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0002名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 19:15:07.94ID:IJIfCopF
>>1乙 20:00 〜 21:55 (115分) プライムニュース

『安倍首相が改憲の意向表明「憲法9条改正のあり方」を徹底議論』

今月3日の憲法記念日、安倍首相はビデオメッセージで「2020年を新しい憲法が施行される年にしたい」と表明。
具体的な改憲項目としては「自衛隊について憲法学者の多くが違憲と言っている状況を変えるのは、私たちの世代の責任だ」と述べ、憲法9条1項2項を残したまま、自衛隊に関する条文を追加することなどを挙げた。
与党内にも困惑が広がる安倍首相の改憲発言。今後の議論はどこへ向かうのか? “9条改正"に向けた課題とは何か?
「憲法学」と「法哲学」の第一人者をゲストに迎え、戦争の放棄を定めた憲法9条を改めて検証し、“9条改正のあり方"について徹底議論する。

【キャスター】 反町理(フジテレビ政治部編集委員)、秋元優里(フジテレビアナウンサー)
【ゲスト】
西修 駒澤大学名誉教授
井上達夫 東京大学大学院法学政治学研究科教授

★公式ホームページhttp://www.bsfuji.tv/primenews/
0003名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 19:49:20.75ID:6KVVA/Rb
死に様、あっぱれだな
目が充血してるのがいい
0004名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 19:50:19.52ID:O2R+w7nw
弥七弱くなったな
0005名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 19:50:41.34ID:k0gIdnF+
豪華な面子だ
0006名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 19:51:48.02ID:0IfyIgHQ
>>1
中谷さん乙
0013名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:02:12.60ID:6KVVA/Rb
おお! 井上教授じゃないか!
ちょっと楽しみにだなぁ
0014名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:02:19.46ID:pujanUFe
法哲学w
粗大ゴミだなw
0016名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:02:51.65ID:pujanUFe
バカルーピーかよw
0017名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:02:54.82ID:GEBySi+0
クソ左翼じゃねーか
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:03:19.30ID:pujanUFe
真性パwヨwクw
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:03:28.86ID:PxiUa8nu
うわどうしよう見たくない
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:03:40.87ID:D14LgB7a
テスト
0025名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:03:52.51ID:esAY0nVk
クソではないよ井上は
一聴の価値有る
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:04:28.64ID:m5KFOFeL
また不毛な憲法論議になるんだろ(´・ω・`)
自民党も安倍派以外は改憲する気もないし
0028名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:04:43.89ID:R6hem/ur
井上の話を落ち着いて聞いてみたい
0030名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:05:32.01ID:m5KFOFeL
保守派で学閥から干された憲法学者百地先生を呼べよ(´・ω・`)
0034 【蝶】
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2017/05/16(火) 20:06:15.76ID:ozlJwewN
北の関与 わかりやすいなぁ
0035名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:06:17.68ID:O8FlbUTE
>>10
離婚しそう
相手の現在の職業とか出てないよね?
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:06:27.22ID:m5KFOFeL
>>29
石破も岸田もやる気がまったく感じられない
0037名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:06:33.48ID:pujanUFe
トップはパコパコマコじゃねえw
0038名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:06:37.14ID:esAY0nVk
>>31
マーガリン以下ってw
0039名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:06:43.49ID:6KVVA/Rb
井上教授と三浦瑠璃のバトルが見たい!
0043名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:07:42.39ID:D14LgB7a
国外では自衛隊は軍隊で終了
国内でしか全く 発言権なしの 憲法学者w
0044名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:07:46.53ID:YR0y47RC
2ちゃんねらが解読した北朝鮮の暗号で昨日と今日の日付が出てたよね
今朝はミサイル発射が無かったからサイバー攻撃のことだったんだろうか
0047名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:07:57.19ID:IJIfCopF
火消し
0049名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:08:06.00ID:m5KFOFeL
森友問題どころちゃうで(´・ω・`)トランプ
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:08:29.95ID:pujanUFe
マコさま婚約はイヌのスクープかw


ウジ面目丸つぶれw
0052 【ニキ】
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2017/05/16(火) 20:09:01.38ID:ozlJwewN
>>51
解釈改憲は限界に来ているよね
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:09:03.01ID:esAY0nVk
>>39
大したバトルにならないだろ
大人同士のいいバトルじゃね?
煽り田原いないしw
0054名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:09:12.88ID:6KVVA/Rb
トランプ、米国大統領初の弾劾か?
あのニクソンを超える男
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:09:56.18ID:R6hem/ur
安倍ちゃんのこの発言のせいで、「自衛隊は今でも合憲」と言い始める憲法学者が増えたりして
0058名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:10:00.85ID:7tMlyc5s
日本の憲法学者のは何のために存在しているのでしょうか?
憲法の解釈のためだけに存在しているように感じるのですが
今の憲法をより良くするという観点はないのでしょうか?

ご意見
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0062名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:10:08.72ID:6KVVA/Rb
>>53
まあ、バトルつか、実のある討論がみたいんだよね
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:10:19.82ID:esAY0nVk
>>45
マーガリンより安い
ファットスプレッド
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:11:25.97ID:FrFAxPRd
いい加減、憲法前文に触れてくれよ(・ω・)
意外にながいけどさ
例の場所だけでなくて話せ
9条が死んでることは明白
0072名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:11:36.79ID:p2yd41Op
護憲派は木村草太でも良かったな、若いのに家元制度よろしく
師匠の覚えめでたく出世してる感じだし。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:12:00.75ID:m5KFOFeL
だって憲法審査会の民進党代表ってクイズ小西と白真勲で審査会を妨害してるんだもん
自民党が女性宮家認めないと会合開かないって
民進党酷すぎだろ、竹田恒泰が言ってたけど(´・ω・`)
だいたいついこないだ帰化しやがった朝鮮人の白真勲なんぞを憲法審査会に送り込んでくるなんて
許せないわ、民進党
0078名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:12:34.46ID:pujanUFe
法哲学という粗大ゴミw
0082名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:12:56.76ID:esAY0nVk
>>69
いや別に

ファットスプレッド好きなんだね?
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:13:02.55ID:K0oTuCmx
憲法学者は出来たものに対して言葉遊びをするだけ
違憲かどうかは判断するが憲法自体の正当性とどうすべきかという事には無関係
だから憲法学者は改憲反対と言ってはいけない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:13:22.63ID:D14LgB7a
呼んでいただき
嬉しそうな 井上w
0089名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:13:22.79ID:CfQzIG9/
憲法審査会で議論は尽くされてないと思うけどな
一言も変えたくない勢力は議論するよりも妨害することで護憲に勤めてるからな(´・ω・`)
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:13:26.73ID:YR0y47RC
>>57
安保法制の時には憲法違反だの大騒ぎしてた憲法学者はこれに関してはだんまりの謎w

