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デス・ビリヤードは、デス・パレードBDに焼く時先頭に入れて繋げたな アニメミライ 次回もめずらしく新作か
BSフジ
4/1 金 28:00〜 おへんろ。〜八十八歩記〜 16話〜 (放送時間移動 毎週水〜金 2話連続放送)
おへんろの移動に伴い早見表の開始時を22:00から23:00に変更
2016年冬BS深夜アニメ早見表
http://i.imgur.com/O4OpJXT.png
2016年春BS深夜アニメ早見表ver.27
http://i.imgur.com/pbZPxKk.png
※作成途中なので予想等も含む >>37
おへんろマジかよwwwwww
アビス時間変わるのか 来週の編成
BS11 ANIME+
23:55 ポンコツクエスト-魔王と派遣の魔物たち- #3
24:00 ゆゆ式[再][終] #12
27:00 ハルチカ-ハルタとチカは青春する-[終] #12
BSフジ
24:00 アニソンCLUB!-i Vol.12(2) >>37
おへんろ。は中の人の特別編ってやつが激しく見たい >>43
乙
そういや来週ポンクエだったか
>>44
特別編もやってくれたらいいね 来期月曜
BS11 ANIME+
23:54(1) ポンコツクエスト-魔王と派遣の魔物たち-(1/25〜・月一最終週放送)
23:54(2) ラブなる!(04/04〜・第一月曜(偶数月BOYS SIDE・奇数月GIRLS SIDE)
24:00 ばくおん!(04/04〜)※地上波同時
27:00 くまみこ (04/04〜)
BSフジ
24:00 アニソンCLUB!(継続)
24:30 ジャパコンワンダーランド(継続)
25:00 クレーンゲール(04/11〜5分アニメ) >>46
ばくおんは地上波と同時なのか
同時最速をよくやるアニプレ作品でもなさそうだし、放送日も平日の月曜なのに何か理由あるんだろうか これが、おばちゃま世代を熱狂させたんだな
かつてを彷彿させる だああああああああああああ 今日からやってたのか
渡鬼見てたやないかい! 梅沢と奈々のコラボなんてさ
フミオがやりたいから大河内選んだんだよな ∧_∧ \アメリカの首都 キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━ !!!
( ´∀`) 〜〜 \NY キタ━━(゚∀/ ∧_∧ ヽ=警=ノ 大丈夫大丈夫
~~~~~~ ∬ (~ \∧∧∧∧/ (; ・∀・)エッ (,, ´∀`) この時間なら捕まっても
∧∧ ∬ (⌒ < 10 > ( (つ(つ∝∝∝と ) 真犯人出てくるから
(゚ω゚=) (~゙゙ヾ⌒`)< 時 > ノ r ヽ 人 ヽ
⌒)⌒>-(⌒ ¨^^ < ま > (_,ハ_,) (_ ヽ_,)
─────────< 予 た >──────────
この遺体はさぞかし <.感 ぎ > _ _ ∩
./ ,' 3 `ヽーっ < の > ( ゚∀゚)彡 再放送なら
l ⊃ ⌒_つ /∨∨∨∨\ ⊂彡 おっぱい!期待!
`'ー---‐'''''" / 録音開始 !! \ 第1作(1988年) 「モンロー殺人事件」
会田マリ子- 夏樹陽子
西田里美(付き人)- 相築あきこ
会田- 白川和子
間男- 山田明郷
会田- 下元勉
青田(弁護士)- 小沢象
岡本竜- 吉満涼太
佐々木- 浅見小四郎
佐川伝蔵(脚本家)- 山田吾一
森川(監督)- 樋浦勉
忍坂(テレビプロデューサー)- 黒沢年 男
西脇美智子、堀江しのぶ、宮口二郎、藤 井洋八、青江薫、かとうゆかり、木瓜みら い、江幡高志、須永慶、五野上力 篠ひろこ
彼-KARE-(1997年、CX) - 主演滝井小夜子役
が最後の演技の仕事なのかな 夏木さんがこんな若手役というのが今となっては違和感だw Wの悲劇の夏樹静子が亡くなったから追悼放送するかな 今の屋上って旧フジテレビ社屋(河田町)の屋上じゃんw
ロケ行かない時の仮面ノリダーでしょっちゅう使われてた舞台w 歌手で売れなくて役者になって時間ですよで役者で目が出て再び歌手に・・・のパターンやからね >>106-107
へえーそうなんだ
だからコントみたいなドラマの時もテンポがいいんだな
リズム感ある 女記者はいかりやさんが弁護士やってるドラマのババァ? 白木和子だっけ?(´・ω・`)
ロマンポルノの人だよね この警察署の建物、俺たちの勲章のロケでも、
相模警察署として使ってたところだ。 第2作(1989年) 「女友だち同窓会殺人事 件」
君塚美和子(作家)- 范文雀
君塚- 勝野洋
睦月- 織本順吉
睦月公司(睦月の息子)- 四方堂亘
小暮奈々子- 中島京子
カオル- 中島ゆたか
京子(主婦)- 柏木由紀子
靖世(主婦)- 高瀬春奈
貞夫- エド山口
あずさ(モデル)- 星野麗子
なつみ(モデル)- 村上麗奈
刑事- 片桐竜次、寺島進
作家- 木俣堯喬
范文雀見よっとw >>121
范文雀といえば、俺的には優作主演のテレビドラマ
『探偵物語』の「復讐のメロディー」の回での好演だな〜 木下放火 こんなのに出たたのね
結構それなりにいい男だったんだね チャンネル変えて眠狂四郎?と思ったら高廣さんだった 鬼平は
SM大好きwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww おおおおおおおおおおおお
今日のはすげぇええええええええ >>156
爪の内側に刺して
熱いロウソク流し込むんじゃないかな(´・ω・`) 復讐して終わった…
吉右衛門版だともう少し余韻があった気がするが 『認知症700万人時代へ 身内が事故起こしたら 責任は賠償はどうなる』
高速道路の逆走など、高齢者が絡んだ事故が相次いでいる。
厚生労働省によれば、認知症患者は2025年に700万人を突破し、65歳以上の5人に1人が認知症に
なるとも予測されている。
認知症の人が線路に立ち入り電車にはねられ死亡した事故で、1日、最高裁は「家族側に(JRへの)
損害賠償責任はない」との判決を下したことも記憶に新しい。こうした事故を防ぐ手立ては、そして
起きてしまった際の責任や賠償はどうあるべきか。
こうした事例などにくわしい識者らと考える。
ゲスト
鴨下一郎 自由民主党社会保障制度に関する特命委員会委員長代理 衆議院議員
杉山孝博 川崎幸クリニック院長
上山泰 新潟大学法学部教授
私の声 募集テーマ
『認知症患者の在宅介護について言いたい事、聞きたい事』
https://ssl.bsfuji.tv/form/j/form/primenews_opinion.html 最初の30分ぐらい、ベルギーの同時多発テロになるかな ♪ソニ〜損保!フ〜
エリカ、お前の処女はおじさんが大切に大切に守ってやるけんね >>170
彡ミミ 彡彡ミ
ブチブチィ ( ・ω・) (・ω・ ) ブチバリィ
バリバリCミ 〆⌒oヽ C彡 ブチバリ
彡ミミ >>170 彡彡ミ
( )C彡、 ミC( )
/ / しーJ ヽ | ブチブチブチブチ
/ |ブチブチ l | ブチブチブチブチィ
.(ノ ̄(ノ ブチブチチィ ∪ ̄\_) >>170
まあ経験しないならしないに越したことないのは確か。 認知症の人が人を殺したと起動するかってことだな
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 おいおい、昨日より酷いな、ボケ老人で2時間やるのかよ、(´・ω・`) ベルギーテロは扱わないのけ?
