGn23wZ
こんなんでも連合の会長が務まるのか
こんなんだから連合の会長なのか
0987名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:25.34ID:vFBBsRXo
終戦へ共産国家構想　陸軍中枢「天皇制両立できる」
http://www.sankei.com/life/news/130812/lif1308120009-n1.html

この発言に影響を与えたとみられるのが、首相秘書官を務めた松谷誠・陸軍
大佐が、４月に国家再建策として作成した「終戦処理案」だ。松谷氏は回顧
録『大東亜戦収拾の真相』で「スターリンは人情の機微があり、日本の国体
を破壊しようとは考えられない」「ソ連の民族政策は寛容。国体と共産主義
は相容れざるものとは考えない」などと、日本が共産化しても天皇制は維持
できるとの見方を示していた。

https://ja.wikipedia.org/wiki/松谷誠
松谷は、戦中から戦後初期において自らの業務のために、官僚や学者などの部外
専門家を集めてブレーングループ（松谷グループ）を組織して、情勢判断と対策案
の作成を行っていた。1946年1月に松谷グループは、「戦後処理における調査研究」
（中央/終戦処理/二四一）として、「建国綱領（案）」という文書を作成していた

松谷らは「建国綱領（案）」を、国内体制を整備し、国民の「訓政」を実施するた
めの基準（憲法）として、天皇の名で発布し、成案は日本共産党を含めた全国規模
の人民代表会議に諮問し決定することを想定していたとい

木戸幸一の保身
http://www.jas21.com/athenaeum/athenaeum77.htm

　こう考えた木戸幸一は、近衞首相の対米戦争回避策を徹底的に妨害します。
　昭和天皇にも会わせず、孤立無援にした上、対米戦に行き着く筈の東條英機陸相を
　次期首相に奏請して天皇を取込み、日米戦争に持込んだのです。

　何とかなると見込んだ対米戦が何ともならぬと判って、木戸は、敗戦を予期してい
　た近衞が降伏を画策するのを見て、近衞を徹底的に憎みます。
　上記のように、対米開戦に踏み切った自分の身に危険が及ぶからです。
　彼は保身策を必死で考えます。
0989名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:40.44ID:vFBBsRXo
>>1
「天皇陛下万歳」、この言葉は国際的な常識から考えても何ら問題がない
これの意味するところは「五箇条の御誓文のために」であり、数千年間続いた民族の独立のためで
あり、明治維新に端を発した皇室と国民間の誓約の履行のためだ

むしろ英雄達を嘲り悪評する連中は、日本の独立維持や五箇条の御誓文に反対すると疑われても文句は言えないだろう
兵士達が死んだ大義、正義が国体誓約の維持ならば、それを無駄死にとさせないために尚更その伝統を
守る必要がある

米軍なら「（神から与えられた）自由のために」や神が与えた自由主義国家建設の使命を果たす
という名目が存在し、そのために命を捨てたものは明らかに英雄だ

逆に赤い皇帝である毛沢東皇帝、スターリン皇帝、不破・志位皇帝のために死ぬ連中の
心中は想像し難い

米軍も人間の兵士から構成される以上は、日本のために血を流すということへの正義が
必要であり、それは同盟国だとか民主主義国家だからといって自動的に与えられるものではない
日本が自国の独立を保つために安易に米国に頼らず、有時の際に命をかけて米軍や米国人を守るという
保障がなければ米軍人からすれば犬死となるため、犠牲となった米兵も浮かばれない

自国の英雄の誇りを奪うような言動を許すことは、同盟関係にも目には見えないが悪い影響を与えかねない
0992名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:46.11ID:9+xdussP
連合が地方公務員を動員してるんだっけ？？
0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:31:52.52ID:vFBBsRXo
>>1
朱子学等の主流派から派生した徳治主義は、人治裁量主義であり社会的公正や理念をもたずに
上下秩序規範を守る（人倫）ことが重要となる。この規範によるならば社会的公正や理念を持つものは
精神主義（同じ考え）を持たないため、これを徹底的に貶め弾圧を行う、それを集団で行うことも許容する
しかしその根拠は実力ではなく空気的・政治的な上下規範秩序にすぎない