早く9条改正して自衛隊の皆さんが動きやすくなればいいと思う
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:13:34.55ID:x4i3R4Fy
強気で言葉遣いが悪い・・・
0095名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:13:34.89ID:p2yd41Op
五輪、新天皇、さらに憲法改正と、2020年を節目にし過ぎるのはどうなのかなあ?
その後の下り坂感がさらに強まる気もする。
0101名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:14:11.64ID:pujanUFe
法哲学って只の哲学w

法律家気取りとかw
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:14:13.27ID:esAY0nVk
オッケンコーイ!
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:14:38.06ID:m5KFOFeL
お髭とモミアゲがつながっとる(´・ω・`)
髪の毛もロマンスグレーで2323やしサヨクうらましす(´・ω・`)
モモチ先生は禿やのに
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:15:05.07ID:O8FlbUTE
井上達夫って学士号だけで司法試験も通ってないみたいだが
なんでこんなのが東大教授になれるの?
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:15:12.68ID:cpznzWw+
>>90
災害とかで実際に自衛隊に世話になった人たちがかなり増えてきてるから誘導が聞かなくなってきてる感じがするね
0116名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:15:37.35ID:m5KFOFeL
左翼のほうは朝まで生テレビでよく見る奴だな(´・ω・`)
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:16:08.95ID:x4i3R4Fy
左翼ってなんで髪を染めないんだろうか。
0120名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:16:20.42ID:m5KFOFeL
でも安倍ちゃんがいったのだと第二項と矛盾しよるよね(´・ω・`)
第三項に自衛隊つけくわえても
0125名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:17:09.45ID:7tMlyc5s
憲法前文に「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とあります
世界の現状と食い違っている以上憲法の改正で対応すべきだと思います

ご意見
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0128名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:17:18.12ID:p2yd41Op
>>109
ここまで来たら同じ長州の桂太郎越えで憲政史上最長を目指すだろうし、
その間に改憲の悲願達成を望むのは自然なことだとは思う。
0130名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:17:32.91ID:m5KFOFeL
>>112
姜尚中やって東大教授なれるんやで
0135名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:18:03.48ID:esAY0nVk
井上に関しては偏見なしに訊いてみ?
なるほどって部分も有る
まともな部類のパヨは貴重
0136名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:18:29.34ID:pqtYZGS3
井上って一見保守層に刷り寄れるような立ち位置を取りながら
実態は きちがい なんだよな。
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:18:34.03ID:YR0y47RC
>>113
ほんと近年災害で自衛隊や米軍のお世話になることが増えて、軍隊に対してアレルギーが無くなってきた気がする
その自衛隊が、9条のおかげでむしろ海外で危険に晒されるようなことは何とか改めて欲しいよね
0139名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:18:43.24ID:knY3g+V+
憲法では戦力を持たない理由として平和を愛する諸国民を信頼するからって書いてあるので
平和を愛さない諸国民に対する戦力は持っていい
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:18:48.11ID:O8FlbUTE
>>132
院にすら行ってないんだが
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:19:33.46ID:7tMlyc5s
安倍総理の第3項の追加発言以来、憲法学者の見解が全くマスコミに登場してないように感じます
集団的自衛権のように名で連日マスコミに登場しないのでしょうか?


ご意見
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:20:13.63ID:x4i3R4Fy
うるせー
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:20:23.60ID:m5KFOFeL
井上は2323かとおもいきや生え際はヤバいな
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:20:35.19ID:IJIfCopF
違憲です(キリッ
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:20:55.80ID:6sVdA5Es
でも安倍総理の今回の改正も中途半端というか今の曖昧なままの自衛隊の存在だよ
軍隊だけど9条の維持しますって、いまの状態とかわらないんじゃ
デフレ脱却もそうだけどちょっと安倍総理はどっちにも配慮するような感じがあるんだよな
ちゃんと保守明確化してほしい
0167名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:21:13.65ID:YR0y47RC
反町さん、一票の格差なんて庶民にはまったく関係無いことだしそのままでもいいと思うけど、
一部の人達は一票の格差ガーと必死に裁判起こして最高裁に判断を仰ぐ事態になってます
上に書いたように、矛盾した9条のおかげで自衛隊の皆さんが危険な目に遭うことは早く避けていただきたい
0169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:21:21.96ID:O8FlbUTE
>>149
木村草太も院にすら行ってない
0171名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:21:26.25ID:NfNo9AOw
憲法哲学って何?
コンスティチューション・フィロソフィーなの?
哲学ってふつうソクラテスからの系譜のことを指すはずだが
0172名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:21:40.78ID:x4i3R4Fy
井上達夫
1977年 東京大学法学部卒業
1977年 東京大学法学部助手 ←学部卒と同時になぜ助手になれるんだ・・・?
1980年 東京大学教養学部助手
1983年 千葉大学法経学部助教授
1991年 東京大学法学部助教授
1991年 東京大学法学部助教授
0174名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:22:03.34ID:F8v9cE+J
このジジイに
ちょい悪オヤジ目指してるのかもしれないが
禿げてるし、ピンクのスーツ似合ってねえルンペンにしか見えない、見苦しいからチャンネル変えます。

って意見送信した。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:22:17.62ID:m5KFOFeL
小林節は呼ばれなくなった(´・ω・`)おかしくなっちゃったからな
0181 【末吉】
垢版 |
2017/05/16(火) 20:22:36.98ID:ozlJwewN
3項の案文を読みたい (´・ω・`)
0188名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:23:09.86ID:3lzlNi1F
3項追加を議論の端緒として、やはり2項を改正すべきという方向に
持っていければ安倍総理の思う壺
0195名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:23:23.63ID:PxiUa8nu
結構マトモだよね。
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:23:35.87ID:x4i3R4Fy
反町氏が困ってるぞ。
0206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:23:54.23ID:CfQzIG9/
文章を論理的に解釈するのではなく目的のために屁理屈を捏ねるから変になっちゃう
日本には哲学が足りないんだと思う
しかしこのおっさんは何を怒っているんだ(´・ω・`)
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:24:12.74ID:m5KFOFeL
安倍総理と言わない人は安倍のことが嫌いな人
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:25:46.19ID:CfQzIG9/
>>172
大学院というシステムがないから
助手になるということは研究で認められ教授に引っ張ってもらい大学として採用された
つまり研究者としての道がひらけたってこと
昔の文系の王道はパターン(´・ω・`)
0243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:26:49.92ID:esAY0nVk
3項をどう工夫するかなんだよな

2項削除しないってのは
安倍としても妥協した
逃げたと言ってもいい
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:27:30.18ID:knY3g+V+
>>229
前文に平和を愛する諸国民を信用して戦力を放棄すると書いてある
平和を愛さない諸国民のことには触れられていない
ついでに言えばどんな相手に対しても戦力不保持というなら警察も武装してはいけないことになる
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:27:42.25ID:UlpKKYbU
安倍「憲法変えるよー」
左翼「憲法変えるな!!」
安倍「じゃぁ、閣議決定で集団的自衛権の解釈変更するわ」
左翼「憲法変えるほうが筋やろ!!」