時間的に専門家の手配が無理だったのけ? ベルギーの話なしかよ
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 >>175
ひと夏の経験か
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 >>177
まあこのスレもボケの集まりだからな
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 ベルギーってこれか(・ω・)
みんな何言ってるのかと思た
テロか… ( *・ω・)ノこんばんわ〜今夜もヨロシュウ…
自衛隊の皆様、海保の皆様、お疲れ様です(`・ω・´)ゞビシ!!
あれまあ…テロの掃討したんちゃうん? もうヨーロッパは手遅れなのけ?
この前逮捕されたやつもフランス国籍持ってるから、追い出せないのけ? 認知症家族の賠償責任の保険があるなら入りたい気もするが、
母集団の数からして商品化されるものなのか疑問。 在宅介護をすすめてるのに
介護離職ゼロが目標とどういうことだよ。 電車に突っ込んでも
「それが、どうした」って言っとけばいいのか 認知症になったら他人に迷惑かける前に安楽死選ばせて欲しい 認知でチャリとかの交通事故は
道路交通法で認知かどうかは不問なんだよね 撮鉄が老人になって痴呆になったら、こういう事件が頻発するんだろうな。
無意識下で線路に足が勝手に向かうんやろな、(´・ω・`) 認定受けてない認知症の人もたくさんいるよな
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 >>200
鉄道事故補償まで入れる保険ってのは現実的じゃないな
そもそも認知症になってから保険ってのも厳しそう 運転免許の自主返納は進めたいな(・ω・)
今は免許返納しても身分証明証が貰えるみたいだし
運転たまにで身分証明として持っときたい人が多いみたいだから 認知症
ましてや寝たきりとなると
死ぬのを待つしか無い >>207
だよね。被保険者の範囲も区分が曖昧になりそうだし。
一般人の自転車事故の保険ですらようやくこの頃言われ始めたぐらいだし。 >>210
確定申告言ったら、マイナンバーで、住基カード消えるらしい。(更新がストップする)
マイナンバーで写真入りのを手続すれば、
返納運転免許の身分証明書はいらんと思うとケーサツが言ってた。 ワレワレハウチュウジンダ
声帯でも痛めてんの(´・ω・`) >>211
わかんない
この前、免許更新に行ったときに言ってた
免許の返納を進めるのも大切だよって(・ω・) このケースって
愛知と神奈川で事業していて
相続財産5000万だっけ。
法定監督者って長男でその妻は近くに住んでいたんだったような。 被害者が個人のときどうするかだな
それと認知症同士のケンカで殺人とか
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 おまえはあほか、おまえはあほかって聞こえる (´・ω・`) ワレワレハウチュウジンダ と聞いて駆けつけましたw いつもこの話し方なのか、テレビだから緊張しているのか?
ハーブティーでも出してやれよ >>243
カビのえさがそこにあるからです
彡⌒ミ
8(´・ω・`)8 普段もこの声なのかめっちゃ知りたい
内容全然入ってこない >>229(・∀・)人(・∀・)ナカーマ ホラッチョ川上と同じ効果をもつボイスやな >>232
とりあえずは、通り魔殺人やらを対象にした「犯罪被害者給付金制度」の拡大解釈で。 要介護認定もそうだけど、どうも線引きが曖昧なような。 認知症が進行するにつれ体の免疫機能(防御本能?)も弱くなる気がする 在宅介護してたら責任でてきそうで
特養いれたくなるわ >>267
昨日、民主党のバカ2人で「政局」で2時間も楽しんだ罰だな、 ボケる前に家族に預金とかヘソクリのありか教えてくれなかったりってあり得るわな。 俺もいつかプライムに出たいな(・ω・)
スレ民に酷評されながら2時間頑張りたい >>292
今からシールズも遅かろうしなあ・・・w 損害を誰が負担するのかを決めとかないと大変なことになるな
損害がJR東海のようなリッチ企業じゃなく零細企業だったり個人だったらと思うと暗い気持ちになる(´・ω・`) これ息子の嫁は
愛知義父の近くに住んでいたんじゃなかったけか とりあえずは個人賠償責任補償特約で対処するしかないだろうけど、
甘利事例が増えると難しいかもね >>294
なるほど(・ω・)
TVに近づいてもわからなかった >>306
そこで「リスクの社会化」という方向性は出てくると思うが、一方で野放しにしても
構わない、みたいな「モラルハザード」の可能性も全くないとは言い切れない。 不思議な人だなと思ってグーグル先生に聞いたんだが
新潟大学 ttp://www.jura.niigata-u.ac.jp/~law-web/teacher_detail.php?id=524afcf55f472
研究者紹介 http://researchmap.jp/read0070837/
新潟大学が正しいんだろうが、なんで、早稲田と慶応を間違えるのかな 専業主婦による義父母在宅介護って
色々微妙になってくる 解りやすい話してくれてる
すこしゆっくり話せばいいのに これ認めたら認知症は放置というモラルハザードが起きてしまう 家族の場合は保険でカバーが出来そうだが、施設の場合はどうなるんだろ >>322
殺人は事件化するから把握されるけど、そこまで至らない虐待だと結構潜ってるだろうな。 >>327
認知症の妻を殺して自殺のニュースもよく見かける なんかこの教授も
不幸な出来事でも笑いながら話てしまうタイプの人みたいだな〜 アル中対処も大変だしな(・ω・)
やっぱ根本的なスポーツを楽しむとか地域のコミュニティで書道したり料理したりも大切