朱子学における礼とは身分制度（徳目）に対する絶対遵守だが、それに相対する思想が陽明学であり、
陽明学は時宜に合せ機動的に考を行うため、形式主義（礼）を排除する

序列主義は、成功しているものが偉く、成功していないものは卑しいという観点から事物を見る。
この観点からすると身分の尊卑のみが社会における徳目となる。序列主義は同列の階層に対しては
敵を貶め自らの徳目を獲れば勝ちとなる、言葉で貶めることで勝敗をつけるというレッテル貼りが
好きな極左的病理に近いが、この徳目のいきつくところは反実力・反競争主義である
つまり成功という結果が、身分の尊卑を高め、その他全ての瑕疵を覆い隠すならば、成功のためには
手段を選ぶ必要がなく真っ当に競争をするよりも談合・カルテル・独占や違法行為・詐欺的商法、
嘘をついて批判・レッテル貼りを行うほうが得（徳）であるとの反競争的な倫理観が世相を支配するようになる

またツバを飛ばしながら正面切って議論を行うことを本質的に嫌う、なぜなら対等な関係では意のままに
従わせることができず、同意を得なければならないし、相手が拒否すれば強制はできない。
如何なる誤った行いであっても、徳（身分の高い、社会的信用、儒教的な礼＝上位者に逆らわない、上下身分制度・尊卑制度を遵守）のあるものの意見・行動が優位に立つ。
しかし同列の者同士であれば、上からの命令を受ける従順なものが上位者となる。
この思想では、下位者は（上位者とそっくりの借り物の思想を用いるだけの）無能で従順であるほど徳が高くなる。
そのため議論を逃げ続けたものが勝者となるが、戦略に誤りがあり修正が必要な場合に対処方法が無くなる

序列主義は戦争・競争のルールが確定してる際には強いが、競争のルールが変動した際に不適合な人材を抱えるため
戦争には不利な要素として働く
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/22(水) 20:32:06.37ID:vFBBsRXo
>>1
儒教を実践するという段階で最大の障害となるのは、思想の核心部分に序列主義、中庸、徳治主義（反法治主義）を組み入れたことだ
これは君主を弑逆したり、君主による恐怖政治があたり前の時代の秩序を保つためのものだろう
中国では序列主義をさらに拡大解釈し、中華は大きいから偉大との理由により、朝貢体制を強いて小国の周辺国との対等な関係を認めない

中国（東洋的専制主義、序列主義、徳治主義、血縁主義の肯定と共産党独裁を一致させ、共産党に対する服従を徳目とするため）と韓国（文化的な残滓は今も強く残る）
における儒教的病理を理解するには多面的な分析が必要となる

ー過去への拘泥・拘り（死刑にしても、100代～1000代たっても敵を許さない、死後でさえも罪に時効はないとの考え方、
これの原点は現実的分析を一切無視した無関心であり、復讐を行わないのではなく思考停止のせいで行えない）
ー過度な上下秩序規範・身分の尊卑・社会秩序（科挙等、儒教的身分制度）の固定化、小国に対する優越的態度
ー思想弾圧（行き過ぎると内心の自由までを裁くことを可能とする、他の儒学派にさえ厳しい弾圧を加えることで知られる）
ー血縁主義（外部の人間は同じ人間ではない。外部の人間は敵だから決して心を許さず偽りの礼儀だけは守れとの教え。北朝鮮の金王朝の崩壊＝全世界の崩壊という図式の確立）

日本ではここまでの悪習はないが、中国と韓国では儒教が一時期であるにせよ国教であった時期が長い
日本にも優生思想（遺伝子、文化、宗教）が存在し、特に中国や韓国、東南アジア、アフリカを見下す傾向のあるものが多数いる
また白人の文化・宗教・思想等全般に対して日本人が優れるという論調さえ存在し日本が世界の中心という儒教的な風潮も存在した

日本でも江戸時代に朱子学が採用されのは、盲目的に主君に忠誠を尽くす家臣を増やさねば、戦国時代に逆戻りという恐怖心が打ち勝ったからだ
しかし朱子学は華夷の別、序列制度、君主の正統を重視するがため、朱子学を追求すると唯一正統な血筋を継ぐ天子が政権を持つべきとの思想が生まれる
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 0時間 31分 12秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況