左翼「審議が尽くされていないから、反対です」
審議が尽くされていれば賛成もありますか?
左翼「いいえ、反対です」

10年議論しました→左翼「議論が尽くされていない」
100年議論しました→左翼「議論が尽くされていない」
1000年議論しました→左翼「議論が尽くされていない」
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:27:59.61ID:5iP/jYHW
原理原則とか言っていたら
それこそ妥協をしないということになり
それはまさに安倍を批判する人がいう独裁なんだけどな

独裁で良いとでも言いたいのだろうかね
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:28:07.25ID:YR0y47RC
ちょくちょくここの実況スレ見に来るけど、やっぱりレベルが高い気がする・・・
内容がどれも濃いというか詳しいというか、みんなただ者じゃない感じ
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:28:30.10ID:3lzlNi1F
国民は自衛隊について一度も賛否を表明する機会がなかった
3項追加でも2項改正でもいいけどそれについて国民投票する
機会を与えることに意味がないはずがない
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:28:44.74ID:7tMlyc5s
憲法学者は違憲だというのであれば自衛隊を廃止すべきと主張するか、必要な存在だと認めるのであれば合憲であるように条文を示すべきじゃないですか?

ご意見
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:29:14.75ID:F8v9cE+J
そもそも自衛権って国家の自然権では?
国連憲章51条だっけ?
明記されてたな

あ、カタカナこいつバカだ
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:29:37.63ID:esAY0nVk
軍として地位、軍法
ネガティブリスト
この二つ

三項にどう書き込むか
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:30:48.52ID:CfQzIG9/
「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」
自衛隊による自衛行為も武力の行使だし国際紛争を解決する手段だしな
どう読んでも自衛隊は違憲と思う
1項から書き換えない限りはスッキリはしないよ(´・ω・`)
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:30:54.14ID:5iP/jYHW
>>260
例の朝日のアンケートで
質問は更に追加するべきなんだよな

意見だとしたら
自衛隊は即時に解散するべきとね
違憲だと言いながら、憲法改正を反対して
それにも関わらず自衛隊存在を放置する
憲法学者は欺瞞の塊だろうに
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:09.36ID:7tMlyc5s
憲法学者が存在する意味ないな
違憲とわかってても国民が容認しているから意味がないとか
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:27.81ID:zcCyNKH3
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない

どう見ても違憲だよな自衛隊は
0291名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:28.49ID:zQrAksG3
9条改憲派なら井上の考えに同意だろ
西の言ってることはおかしいよ
真面目に考えたら3項なんてありえんわ
0292名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:28.58ID:F8v9cE+J
>>272
軍法会議を作らなくてはな
戦時で敵兵倒したら
バカサヨが自衛官を殺人罪で告発しかねない

自衛官は軍法会議で裁かれるべき
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:50.06ID:xrKaSAgc
>>250
なんか慰安婦問題でまだ謝れ!て騒いでる例の国と同じだなw
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:52.71ID:7tMlyc5s
70年間憲法学者が一番怠けてたんじゃねえの?
何のために存在してるんだこいつら
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0300名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:58.01ID:rH3KhyXg
たしかに安倍さんには正面切って9条一本に絞って欲しいな、
そうでないと国会でも議論が深まらないだろ
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:31:59.82ID:D14LgB7a
井上はリベラルだが 憲法9条に関しての 言い分は一理ある
0303名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:32:08.47ID:CfQzIG9/
>>257
今でもあるだろうな
修士やドクターってのを経ないでも研究者になる実力が認められたら研究室として採用するさ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:32:16.27ID:esAY0nVk
パチンコ
ソープ
九条

日本の欺瞞、三羽烏
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:32:43.13ID:m5KFOFeL
青山繁晴「その他戦力は保持しないっていってますけどね、その気になったらこのペンだって戦力なんですよ?特殊部隊ならペンで眼を潰しに来ますよ!」
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:32:53.46ID:eljrkpDU
井上は自分では頭がいいと思っていそうだから、文句ばかり言っていないで、
お前の頭脳で素晴らしい加憲案を考えてみろよw
0314名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:32:56.90ID:UlpKKYbU
この左曲がりの護憲派 安倍総理を生理的に嫌いで 見下した様な言い方と思い込みしてる
0317名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:33:02.17ID:5iP/jYHW
>>284
憲法学者は学者というよりは
宗教学者に近いだろうね
経典を読み解いて解釈をするが
経典がどこか間違いあっても変えてはならぬとね
0318幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/05/16(火) 20:33:14.67ID:8SlgSqt+
>>294
そもそも自称護憲政党の日本共産党ですら、憲法を単なる道具としか思ってないw
0324名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:01.77ID:xrKaSAgc
>>305
井上は小林よしのりと激論してるぞw
0325名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:08.24ID:F8v9cE+J
>>304
だよね
あと、たしかプライバシー権も明文化はされてなかったよね?

こうみえてセンター試験で政治経済100点満点だったんだよおいら
0327名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:14.13ID:6KVVA/Rb
>>299
憲法学者は憲法を研究してるだけで、別に作るわけじゃないからね
そういわれてもなぁ...ってのが正直な気持ちだろw
0328名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:14.67ID:pqtYZGS3
井上は、出来ないことがわかっているからこそ、根本からきちんと議論しろなんて
ことを言っているわけだ。やっぱり 共産党員はダメだ、
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:16.56ID:p2yd41Op
>>291
公明党への配慮、国民投票での過半数の賛成など、いろいろ政治的ハードルの越え方を
考えているうちに回りくどい感じになってるのは否めない。
そもそも2013年の96条改正提案あたりからしてそうだった。
0330名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:30.85ID:O8FlbUTE
>>303
ガラパゴスはやめるべき
海外基準だと院に行かないのはありえない
現に理系では、そんなのは日本国内でも認められない
0334名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:34:46.50ID:mVUoutSp
ふたりともベクトルが違うだけで理論ありきのアプローチだから
現場、現状側からのコメンターが欲しいところ
0335名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:35:09.44ID:esAY0nVk
>>312
それヤンキーの喧嘩道ね特殊部隊関係ない、青山w
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:36:02.50ID:qPahmse0
このアンケート結果が意味分からん。

憲法改正に反対してるのに、今の時代にそぐわないとか、どーしたいんだっつーの。
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:36:47.71ID:xrKaSAgc
>>326
どうせならセガールもいいけどエクスペンダブルズ結成したほうがいいよw
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:36:49.14ID:7tMlyc5s
井上教授が国民に投げかけて議論して改憲するなら手続きをまっとうに踏めというお話でしたが、違憲であるにもかかわらず何十年も違憲の存在である自衛隊を放置し、自衛隊を廃止しろとも改憲して整合性を保てともいわず放置してきたのは憲法学者じゃないんですか?
何のために憲法学者は存在しているのですか?国民の役に立っているのですか?
国立私学問わず税金が投入されている以上それなりの責任を果たすべきじゃないですか?