やることないから認知症も進む
ワンコの散歩してるじいじは認知症少ない気がするんだよね ICチップを埋め込んで、家から出たら自動的に電気信号を発生させて、
一時的にマヒさせるとか出来るようになれば、問題解決かも
最もそんな事が出来る前に、治療薬が出来るかもだがw >>329
そのGPSを誰が責任もって見るのかって話だわな >>330
あるね。老老介護、下手すりゃ介護するほうも実は認知症入ってる認認介護。 認知症特約とか民間保険でできないかね
保険会社がペイできるかどうかだが >>338
民間保険での商品化が無理なら、公的介護保険の一部に組み込むしかないのかも。
保険料は上がるかもしれないけど。 医者の認知症テストをパスしちゃうと認められないんだろうな
普段の生活が駄目でも >>336
うち、バーチャンの介護始まったらカーチャンもアルツハイマー発覚して悲惨だわ >>338
個人賠償責任特約
ttp://www.ins-saison.co.jp/otona/compensate/other/individual_personal.html
これで、保証できるみたい そこで人権持ち出すなら自分で責任取れない人の被害者になりかねない人々の
人権はどうしてくれる 首周りのの脂肪が声帯に影響してるんやろ…痩せなアカンな >>344
ドミノ倒しまずいね。おカネが何とかなるなら施設の世話になったほうがいいかも。 みんなはどうなん
もし、自分が自分でなくなる
たぶんあれって少しは自覚があると思う(・ω・)
死にたい? 責任能力ないほどの病気で他者に損害を与える可能性があるのなら
社会から隔離する必要があるってことになっちゃわないか
人権的に拘束は許されないってのは責任能力あってのことじゃないかとも思う 家族も一通り習性を知っておいたほうがいいんだけど、身近にいないうちは関心湧かないし、
介護生活入ったらそういう余裕もなく振り回されてイライラが募るし、ってなりがち。 ウチはたまたま民生委員の人が声を掛けてくれて
警察が送ってきてくれたわ >>358
アルツハイマーになっても
自分が自分じゃなくなるわけじゃないよ(´・ω・`)
記憶が無くなるから
自宅に帰って来れなくなったりとか
コンロに火を点けてるのを忘れたりするだけで 今でこそ認知症として認識されてるけど
一昔前は被後見人も禁治産者として戸籍の乗せられたり人権の部分は怪しかったと思うけどね >>359
施設入所も実態としてはそういう性格が強いのに、建前は福祉だからね。
そりゃ中には体がダメなだけで頭はしっかりしている、という人もいないわけじゃないけど。 もう何十年も前に有吉佐和子の恍惚の人でこの問題は提起されてるんだよ。
高齢者の急増も。
国は何もやってきてないに等しいな。
もう間に合わない気がする。
施設もマンパワーも。 あの映画の「おとうと」で最後に完全にばあちゃんが認知症になっちゃった時のヒトコマ泣いた(・ω・) でも一度いっしょに散歩に出たら
家に中々入ろうとしてくれずに難儀するけどな(´・ω・`)
「娘のところに行くんじゃー!」とかムリ言うし >>362
誤解があった
ごめんなさいm(__)m 介護側のストレス過多の問題もあるからなあ
表にでない部分だとこっちのほうが大きそう 要介護認定の時だけいいとこ見せようとシャキッとしちゃったりな。 >>356
バーチャンは特老の空き待ちで、ショートステイ繰り返したりして
しのいでるんだけど、たまに自宅に戻るとカーチャンが発狂する。
バーチャンは家に帰りたいって訴えるんだけど、トイレに連れていけないからな。
同級生は父ちゃんがボケて要介護認定3になったけど
年金で施設に入れたら母ちゃんが食べて行けないって言ってたわ >>376
最初は要支援2を貰ってたんやけど
調査員が来てた時に、ちょっとトイレ行って
アルツ親父と2人きりにさせたら要支援1になってましたw(´・ω・`)
そんなアルツ親父も今では要介護3 >>373
介護保険の被保険者が40歳以上なのも、介護する側の負担軽減が目的の一つではあるだろうしね。 >>344
婆様がすぐ忘れるし病気が言わせてるんだろうけど
お母様にとってはきつい容赦ないこと言われてて
精神的に参っちゃうと防衛本能でアルツ症状出る場合あるって聞いたわ 不審死を追求しないようにすれば家族が上手く始末するだろ >>376
それなあ…本当に
家族としては笑っちゃったけど >>376 他人にはよそゆきの姿勢になって、言葉使いが丁寧になるんだよね… >>346
あるね、当たり前か
となるとやっぱり問題は介護者含む加害者の
責任能力の有無か
かーちゃんの後見人してみてわかったけど
契約事の有効無効って本人の意思が必要だし
認知ってのが複雑にしてるな 声帯が特徴的なんやない
洋楽とかオペラ歌手とか話したらスッゴく変な声の人とかいるから俺は慣れてる(・ω・) >>378
特養でも食っていけへんの(´・ω・`) 自動車関連の裁判は誰に払わせるかをまず考えて適当に理屈つけて
判決書いたとしか思えんのがしばしばある 介護する側って、我慢する人はとことんまで我慢しちゃうし、我慢しない人はすぐに周囲を巻き込もうとするんだよなあ 痴呆運転に殺されないように
気をつけるしか無いのか 自賠責の上限越えた部分は事故起こした本人に請求していいの? 法とか保険制度とかは事後の解決法を導いてはいるが事件を防ぐのには全く効果がないんだよな。
本人に判断能力がないんだから。 >>393
このあいだあったね
ありゃ逃げられないよなあ >>394
名前はよく聞くけど声は聞いたことない(・ω・) >>399
安いところ探さんと(´・ω・`)
10万以内で入れるところありまっせ 会話の辻褄が上手いんだよなあ…見抜くのが難しいんだわ >>378
自治体の運用にもよると思うけど、ロング・ショートステイみたいな形はできないかな?