ご意見
  彡⌒ミ
8(´・ω・`)8
0362名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:37:27.10ID:m5KFOFeL
>>337
青山繁晴は素手だって戦力だつってたよ(´・ω・`)
腕で殴れるから腕も戦力だって
戦力認めないってのは腕も脚も切り落として達磨にならなきゃだめだってw
0365名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:38:09.34ID:UlpKKYbU
勝手な解釈
0369名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:38:16.23ID:Q7jIBFF0
自衛隊不要ってハッキリ言うんならともかく、自衛隊は存続させて憲法変えるなは筋が通らんな
0371名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:38:28.55ID:PxiUa8nu
なんでよピンクお洒落じゃん、ネクタイとも合わせてるんだぜ
0372名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:38:32.30ID:p2yd41Op
伊藤真みたいに違憲だから解散すべき、とまでいう護憲派は確かに少なくなってきた。
共産党ですら訳の分からない論理でモゴモゴしてるし。
0379名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:38:54.73ID:tqCtK0T4
迎撃ミサイルパトリオットPAC3が

マッハ7までのミサイルまでしか迎撃できないのが
分かってしまった件(´・ω・`)
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:39:08.74ID:m5KFOFeL
護憲的改憲運動( ゚д゚)
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:40:17.51ID:p2yd41Op
>>375
英語名だとSelfを取って、場合によっては代わりにNationalを付ける、ぐらいかな。
軍と隊はどっちもForceだし、漢語圏の中韓しか反応しないw
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:40:51.83ID:m5KFOFeL
うん、恥ずかしいw
外人から見たらアホだろっておもわれてるだろうなw
日本人の憲法論議w
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:40:57.05ID:6sVdA5Es
自民党草案の方が良いと思うけど
0416名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:41:41.41ID:esAY0nVk
両者に欺瞞あるよ

左右
0419名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:42:00.32ID:m5KFOFeL
寺島実郎の暑苦しいジャケットも恥ずかしいよ(´・ω・`)
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:42:36.03ID:p2yd41Op
>>412
個別的自衛権、専守防衛目的の自衛隊を認めて、
その上で集団的自衛権やPKO参加を認めるか、の議論だけだな。
これだと現行憲法下でもほぼ同じ構図か、という感じもするがw
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:43:42.15ID:esAY0nVk
>>415
シンプルに
Defense Force でいいよ
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:43:50.90ID:F8v9cE+J
その3
自衛隊の内部に軍法会議を設置し
なんぴとからも干渉されることなく公正な裁きを約束する
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:44:00.58ID:knY3g+V+
護憲派というのは自分の主義に都合のいい事だけ考えてる思考停止派
平和主義や無抵抗主義なら自衛隊どころか警察の武装や正当防衛すら反対しなければいけない
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:44:09.25ID:t+TQiLvB
井上は、自分の意見が何故支持されないのか
もっと良く考えてみたほうがいいと思うんだけどな
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:45:09.17ID:FXX2cfKW
赤ではございません。少し白を入れたピンクでありますが
0436名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:45:40.01ID:m5KFOFeL
自衛軍か国防軍がいい
0438名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:45:57.46ID:D14LgB7a
憲法 9条が 日本人の生きる本能を 奪ったと 言う 思想に 自分は同意。
0439幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/05/16(火) 20:46:03.06ID:8SlgSqt+
>>431
その通り。戦前と違ってアメリカという目の上のたん瘤がある以上、軍人の暴走はないだろう。
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:46:26.69ID:esAY0nVk
軍としての地位ってちゃんと書けよ
西さんよ
足りないよそれじゃ
0444名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:46:31.83ID:F8v9cE+J
>>431
なんなら、俺に日本の軍事力、全てを任せて欲しいなあ

まず俺は基盤的防衛力の強化に努め、GDP1パーセント枠を撤廃し、クラスター爆弾禁止条約から脱退する。
全ての日本人を守るため、わたしは命を賭ける。

だから俺に力を
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:46:44.72ID:9teF1ACe
9条の1項は何言ってるかよくわからんから、
1.侵略戦争を放棄する。と書けばわかりやすいと思う
0454名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:48:18.12ID:CfQzIG9/
>>428
政府や自衛隊、警察のような公権力を一切信用してないからだよ
軍国主義に走り国民を弾圧しようと狙っててちょっとでも枷を緩めると危ないと考えているんだよ(´・ω・`)
0459名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:49:20.55ID:YR0y47RC
たしかに憲法って時代に合わせて変えることがあってもいいと思う
外国でも変えてるみたいだし
0463名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:50:21.15ID:esAY0nVk
死んでも軍とは言わない西のほうが
欺瞞の塊じゃん

軍法、軍 これが最低限必要
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:50:51.48ID:m5KFOFeL
>>459
変えるのがふつーです
スポーツのルールだって改正されるでしょ
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:50:59.95ID:NfNo9AOw
そもそも論では
1.自衛のための戦力は必要
2.武力による国家間の問題の解決は無用
3.軍の暴走は防ぎたい

おおよそはこれらだよな。まずはこれから実現したらいい
0471名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:51:33.00ID:RLb1LBGy
安倍の改憲は自己顕示欲満たすのが目的だろ
馬鹿馬鹿しいんだよ
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:52:50.85ID:CfQzIG9/
>>464
最近の左翼は日和っててつまらん
言い換えれば戦前のトラウマがようやく抜けてきたのかもしてない
憲法改正の運気は着実に高まっているよ(´・ω・`)
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:54:33.38ID:RLb1LBGy
>>474
ハト派とタカ派の中道で
バカ派というのはどうですか
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:54:38.72ID:CfQzIG9/
>>468
自衛行為も武力により国家間の問題解決になりそうな気がする
武力や武力の威嚇で他国から利益を得ないとかにした方がいい気がする
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:54:45.61ID:m5KFOFeL
>>470
憲法学者って他国の憲法比較したりや社会の変化・時事問題をかんがえてよりよい憲法のために研究提案する学問じゃないんだな(´・ω・`)
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:54:53.56ID:eljrkpDU
憲法9条第三項

ただし、前文と一項が想定する諸国民の公正と信義が成立されたと認められるまで、
最終的な占領を目的とした侵略を禁止したうえで、自衛権と自衛軍を保持する

こんな感じじゃダメなのかな

指揮権や文民統制に関しては、外国の例を紹介してもらわないと分からん
0496名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:55:11.87ID:t+TQiLvB
井上は朝生の時もそうだったけど
一方的にまくし立てて威勢がいい時はいいんだけど
議論が始まるととボロボロになっちゃうんだよなあ
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:57:16.61ID:WSA3/hDM
BSフジの代表番組
・プライムニュース
・脳ベルSHOW

2本もあるやん!