たしか30日連続で1日自費を挟むとまた30日、みたいな感じで。それでも何かの都合で
施設を移ったりする時の晩は家に帰されちゃったりもするけど。日をまたいでは預かれないとかで。
所得が低ければ高額介護サービス費とかで特養並みに安いと思う。
家に帰ってきてもポータブルトイレとか道具立てが整ってないと大変だとは思うしね。 これ、これから至る所で増えるのに…
京都さーん!
なんとか言えってんだい(・ω・) 医療で「認知症であること」が明確に判断できるならなにかしらの方策は取れるかもしれないね
ある意味精神科の疾患に似てるね まだらボケはまあ…間ともな時間があるから罪に問われても仕方がないかもなあ… >>379
家族としては「試験」のつもりで結構本気に対応するしかないよね。
長けりゃ2年とかその認定のままだから。まあ途中で酷くなってきたと思えば
ケアマネジャーに相談して認定し直しとかもできるけど。 介護の問題は周囲の人間を巻き込むのが確実なのに、どうやって1億総活躍するのか誰か教えてくれ ああ
精神科の疾患て広すぎるな
言いたかったのは躁鬱とか適用障害とかそういうサラリーマン病 息子の嫁さんが「うちのおじいさんはボケがきてるので、おかしなことをしたら電話ください」って
あちこち頼んで回ったら、あそこの嫁は舅の悪口を言って回ってると陰口叩かれて大変だったりする まずどうやったら被害にあわないようにできるか考えようよ >>402
秋から負担額が増える人が増えたんだ、負担が1割から2割になる >>414
でも負担2割の人は年金も多いから(´・ω・`) >>385-386
結構本人適当なこと言ったりもするから、例えば何月何日何時頃こういうことありました、
みたいなのをメモしておいて説明に使うと良いねw 病院で後日ハンコ持って来てねつーから、今日かーちゃんにハンコ持ってたか聞いたら
持っててないって言う。それで病院にハンコ持って来たよって言うと昨日お母さん持って来たよと。
今はまだこの程度で済んでるけどこの先どうなっちゃうんだろ。 「リスクの社会化」「水平的所得再分配」
野党こそ政局ばかりやってないでこういうこと真面目に取り組んで具体案出さないとダメだね、
と昨日の見て思った。そうじゃないと上っ面で言葉が滑ってるだけなのが見え透いてしまう。 認知症って怖いよなぁ
ガンとかは自分があるまま死ねるけど
自分が消えちゃうんだもんなぁ これでもし乗客に数十人単位の死傷者が出てたら責任なしでよかったよかったとはなってないだろうなあ >>422
議員になった時点で“上がり”だからなあ 線路にくまなく人感センサーかなあ?
鳥やらネコやらで
誤作動しまくりになるだろうが シリアスな話や悲惨な話を
面白トークのように話す人種って… >>423
まぁ85歳以上まで生きたら5割の確率で
認知症ですけどね(´・ω・`) >>418
預金というか所得(といってもほぼ年金収入だろうけど)かな。
資産要件は施設入所している時の補足給付ね。本人1人1000万円以上あったら安くしない、とか。
今年8月以降は遺族年金も勘案されるようになるのはしょうがないと思う。 >>418
まだ世帯所得か年金額の問題だけだったと思うけど
旦那が定年まで勤めあげていれば厚生年金と合わせて超える世帯は多いと思う
マイナンバー制度の絡みからいずれ資産額も入って来るだろうね >>422
野党は選挙しか見てないんじゃないかな
自分たちが政権取ったときのことを考えたら最適解のないものに迂闊に触りたくたくないだろう >>431
本人貯金1000万円以上で
食事補助が受けられなくなります(´・ω・`)
けっこう大きいです >>425
全員とは思わないけど、こういう社会問題もしょせん権力欲の道具とか駒と思ってる向きも多そうではある。 >>430
じいちゃんもばあちゃんも80ちょいで死んじゃったけど
ハキハキしてたからなぁ
じいちゃんはがんでばあちゃんは事故だったけど
死ぬなら自分を保ったまま死にたい こんなにリスクを列挙されたら愛着のある家族でも自宅介護に尻込みするだろ。
施設に入れる金もなし。
じゃあ、東尋坊にでも連れて行くか・・・とならないか。 保険賠償は認知症老人に対しての当たり屋が出そうやな >>436
本人が預金を家族に隠してたり、ボケてて把握してなかったりしたけど実は持ってました、みたいな場合の
ペナルティーってどうなるのかな?とか思う。あと事前に家族の口座に移しちゃうのはいいの?とか。
財源問題で何とか補助切りたいのも分かるけど、いかにも実態構わない財務省的だな、という感じもする。 >>439
認知症になる側からしたら病気を認知できないわけで
自分が壊れるという感覚すらなく消滅するのだから死の恐怖とも無縁である意味楽かもしれないって思うわ >>435
結局そういう構図は介護に限らないよね、一回政権交代があっただけに幻滅も強い。 >>439
うちのオカンは末期ガンで亡くなったけど
手術後には別人かと思うほど怒りっぽくなりました
アルツ親父は今日面会に行ったけど
もう少し進行したら人間性まで失われそうで怖いお(´・ω・`) 公的介護保険導入の頃、亀井静香とかも「子供が親の介護をすることが日本の美風」とか騒いでたよなw >>450
うちのばーちゃんも70超えても頭も身体も元気だったけど
ガンの手術で入院してからボケてしまったな・・・ >>450 末期ガンはホルモンバランスや自律神経を崩すからね… >>440
正直連れて行っても罪にならないなら連れていきたい家族は結構いるんじゃないかな?と思う。
どうせどんどん「人格あるのかね?」って状態になっていくんだし。 >>447
家に帰って来れない
上り坂を歩いて上がれないって理解してないから
ガンガン徘徊しますしね(´・ω・`)
徘徊されたら車で迎えに行くかタクシーかって大変やで
探すのは小回り効く原付になるし >>417
あくまで俺の経験で書くけど、かーちゃんの話を聞いてあげるというのもひとつの歯止めになると思う。
介護してる人って滅茶苦茶ストレス溜めてて、身の回りが世界のすべてみたいになってるから、