それに比べ、BS日テレは汚風呂(再)、ビーン(再)これしかなかった・・・
0513名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:57:49.70ID:IJIfCopF
旦那の会社にもMJS
0516名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:58:17.47ID:NfNo9AOw
>>488
降りかかる火の粉は払いのける、って程度をいざ法律の文章にすると難しそうだから
それでもいいかもしれないですね
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:58:38.78ID:zQrAksG3
>>495
改憲派でも安倍案では意味ないと反対する人は結構いると思うぞ
俺もそのうちの一人
安倍案みたいなインチキはありえんわ
0518名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 20:58:52.45ID:JtPEOeai
近代日本は、イギリスをお手本としてきた。
イギリスみたいにすればいいじゃん
と、こどもの頃からそう思っている。
0520名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:59:01.64ID:xrKaSAgc
>>507
残念だけどそれも6月からは民放クビになった亀山が社長になるから内容変えられるだろうねw
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:59:08.08ID:p2yd41Op
>>499
単純にあまのじゃく、「ワシはワシ派」とか言ってた小林よしのりの左翼版、という感じ。
まあ最近は小林自身も左翼に先祖返りしてるけどw
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:59:22.20ID:FXX2cfKW
朝日新聞の長谷川も言ってたよ。戦前から軍部・マスゴミもマルキストが力をもち、戦争を指導したと
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:59:22.82ID:NfNo9AOw
結局、縛り過ぎると動けない、
縛らないと暴走するおそれがある

この間をどうするかってのがあって
現状は縛り過ぎてるって話ですわな
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 20:59:42.05ID:esAY0nVk
>>496
そのきらいはあるが
すべて司会の田原が悪いとおもうわ
0527名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:00:03.72ID:m5KFOFeL
>>499
護憲派でいま改憲させたくないから現実的に妥協した改憲運動は姑息だつって
もっと正々堂々とド直球で改憲しろといってる
でもそれだと国会で3分の2とれないから土台改憲は無理
それをわかってて言ってる、改憲的護憲運動だってさっき自分で言うとった
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:00:09.53ID:D14LgB7a
>>449
違う 負けた後 GHQに東大の教授を筆頭に メディア 教育を左思想に変えられた
だから 安部総理は戦後体制からの 脱却との考えてる
0531名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:00:17.64ID:Q4aQ2iXJ
西案の<9条の2>を9条2項に置き換えればいいだけなのに
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:00:29.00ID:XEN7q/Le
軍隊として認めた場合日本を狙っているミサイルを撃ちかねない状態になった時に相手領土を攻撃する能力を保持するか否か
0537名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:00:49.91ID:LckMMiI1
プライムニュースって、朝生みたいな「怒鳴り合い」「半ギレ芸」とは違うから意味あるのに、
ぎゃーぎゃー騒ぐだけで無駄に攻撃的なピンクが台無しにしちゃってるよ。
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:01:12.43ID:O8FlbUTE
「文民」でなければならない

「国民」という制限はないから、論理的には外国籍でもなれる
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:01:22.19ID:p2yd41Op
>>517
政治的生臭さを避けて、もっと明快に根本を問うてほしい、というのは分かる。
そういう部分は安保法成立で実務としてはもう改正に近いことをやったわけだし。
0543名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:01:33.31ID:t+TQiLvB
いろいろ文句言う連中は多いけど
なら、もっといい案を提案して国民の支持を得りゃいいんだよな
誰も出さんけど
0545名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:01:43.03ID:eljrkpDU
マッカーサー試案には自衛権の放棄まで書いてあったからね
自衛権の放棄を削除した代わりに、文民統制を追加したんだろうね
0547幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
垢版 |
2017/05/16(火) 21:02:15.02ID:8SlgSqt+
幸ちゃんもガキの頃バイオリンを習っていたぞ。まあすぐにやめたけど。ピアノのほうがいい。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:03:44.75ID:5iP/jYHW
>>527
重大なことだからこそ
現実に即しながら少しずつ変えていこうというのが保守的思想のやり方
逆に抜本的とか改革とか振りかざすのが左翼的思想

そういう意味では安倍のやり方は保守的と言えるけどな
大きな変更は影響がデカいから徐々に変えた方が良いだろう
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:04:51.39ID:xhJsPx6L
芦田修正取ってればまだしも侵略戦争はもとより自衛戦争も否定したらからな
自衛権の範囲は専守防衛のみ、これも前文からみれば苦しい解釈だが
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:05:34.97ID:t+s4n2gY
成立の背景しることは大事だけど突き詰めると歴史認識の問題になるからね
共有できないならあとは投票に訴えるしかない
0562名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:06:15.87ID:t+TQiLvB
井上って、モーリーの番組にも呼ばれてたけど
あの番組って、ちょっとアレな評論家や学者呼ぶ番組なんだよな
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:06:50.03ID:esAY0nVk
この文民条項の件
かなりの説得力あると思う

憲法は武民を想定している
0572名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:07:25.38ID:O8FlbUTE
>>562
モーリー自身がアメリカ国籍で、日本に外国人参政権認めろって意見するアレな人だから
0573幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/05/16(火) 21:07:38.42ID:8SlgSqt+
眞子ドブスだなぁ。よくこんなブスを引き取る気になったもんだ。
0574名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:07:50.36ID:xTZ0Sgab
さーせんってwwwwwwwwwww
0578名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:08:17.36ID:t+s4n2gY
安倍は芦田を知らないと言ったからな
通説考えた人やその中身を知らないで何を変えようというのか・・・
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:08:54.10ID:xTZ0Sgab
おまへん
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:09:06.84ID:O8FlbUTE
おまへん
でんがな
まんがな

今でも使ってるの?w
0586名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:09:28.14ID:S1F9XqY7
何かこういう議論聞いてると仮に今北朝鮮にミサイル打ち込まれても国会で延々と憲法解釈の神学論やってそうで怖い
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:11:28.39ID:9hkuxcR9
解釈の問題なら個人によって自分の都合のいいように解釈できるし不毛な議論なんじゃないか?
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:12:42.04ID:O8FlbUTE
交戦権は、これを保持しない

これはどう解釈するんだ?
自衛だろうと「交戦権」に抵触するんじゃないの?
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:12:44.89ID:NfNo9AOw
目的格「の」が入ってればもう少し明瞭だったな
助詞が入ってないだけで解釈が分かれるのが日本語
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:12:53.80ID:t+TQiLvB
>>572
いや、そのとおりで、ただの変なサブカルおじさんだよ、モーリーは
で、意地悪いから、
そういう連中を一見ほめながら面白物件としてバカにしてる遊んでるんだよねw
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:01.27ID:eljrkpDU
曖昧でどっちにでも読めるというのが普通だろw
こんなあいまいな文章で断定できる学者の頭の方がおかしいだろw
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:08.98ID:kq0vHbeB
>>606
安全保障に関しては結構厳しいんだが、他のところはユルユルなんだよねw
だから憲法改正もやらないで大改革が出来るんだけどw
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:18.31ID:T1WfLUb3
1項は侵略のための戦争はしない

1項の目的を達成する為の武力は持たない

要するに侵略以外の武力も持つなとは言ってなくね?
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:33.99ID:D14LgB7a
アメリカは戦争で勝ったけど
後々 日本の 核武装化で反撃が怖くて
こんな 手足縛る 憲法にしたのは 間違いなし
0631名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:44.41ID:esAY0nVk
井上は別の神学論争持ち出してる気もする

哲学者に現実主義は合わないな
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:13:44.72ID:7bUTIEL0
●●の為に戦力をもたない ●●のためで無ければ戦力を持てる

て考えるのが普通に思えるんだけど

殺害達成の為に包丁を持ってはならない

殺害達成の為でなかったら包丁は持てる だめなのか?
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:14:18.35ID:kq0vHbeB
井上さんは右派もかなりdisるけど、左派はそれ以上にdisるからなあw
西さんだからこのくらいで済んでるw
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:14:51.69ID:UAK8zEkX
この議論は何を目的としてるの?
憲法学者ってこんな事を繰り返してるわけ?
ただの穀潰しだろ
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:15:03.90ID:KHl8ysPY
>>611
法律家でもないヤンキーのにいちゃんが、
2週間のやっつけ仕事で作った英語ケンポーで神学論争70年やってるアホ専門家、あほらし
0647名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:15:35.14ID:kW9uvcDd
このピンク 絶対憲法改正反対だよなーーーー。
現実案に反対し 理想論を言い 国民はマスコミに騙される
きれいごとで国なんて守れん…
憲法改正なんて夢の夢 だな
0650名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:15:45.92ID:xrKaSAgc
熱い議論はいいけど最後は日本国民なんてみんなバカだから改正反対意見が多数で終了だよw
0654名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:16:03.73ID:esAY0nVk
まあ見ようぜ

井上案
0657名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:16:08.13ID:JtPEOeai
先の「軍の暴走ガー」は、明治憲法の不備。
それを利用した鳩山一郎。
統帥権干犯問題+515事件
軍事費GDP比15%くらいから170%越えへ

結論として、先の対米戦争は、陸海軍の予算の取り合戦のおまけという認識だわ
0661名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:17:19.19ID:kq0vHbeB
>>645
日本の憲法は連合国がちゃんとお手手つないで防衛してりゃ日本人が安全保障を考えなくて良い設計になってるんだよ
でも連合国が速攻で仲違いして冷戦になっちゃったw
0662名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:17:22.74ID:HACg7tgf
憲法改正=戦争という決めつけをどうやって突破するかが問題
一般人の多くが、この意見に何も考えずに賛成してしまう
0670名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:18:20.71ID:NfNo9AOw
要は

軍隊を持ちません、なぜならば侵略戦争は放棄したから

なのか

侵略戦争をするための軍隊を持ちません

なのかの解釈でしょ
0672名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:18:37.17ID:mVUoutSp
無能国連に何を頼むんだよwほんと学者って頭わいてるなw
日本がどんだけ国連運営支出2位を続けても戦犯指定外れないのにw
0673名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:18:40.07ID:xrKaSAgc
こんな議論は国民はホンネはどうでもいいと思ってるんだろうなw
それより景気対策や社会保障・年金問題をちゃんとやれよw
そして、売国総理安倍はさっさと辞任して祖国に帰れやw
0674幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP
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2017/05/16(火) 21:18:48.28ID:8SlgSqt+
万世一系なんて笑止千万な嘘っぱち。既に徳川光圀が否定している。
0682名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:19:55.42ID:D14LgB7a
深く考えても
アメリカの若いアルバイトの姉ちゃんが1週間で出来た 憲法だからね
0698名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:21:25.07ID:KHl8ysPY
>>661
講和独立して、自主憲法作るからそこまでのつなぎ、占領時代だけ効用がある憲法でしかない。
それで論理的にまったく矛盾がない。
サンフランシスコ講和後、占領憲法破棄して、大日本帝国憲法に戻って、
修正した憲法つくりゃ何の問題もなかった。
それを70年放置してるから、その間適当に整合性をでっちあげて現在に至ってだけやしな。
0704名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:21:35.85ID:esAY0nVk
九条のおかけで平和だった ×
九条のおかげで儲かった  ◯
0706名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:21:38.33ID:NfNo9AOw
ところどころ変なことを言ってるけど、まあそれはその通り
でも結局9条だけのせいじゃないけどね
0722名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:23:18.71ID:esAY0nVk
自覚もなしに軍動かすな

井上のこれは正論

チョクトが軍動かすって想像してみろやw
0727名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:23:38.52ID:CfQzIG9/
だよなあ
矛盾や曖昧さ規定外のことを受け入れるとコントロールができなくなる可能性がある
そう思う(´・ω・`)
0729名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:23:46.15ID:EdY2MXei
そんなに強く無いだろ
トランプからいろいろ戦略的に意味のない兵器を押し売りされそうだし
0731名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:23:54.30ID:D14LgB7a
井上は
朝日とフジテレビの切り替えができる男
0739名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:24:35.92ID:p2yd41Op
>>718
野党といっても実質民共2党だから、蓮舫が民共合作路線を止めればいいだけなのにな。
ひとえに政治的センスがない。
0748名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:25:07.27ID:9nDARRWG
何言ってんの??
0749名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:25:20.20ID:FrFAxPRd
井上さんの真意や腹の中まではわからないけど、話してる内容だけならこれが日本のリベラルど真ん中かな(・ω・)
中道に近いリベラル
0751名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:25:23.99ID:t+s4n2gY
この雄弁っぷりはやや胡散臭いけど
安倍みたいに台本や答弁書がないと人格攻撃しかできないのよりはいいだろ
0753名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:26:12.11ID:UlpKKYbU
それ、毎日新聞の岸井とかTBSと関口宏に言ってやれよ…
0766名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:27:16.86ID:p2yd41Op
>>746
基本的になるべく慣習法で、というやり方が「保守」だとするなら、取り立てて自衛隊の存在を
明記せずとも、違憲論の根拠条文たる2項を削除すれば十分、という考え方はあり得るとは思う。
0772名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:27:40.07ID:3EZsJBz1
このおっさん頭おかしいな
テレビに出しちゃいかんだろ
0780名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:28:22.78ID:9nDARRWG
テレビ向きじゃない人やね
0781名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:28:25.78ID:D14LgB7a
必死すぎて w
0784名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:28:28.64ID:xrKaSAgc
もう今日のゲストは小林よしのりと井上だけでよかったよなw
残念だけど西さんは議論する立場の人じゃないわw
0785名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:28:30.87ID:T1WfLUb3
沖縄に米軍基地が75%あるって定義だと北海道に米軍基地がない事になるけど