話す内容なんて愚痴か泣き言か近所か親戚の話の繰り返しになるから聞くほうにかなりの忍耐が必要。
エスカレートしてくると夜中や早朝から電話してくるようになることもあるので、否応なく自分も巻き込まれることになるけど。
一家無理心中よりマシって必死に自分に言い聞かせてた。 生活保護の親族照会やら自宅介護への誘導やら、この国の福祉政策はいゆまで家族中心主義をとり続けるのだろうか。
今や総世帯数の半数は独身世帯だというのに。 >>447
うちのばあさんを見るに自分が壊れてきている自覚はある
出来事に対して辻褄が合わなくなった時「また自分が何かした?」みたいなことを言ってくる
機嫌と調子が良い時は「もうボケちゃってるからごめんね」とも言ったりする
とはいえ本人が自覚している以上に壊れているんだけどね
被害妄想もひどいし >>452
わかんない
正座は慣れてるけど、かかとでグリグリってお尻の穴が開いたのかな(・ω・) >>459
少なくとも週に1回はショートステイでもして休暇がないときついだろうね >>458 疲労を感じる機能がぶっ壊れるから、ビックリするほど遠くまで徘徊するしな 重くせつない(・ω・)
スレ見てるだけでも込み上げてくる
せめて夜景で一息 >>449
介護に寄らず、具体的な案を出さないのは責任を取るのが嫌だからという風に見えてしまう
真面目にやってる人には申し訳ないが、東京のデモなんて生活と人生に余裕がある人がしてるようにしか思えない >>461
そうなんだ
自覚できたらこれ以上の恐怖はないかもしれんね >>462
ほどほどにね。リラックスして見ましょ( ´∀`) >>460
前近代的な一族郎党、連帯責任みたいな感じかもね。
河本準一騒動なんかの時も思ったが、道義的な部分はともかく、それ以上を家族・親族間の
相互扶助に役割を持たせ過ぎると階層の固定化にもつながりかねないわけだし。 >>466
安保反対デモに子供抱いて出てた人が保育園落ちたのアレにも出てたくらいだしなw 自宅介護って言葉は美しいけど残酷だよね。
おいらも何度会社を辞めようと思ったことか。 >>467
そうだね
少し調子が良い時の方が逆に不安そうだもんなあ
症状がひどい時の方が世界に入ってしまってるからむしろ葛藤はなさそう 上川さんの話は認知症だけでなく
てんかんで事故起こす人やうつ病で飛び込み自殺する人はどうするの?って話か… 1975年以降は一人っ子生まれが増えるから、働き盛りの介護離職が増加するぞ >>462
正座するときに足の裏を重ねるように座ってごらんよ
>>463
介護保険ができる前の、昔の話ですので・・・ >>466
例えば社会民主主義みたいな体系的な思想があるわけでもなく、ただ「反自民」だけではねえ。
別に当事者=国民からすれば、自民でも他の党でも具体的な政策が出てくればいいわけだし。 >>475
てんかん事故は許せないなぁ
本人わかってるんだから >>477
親指を重ねてる
メールいっぱいきてるんだな(・ω・) >>471
総がかり絡みのデモなんて、完璧に楽しんでやってるよなあ・・・ 極端に言えば、昼間デイサービスに出してる間に寝て、夜は寝ずの番。 こんなの理想論なんか言われても家族は持たないよ
自宅で事故で死にましたとして終わらすしかないんだ 社会ガーーーーーーーーー
社会ガーーーーーーーーー 自治体がGPSを貸与して、民間企業に委託して徘徊をウォッチすればいいだろうな ワシの意見キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!! >>483
睡眠はまじ重要だよな
でも昼間寝るとなると睡眠薬が必要かもね 杉山先生
頼んでも認知症の薬も出してくれなかったくせに
えらそうによくテレビにでるな この場合でも、ギリギリまで家族ががんばってて、それでも隙があって事故が起きてしまったというのと、
放ったらかしにしておいて、事故が起きたから適当に言い繕ってるのとは分けて考えるべきなんだよ
はっきりさせるには今のところ裁判しかないけど >>489
そうやろ
スレで見たなと思た(・ω・) 誰が鍵かけて閉じ込めたんや(´・ω・`)
在宅で看れるまで看て
もうムリやから施設待ちになっとんや GPS付きの靴(確か3,4万円で市販されていたような)と探知システムを行政が無償供与してくれないかと思う。 自分はボケても引きこもりだろうな
ネットでとんでもない書き込みはするかもしれんが >>478
安部死ねとか日本死ねに国会議員が乗っかってツイッターで学生団体や何かと喜んでるの見ると、
何かもう絶望しか感じない つかもうトイレに座らせるのに2人がかりで
原則紙オムツ垂れ流し状態なのに
どうやってホームヘルパーとかで乗り切れるんや(´・ω・`)
下手な動きしてベッドから転落とかもあるんやで
そこまでうちの状況書けへんかったからしゃあないが >>500
積極的に徘徊してもらって行方不明になってもらうのが家族としては幸せかもしれんよ >>501 www認知症カキコってどんなんやろな? 24時間GPSを監視するのはネラーに任せれば最強WWW >>490-491
介護もいつかは終わると思えば、離職したりしないで、本人のもらう年金より高くても
有料老人ホームでもどこでも預けるほうが無難かもしれない。 >>506
普段NGしてしまっている中にいるかもしれんねw >>431
遺族年金で変わるのは知らなかった
うちはショートステイだと微熱で放り出されたのを体験してから無理と思い
特養に申し込んだが順番こない
みんな死ぬまでまわってこない
しかたなく老健いれたが
貯金でひっかかり昨年夏から上がってる
きょう
さらに上がると手紙きた
毎月25万だと
ここまでくると
有料老人ホームとかはいれないのかなと
あした川崎市に相談する予定 >>499
うちはもういろいろ死に絶えて、父親の面倒だけ見たらいいだけになってるんだけど、
もし父親がボケて徘徊老人になったら腰紐はつけると思うわ
面倒見るのが俺一人じゃ絶対手が回らん >>506
自分のやばいプライバシーを大量に書き込むとかw
エロい画像をばら撒くとかw >>510
幸ちゃんかも(・ω・)