その辺ちゃんと知ってて言ってるんだろうな
0787名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:28:39.86ID:KWGaNoOJ
軍法会議がないと殺人罪等で処罰されることになるから絶対に必要だよ
0791名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:28:59.89ID:3EZsJBz1
もうファンタジー世界のお話は時間の無駄
現実世界に帰ってこいってw
0792名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:15.55ID:D14LgB7a
もう コマーシャル行けw
0793名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:16.77ID:esAY0nVk
事前承認ってあらかじめ承認をしておくって意味なんだが
結局ポジティブリストになってしまう

結局普通の軍にはなれない
これは致命的
0794名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:19.22ID:O8FlbUTE
地方自治が国防に勝るってwww
0795名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:21.81ID:p2yd41Op
それは原発とか他の迷惑施設の話にもなってくるぞ、
どこまでを当該自治体とするかも含めて。
0803名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:29:41.84ID:Q4aQ2iXJ
国軍は必然のものだから9条丸ごと削除は分かる
井上もいいこと言うな
0808名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:29:58.53ID:t+s4n2gY
左右からフルボッコにされてるってことは中道的なバランス感覚の持ち主なのかな
0815名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:30:40.79ID:UlpKKYbU
護憲派?改憲派?
0816名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:30:43.17ID:xrKaSAgc
徴兵制は無理でも徴農制なら実現可能じゃないかな?
自分たちの国で食べるものは自分たちで生産する目的でいけばw
0820名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:31:07.41ID:3EZsJBz1
何と戦ってんだよこいつは
早口で喋るのは持論に自信がない表れだわ
0821名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:31:19.23ID:q9Xx8SPA
この東大教授がやってるのは、韓国人と同じ。 ムービングゴールポストでしかない。

今の政権に憲法変えさせるのが嫌で、ただ自分が護憲のままでは歴史に自分が否定されかれないとビビッて、

もっとハードルの高い要求をして今の改憲をつぶしてやろうという形でしかない。


最初から完璧な改憲なんて無理なんだから、この東大馬鹿の言うとおりになることなんて絶対にない。
0825名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:31:44.17ID:CfQzIG9/
なるほど
世論形成のために徴兵制を入れろというのか
凄い考えだけど理にかなってるな(´・ω・`)
0829名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:32:04.42ID:t+s4n2gY
さっきからすごい人格攻撃レスがあるな
せめて論理的に否定しろよ
0840名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:32:53.01ID:vgj60+R9
プレミアムフライデーとかわけわからないものを作らざるを得ないほどの個人消費低迷時代に遊びざかり買いざかりを数年間拘束しろと
0843名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:32:55.96ID:Iv8WXFJe
>>820
考える隙を与えない詐欺師のテクニックだよ
部分的にはなるほどって思わせる話を混ぜる ここでも良いこと言ってるってのがいるだろ
0844名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:33:01.95ID:NfNo9AOw
結局、戦争をやりたがるのは戦場を知らないから、論者なのか?
そんな単純な問題じゃなかろうに
まあアメリカに関して言えば多少その気はあるけど
0855名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:33:45.05ID:EdY2MXei
※安倍ちゃんは子供が居ないから徴兵制にしても痛くも痒くもないんだよな
みんな理解出来てる?
0859名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:34:32.95ID:CfQzIG9/
でも徴兵制をするなら雇用機会均等法的に男女平等社会的に女も徴兵されちゃうんだろうな
国民投票に絶対通らないな(´・ω・`)
0862名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:34:46.74ID:t+s4n2gY
徴兵制は防衛予算的には無理だけど、ほんとに人手不足になったら
徴兵できる権限は必要だろうね
0865名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:34:53.13ID:3EZsJBz1
学者ってのは政治に介入しちゃいかんのがよく分かったわ
ずっと机上の妄想の中にいてくれ
0869名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:35:09.76ID:esAY0nVk
9条削除ってのはスッキリするんだが

よけいなゴタクがなんかベキ論ばかりで現実味ない
0871名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:35:27.69ID:t+TQiLvB
こういう
言い切り方の喋りはアジテーターや詐欺師に多いパターンだからなあ
まともな人には信用されんわ
0877名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:36:02.71ID:AkQXz2lh
徴兵制取らない国が多いのに戦争が頻発してないのは矛盾だな
無責任になってすぐ戦争するっていってるのに
0880名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:36:17.85ID:0K9woh3I
徴兵制の採用で国民も政治家も自分の家族が戦争に行く事になり
戦争を真剣に考えるから有効ってのはアメリカでも言われてる
0881名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:36:26.97ID:xrKaSAgc
もう安倍も井上も憲法改正て言ってるバカもみんなさっさとくたばらないかなw
国民の多くは憲法改正なんて興味ないのにバカじゃねえのこいつらw
0886名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:36:39.74ID:eljrkpDU
井上は徴兵制を導入すれば、無理な侵略戦争は防げるという考えなんだろうけど、
そもそもが自衛に限定しているんだから関係ないのでは?

矛盾に気が付いていないだろうけど
0888名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:37:00.02ID:esAY0nVk
それでも
清美や瑞穂より1000倍マシだよなw

井上
0893名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:37:14.44ID:q9Xx8SPA
まず憲法9条第3項を追加して、問題が起きれば、また改憲すればいいだけのこと。

こいつのように、最初っから完璧に改憲しなければならないというスタンスはナンセンスすぎる。
0898名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:37:51.15ID:CfQzIG9/
身近な人が戦争に行き傷付き戦争の悲惨さを国民に強く実感させることで厭戦気分を育てる
そうすることで泥沼の戦争を回避する
民主主義なら可能だ
ぶっ飛んでるなあ(´・ω・`)
0900名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:37:51.61ID:0uCnreMJ
70年変えずに来てここで変えるとしても一発で完璧なものにはならないと思う
だから他国でも何度も改正されてるんだろうし
0901名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:37:52.86ID:PHk0lGxS
軍事オタクの何が悪い
0903名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:38:12.00ID:3EZsJBz1
そんなに徴兵制が好きならお前は一回自衛隊の訓練に体験参加してみろよ
0908名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:38:27.86ID:NfNo9AOw
なんで武力攻撃するのか、その徹底こそが大事で
乱用を防ぐのが目的であって
徴兵したら防げるなんてのは甘すぎる
むしろ徴兵によってイケイケになる可能性さえあるのに
0909名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:38:32.96ID:eljrkpDU
日本は自衛に限定しているんだから、攻撃されて死者が出たり攻撃される
危険がある場合なんだから、全くピント外れだと思うが
0910名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:38:32.43ID:0K9woh3I
戦争は必要だけど自分は絶対に行かない、政治家の家族もいかない
そりゃ酷い、徴兵制度は絶対に必要
0916名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:07.35ID:t+s4n2gY
詭弁だ!詐欺師だ!ってのは反論できない奴の上トーク
そのうえですぐに論理的破綻を指摘しないと
0918名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:09.26ID:hHygp8+x
>>899
そうだな。東大式夢想論だな。
0919名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:27.00ID:D14LgB7a
スウェーデンも徴兵制 復活らしい ロシアが怖くて、
周辺国の現状では日本も徴兵制 自分は賛成
0921名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:31.25ID:AkQXz2lh
実際は憲法改正したら
アメリカの出兵要請に巻込まれて戦死者が頻発してアメリカと距離感ができ、結果中国の存在感が高まるだろうな
0923名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:32.65ID:q9Xx8SPA
こういうあり得ない徴兵プロパガンダで、改憲をやめさせようというのは本当に糞すぎ。