なにかに取りつかれてる >>513
徘徊をしなくなる=歩けなくなるって事です(´・ω・`)
そして歩けなくなるとまた別な問題がどんどん生まれてきます
立ち上がれたら要介護2に認定されるかもしれへんし
それだと特養には入れませんからね >>505
仕事先のお客さんに、お爺ちゃんが行方不明になって4ヶ月経つ人がいるけど、
もう遺体でもいいから見つかってほしいって言ってた
どこかで似た人を見かけたという情報提供があるたびに、消防や警察の人に
探してもらうのが心苦しいって 飼い猫に埋め込むマイクロチップみたいなのを人間に応用できないのかな
あれだけ猫に負担はない(キリッと言い張って推奨してるんだから人間でも出来そうなもんだが >>516
そうだったのか
じゃーしゃーないってかw >>519
そういう行方不明って年間相当数いるみたいだな 要介護2になったら要介護1よりも
受けられる介護サービスの量が減るって矛盾についても
つっこめば良かった(´・ω・`)
むしろこっちの方が重要な問題だったし 暖かい地方の無人島で集団生活させてあげるとかで良いんじゃない? >>523
いや、わからんよ
なんかたまに見るけど(・ω・) 認知症のわがままにつきあったら
家族がにを殺すしかなくなるんだよ >>519
愛情持って育ててもらったんだね
そういう家族っていいなあ >>522
ペースメーカーの類似品と考えればいいのか 一人暮らしの80歳以上が火事出すニュースもよく見る >>515 オレが死んだら自動的にPCのHDDが爆発してくれの内容やな
>>516 幸ちゃんは知識が豊富やね…布教活動スイッチが入ると大変やけど… >>512
遺族年金は非課税所得だから今まで優遇されてたのよね。
うちの場合はショートステイは夜中騒ぐというのでもともと煙たがられて他を探してた
ところ(それでも半年近くいさせてもらったけど)に、ちょうどインフルエンザになって
入院で出ていくことになったwまあ退院後もいろいろ転々としたけど。
老健は建前は在宅復帰を目指すことになってるけど、実態は特養入れずそのまま、
みたいな人も多いよね。料金によったら有料でも、という話になる場合もあるかもしれない。 >>525
まだ、最後のメールあるやん、(・ω・)
さっき読まれた者ですけどって書けば読まれるかも >>518
爺ちゃんも婆ちゃんも寝たきりになってから長かったんで、同じようなことになるんだろうなと思ってる
かーちゃんはどこかが壊れたようで、離婚して家を出てったきりどこで何をしてるのか音沙汰がない
黒縁の葉書がこないからどこかで生きてるんだとは思うけど 心臓にチップ埋め込んで止まったらHDD爆発するように改造してほしい >>538
もう今からだと時間的にアウトですな(´・ω・`)
先に送っておけばよかった 核家族化が極限まで進んでいるのだから独居老人が溢れているでしょ >>540
自分も(´・ω・`)
スマホも爆発して欲しい 母親が認知症になったら山奥の廃村に引っ越す予定
そこで自然に暮らす。
自然とは何か?
分りますね。 その、親の面倒を看るのはあたりまえ、という社会的圧力が限界にきてるんだよ鴨下さん。 報道ライブ21 INsideOUT「『保育園落ちた』解決策は」
『保育園落ちた日本死ね!!!』の匿名ブログをきっかけに、保育制度の充実を求める声が上がっている。
保育現場の課題を探り、問題の解消に何が必要か考え、提言する。
ゲスト:保坂 展人(東京都世田谷区長)、猪熊 弘子(ジャーナリスト 東京都市大学客員准教授)
「保育園落ちた日本死ね!!!」の匿名ブログをきっかけに、保育制度の充実を求める声が上がっている。
共感が広がる背景には、待機児童問題と保育現場の厳しい現状がある。
自治体が抱える課題に向き合う首長と、ジャーナリストを迎えて、保育現場の課題を探り、問題の解消に何が必要か考え、提言する。
「公明党山口代表に聞く!野党連携と憲法改正」(3月23日放送)
ゲスト:山口 那津男(公明党代表)コメンテーター:松田 喬和(毎日新聞 特別顧問)
「『地域活性』か『格落ち』か どうなる省庁移転?」(3月24日放送)
ゲスト:河野 太郎(消費者行政担当大臣)、増田 寛也(元総務大臣、日本創成会議座長) >>542
田母神じゃあるまいし、今さら大家族復活!も非現実的だろうしなあ。 >>535
幸ちゃんは皇室関係に詳しいみたい(・ω・)
妄想と思うけど…
なんかオカルトも入ってるし…
まいっか、幸ちゃんいないし 仕事をやめて介護に専念するときは自分の人生を擲つときですよ
希望とか選択じゃなくて、そうするしかないからするの >>548
いや、三世代同居・在宅介護は国是らしいよ まぁなんというかこれくらい多面的に考えて居る議員であれば必要だな
野党だとあまりいないなぁ
居たとしても実行力ないし >>543
全体の点数は増えますけど
介護サービスの1回の利用点数も増えます
結果:支払いが増えて、使えるサービスの回数が減ります
けっこう切実な問題なんですぜ(´・ω・`)
ケアマネも要介護2は損ってハッキリと言うし 直接、介護を体験した体験しないで
認識が違いすぎる >>552
国是ってw
現政権の政策でしょw
それが金掛からんと思ってるんだろうけど現実的じゃないな 深層NEWS▽良いか悪いか日本経済。消費増税で徹底バトル!株価の乱高下は一段落?
日銀は15日、景気判断を下方修正。新興国経済の減速が要因だという。
春闘では、3年連続で賃上げする企業が多いものの、低水準に。日本経済どうなる?注目の消費増税は。
良いか悪いか日本経済 消費増税で徹底バトル
【ゲスト】土居丈朗(慶応義塾大学経済学部教授)片岡剛士(三菱UFJリサーチ&コンサルティング主任研究員)
来年4月の消費税引き上げは「先送り」か、それとも「予定通り実施」か。
予定通り引き上げる考えを示す安倍総理ですが、いま永田町では、「先送り」への憶測が広がっています。
消費税を予定通り引き上げても、日本経済は大丈夫なのか?引き上げを先送りにした場合、そのデメリットとは?
消費税引き上げの是非を専門家とともに徹底議論します!
03月23日(水)北朝鮮の軍事力大解剖 核・ミサイルの実力は 森本敏&小原凡司
【ゲスト】森本敏(元防衛大臣、拓殖大学総長)小原凡司(東京財団研究員・政策プロデューサー)
03月24日(木)沸騰!保育園落ちた… 女性議員の国会場外戦 待機児童解消に秘策は
【ゲスト】佐藤ゆかり(自民党 衆議院議員)、高木美智代(公明党 衆議院議員)
林久美子(民主党 参議院議員)、田村智子(共産党 参議院議員) >>549 ユダヤ人やアルメニア人とかあの辺りの歴史にも詳しいよ…
まあアチコチのスレで見るから凄いねぇ… >>552
「北陸モデル」だっけ?そういうのが残ってる所はそれもアリ(それでも家族の負担はあるとしても)
かもしれないけど、ない(なくなった)所に今から根付かせるとか復活させるって難しいだろうしね。 1のままか、3でないと使い勝手が悪い制度なんだな・・・
2の人のほうが手がかかるのにねえ セイフティーネットは「ボランティア」w
これが日本の介護システムの根幹
要介護3.4.5以外は介護システムから切り離される >>537
介護の料金もぜんぜんわらない
料金あがることについて
サービス体系強化加算だとか書いてあった
老健から特養に入っても
問題あり追い出されたら在宅に逆戻りだとケアマネに言われたことある
だから認知症で好き勝手わがままの
親が気に入らないと自分の生活も破綻すると思ってる
とりあえず市に遺族年金でも変わることも聞いてみる >>563
陰謀論者かな(・ω・)
なんだかまた見てみたくなったよ >>556
でも車椅子使うと要介護2になっちゃうよね。 この間までピケティを持ち上げてたと思ったら今度はクルーグマンか 25年くらい健康診断と整形外科以外病院に行ってないんだけど
それでも高い保険料を払っている。 日経プラス10「2強に集約? コンビニ…再編の仕掛け人が未来図を語る」
コンビニエンスストア業界の再編が加速しています。
再編の仕掛け人とも言える、ファミリーマートの上田準…二会長が描く、コンビニ業界の将来像とは。
激しい競争が続くコンビニエンスストア業界。
ファミリーマートは、9月にユニーグループ・ホールディングスと経営統合します。
新生ファミマは、ユニー傘下のサークルKサンクスを加え、国内店舗数で業界首位のセブン―イレブン・ジャパンと
肩を並べます。市場全体の成長が鈍化する中、生き残りをかけた『次の一手』を上田準二会長に聞きます。
【ゲスト】上田準二(ファミリーマート会長)
「コンビニ再編の“仕掛け人”が描く未来図とは」【ゲスト】上田準二(ファミリーマート会長)
〜“2番手以下はその他に過ぎない”生き残りをかけた「次の一手」は/ファミマ・ユニー統合でコンビニ再編は“最終章”へ!?
/次期社長は“企業再生のプロ”新生ファミリーマートをどう率いるか/低迷する総合スーパー立て直しのための“逆転の秘策”とは〜
3/23(水)「スポーツ産業後進国ニッポン 自動車産業規模にする戦略!?」【ゲスト】安田秀一(株式会社ドーム 会長兼CEO)
3/24(木)「大人気私塾の代表が語る 時代を生き抜くための“大人の算数力”」【ゲスト】高濱正伸(花まる学習会代表)
3/25(金)「未定」【ゲスト】未定 こういう金融の話はそういう流れでお願いしますと音頭とってるでしょw 3月23日(水)『認知症の原因と発見法 アルツハイマーに光明 コメのワクチンとは?』
高齢化が進む日本で社会問題になっている「認知症」。その中で、最も多いとされるのが「アルツハイマー病」だ。
2010年、この原因物質を遺伝子組み換えで米に入れ込んだ「ワクチン米」が開発され、マウス実験に成功。
現在は開発者が自ら食べて実証を行っている。
この日は「ワクチン米」の開発者を迎え、「アルツハイマー病」など、認知症の予防や治療に関する研究の最前線に
ついて聞く。
ゲスト
石浦章一 東京大学大学院教授
伊藤左知子 医療ジャーナリスト
3月24日(木)Coming soon...3月25日(金)Coming soon... >>587
隣の部屋で山口組と神戸山口組のサミットを開いてもらえばセキュリティは向上するw >>590 せやなwwwテロ騒ぎに卵をアチコチ置いたらパニックやわ >>569
介護の点数もどんどん複雑になってる気はする。だいたい2年に1度改正、6年に1度大改正、って感じだけど。
特養も、うちが最終的に入れてもらえた所はよほどのことなければ追い出さない、みたいな感じで、
実際足が壊疽して医療措置が必要になって入院するまで1年以上も居させてもらえた。
この辺は施設にもよるかも。
都会だと事情は違うかもしれないけど、市役所には別にゆすりとかしてるわけじゃないんだし、電話含めて
いろいろ問い合わせるのは悪いことではないと思う。顔とか名前覚えられるかもしれないけど気にしない(笑) 認知症の人にはGPS埋め込んだらええやんか
そしたら本人はプライド保てるし 「認知症700万人時代へ 事故での責任は賠償は」2行サブタイ
「認知症700万人時代へ 身内が事故起こしたら 責任は 賠償はどうなる」epg/3行サブタイ
「認知症700万人時代へ 身内が事故起こしたら 責任は 賠償はどうなる 高齢化社会の制度設計」4行サブタイ
ゲスト
鴨下一郎 自由民主党社会保障制度に関する特命委員会委員長代理 衆議院議員
杉山孝博 川崎幸クリニック院長
上山泰 新潟大学法学部教授 プライドの高い昔の家父長てきな人格の男性はなあ…扱い難しいわ 靴とかサンダルのかかとにアドレスを付けている自治体とか無かったっけ? まあ未経験と経験済みでは問題の認識の仕方が違うのは仕方がない。
実際自分もそうだったし。しかもできれば経験しないほうが良いw 最後に遺産の話かよ…ふぅ
ありがとうございました∩(・ω・)
みんなまったねー マイナンバー的なものを国民全員に所持を義務付けるとかでもしないと無理か JRに突っ込んだような金持ちを公金で救う必要があるのか? 体の中にICタグか発信機でも埋め込んでおけばいいだろw >>610
自宅介護を経験すると、長生きしたくなくなるよな 介護システムは10年経たずに破綻するわ
介護事業者は、
施設を造らずに介護で稼いだ資本を他に投資するようにしないとな >>618
そこでチューリッヒ・ディグニタスクリニックですよ >>597
そんなひんぱんに料金変えられても
いまは親の年金でまかなえても
あとで貯金もなくなってから
親の容態によっては施設変わるとも
できなくなるのではと
悩んでる うちは
妹なんか親が認知症になったら
親にあてた年賀状も来なくなった
それで遺産相続のときは権利とか言われてもな >>624
個人としてはあるべき論を論じても仕方がない面が大きいから、とにかく制度を調べて