東大っていちばんエリートで日本の国防の最前線を担わなければいけない人材であるべきなのに、その大学の教授がこんなんじゃ日本の未来も終わってる。
0924名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:39:46.29ID:T1WfLUb3
>>851
意味不明ならって??
戦闘行為での殺人だったか私的な殺人だったかを見極める
死刑執行人と違っていろんな場所で行使するからね

死刑執行人も私用で殺したら一般法で裁かれる
軍人は一般社会の中で武力を行使する場面が多々ある事は軍隊知らないとピンと来ないかな

あと、捕虜になった時にも必要
0926名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:40:04.03ID:NfNo9AOw
実際、米軍でゲーム感覚で銃発射してたり
拷問的な扱いを捕虜にしてたりするのも軍人でしょ
そこは徴兵があるとか無いとかは関係ない
0928名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:40:14.91ID:Q4aQ2iXJ
これで9条丸ごと削除か、9条の2で9条2項上書きのどちらかで決まりだなw
0929名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:40:15.90ID:esAY0nVk
西は面白さはゼロだなw
0931名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:40:19.90ID:N1zV//LX
268 :山師さん@トレード中:2015/11/18(水) 03:05:10.84 ID:rKFlNIUC
幸ちゃんて中卒? 

272 :幸ちゃん ◆m9SwOOeiO5OB :2015/11/18(水) 03:06:11.45 ID:52hbVwmh
>>268
幸ちゃんはアルメニアの大学を主席で卒業だよ。

そもそも中沢くんはバカすぎて日本の大学にどこにも入れなかったくせに語るなぁ
しかも中沢くんはわざわざアルメニアまで行って初級アルメニア語講座を
受講しただけなのに、どうすれば大学を主席卒業できるんだか (笑)

そいえば高校大学の話になるとはぐらかしてたよな
たぶん中卒で高校中退かな
そのコンプが高じて何故か誰も関心のない
アルメニア語のイロハだけ観光語学コースでかじった
あとトルコ関連のニュースをどっからかコピペする術を得て
ただひたすらコピペ魔になり今上天皇と安倍晋三を執拗に貶めて溜飲を下げている
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:40:21.15ID:0K9woh3I
戦争を防ぐには徴兵制度が必要 パヨクこそ徴兵制を言うべき
まともな軍人ほど戦争に反対する、それは戦争が悲惨だから
0934名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:40:28.21ID:eljrkpDU
太平戦争の時なんて徴兵制だったが、喜んで徴兵された人も多かったはずだが?
井上はどう考えるのかな?
0944名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:41:39.25ID:N1zV//LX
327 : 右や左の名無し様2016/12/25(日) 10:08:31.13 ID:46bJQ0+G
中沢くんのアルメニア「駅前留学」の実態もバレてきたしなあ

196 :名無しさん@1周年:2016/12/24(土) 18:22:29.15 ID:K41oUwZ50
幸ちゃんエレバン国立大学留学とかうそぶいてたのにこれはなんだいw

325 : 右や左の名無し様2016/12/22(木) 16:58:41.17 ID:y8FN8R+5
あれ?どこかでみたような豚鼻のブ男がいるなあ
おかしいなあ 中沢くんはこんな明らかな観光ついでの初級者語学研修じゃなくて
正規の教育研究機関に留学してアルメニアの要人になったとか言ってたのにね w

http://www.abic.am/index.php?option=com_content&;;view=article&id=12&Itemid=20&lang=ja
328 : 右や左の名無し様2016/12/25(日) 17:51:33.96 ID:JCE8JePJ
>>327
確かに一度見たら忘れられない顔だよね
鼻フック幸ちゃん中沢くん
http://www.abic.am/images/stories/37.jpg

中沢くんabicだったんだあ w
0946名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:42:02.20ID:t+s4n2gY
でも誰も自衛隊に志願しなくなったら誰がやるの?
職業選択の自由を制限しても国民がやるんだよ
0948名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:42:05.23ID:KD2WA7aG
安保法政の時も、隠れ共産党員が保守系に
徴兵制は悪くないと煽っていたからな
保守系はそれに動じず、現代戦で徴兵制にならないことは理解していた
0955名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:42:27.84ID:IJIfCopF
九条だけに
0962名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:42:36.36ID:t+TQiLvB
井上のイタさは思考実験やブレインストーミングでやってればいい話を
実際に公言しちゃってしまうイタさなんだよね
0966名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:42:49.67ID:3EZsJBz1
フジは人選を間違えたな
この内容だと憲法改正反対派が増えるだけだぞ
0968名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:42:53.15ID:IJIfCopF
???
0972名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:42:58.44ID:Q4aQ2iXJ
9条は窮状w
0975名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/05/16(火) 21:43:10.47ID:xrKaSAgc
日本は保守も完全に終わってるなw
虎ノ門ニュースの百田といい今日の井上といい自分たちの子供が戦地に出されることの
リスクを考えていないよなwホントにこんな国滅んだほうがいいわw
0986名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:43:44.57ID:N1zV//LX
305: 可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] 2017/04/29(土) 21:57:00.78 ID:r9UU3ZdP0

鼻フック幸は共産党に票入れるキチだからなw

306: 可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] 2017/04/29(土) 21:59:20.02 ID:4+yLh+d+0

幸のひとつ覚え。
ブーメランw m9(^Д^)プギャー

307: 幸ちゃん ◆5V9dS9MYZOAP @無断転載は禁止 [age] 2017/04/29(土) 22:00:14.29 ID:hDgvh26i0

>>305
ゲリゾーにお灸を据えてやったのだ。石破が総理になったら自民党に入れるわ。

309: 可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] 2017/04/29(土) 22:00:56.27 ID:fXaj9yNs0

>>306
幸は偏差値15だからボキャブラリーが少ないのよ。

310: 可愛い奥様@無断転載は禁止 [sage] 2017/04/29(土) 22:01:03.21 ID:r9UU3ZdP0

>>307
あはは、ゲロッタわ
工作員w
0997名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:44:13.10ID:esAY0nVk
最後の提言だけでいいわ
井上

途中のゴタクは一応聴いておいたわw
でも要りません
1000名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/05/16(火) 21:44:16.34ID:0K9woh3I
アホな軍事オタクだって徴兵制に大反対する
なぜなら自分が戦場に行きたくないからw

つまり、徴兵制度は必要
10011001
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10021002
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