活用できそうなものは活用して、あとは家計の財布との相談しかないだろうね。
まあうちは昨年亡くなったから荷が下りた感じだけど、頑張り過ぎずに頑張ってください。 親の貯金といっても
おれが親から家に金をいれろといわれて
毎月親に
渡していたやつ
すごい腹立つ
日本のしくみ
親に金なんかわたすとろくなことにならないと
みんなに伝えたい >>627
とにかく明日
市に相談してみます
いろいろありがとうございます 他に番組ないから来て見ました。
本場のたこ焼食べたいなぁ >>633
この番組も、ちょっとアルコール入れてもいい気もするけどw
でも そしたら他と大差なくなっちゃうかな 土地勘がそこまでがわからないから、
地下鉄路線図を別窓で開けながら見ています 西のうどんも好きです。@東京
水(硬水・軟水)とダシが違うものね >>638
孤独のグルメとかもおっさんが飲み食いしてるだけなのに見るもんな うどん食べたいけど今行ったらこいつ百年食堂でうさみ亭マツバヤ見てきたな、とか店員に思われてしまう。 >>650
それほどBSは見られていないから、ダイジョウブだっw >>650
逆に、テレビに出たのに客けーへんとか思うかも(´・ω・`) >>648
ああ それもいいねぇ
ところで、鍋焼きは東でもうどんなんだよねぇ うわー こういうところは夜に来たい
もちろん飲みに こういう所ておかずとごはんと味噌汁と小鉢と・・・
とか一式取ると結構高くなるよな ほむほむ 夜勤明けの人たちの飲み需要ねw
じゃ オイラは十三あたりがいいのかな・・ 見た目はドライカレーみたい
だけど、さっきの作り方見たら、そうでもない感じだねぇ
いっぺん食べてみないと 1回ぐらいは食べないとなーと思いながら行ったこと無い 家で少し残ったカレーは鍋にご飯入れてこんな風にするよ 縁石に乗り上げるってコーナリング中に片輪乗り上げるとかじゃないのか・・ >>703
それが空気抜いたら元に戻るんだよな
本放送の時誰かがようつべ動画貼ってたわ でも今の国産車はスペアタイヤ付いてないの多いんだけどね 以前小型のコンプレッサー買ったけどうるさくて一度しか使わなかったわ
二回目からは足踏み式のやつにした お楽しみのところすみませんが小一時間ほどアニオタがお邪魔しますね ヤマト有るから、15分しかSIROBAKO見れない ビートストリームに収録されているOPキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! くのぎさんは何て言ったの?
誰が絵麻のかわりに教えて >>748
そろそろ自宅PB発泡酒一人飲みシーン? >>746
おいおい23話おあずけとかあんまりだ! ノ
彡 ノ
,〜ヽ ツ´ ⌒ ヽ ノ
ノ \ ノノ ミ
γ , 〜 〜 へ ミ 〆⌒ ヽ彡
| ツ \__ | | ノ \__ |
| | ≡≡ ≡≡ | | | | ≡≡ ≡≡ | |
ヽ.| <・>| |<・> |ノ ヽ.| <・>| |<・> |ノ
( ー | | ー ) ( ー | | ー )
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. ∧ /二二\ / ∧ /二二\ /
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どんなに似ていても ひとりひとり人間は 違う !! >>745
セブンは買いたてはいいんだけどしばらく置くとなんかダメダメだね。
意外とファミマの袋入りドーナツのほうが美味しかったりする >>775
絶対仕事するより脱走のコストが高いよねww >>773
その2話連続のせいでP4GAが時間移動させられたな こんな可愛い子に付きっ切りで監視されたら
嬉しいだろ ニコニコ笑ってただけだよ(やや声が低くなる)
そーぉ?(更に低くなる) 矢野さんのニコニコされながらおちんちん踏まれたい(´・ω・`) みーちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!! 茶ざわじゃなければ三女はもっと面白い作品に仕上がってた そういえばタイヤ職人の美沙ちゃん移籍出来てたんだっけ 業界モノをやるってことはネタが無くなって来てるのか(´・ω・`) >>870
まあどこでも人によるわけで
昨日ジャパコンでやってたアニメタマゴの…… 制作進行上がりの女監督っているのかなぁ。
そもそも女監督自体が珍しいが。 実際そこかしこに有能な人材が居て・・なんて無いんだろうなアニメ制作・・ >>885
まぁ女の子しか出てこない萌えアニメやホモばっかりの乙女系アニメばっかなのもアレだからたまにはこういうのもいいでしょw 寝る暇もなくて自転車操業のイメージが(´・ω・`) 堤さんみたく自在に分裂できれば引き抜きなど恐れるに足りまい・・ 気楽そうな人が独立して真面目だった平岡はやさぐれ制作 ずかちゃんキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
日曜関係ない・・・暇だし・・・ ヅカちゃんは売れない声優ポジションだが、中の人は五人のなかで一番売れてるな アニメなのに怖かった
ジェットコースター苦手だから (
´ ̄ ⌒Y⌒ ̄ ̄`
/ /⌒ ⌒\ \
--/ x-- 、
〃{ / / / / \ ヾ ハ
{i ∨ / / / l 八 ヽ ヽ ∨ }
_ゝ / / / /ハ | /} l \ | l ∨ノ_
/ ,′ // l {l l∧ | // ノノ八ハ | | 〈 \
\ { hl/⌒ヽ∧ j/l l l /⌒ヽ}ノ } | /
ヽ| {ハ |〈 l l Yl l l l }| ハj l |/
| l Y 、 l l l l l l l ノノW l |
| l {ハ ^冖'^ ^冖^´ }ハ l |
| l |ハ ハ} l |
|八 八人 「 ̄ | イ 八 八|
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\{ハノハ 〕トー‐ セ〔ハノイノノ}/
...:<{ }>:...
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{ \\::::::::::::::∨::::::::∨::::::::::::// } 環境もあったのかもしれんけど正攻法に拘りすぎたんだろうかな平岡 このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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